■31000/30000■南海ズームカー　4■2000/2300■

1 ：2010/08/14 〜 最終レス ：2013/10/24

南海の変わり者車両、ズームカーについて語るスレです。
現在も高野線で活躍する車両の他、本線や支線に転属した車両、
現役を引退した車両や大井川、一畑、和歌山電鐵や熊本に譲渡された車両などの話も歓迎です。
前スレ
■31000/30000■南海ズームカー　3■2000/2300■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204432683/

2 ：

よし

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
スレ立ておつー

5 ：

>>1
お疲れ
臨時便出るから一年で一番輝く季節だな

6 ：

>>1　乙
前スレ700より　ズームカーのあだ名一覧
21200系・・・偽ズーム（これは広義でもズームカーではない、はず）
21000系・・・ズームカー、丸ズーム
20000系・・・デラックスズーム、新こうや
22000系・・・通勤ズーム、角ズーム、幕ズーム
30000系・・・3代目こうや
2200系・・・通勤ズーム、天空
2000系・・・ハイテクズーム、VVVFズーム
31000系・・・特に無い
2300系・・・赤ズーム、（個別の花の名前）

7 ：

乙ｗ

8 ：

>>6
GJ

9 ：

31000系には3.1代目というあだ名が(ry

10 ：

>>9
そいつは失礼。次スレでは改めます。

11 ：

まあべつにいいんだけどねw

12 ：

やはり、20000系が一番好きだ

13 ：

俺は21000

14 ：

俺は馬車

15 ：

ズームじゃねえ

16 ：

2300系もいいよ

17 ：

天空カラーのバスがあるんだから、
こうやカラーのバスも是非…

18 ：

ねーわ

19 ：

ケーブルがあるじゃないか

20 ：

2200の1編成をリバイバルで旧々南海カラー化希望

21 ：

1521になるぞ

22 ：

オレンジ帯が無いならならない

23 ：

ああ

24 ：

天空もうすぐ2年か

25 ：

もうそんなに経つ？
早いもんだねえ

26 ：

まだ一年では

27 ：

登場したのは去年の7月だ・・・

28 ：

あはは・・・

29 ：

天空、未だ満席の日があるのか

30 ：

盛況じゃないか

31 ：

そろそろオフシーズンか。
もっとも、すぐに紅葉シーズンになるがな。

32 ：

天空、冬場は運休？
雪の高野山も緑の電車には似合いそうだが

33 ：

本数が減る

34 ：

土休は毎日運転なはず

35 ：

うん

36 ：

天空の間合い運用とか欲しい

37 ：

んな暇ない

38 ：

夜間とか…

39 ：

あんま無茶は出来んだろ。

40 ：

年だしな

41 ：

でも6000よりは若いだろ＜天空

42 ：

大してかわんねーよ

43 ：

もうすぐ南海電車まつりだが、
2000系との綱引きはあんのかな？1000系か？

44 ：

さあ・・・

45 ：

綱引き自体あるんだろか

46 ：

綱引きって航空会社かよｗ

47 ：

ところがこれ、人気なんだよね
飛行機よか軽いし・・

48 ：

綱引きだったら電車側も後進ノッチを入れるべき

49 ：

おまいら来週の「空から日本を見てみよう」は大井川鉄道ですよ
丸ズームが映るか今からwktk

50 ：

>>49
マジでか！楽しみだなあ

51 ：

今稼働一本だっけ？

52 ：

たぶん

53 ：

21001と吉野三組成で電車運用をまかなってる。
21003は予備、京阪は入場中。
近鉄421と西武313は千頭の側線で永遠の眠りに…。

54 ：

421は車籍あったような・・・まあスレチだが。
まだ片方しか動いてないのね、
さくらライナー更新で16000の移籍がまた出たら、
片割れが421のポジションになるんだろか。

55 ：

>>54
421は車籍抜いてないだけ。

56 ：

じゃあもう・・・

57 ：

なつかしの円盤が

58 ：

綱引きは1000系だった

59 ：

残念

60 ：

2000系は車掌体験

61 ：

62 ：

ミス

63 ：

11000系が更新準備というが、
31000系は・・・

64 ：

あと5年くらい先か

65 ：

あと5年くらい先か

66 ：

大事な事なので(ry

67 ：

足して10年先ですな

68 ：

おいｗｗ

69 ：

足すなｗ

70 ：

11月14日のタモリ倶楽部を見ていたらデラックスズームが出た!
↑メーテレの放映日

71 ：

マジでか！！
ABCはいつ放送なん？

72 ：

>>71
すまん、終わったみたいだ>ABC
でもブログを見つけたから貼っておく
ttp://tvnote.seesaa.net/category/7566089-1.html
「タモリ倶楽部／なぎら健壱 コインチキンレース＆南田裕介 ダサカッコイイ電車大賞」

73 ：

タモリ倶楽部担当してる制作会社ハウフルスは鉄ヲタPDばかり

74 ：

そりゃタモリからしてそうだしｗ

75 ：

む

76 ：

る

77 ：

極めて近代的な2300系から旧型車両みたいなコンプレッサ音が出るギャップ。

78 ：

意外とクセに

79 ：

(・∀・)ｲｲ!!よね

80 ：

いさ

81 ：

30000かっけえ

82 ：

禿同
あの流線型のでかい窓が最高w
将来4代目が製造されてもあのフォルムは継いでほしい
11000や31000みたいなしょぼい貫通型じゃなくてさw

83 ：

それは分かるがしょぼいとかそういうのつけないほうがよろしい

84 ：

あの曲面ガラスもなかなか出来たもんだよ、
そりゃ30000に比べたら…だが。

85 ：

ちょっとやっつけ臭がするのが残念

86 ：

あー

87 ：

冬だ

88 ：

天空の季節だ(をぃ

89 ：

こないだ運休しとったがなｗｗｗ

90 ：

冬の山は辛い・・・
バスも減るし。

91 ：

まあな

92 ：

大晦日の終夜運転にも使って欲しい＜天空

93 ：

確かに

94 ：

あんまり過酷な運用させるなよ。
予備車も無いんだし。

95 ：

年初は高野山へ

96 ：

うむ

97 ：

来年の天空は…

98 ：

良かったな

99 ：

来年も存続か

100 ：

100

101 ：

モ101

102 ：

ん？

103 ：

2300系増備してねえかなあ
扉に化粧板つけてね、まあ無理ならいいけど

104 ：

サザンに新型車両12000系が投入されるけど、こうやも32000系が早くデビューしないかな？
とりあえず２編成はほしいところ。
11000系は、リニューアルの上、サザンにコンバートかな？

105 ：

当分無理なんじゃね？>32000系
むしろサザンを改造して11000系に編入だろ
それでりんかん値下げになったら嬉しいけどなー

106 ：

昨夜のビーバップハイヒールに2231と多奈川駅が出ていた件＠メーテレ

107 ：

関西で前にやった奴か

108 ：

10000系4次車大改造で11000系化の話だけはある。

109 ：

関係ないからー

110 ：

2300系かっこいい

111 ：

30000系優美

112 ：

2000系男らしい

113 ：

天空いかつい

114 ：

21000系しぶい

115 ：

31000系引きこもり

116 ：

20000系ブサカワイイ

117 ：

保線車両今日もお疲れさま

118 ：

コ11かわいい

119 ：

ホンマ2300系かっこええわ
これで4連があれば・・・

120 ：

>>119
南海フェリーのノリで各編成に萌えキャラ出来たらやだな。

121 ：

>>120
2301F→さくら
2302F→みずき
あとの2編成は誰か考えて

122 ：

>>121
2303F→シャクーナ
2304F→宇宙好(コスモす)

123 ：

天空みどりw

124 ：

なんかそんな方いたな

125 ：

>>121と>>122に苗字をそれぞれ
橋本・清水・細川・神谷と付けていけばいいか

126 ：

・・・

127 ：

各駅に配置されるわけっすか。
まあ、各駅の集客増加にはなるかな。
電鉄も、二次元ヲタでもお客さんいっぱい来てくれる方が、ごく少数の秘境ヲタ相手にするよかええやろな。

128 ：

>>104天空と新型サザンのいいとこ取りをするんじゃないかな。
N700S系、HB-E300系、MacBook Airもそうだったし。

129 ：

天空と新型サザンと30000系のいいとこ取りにして下さいw

130 ：

悪いとこ取りされてしまいそう・・・

131 ：

…

132 ：

変な貫通仕様に

133 ：

高野線の看板特急なら非貫通でないと

134 ：

さくらが一番最初に貫通したよな

135 ：

えっ

136 ：

ｴﾛいww

137 ：

11000系も8年目で(ry

138 ：

それはスレチ

139 ：

ズームイン!

140 ：

それスレ・・・チでもないか

141 ：

南海本線の2000系はズームアウトって事で

142 ：

フェードアウトだったりｗ

143 ：

えっ

144 ：

ズーム最強！

145 ：

ズーム万能！

輸送力だけは劣るがw

146 ：

なあに、数つなげば問題無い

147 ：

しかし2扉では乗降に難儀しそう

148 ：

なあに、数繋げば扉も増えるさ

149 ：

…

150 ：

堂々巡り

151 ：

巡り巡って一畑の丸ズームが里帰りしたりして

152 ：

一両くらい欲しいな

153 ：

もちろん保存車で

154 ：

千代田に展示？

155 ：

みさき公園でいいよ

156 ：

で、結局解体されるんですね。わかります。

157 ：

それってどんな公開風葬w
保存するなら建物必須だろ

158 ：

みさき公園に鉄道博物館新設

159 ：

>>158
とりあえず大井川からﾓﾊ21001、三岐からED5202、熊…いやなんでもない。

160 ：

良い客寄せになるんじゃね？＞みさき公園内鉄道博物館
幕とか板とかも置いてくれると嬉しいw

161 ：

>>157
大井川に残しておいても西武351や近鉄420の如く
公開風葬必至だし

162 ：

富士急行(スレの住人)が2000系を欲しがってますよ。

163 ：

無理無理w
地方へ譲渡される前に支線コンバートだろw
2200系を欲しがっている所もあるみたいだけど
もう出さないんじゃないかなあ
天空の部品取り車として手元に残しつつ
限界まで使い倒しそうな希ガス

164 ：

2000系を支線コンバートすると、
当然ながら2200系の居場所は無くなるぞ。

165 ：

2000系支線へ＝2200系廃車＝天空廃車
15年くらい先という事でよろしいか

166 ：

あとどれ位使えるんだろう>2200系

167 ：

まあ、7000系に準拠すればもって後7年・・・？
もうちょいいくかも。

168 ：

最大で10年以上いける
整備にもよるが

169 ：

新しいので73年、
7000よりは使えるかね。

170 ：

そりゃな

171 ：

魔王より一回り年下か

172 ：

なるほど、
そりゃ地方私鉄も欲しがるわけだ。

173 ：

まあ貴志川線が分捕るんだろうが

174 ：

そういえば貴志川線昇圧計画あるんだよな

175 ：

あるけど・・・
別に600Vのままでも問題ない

176 ：

そりゃまあね・・・

177 ：

なんか改造必要そうなんだが

178 ：

元々1500V仕様だったのを、複電圧仕様に改造しているから大した改造はいらんはず
ただし、1500Vにすると走行に何らかの制約を受けたような気がする

179 ：

正確に言えば、複電圧機能のうち600V側を殺してあったのが復活
ただし貴志川線の電力設備が弱いからZ車性能の2両M車は厳しく、
1M1Tにしてモーターの定格出力も下げて
電流を喰わないように改造した
千代田で改造して和歌山市まで日中に回送するとき、
前述のように電流を喰わないよう改造してあり
出力上70〜80km/hくらいが限界だったので
後続から逃げるのが大変だった

180 ：

なるほど

181 ：

MAX80はきついわなあ

182 ：

牽引させれば良かったのでは

183 ：

牽引させても、牽引する側の出力上で
速度制限が発生するから結局一緒だ。
それなら自力回送させた方が良い。

184 ：

2000系8連くらいなら・・・無理か

185 ：

というか難波で折り返しが必要だから、2000系4両で牽引するのが限界

186 ：

あー・・・めんどくさかったんだなあ

187 ：

困りもん

188 ：

2300系の第五編成、
実現してたら愛称は何に？

189 ：

こうやまき

190 ：

仙一

191 ：

菊
百合
椿
リンドウ
梅
どれでもﾄﾞｿﾞ-ww

192 ：

「うめ」かなあ・・・

193 ：

はくばい

194 ：

そこは「こうばい」だろっ！

195 ：

ばいばい(*^o^*)/~

196 ：

>>194
・・・

197 ：

てすと

198 ：

ん

199 ：

IDがZ

200 ：

200

201 ：

>>199
なんだそれくらい・・・

202 ：

ZOOM位までRばドヤ顔だが

203 ：

ZOOM2000とかなら

204 ：

長すぎｗｗ

205 ：

一度見たいなあZOOMなID

206 ：

てすと

207 ：

全然ダメ

208 ：

20000系の車内の美しさは異常

209 ：

天下の��島屋デザインだからな。

210 ：

30000も赤シートに

211 ：

悪くはない
というか、昔はそうだったよな

212 ：

なんで変えたんだろ

213 ：

落ち着いた感じを出したかったんじゃ内科医

214 ：

赤も華やかで良かったんだけどなー
社章も赤だったのは凄いと思った

215 ：

シートカバーがピンクだから落ち着かない・・・。

216 ：

11000系の最初の頃は、
いかにもビジネス然とした白カバーだったのになあ

217 ：

なんか中途半端だな

218 ：

ふうむ・・・

219 ：

>>217
2300系っぽくすればいいんだよ

220 ：

だな

221 ：

次のリニューアルで赤シート復活

222 ：

次とか・・・いつだよ

223 ：

5年後くらい

224 ：

まだまだ先は長いな

225 ：

31000だけかなー
次の更新は

226 ：

30000は一回更新済みだからな・・・

227 ：

>>226
もう無理かな・・・

228 ：

じゃあ新造ってことで、12000系のようなステンレス車体の32000系誕生。

229 ：

それはどうでもいい。
話としてかみ合っていない。

230 ：

そんなことより、31000系を超絶魔改造や

231 ：

うむ

232 ：

眺望を活かそう

233 ：

天空みたいに改造か

234 ：

和歌山電鉄から水戸岡借りてくるか？

235 ：

あの人は和鐵の専属ではないよ

236 ：

頼めばデザインとかしてくれるだろう
そういう仕事の人だし

237 ：

てか、天空はミトーカの仕事だと思っていた

238 ：

天空はミトーカもどきでしょ

239 ：

11000系を魔改造して山線に入れよう

240 ：

車体切るのかよww

241 ：

てすと

242 ：

いっそのこと小田急みたいに連接車で・・・・

243 ：

>>242
そんなコラが昔・・・

244 ：

あのサイト無くなっちゃったんだな
残念

245 ：

南海の鉄道線には連接車は存在しなかったんだっけ？
ググったら和歌山軌道にはあったそうだ

246 ：

無いね。軌道線のモ2001くらい。

247 ：

やっぱりorz

248 ：

緊急浮上

249 ：

ネタ無いね

250 ：

車輌の増減が無いとなあ
更新も最近ないし

251 ：

6000の代替予定すら無いからな高野線関係は

252 ：

6200の更新が遅すぎるんよ
どうせだから花鉄道ラッピングみたいにバーッと派手なのを2000系に

253 ：

んだな

254 ：

そこで2300系風ラッピング

255 ：

寧ろ阪堺161みたいなレトロ調ラッピングを

256 ：

それはいいかも

257 ：

何系の色に

258 ：

本線の2000系が良いかと

259 ：

何故

260 ：

>>255
てかもう旧塗装復元を・・・

261 ：

欲しいな

262 ：

何処の会社に？

263 ：

>>260
あれしてたの初期車だけど、
個人的には高野線に残存している車両に施してほしい。

264 ：

確かに

265 ：

2300系の緑verってのも良さそう

266 ：

>>265
それはそれで萌え

267 ：

萌・・・え？

268 ：

うーん・・・

269 ：

赤
青
黄
緑
と揃えるか

270 ：

さらに橙
　　　　 水色
　　　　 紫
…って井の頭線かっ!?

271 ：

レインボー2000系!?

272 ：

隠しキャラとしてゴールド2000系もいます

273 ：

二千式か

274 ：

>>272
シルバーは？

275 ：

無い

276 ：

つか元々シルバーやんか＜2000系

277 ：

最強はダブルゼータ2000系に決まってるだろうが！

278 ：

何の話にｗ

279 ：

そして21000が一畑からターンA

280 ：

流石にもう保存したれ

281 ：

流石に2000系の制御器は20年モノで老朽化しているからそろそろ更新だな。
その時が２連運用化改造のチャンス！。

282 ：

http://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1313027008953/files/P1.pdf

283 ：

>>281
特殊用途はやっぱ東洋電機か三菱電機に限るな
日立クソ過ぎ

284 ：

>>282
たぶん京王3000か東急1000になるだろうな

285 ：

>>284
ケチ王3000は既にネタ切れ
最後の1本も伊予鉄が唾付けてる

286 ：

そういえば、もうじき完売だったな。

287 ：

流石に南海も魔王を売り付ける気は無い
だろうし2000はまだまだ使い倒す気満々
すると日比直通撤退と噂の東急1000か
瀬戸線で余剰が出る名鉄6000か

288 ：

だから2200がいるってば
なんで無視すんのさ
あれだけ朽ち果てるまで南海で使い続けろと？

289 ：

>>288
2200・2230合わせて12両　そこから天空2両を引くと10両
>>282と照らし合わせると8両足りない(´・ω・｀)

290 ：

廃線する十和田から2連をまず一畑へ
単行を熊電へ（青ガエルと200を置き換え）
空いた200を一畑へ、後は足りない分南海から2200を移籍
どうだろう

291 ：

なんちゅうウルトラC

292 ：

お前ら、富山地鉄を忘れてないか？

293 ：

>>288
大手私鉄のインバーター制御車を優先って書いてあるし、１Ｃ８Ｍの２２００じゃ単行運転
改造困難だから一畑は最初から２２００なんて眼中に無いよ
たぶん十和田の元東急軍団狙ってんじゃねえかな？

294 ：

東急７７００ってインバーター古くて部品枯渇するくらいボロいけどな
インバーター交換すればいけるだろうけど

295 ：

>>293
十和田の元東急は一畑と弘南の争奪戦になると予想。
2000/2200は行くとなると恐らく２扉車に拘る富山地鉄が狙うんじゃないのかな？
地鉄は14720/10020が５０年以上経ってるし…

296 ：

タネ車基準で見たら東急7700のが10年ばかし年寄りなんだけどなあ
一畑の二扉のが良いんじゃなかったか？

297 ：

まあ確かに、京王5000を2扉化したりはしてるけど。

298 ：

30000系と31000系って共通運用なの?
定員が違うはずなのだけど。
以前、橋本駅で特急を撮影していた男子小学生に尋ねてみたら、
「わからん」とのこと。

299 ：

共通運用。
座席については、シートマップなどで適宜対応。
だから、日によって配置が変わる。
座席変更などによるブッキング発生は・・・知らん。

300 ：

まあ、どうとでもなるな。

301 ：

近鉄特急なんか千差万別だしね＜座席配置

302 ：

ビスタカーとかイレギュラーすぎるな

303 ：

つーか、11000系も一部運用が重複する

304 ：

11000系の椅子って100系新幹線みたいで好き。

305 ：

懐かしい

306 ：

今でも現役なんですけど
流石に21000は都落ちしとるが

307 ：

11001系と勘違いしたｗ

308 ：

＞ 11001系
あの2回の正面衝突が無ければ福井でまだ現役だった鴨

309 ：

test

310 ：

>>308
せめて保存車があればなぁ…

311 ：

21001ならあるけどね。

312 ：

>>310
3001.3002.3007.3008あたりは復元して保存しててもよさげ

313 ：

出来るならしてほしいな

314 ：

つーかまだガワあんのか

315 ：

一応な

316 ：

大井川よりバタデンの方が状態良さそうな希ガス＜元21000

317 ：

大井川のおけいはんと吉野3組成をクビにして、一畑3000系4組成全てを大井川に入れてくれたら。
大井川沿線に引っ越したくなる。

318 ：

そいつは無茶でさぁ
何故なら21000が一番古い…

319 ：

53歳だもんね

320 ：

年取ったなあ

321 ：

2000系の模型が出るぜー

322 ：

×2000
○20000

323 ：

間違えた・・

324 ：

>>323
逝�`

325 ：

ごめんなさい

326 ：

20000系かっこいい

327 ：

30000系優美

328 ：

では21000は

329 ：

高野線用の新型特急車は、2015年春に予定されている高野山1200年祭を照準として、計画されるだろう。
サザンプレミアムのようなステンレス車体ではなく、アルミ製塗装車体の可能性もあるかも。

330 ：

>>328
21000系は、カワイイにょ。

331 ：

>>329
どうやら今後の特急車はステンレス…

332 ：

一種類だけアルミ車入れてもメンテが面倒な気がする
ステンレスに赤白塗装を予想

333 ：

>>329
江ノ電みたいにステンレスに色塗っちゃえばいい

334 ：

サザプレ見てると分かるが、あれのコピーは絶対やめろ
窓ちっさい
同じ線路を走るのに2300より眺望性の悪い特急なんて恥ずかしいぞ

335 ：

走るんです車体だしな・・・

336 ：

長く車両を使う会社のにすぐにシワシワになるようなビート無しステン車で大丈夫なのか？

337 ：

案ずるより横山やすし
走ルンですもヨ233位になると初期209よりは
遥かに立派になっちいるし

338 ：

各スレに出没したシワシワ厨だからマトモに相手する必要なし

339 ：

2300系ベースなら大丈夫

340 ：

うむ・・・

341 ：

でも2300系まんまで特急車ってのもそりゃまたなんつーか

342 ：

JR倒壊の371なんて悪しき見本もあるし分からんぞｗ

343 ：

371はまあ・・・いいんじゃね
それなりの出来やん、性能は知らんが

344 ：

もしかして東海の373のことか？
371だとあさぎりの車両だぞ

345 ：

ああ、そんなのもあったなあ
普通運用なら神なのに

346 ：

高野山1200年祭が行われる2015年春までに、新型特急車がデビューするといいね。

347 ：

まだ3年もあんじゃねーか

348 ：

結構はやいよ

349 ：

再来年発表でも余裕

350 ：

新型車は20000系みたいな車両が良いな

351 ：

確かに

352 ：

室内照明は電球色のＬＥＤで決まりだな

353 ：

サービスコーナーもつけてよ。

354 ：

ビュフェで

355 ：

一畑でこんなイベントやるよー。
http://www.ichibata.co.jp/railway/topics/2012/01/100.html
http://www.ichibata.co.jp/railway/topics/2012/01/343000.html

356 ：

遠いんだよなー、島根。

357 ：

鉄コレきたわ〜

358 ：

マジか

359 ：

島根いってくっか

360 ：

2015年に行われる高野山1200年祭へ向けて、新型特急車を計画しているのかな？

361 ：

>>329>>331
束の観光用ハイブリッド車みたいなスタイルになったりしてなｗ

362 ：

まあそれでもいいよ
12000モドキよりは…

363 ：

天空４号は、
高野山行きこうや号の為に橋本駅ですぐに引き上げるんだな。

364 ：

天空４号
http://www.youtube.com/watch?v=CTFnKxhY9fU&feature=related

365 ：

ほうほう・・・

366 ：

へいへいほー

367 ：

天空、久しく乗ってないなあ

368 ：

早ければ今年７月にダイヤ改正があって、土休日に天空増発、と予想。

369 ：

天空増車…はないか

370 ：

天空　白鷺駅
http://www.youtube.com/watch?v=Y5aOZHSDuUg&feature=related

371 ：

ふむ、いいな

372 ：

ぬるぽ

373 ：

>>372
ｶﾞｯ

374 ：

2300系もいつの間にか今年で8年目
短いようで長い歴史である

375 ：

マジかよ

376 ：

小学生だな

377 ：

赤いランドセル？

378 ：

>>377
なんつーか・・・

379 ：

じゃぁ、あと２年ほどでお赤飯だな。

380 ：

お前それは…

381 ：

流石にひくわー

382 ：

2000系、高野線にそのうち戻るんだろか

383 ：

たぶんね

384 ：

支線では

385 ：

2000系の4両編成を岡山の213系みたいに運転台を取り付ける改造をした上で2両にして、多奈川線と高師浜線、汐見橋線、加太線の7100系･2200系を置き換えさせるべきだ！

386 ：

いつかはそうなるって

387 ：

支線転用しても中間だけ廃車で、わざわざ先頭化改造しないよ

388 ：

2000系をＪＲ213系みたいな汚い改造するくらいなら廃車しちゃったほうがマシ
下回りは30000系に移植

389 ：

30000の車体もそろそろきてるだろ

390 ：

じゃあ31000系増備車つくってそれに載せる

391 ：

別にあそこまで雑にはならんだろ

392 ：

2000系存続でよろし
束205の改造技術でももらえばええ

393 ：

車端部だけ改造すればいい205とは違うけどな
2000を改造しても213みたいな感じになるのは避けられない

394 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333364666/
一畑電車、懐かし「南海カラー」走る…ファンの声に応え
　松江市と島根県出雲市を結ぶ一畑電車（本社・出雲市）は、
南海電鉄（同・大阪市）から購入した中古電車のうち２両の外観を
濃淡の緑を基調にした「南海カラー」に戻し、３１日から運行を始めた。
　１９５８〜９７年に南海高野線で活躍した２１０００系で、「ズームカー」の愛称で親しまれた。
黄、紺、白の３色に塗り替えて運行していたが、「昔の姿をもう一度見たい」という鉄道ファンらの声に応えた。
　この日朝、松江しんじ湖温泉駅から乗車した出雲市の無職石飛玄三さん（７４）は
「約５０年前、大阪に住んでいて通勤で毎日利用した。懐かしい」と目を輝かせた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120331-OYO1T00434.htm?from=main4
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120331-923865-1-L.jpg
かつての「南海カラー」で走る一畑電車（３１日午前、松江市で）

395 ：

島根県遠すぎじゃよ吉田くん

396 ：

飛行機を使うんですよ！団長！

397 ：

漢ならカブ！
by水曜どうでしょう

398 ：

あれは辛いｗ

399 ：

しかも背負ったまま…

400 ：

背中痛い(>_<)

401 ：

天空は、'09年夏の運転開始以来、まだ車両検査で運休になったことがないの？

402 ：

つか昔の新こうやのように運休期間に検査周期が逝くように
してるんじゃ内科医？

403 ：

季節運休とかしとらんで

404 ：

え？天空って冬場でも毎日運行なの？

405 ：

毎日じゃないが、
一日や二日で検査は不可能

406 ：

>>401
来年の１月か２月に、定期検査による運休があると思うけど。
それが終わったら、久々のダイヤ改正、というところかな。

407 ：

適当なことを

408 ：

変更だろ

409 ：

ｷﾏｼﾀﾜｰ

410 ：

2300系も再来年にはもう10年目である
時が経つのは早いもので・・・

411 ：

>>401
臨時入場による運休はあったけど、定期検査はまだ
運転しないときは休車になってるはずだから、定検は当分先だと思う

412 ：

ま、こんなタイトスケジュールでは歯抜けがいくらあろうが無理

413 ：

うむ

414 ：

火災発生

415 ：

マジか…

416 ：

>>415
１９日午後３時１０分ごろ、堺市堺区の南海電鉄高野線堺東駅で、停車中の極楽橋発難波行き快速急行（６両編成）の車両底部から発煙し、
乗客約３５０人が一時ホームに避難した。けが人はなかった。

　南海電鉄や堺市消防局によると、５両目の車両から煙が出ているのを対向電車の運転士が発見。駅員らが消火器で消し止めたが、
車両底部にある塩化ビニール製の電気配管の一部が焼損していたという。同社などが発煙した原因を調べている。
　同電車は運行停止となり、乗客は後続電車に乗り換えるなどした。南海電鉄によるとこのトラブルで、上下線７本が運休、
５２本に最大２０分の遅れが出て、約２万人に影響した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000590-san-soci.view-000

417 ：

ありゃまあ

418 ：

大事をとらねば・・・

419 ：

復活したな

420 ：

よかった、よかった。

421 ：

原因は何？

422 ：

しらん

423 ：

事故的なもの

424 ：

配電盤から火を吹く某社の量産型よりは…

425 ：

なんだっけそれ

426 ：

2000系もそろそろ機器とか電気系更新の時期じゃね
VVVFをPMSMにすべき

427 ：

VVVFはモーターの種類ではないからPMSMにできない。
PMSMにするなら1C1M必須だから、全Mの2000だと
1C1M8群となり制御装置のコストが高騰するし、現在
PMSM対応の電気車用VVVFで実用的なのは東芝しか対応
しておらず、更新用システムとしては適していない。
問題なのはモーターでなくVVVFだから、1C4M2群IGBT
とするか、日立がSiCダイオードのIGBTや素子全てがSiC
のVVVFを実用化するまで待つか。

428 ：

2300と同じ東洋に変えてしまえば

429 ：

2連口は1C2M4群の方が良いだろうが、4連口は1C4M2群でも良かろう。

430 ：

ふむ…

431 ：

2連口は支線も・・・

432 ：

ありやな

433 ：

加太線は4連でな

434 ：

加太線って客多いんスか？
トンキン人なんで疎くてスマソ。

435 ：

他の支線よりはな

436 ：

多奈川の倍くらい

437 ：

そらすげえ

438 ：

昨日は加太線が一番盛り上がった日

439 ：

うむ・・・

440 ：

天空のシーズンになりました

441 ：

次のダイヤ改正で、土日祝日の天空が３往復になるのを祈る。

442 ：

なるかねぇ

443 ：

なればいいねぇ

444 ：

444

445 ：

過労だな、三往復なんて

446 ：

ズームカーの重連は同系列にして欲しい。

447 ：

どーいうこっちゃ

448 ：

赤ズーム2200と一般色2000をくっ付けると編成美を損ねる、
と言いたいんじゃまいか

449 ：

2300系と2300系で2000系と2000系は重連で組んで欲しい。

450 ：

2300は4本しかないからな
8連組んで難波に逝かせるとワンマン運用車が無くなる罠

451 ：

噂の5本目が生まれていれば

452 ：

５本目の愛称は「こうやまき」とか

453 ：

天空には旧塗装の2200を呼び戻して組んで欲しい

454 ：

無理

455 ：

今年度は車両の定期検査による天空の運休があるかもしれないなあ。

456 ：

>>455
運休になるか、それとも全車自由席で運行か。

457 ：

何が「しれないなぁ」だ

458 ：

>>456
あの車両でなくては天空と言えないだろ
運休になるに一票

459 ：

>>458
運休は１月21日〜２月28日になると予想。

460 ：

勝手なことを

461 ：

メタンハイドレード国際学会では東海と独島の名称のほうが
通ります

462 ：

大運転増発希望

463 ：

うむ

464 ：

天空は今年12月３日から28日まで車両検査のため運休らしい。

465 ：

>>464
その翌月（翌年）はこうやの定検も控えているからな。

466 ：

そーす
公式？

467 ：

2015年の法要に合わせるとなると
そろそろ新型こうやの設計を始めなければならん頃？
造るのかなあ4代目……

468 ：

>>467
早ければ来年度（13年度）中にデビューするかな。
もしそうなら、そろそろ完成予想図などの発表もあってもいいけど。

469 ：

どうせサザンプレミアムみたいな走るんですステンレス仕様の貫通型に
なっちゃうんだろ

470 ：

>>469
それでも思い切ってアルミ塗装車体でいくかも？

471 ：

ステンレス塗装で

472 ：

江ノ電みたいにオールステンだけど色塗っちゃうか
外観は31000みたいな貫通型でいいだろう
ついでに31000はVVVF化で併結ＯＫにする

473 ：

自分的には貫通は嫌だけど
>>472の仕様で決まりな気がする
31000VVVF化なら11000もアリ？

474 ：

11000は車体短縮しないと
しかしまあ中途半端な存在だよなあ11000は
なんで31000二本にしとかなかったんだろ

475 ：

>>474
天空との接続便にして活用する手もありかな？

476 ：

>>471-472
既に1000系(1051F除く)がステンレスに塗装しちまってるんだが。

477 ：

11000系は
「サザン増備のついでに一編成どさくさ紛れに造って
間に合わせで高野線に入れちまえ」
的な臭いがぷんぷんw
そんなにZ車造る余裕なかったのかと

478 ：

11000を企画した一つの理由に、朝晩のH特急だと17m車4両では座席が足りず
かと言ってその時点では事情によりあまり増結の形をとりたくなかったため、
10000と同じ21mとして1両単位の輸送力を向上させた訳があった。
つまりH特急だけでも一つの系統として成立させられる利用実績が出ており、
さらなる需要が見込めたため、いずれ30000をこうやに専念させて、11000の
増備で11000だけで運用できるような形が想定されており、増結が回避できな
ければ2連口も許容する段取りだった。
もともとは本線高野線兼用のVVVF特急車として計画されたが、新しい制御は
特急には時期尚早との意見など、10000増備との整合性などタイミングの問題
から、抵抗制御車になった経緯もある。

479 ：

ほう…

480 ：

どちらにしろ高野線ではH特急の系統独立を目指していたので、在来車との併結
を考慮する必要がなかったため、本線用も10000増備とせず両線とも兼用VVVF
特急車にしたかったが、本線では併結相手の1000が同時に企画され1次車の段階
でしかなく両数不足、もちろん9000が4連5本あり併結対象として想定していた
ものの、営業サイドが求める開発期間の制約上、技術的相性の検証の時間に余裕
がなかったのも影響した。
結果的ではあるが、後に9000と1000でサービス機器協調の難しさが長らく解消
できなかった（先日やっと目処が立った）ことを振り返ると、抵抗制御車とする
判断は良かったのだろう。
要は当時から8000＋12000みたいな形を発想として持っていた訳であり、11000
は高野線専用で12000はアコモだけをみれば本線専用だが、12000はH特急も対応
できる走行性能だし、10年遅れで実現した形になる。

481 ：

>>478>>480
詳細説明ｻﾝｸｽ
壮大なビジョンがあったことに驚き
なのに今では系統独立どころか多層建て……orz

482 ：

結局、高野線は今後は17m車に統一して増備していくことになるのかな
それとも件の10000系新造中間車改造？
9000系+1000系は昨年末に試運転して、1000系もちょっと改造したみたいだけど、あれから動きがないよね
ATS工事完了前に営業運転に入れて、7000系1本廃車するんかと思ってたけど外れたわ

483 ：

>>482
そうなると思う。
ただ、11000系は「天空」との接続便に運用して、高野山アクセスの一翼を担うことになるかもね。

484 ：

>>478
事情ってか、あのときは複線化区間で4連以上を停められないホームの駅が
まだ残ってたからな。

485 ：

あれ、後から延伸したんだ

486 ：

>>469-476
ラッピングという発想は無いか…

487 ：

ラッピングが汚くなるのが早い
塗装に限る

488 ：

五十歩百歩では

489 ：

>>480
そのVVVF特急車が両線共通だから、高野線に1本だけ配置しても検査時に
本線サザン用を借りてきて運休させずに済むという構想だったな。
そのときの発想そのまま、最初は11000系も検査時に本線から10000系を
借りて代走させるっちゅう話だったけど、高野線の特急は2ユニット全M
でないと困るっていう声が内部で出て、30000系代走になったんだよね。

490 ：

>>486-487
minapitaのラッピングもいい加減剥がせよと思うぐらい汚くなってる。
だいたいステンレス車体の1000に塗装って、南海は何がしたいのか？
1050で無塗装になって8000も開き直ったように無塗装だし。
現行1000も塗装剥がしちまったら良いのにな。

491 ：

帯は塗装だが

492 ：

>>491
塗装じゃなくカッティングフィルム

493 ：

フィルムだと昔の飯田線みたく剥がすDQNがいないか？

494 ：

昔はフィルムだったが徐々に塗装にチェンジ
原因はフィルムが日焼けするから

495 ：

>>494
南海のフィルムってそんなにショボいのか？
どんだけケチって安モンつかってんねん。
他社も地下鉄もフィルムが当たり前になってるけどな。

496 ：

と思い込みでシッタカぶっこく馬鹿

497 ：

今朝のMXTVの秘境駅ファイルに紀伊神谷が出てた
こうやといい赤ズームといいああいう駅には南海の赤は似合うね
あれが京急の赤だとくどい

498 ：

塗装に直した業者も多いよ
逆に京急が塗装にしなかった理由が分からん
まあ、2300だけはフィルムだけどね

499 ：

2042Fが高野線に戻ってきたみたいだけど、今後他の編成も順次高野線に戻るんだろうか

500 ：

高野線の省令対応改造が本格化するのにあわせて、2000系を一部戻しているんだな。

501 ：

2000系ワンマン化マダー？

502 ：

オールロングの2000は永久追放です。

503 ：

高師浜線で余生を

504 ：

あと加太線

505 ：

>>490
1000系はステンレスを露出しない前提で設計されているので、溶接痕などの処理が甘い。
無地にすると醜いからしたくてもできないというわけ。
>>493
DQNいたよ。1002Fはしょっちゅう1032F繋いでたんで、
連結部分の貫通扉で青帯が露出してた。
たまに6連で走るとかなり哀れだった。さすがに問題になったのか後で補修されてるけど。
>>494
南海は車両の洗浄頻度が低く、その代わり洗浄剤が少し強めになっているそうな。
回数は少ないからラッピング車で汚れが沈着しやすいし、
洗浄剤が強いから帯フィルムは劣化しやすい。
まあ日焼けのほうが大きい原因なのは事実だが。

506 ：

>>503-504
汐見橋線を忘れないで下さい。

507 ：

>>503-504,>>506
多奈川(ry

508 ：

泉北高速が南海化されると2000も走るんだろうか？

509 ：

アホか

510 ：

大井川の21001〜21004が心配だ。

511 ：

>>510
何？老朽化？
一畑も秒読みらしいし、21000が消える日もそう遠くないのかもな…

512 ：

でも、動いてたよ

513 ：

まあ50過ぎだし

514 ：

年取ったな

515 ：

我々モナー

516 ：

やっぱり、旧ズームのモーター音はええな
http://youtu.be/24765Mxpgqc
http://youtu.be/X4rgyn59Wpk
http://youtu.be/O0hKYoJRah8

517 ：

2000もいい音出すよな
2300はあれはあれで途中までGTOっぽいからおもしろくて好きだが

518 ：

あれはあれでかっこいい

519 ：

高野線特急車の先頭車最前列は前面展望が楽しめますか？
また、難波発の最前列の指定券は前日でも取れるでしょうか？

520 ：

>>519
左はｳﾃｼがいるので右側がｵｽｽﾒ
右側は前日だと少し不安だが、左なら空いてるんジャマイカ

521 ：

>>520
どうもありがとう。
今度、高野山へ行く時に最前列を指定します。

522 ：

31000のが意外と展望良かったり

523 ：

左は左で3000系の場合、モニターが結構邪魔だったり

524 ：

誰が泉北車の話をしろと（←野暮なツッコミ）

525 ：

ケーブル運休か

526 ：

新車は・・・

527 ：

南海高野線特急「車両検査と特急車両改造のため運休」という掲示を見たが、
改造とは、もしかして３００００系の先頭車が「サザン」や「りんかん」の
先頭車と同様の切妻の貫通型に改造されたりして

528 ：

新形ATS・運転状況記録装置・防護無線など新省令対応の改造を控えているため。
30000系は更新工事で貫通化が検討されたが見送られ、15年近く経った今はむしろ
寿命が…

529 ：

今は11001Fが保安装置設置工事してるな
30000系は検査の時に準備工事したみたいだけど、
供用開始後まで残るのかっていう疑問

530 ：

３００００系がここ１０年以内に引退したら、同系の後継車は、
３１０００系のような貫通型先頭車の車両が投入されるのだろうか。

531 ：

>>527
サザンやりんかんの先頭車は切妻とは言わんだろ。

532 ：

特急車は比較的、新造されやすいという過去からの敬意があるにせよ
いまの状況では30000系を廃車のうえ、別途に新系列という方向にはなり難いわな。
まあただ30000系登場の頃には特急車同士を併結して長編成ビジネス利用に供するなんて
思い付きもしなかったわけで、遠い将来というでの次世代特急車は貫通型になるのは間違いないだろうな。

533 ：

３００００系は先代の２０００１系よりも長く活躍してるけど、
車両が老朽化してきたとかいうような声がいまだにきかれないのは、
車両の延命工事が行われたからだろうか。
南海では２０００１系も外観、塗色はそのままで延命工事を行って残す予定だったようだが、
もし計画通り２０００１系の延命工事が行われていたら、３１０００系が登場するころまで
２００0１系が活躍していたかもしれない

534 ：

幻の20000系更新工事は、増発（検査予備）用の特急車新造とセットの計画。

535 ：

ほお

536 ：

>>533-534
20000が更新されていたら30000も1本しか作られなかった可能性が…

537 ：

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　五関敏之（４２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

538 ：

３００００系が新型式車に置き換えられて定期運用から離脱しても、
１１０００系や３１０００系の検査入場時の代替、または波動予備・検査予備用として
残るかもしれない

539 ：

あと1本予備車があっても問題ないと思う

540 ：

つーか予備無いのが問題

541 ：

あと2本位あってもいいよね＜こうや

542 ：

うむ

543 ：

を言わさず

544 ：

増備しろ

545 ：

>>542-544
この流れﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

546 ：

こうやは検査減車無くせよせめて…

547 ：

幼いころ、２２００１系の急行電車で高野山へ向かう途中、
加賀田信号場で交換した２０００１系の特急こうや号を見たとき、
その独特な前面スタイルなどから在阪私鉄の中では近鉄のビスタカーよりも
一番デラックスな特急電車に見えた

548 ：

高島屋監修「デラックスズームカー」の名は伊達ではない
他にデラックスを名乗ったのは東武「デラックスロマンスカー」位か？
但し「デラックスデゴイチ」は禁止でｗ

549 ：

パノラマDX「」
ゆふDX「」
デラックスちば漫遊号「」

550 ：

最後のは知らんｗ

551 ：

以前、プラレール、ウッドダイカスケールミニ電車シリーズでは、
京成スカイライナーや近鉄ビスタカー、小田急ロマンスカーなどがラインナップ
されていたのに、なぜ南海２０００１系はラインナップされなかったのだろう。
もし、ラインナップされていたら、子供だけでなく鉄道ファンの間でも、
大人気商品になっていたかもしれない。
３００００系は、ダイカスケールミニ電車として製品化されて現在も発売されている

552 ：

大人の事情！

553 ：

大人のおもちゃ

554 ：

？

555 ：

マツコデラックス

556 ：

京成の初代スカイライナーと南海３００００系の側面の窓配置、
先頭部等がなんとなく似ているのは、京成スカイライナーを設計した人物、
デザイナーが南海３００００系も設計したからではないだろうか

557 ：

30000の方がAE車より野暮な希ガス

558 ：

いや30000がｶｺｲｲ

559 ：

どっちかというと20000派

560 ：

30000は更新前が素晴しかった

561 ：

>>559
クイシニからサザンプレミアム迄20000以外の南海特急が
束になっても20000には勝てないと思うよ

562 ：

ジブリに出てきそうなデザインだとおも＞20000

563 ：

>>556
京成の初代AEは日車による意匠設計、南海30000系は東急であり、
確かに類似点もあるが、その当時における意匠の傾向でしかない。

564 ：

20000系こうや号は、一両減車の３両編成で運転されることもあったが、
利用者の季節派動に合わせて、減車していたのだろうか。

565 ：

20000てヨーロッパのどっかの特急によく似た車両があったよね
一度でいいから20000を洗車してみたかったなあ

566 ：

２０００１系が一編成しかなかった頃、夏季の多客期には２１００１系の
クロスシート車による臨時「こうや」号も運転されていたが、この臨時特急は
車端部のロングシートでも、指定席料金を徴収していたようだ。

567 ：

なんか似たような話を本線でも・・・

568 ：

サザン登場前、本線で運転されていた１００１系クロスシート車の
特急「四国」号も座席指定車では車端部のロングシートまで座席指定料金が必要だった。
また、７１００系や７０００系の方向幕の旧幕には、ロングシート車でありながら「特急座席指定」の
表記が入っていた。

569 ：

逆に自由席をクロスで利用出来たりしたんだよなぁ・・・

570 ：

20000こうや号は、引退後に先頭車がみさき公園で保存したものの、後に解体されたのは惜しかったなぁ…
あの優雅なデザインは素晴らしかった。

571 ：

ただでさえ静態は痛みが早いのに海に近いからなぁ…orz

572 ：

何年か前、千代田工場の一般公開の時、部品即売会で20001系のシートが
６５００円で売られていた。そのシートは安定があまり良くなかったが。

573 ：

なおしゃいい

574 ：

マイクロエースから製品化されたＮゲージの２０００１系こうや号
昇圧前の製品も昇圧改造後の製品もどちらも見事な出来栄えなのだが、昇圧改造後の方は、
実車と比較してみるとクリーム色が少し濃すぎ、また赤帯はワインレッドよりも朱色に近すぎるのではないか。
昇圧前の方が実車の塗色に近いようにも思える。

575 ：

ほー

576 ：

ほけきょ

577 ：

>>575-576
ワロタｗｗｗｗ

578 ：

ズームカーは車体長が１７ｍだというが、全長１８メートルというプレートを
掲示して公道を走る大型トレーラーよりも車体長が長いように見える。

579 ：

幌を長さに入れてね？それ

580 ：

車体長17mなら幌をいれても全長18mに満たない筈

581 ：

昔のズームはここでいいのでしょうか。
一畑で21001の定期急行に乗ったが85キロ出すんだな。天美あたりを走っている雰囲気に似ていたよ。
毎日ズームが急行に入るわけではないけれどお勧めです。
ズームは動き出したあと一瞬無音になってクォォォォーンという音がいいね。
座席の落ち着いたモケットと頭上のずらっと並んだ蛍光灯カバーがかっこいい。

582 ：

>>581
一畑裏山。大井川はそこまで出せない。

583 ：

なんでズームカーって言うんだ？
沿線住民じゃないから教えてくれ
ズームレンズのように伸び縮みするのかｗ
違うだろう？

584 ：

ズームカーでググったらすぐわかるのにw
以下ウィキペディアから転載
平坦区間から急峻な山岳区間までにおいて、広範囲に速度と牽引力を制御できる性能を備えた車両を、
広角から望遠まで、広範囲に焦点距離を変えられる、カメラのズームレンズに例えたと説明されることが多い。
もう一つ説があるがそっちは自分で調べれ

585 ：

南海2000も車体伸び縮みできればいらない子にはならなかった

586 ：

なに、前面のFRPを3mぞうせｔ(ry

587 ：

意味ねえww
ドア数増やさねえとww

588 ：

別にそんないらないわけでもない

589 ：

旧型車の台車やモーターを流用し、車体だけが２１００１系と同一の
２１２０１系ニセズームカーと呼ばれる車両もあったね。

590 ：

>>589
晩年はモーターもぎ取られて貴志川線で1201に引かれてたね

591 ：

一畑電車と大井川鐵道に譲渡された２１００１系は、全検・要検のときは、
モーターなどの主要部品は南海が両社に出向いてトラック等で持ち帰り、
千代田工場で検査を行っているようだ。

592 ：

一畑は知らんが大井川のは近鉄エンジニアリング経由で南海車両工業に持ち込まれると
鉄道ジャーナル２０１１−１２に載ってた。

593 ：

昨年の千代工公開時の某地方三セクの台車が置いてあったのを見た奴いるだろ

594 ：

黒い台車を南海の施設で見るとものすごい違和感だな

595 ：

引退の時は南海での保存を・・・

596 ：

またみさき公園で腐らせる気ですかorz

597 ：

みさき公園にでっかい建物造って
南海博物館にしてくれないかな
ダメならせめて小田急バーチャルみたいなのを……

598 ：

ああ、それいいな

599 ：

他に何を展示するかだが

600 ：

バーチャルなら何でもありだな
クイシニと2001と新こうやの共演とか

601 ：

連カキコすまそ。
リアルなら
魔王7000と湯たんぽ6000とサザン10000と阪堺161…
現有ばかりやんかorz いっそクイシニのレプリカ作るか？

602 ：

161は既に近車にも保存車がいたりｗ

603 ：

田中車輌の生き残りか

604 ：

うむ

605 ：

を言わさず

606 ：

2300を増備しろ

607 ：

ごもっとも

608 ：

で、2000は東急1000みたいに高く売れるうちに処分しろ、と？

609 ：

2000は東急1000より数トン重いだろ
地方は軌道が貧弱だからどこでも買えるというわけではなさそう

610 ：

まずは7000/7100の置き換えに使われそう

611 ：

本線の7000系と支線の2200系が最優先。

612 ：

7000もそうだが、2200を残して2000が売られることはない
2000系売却話になると、故意なのか忘れられるのか2200の存在が無視されるよな

613 ：

2000も支線専属となったとすると
Ｚ車は最後の最後の勤め場所がパターン化されてしまうな…

614 ：

>>612
そうかな？
東急なんか古い7600系や7700系が残ってるのに1000系売ったりしたぞ

615 ：

7000は関係ないだろう、車体長もそうだがあまりにも違いが多すぎる
2200,7100のワンマンは改造に手間がかかったこともあってまだまだ使うつもりらしい
多分南海最後の鋼製通勤車になるんじゃないかね
2000はステンレス車体の上、新しく機器を積むスペースが少ないのでワンマン改造に手間がかかる
置換えの頃には次世代ズームも必要だろうし、そのズームをワンマン対応にして、支線には2300を玉突きするとか
その頃には乗客も今より少なくなっているだろうし、2000は1000と同じように両線区の全種別(特急除く)
に使用できる車両として位置づけて両線区のツーマン車両として使えばいい

とにかく新車を作るだけでも精一杯な南海が他社に車両を売るというのは想像できんな

616 ：

と無駄な知識をひけらかすように書き込んでみるテスト

617 ：

ていうか他社から車両買ってますがな　＞南海

618 ：

>>615
2000系以降は、ワンマン機器を設置するための準備設計を
新製時すでに考慮していたのだが。

619 ：

>>617
あれどういう扱いなのかまだ分からんしなあ

620 ：

>>619
現時点ではマークもそのままみたいだし。
年度が替わるまでに動きがあるのか気になる。

621 ：

年度内はそのまま放置かもな

622 ：

だろう

623 ：

4月になっても放置だったりして

624 ：

2000系みたく2年くらいほったらかしとか

625 ：

一応税金がかかるんだよな
買った以上は早く使わないと損

626 ：

改造期間を休車扱いにしておけば問題ない。

627 ：

南海線走ってる２０００系は神戸電鉄さんにちょうどいいんじゃないかな？

628 ：

>>626
休車ではなく無籍状態のことかな？

629 ：

>>627
新形ATSなど高野線の新省令対応工事で予備車が多く必要で、
既に一部が高野線へ復帰しており、対応が終了してからも支線
の2200系置き換えなど、他社譲渡せずとも用途は尽きない。
>>628
譲渡されているので、籍自体が無くなることはない。

630 ：

ふむ・・・

631 ：

2000系の更新は

632 ：

6200が始まったばかりだしまだまだだろ

633 ：

6200は途中打ち切りの噂もあっからのう

634 ：

初期の６連は古すぎるしなぁ。

635 ：

>>634
それこそ新車で置き換えたらいいなあ。

636 ：

6501Fは来年４０年だよ。
全検に合わせて更新するか？
それなら安定している6000や6300を延命したほうがいいかも。

637 ：

6501Fは特に状態が酷くて局所的に修繕した経歴があるからなあ

まだまだ先だろうけど、2000の更新する場合って
機器はワンマン対応の2群構成にするのかね

638 ：

だろう

639 ：

2連口はそうする必要があるものの、4連口は登場当初より
2両ユニット×2だから必要ない。

640 ：

とはいえ、2連と4連でわざわざ機械を変えるのもなあ

641 ：

うーん…

642 ：

必要の無いところに過剰機能詰め込むほうが馬鹿だけどね

643 ：

次のズームカーはやっぱり8000系みたく標準車体もどきになるのかね…
2300は客用扉あたりにすでにE231の片鱗が見え隠れしてるけど

644 ：

>>642
6300なんてMTユニット×3だぞｗ

645 ：

>>644
あれは６連がまだ基本でなく
短編成だった頃の設計思想だから仕方ないかと。

646 ：

>>643
向こう20年は必要なさそう・・・

647 ：

そろそろ31000VVVF仕様を作って古い30000は置き換え時期だな

648 ：

車体は12000のショートじゃないの？
座席はずっと良いし。

649 ：

泉北乗入用に使用しては如何か。

650 ：

座席なんざ更新したらどうとでもなる

651 ：

つまり今どき流行りの薄っぺらに更新されて
しょぼーんの可能性もある訳で

652 ：

>>648への回答だろう、なのでそういったifへ話を持っていくのは全く関係ない

653 ：

2000の2連があるのになぜ2300を造ったのか

654 ：

2000の2連は単独で極楽寺には行けないんだよ
MMユニットの癖にVとかCPとかMGが一台ずつしかないから

655 ：

そりゃ極楽寺には行けませんわな。
極楽橋には行けるけど。

656 ：

ﾜﾛﾀｗ

657 ：

2000系ってさ、サザン用座席指定車両と併結出来る様に改造して、併結専用車とした方が良いんじゃない？

658 ：

17m車で短く、ドア数も少なくて運用上困る。

659 ：

>>658
それ言い出したら座席指定車どうなんの、ちゅう話や。
本線普通もアウトやがな。

660 ：

>>659
駅での停車位置設定の異なる列車を
更に増やす意義もなかろう。

661 ：

>>660
併結専用ならあまり関係ない気がする。

662 ：

>>659
2000系充当の本線普通も乗降に時間がかかって、遅延気味になっている。
特急だと、自由席車として輸送力に難ありだな。

663 ：

関西に帰ってあの2扉車ステッカーを見るたびになんか南海のどんくささの象徴のように思える。
なんか南海らしくてえーわ。
南海は関空できるまでは便乗の乗務員はロングシートに寝転んで漫画読んでいたような平和な電車だったのがすっかり見かけ倒しの電車になってしまったね。
そういえば昔汐見橋に検修施設があって1521の足回りを見せてくれた本田美奈子ファンのお兄さん今どないしてるんやろ。

664 ：

>>662
ヘイケツ普通車、ラッシュ時６連日中４連ならヨカロ。

665 ：

>>663
流石に関空直前になると寝転がってるのはおらんかったわ。
とはいえ客室の座席に座って便乗は当たり前やったけど。
今は乗客がガラガラでも、律儀に立って便乗してるみたいだな。
昔は、ちょっと停車時の衝撃が酷かったりしたら便乗してる乗務員が
「何やこの運転士、下手やなぁ」とか言ってて結構おもしろかったりもしたんだが

666 ：

>>664
ホーム有効長が足りん。

667 ：

>>666
ではラッシュ時５連だな。

668 ：

>>664
昼でも20m4両がパンパンだから17mはちとキツい
やっぱズームは大運転に限る

669 ：

>>667
2000系は2両ユニット方式なので奇数両は不可。

670 ：

そうだ指定席も17m車に

671 ：

>>670
30000転用？

672 ：

>>669
ユニット解けてもOKな様に改造したらええねん。

673 ：

VVVFを新品にしたり、SIVからの給電範囲を変更できるよう改造しなくては
ならず、機器変更が手間な工事の割にはメリットがない。
8000系なら3連化に対応しているが。

674 ：

>>671
12000はりんかん増援にでもいってもらって新車を…

675 ：

南海もサスティナ導入ですねｗ

676 ：

>>669
パワーもブレーキ能力も有り余ってるんやからトレーラーでええやん。

677 ：

うむ

678 ：

>>676
2000系全M車の状態ですら、平坦線で設計仕様上は本来1000系同等のはずだった
のが、実際そこまでの性能を確保できなかったのが現状であり、そこへ2M1Tなり
4M1Tなんて状態にしてしまうと、7000系どころか2200系程度の走りしか…

679 ：

下手すると1521系並とか

680 ：

そんなヤワ？

681 ：

本線2000はなんで6連にしないのかねぇ。
運用に入った当時から不思議なんだが。

682 ：

全M車だから重いんでないの
台車もやけに頑丈な感じだし

683 ：

>>681
余剰2000系活用として老朽7000系の置き換え、かつ、普通車の輸送力を適正化
すべく、21m4ドア車4両すら過剰となっている運用を運転保安上の理由から2両
には出来ないため、2ユニット組成を確保しつつ、17m車ゆえに編成全長を短縮
できるというメリットを活かしているので、輸送力確保で6連を組むくらいならば
21m車のまま運用するし、南海本線で営業運転する最小単位としての17m2ドア
4連という位置付け。

684 ：

移動ベンチ的な位置付けが
南海線普通の捉えられ方だからねぇ…
それに対して増強すると本末転倒になってしまう。

685 ：

>>678
2000系の4連は1C4Mで更新すれば、3M1Tでちょっと経済的な仕様に出来るんじゃ…
なんて思ったけど、性能的にはマズいことになるのかな？

686 ：

マズい。

687 ：

2000は支線区に回されるんじゃね？
4両を2両に組みなおして中間車を先頭車化したりと。

688 ：

現状は山線直通運用も残存して4連口の需要もあり、支線用2200系が5編成で
賄えていることを考慮すれば、2000系転用は2031×2〜2034×2とし、不足
する分は1000系2連口を充当すればよい。
それこそ、2001×4〜2003×4は2300系準拠の2連化大改造でもするか。

689 ：

それもいい

690 ：

運用は詳しく知らんが、橋本〜高野下の区間便は、大型２連でも使えないかと。

691 ：

>>688
1本だけ1000を導入するくらいなら2031〜2035の5本を回した方がいいだろう

692 ：

>>691
7100系4連口がサザンと普通車の混運用となっているように、1000系
2連口をワンマン対応させた上で本線（併結で4連や6連）運用との混み
で支線も運用させればいい。

693 ：

おつ

694 ：

ぱい

695 ：

…

696 ：

32000系ﾏﾀﾞｰ?
車内LCD装備(高野山観光案内流す)･先頭車ハイデッカー･車販復活･コンセント完備
まあ無理だろうが、せっかくの一大イベントが控えてるんだから
集客に力を入れてもいいと思うんだよな、近鉄みたいに

697 ：

この間2300と30000乗ったけど
2300の窓ガラスがすげー綺麗だったのに
30000のガラスの曇りが凄まじく残念だった
経年劣化で仕方ないのかもしれないけれど
一大イベント控えているのにイメージダウンになりかねない気が
しまかぜみたいな展望がっつりがデビューしたら
ものすごいアピールになると思う
その時はぜひコンセントもよろw

698 ：

一大イベントってなんだ？

699 ：

天空は非常にいいと思う。わざわざ新車を入れなくても、工夫次第でいくらでもいい列車を創れることを証明できた。
しかし、橋本始発って…。電話予約って…。
なんばから運転せんかい！アホか！りんかんか快速急行につなげりゃいいだろ！
いまどきインターネットで予約できないとかんなアホな列車があっていいわけないだろ。

700 ：

インターネットで予約できたら即完売してしまうから
ハードルをあえて上げているだけ。

701 ：

予約受けた後に人数とか鑑みて座席割を考えるから電話予約になってるんじゃなかったか

702 ：

>>698
再来年（2015年）の高野山開創1200年祭。

703 ：

>>700
完売するに越したことはないのだが
電話にするせいで不便になってるとしか思えん
>>701
だったら座席指定はできないようにして申し込み受けるだけにしたらいいだけ
わざわざインターネット予約させない理由にはならない

704 ：

電話する事をいとわない人向けなんだろ。

705 ：

そんな殿様商売が成り立つほどの会社じゃないと思いますけどね

706 ：

自社で座席指定システムを組める人間がおらず改修は外注となってしまうのでその費用を出すよりか電話対応のほうがましだからそうしている
筈

707 ：

どこまで金欠なんだ

708 ：

へ？

709 ：

天空自体が様子見で始めた企画だから、ネット予約のシステムを設ける
ほどじゃないって感じだったからな。

710 ：

こないだ天空のりにいったけど、満席になってた
思いの外、盛況なんじゃないか?
次世代高野線特急が楽しみだ

711 ：

>>710
来年度にも１編成だけでも入れてほしいね。
再来年の1200年祭に間に合わせるために。

712 ：

1200年にちなんで12000系特急登場！とか思ったが
それはサザンに持っていかれてしまったな。

713 ：

こうや用車両は天空と違って、りんかんと共用だから
思いっきり観光列車仕様にできないのが辛いとこだな
天空は橋本側の個室っぽいとことか、展望デッキとかよかった。
車内販売でグッズを売るのもいいと思う
ただやはり乗車時間が短い…
完全に個室じゃなくていいから半個室の部屋を用意するとか
車内販売もグッズじゃなくて軽食も販売するとかしたうえで
なんばからの運行にすりゃ流行ると思うぞ

714 ：

天空は事前に座席していができないから乗ったことないわ。
当日までわからへんとか、ほんまアホ南海らしいわ。

715 ：

席が少ないから効率的に割り当てするみたいだが、当日利用はそうでもない。

716 ：

つーかもう一編成増やせば天空の2+2でなんばから運用できるんじゃね
>>714
特急だって券売機で買えば指定なんぞ出来ないわけだが
まあ君みたいなアホは乗らなくてもいいよ

717 ：

そういやどっかのブログで天空の予約システムについてごちゃごちゃ書いてるのがあったなあ
正直気持ち悪かった

718 ：

だが電話予約しかできんのは南海の怠慢だろ…
電話予約が最高!って思ってるなら信者乙としか…
座席指定できないのは効率的に座席埋めるためにってのでまだ理解できるけど、
電話予約、それも日中しか予約できないとか終わってるだろ
面倒すぎて乗るのやめよう、って思われても仕方ないぞ

719 ：

>>699
＞工夫次第で
近鉄が真似したな。

720 ：

>>718
それでも満席続出なんだよな
電話することすら面倒がるような類の人がそんなにいるとは思えないけど
リーマンだって昼休みに電話することぐらい出来るし
まあ電話が嫌な人なら特急に乗るだろうし

721 ：

現状でも満席になるからいまのままでいい、ってわけね
ようするに「嫌なら乗るな」と

722 ：

>>716
お前みたいなはずかしげもなく和泉ナンバーの車のってるアホよりましじゃ、ぼけ！

723 ：

バ関西人乙

724 ：

そもそも天空自体が団体客の利用を想定した列車だからなあ
団体申込み優先になってるし、ツアー会社を通しての申し込みもある
ツアー会社なんかだとそれが仕事なんだから、電話申し込みを嫌がったりはせんだろ

725 ：

一般の個人客には乗っていただかなくても結構です、ってか
南海電鉄も偉くなったね

726 ：

ここでウダウダ言うぐらいなら南海に苦情入れればいいのに
2chに書き込むのも電話するのも手間としては大して変わらんだろ
何十分と時間がかかるわけでもないし
もしかしてコミュ障の人かな？

727 ：

予約システムに対する愚痴も、あくまでも雑談の範囲内だろ…
改善を求める主張を繰り返してるわけでもなく「電話予約しかできないのは不便だなあ」という愚痴をこぼしてるだけ
南海に対する批判的なコメントをしてはいけない、というのもおかしな話だし

728 ：

それ以外に考えられないだろ。
一連の書き込みで、まともな奴と判断しろというのが困難。

729 ：

>>728→>>726

730 ：

しかしまあ、天空を見ている限りじゃ、南海にはまだまだ潜在需要を引き出す余地が残っていると見えるね
天空も運行開始から4年目となってそろそろ「試行期間」も終わりだろう
増発や増車も含めた「次の一手」を期待したいところだ。
高野山1200年祭にむけての特急型のZ車導入があると思うんだが…

731 ：

よくて30000の更新ぐらいじゃないか
30000は元々観光列車的なデザインだし更新の仕様によっては今でも十分通用するだろ

732 ：

薄暗くて小汚ない車内やシートを改装すりゃあかなりよくなるだろうな
ただ30000系はりんかん運用もするし、あまり大々的に観光列車化できないんじゃないか
個人的には天空みたいな観光型特急がほしいところだが

733 ：

>>732
近鉄のビスタ再更新や しまかぜみたいにね。

734 ：

しまかぜのような観光列車を作ったところで、
なんば〜極楽橋では乗車時間が短いので、
関空発極楽橋行きで運転すればいいと思う
まあ大半の客は難波から乗車するだろうけど、
関空発なら関西外からの客も期待できるぞ。
Peachも成田便を設定するようだし、京成とpeachとタイアップして
東京からの高野山旅行を売り出す宣伝力が南海にほしいところだ
ま、「そんな金ない」で一蹴されるのがオチか

735 ：

それもあるだろうけど、
「しまかぜ」みたいなのをH特に使うのむりだよぉ。
どうせ使うんだろ、3万の廃車前提なら

736 ：

>>735
確かに、しまかぜみたいなのを作ってしまうとりんかん運用できなくなるな
新造車は無難に作っておいて、30000系を観光列車に改装してしまう、というのはアリ

737 ：

>>736がいい事言った
30000系観光列車激しく見たいぞー！！

738 ：

>>734
関空から直通しても時間と手間がかかるだけだからな
90分なら別に十分な乗車時間だと思うけどね

もう一編成特急を増備するとなるとやっぱり12000と同一仕様だろうか
だとするなら全面塗装で特急のイメージだけは守ってほしいところ
赤帯だけとか、京急N1000みたいな塗り方とかは勘弁ｗ

739 ：

しかし12000系の例もあるからステンレスを前提とすると
全塗装やフルラッピングは望み薄

740 ：

>>738
観光列車の場合、乗車することが目的だから実用性は二の次。
関空から直通のほうがインパクトあるし、実用性よりも
観光列車にのるということを目的にさせる

741 ：

直通はインパクトあるけど遅れが波及するんだよな
お隣があんなだから南海は遅れないってｲﾒｰｼﾞがあるけど
これが崩れたら半端ないダメージが来そうだ

742 ：

臨時くらいなら…

743 ：

>>741
遅れが気になる程度の些細な理由で直通がやめになったり、廃止されたりした例は一例たりともない

744 ：

南海の場合、何かあれば全線で止めるから、
その日は運休になるだけ。

745 ：

仮に営業列車で本線・高野線直通やったとしても、臨時便で日に1本とか2本とかだろう？
その程度の直通なら、ネットワークの複雑化による慢性的な遅延なんかは起きるはずがない。
そこそこ大きな遅延が発生すれば直通列車を運休させればいいだけ。
阪急なんかが神戸線と京都線の直通列車をやったりしているし、南海も本線高野線直通やってもいいかもしれない

746 ：

昔に比べたら、両線の垣根も低くなってきてるしなぁ。
以前は全く別会社のようだった。

747 ：

>>739
ステンレスで塗装してる1000系は、かなり例外的な存在ってコトですね。

748 ：

南海って地味に阪急より路線長は長い

749 ：

そらそうやろ

750 ：

なのに車両数は阪急の方が倍くらいある

751 ：

そりゃ連結両数倍やし

752 ：

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

753 ：

2000かっこいい

754 ：

2300かわいい

755 ：

30000かっこいい

756 ：

>>755
近鉄のビスタみたいに再更新の可能性大かも。

757 ：

21000愛くるしい

758 ：

8000や12000の増備による7000系列･2200系列や10000の置き換えが終わるまでは現状維持して、
終われば30000･31000そして11000も全て32000(仮/12000の17m級版)で置き換えれば良い
この際、りんかんを17m車に置き換えても問題ないだろ

759 ：

むしろりんかん運用しかできない特急車なんぞ不便すぎるしな
ところでりんかんの乗車率ってどうなの?
もし好調なんであれば増発して通勤時間帯30分毎にしてもよさそうだが

760 ：

連日すべて満席とまではいかないものの、やはり好調。現状は８連で１本／ｈなので
それを４連の２本／ｈにバラせば乗車機会がアップして、更に乗車率も上がるかも。
でも２本／ｈでないのは、検査時を考慮した場合に運休はしたくない、
減車対応で賄うためなんだそうで。予備編成が造られないと増発は難しそうだな。
休日ダイヤでは、一部18時と20時が２本／ｈになってるから
やってやれない事もないんだろうけど。

761 ：

今さら書くのもなんだが
ズームカーは半自動ドアにしてほしいな
橋本以南で交換待ちするときに扉開けっ放しとか…

762 ：

まあ今後南海が力を入れるのは通勤特急に回帰は確実だからな。
観光輸送なんて霞幻、依存出来るほど今更増える訳がないんだし。

763 ：

はぁ

764 ：

天空があれだけ好調ならまだまだ高野山のポテンシャル高いと思うけどね
天空って電話予約しかできんとか、ボロ通勤車で僻地橋本まで来ないと乗れないとか
クソ不便なわりには週末は満席で大健闘だと思うぜ
観光特急を作って難波から走らせれば好調になると思う

765 ：

通勤輸送と観光輸送は別に相反する存在じゃないでしょ
どっちも頑張ればいい話
どっちにせよ特急車は増やさないと4編成では満足な運用できない

766 ：

次に特急車を造るとしたら、より通勤輸送向けにシートのピッチは31000系の980mm→960mm以下に詰めて着席定員を増やすべきやね

767 ：

増収を見込めるのは汎用車
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130609/gll1306091205001-n1.htm

768 ：

しかし、JRが今夢中なのは汎用性全くゼロの中国人や老害向けのおもちゃという…
近鉄の「しまかぜ」だって滅茶苦茶無理をすれば通勤特急に絶対に使えないというわけでもないというのに。

769 ：

まあ今後和歌山が力を入れるのは通勤特急に回帰は確実やからな。
観光輸送なんて霞幻、依存出来るほど今更増える訳がないんやし。

770 ：

>>761
とはいっても２扉だから
まだ救われてはいる。

771 ：

また変なんが

772 ：

かっけぇわ2000

773 ：

2300かわいいよ2300

774 ：

むしろかっこいい

775 ：

2000も転クロ改造してくれないかな…

776 ：

2000系、ステンレスやのに汚すぎ
ちゃんと洗ってんの?

777 ：

洗ってるが、ブラストかけるくらいの強力なことをやらないと取れない。

778 ：

ブラストって何？

779 ：

グーグル

780 ：

最近はブラストという言い方をしない場合も

781 ：

それが何か？

782 ：

さくら

783 ：

佐倉

784 ：

あやねる

785 ：

はなみずき

786 ：

しゃくなげ

787 ：

こすもす

788 ：

>>783
俺の大佐倉 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311076258/

789 ：

今日から車両点検って事だけど
30000・31000・11000のどれ？

790 ：

11000

791 ：

>>790
ｻﾝｸｽ

792 ：

ズームではなかったか

793 ：

車両点検のため運休、とかどこの地方私鉄だ
ほんとに大手かこの会社

794 ：

増やせばいい話

795 ：

>>793
関係者に増備したいって気持ちがあっても、経営会議で予算を通せるだけの
理由付けができないってことは、その程度の需要しかないってことだよ。
現に最近、本線用12000系は造ったのだから。

796 ：

それができない会社

797 ：

りんかんは8両でも結構な乗車率になってるし、
もっと特急は増発の余地があると思うのに何故増発しないのか不思議でならない
>>795
現状維持のための車両交換と、増車では全然違うでしょ

798 ：

高野沿線に住む取締役連中が多いし、通勤時間帯は高野線特急の利用が
南海線以上に旺盛なのも彼らは解っていながら、長年の課題のまま。
10000系置き換えも、状態からすればもうちょっと先延ばしできたが、
彼らはこちらを優先してテコ入れした。
高野線特急は別のタイミングで一気に色々解消したいようだが。

799 ：

とすると高野山1200年に合わせたハイスペックな特急の増備が一番理想的だわな

800 ：

31000、12000系みたいな車体の汎用車でしょう

801 ：

天空のようなジョイフルトレイン（4両）をもう１編成新造（中古でもいいが…）して、
なんば発のこうや号に連結して極楽橋まで運転すればいいと思う

802 ：

連結って・・・・・
極楽橋〜橋本は4連しかすれ違えないのに
無知すぎる

803 ：

>>801は山線が単線なのをご存知ないようだ

804 ：

ホームを延長すりゃいいじゃん
頭固いな

805 ：

「8両は入線できない！」という固定観念にとらわれるな
橋本までは8両が入線できるのだから、橋本で切り離せばいいのだ。
汎用特急は所要時間重視で先行させ、ジョイフルトレインは10分かそこら橋本で停車して、そのあと発車させれば良い
天空客は橋本の何もないホームで30分待たせてる会社だし、車内で10分ちょい待たせても何の問題もない

806 ：

別に連結する必要性も難波まで乗り入れる必要性もないな

807 ：

いや、なんばに来ないのは普通に不便だろ

808 ：

こうやってガラガラな時多いじゃん
増結する意味もない

809 ：

一方で午前中の極楽橋行きは満席になることもある
時間と季節による変動幅が大きいんだよね

810 ：

輸送力増強のためというより、
ジョイフルトレインをなんばまで持ってくるためにこうやのスジを使えばという提案だからなあ
行楽期は4両じゃ輸送力不足になってるのも事実

811 ：

こうやなんて、座席足らんから臨時の自由席特急出るくらいなのに…
なにも知らんクセに偉そうに言うな

812 ：

>>807
スムーズに乗り換え出来ればいいわけで、
車両側のリスクも高まるなんば乗り入れはお勧めできない。

813 ：

>>812
ホームで30分待たせてどこがスムーズだよ

814 ：

これから観光地にいく、ましてや観光列車に乗ろうってのに
そのアクセス列車が50年前のボロ通勤電車じゃ興ざめだよ
難波発じゃないのは1編成しかなくて運用こなせないからか?
それとも旧型車である天空に高速走行が負担かかるからなのか…
もしジョイフルトレインを新造するなら難波発にすると思うけどな

815 ：

頑張るなぁｗ

816 ：

ジョイフルトレインを新造するくらいなら、懸案の高野線特急車を増備
するし、ある意味天空は廃物利用（改造費は相応にかかったが）で経営
に貢献している訳だが。
もともと冬季は極楽橋まで直通する需要が落ち込むことから、特急車を
増やすことすら躊躇している状況で、天空の存在は車両新造までは経費
をかけずに波動需要を吸収し利益を生み出すため、都合がよい。

817 ：

>>816
りんかんの需要考えたら、4編成ではりんかん運用すら手が足りてない印象だけど。
（明らかに増発の余地がある）
汎用特急は今すぐにでも増備したいくらいだけど、10000系や7000系の淘汰が急務で高野線特急まで手が回らないといったところか

818 ：

「こうや花鉄道」のキャンペーン絡みで天空は色々と制約があった筈。
前に予約方法に執拗に噛みついていた人もいたけど、今は試行的な意味合いが強いからね。
あくまで臨時列車という扱いから昇格できない。
やはり季節による波動がネックなようで、観光主体の所はどうしてもそれが課題となるな。

819 ：

何年やってるんだよ天空
そろそろ「試行期間だから」という言い訳は通用しないぞ

820 ：

>>817
高野線の特急車を新造するなら極楽橋直通可の車両としたい
とはいえ季節波動を考慮すると編成を増やしても「遊んでる」形となる可能性が高く優先し難い。
かといって11000系のように、りんかん運用に特化したような系列も結局は扱いに困る。
この辺りのジレンマだな。高野線独特のラッシュ集中率の高さも、またネックで。

821 ：

>>819
人気が高いのは確かだが
本運行に持っていける決め手がないのも確かで。
高野山は真言宗の信心高き人が定例的に訪れてくれる。
その一方で、その宗教的な制約から営利的なリゾート地としての開発が難しく、観光スポットとして
訪問者は１度行ったらそれで良いという場にもなっている。この辺りが近鉄における伊勢志摩や
東武における日光との差になってる部分もある。天空もカンフル剤であっても観光客の定着化に
貢献してるとも言い難い部分があって、それが試行の域を超えられない要因にもなっている。

822 ：

>>820
大型車の特急車を作る必要は全く無い。
ズームカーでもりんかん運用は就ける
編成数増やしたらりんかん増発すればいいだけで、遊ばないよ。
そもそも4編成じゃ検査のときにりんかん間引いてるじゃん（冬季ずっと運休するならわかるが、秋にも間引いてる）
現状では通年運用すら回せてないんだよ

823 ：

>>819
何に対する「言い訳」だよｗ
君、その言い回し好きなんだな

824 ：

>>823
電話予約しか受け付けないという前時代的な対応しかり、
天空に乗るためのアクセス列車がただのボロ通勤車なことしかりだろ
単純に改善すべき点で、コストの問題だというのなら理解できるけど
さもこれらの所業がスバラシイかのように擁護してる奴らは何なんだ？

825 ：

>>822,824
増備してりんかんを増発すると意味が無くなるが、増備だけならオフシーズン
の運休は回避できるものの、他の期間は遊ぶ編成が出てくる。
りんかんへの需要がもっと旺盛で、りんかんだけの運転網だけでボリュームを
持たせられるならば、17m特急車増備とりんかん増発およびオフシーズン運休
回避など全てバランス良く解決できるが、そうできない経営上の判断で現状の
まま推移している。

826 ：

>>824
叩いてる俺かっこいい
という甘党の税理士とは違うというだけの話。

827 ：

>>825
予備編成が検査期間以外に余るのは当然でしょ。サザンやラピートもそうなんだから。
それがネックになってる時点で、南海の経営状態は相当ヤバいということが見て取れるな

828 ：

冬季の運休問題と、りんかん増発余地を混同させてしまったのは良くなかった。
これは別個の話だな
冬期運休は需要の問題からして仕方ないとして、
それとは別にりんかんはもっと増発できると思うんだよね。
ただ新車を買う余裕はなく、りんかん増発より30000系置き換えの方が先で、それすらできない現状で
りんかん増発なんぞ夢のまた夢というのは歯がゆい気はするが理解はできる

829 ：

結局、叩く方向性がしょーもないな。経営がヤバイとか述べれば俺様の意見が通るとかいう発想。
自身は「俺、問題点あらいだしてるよ」とご満悦なんだろうけどね。
これまた自身の意見が受け入れられなかったら「擁護」とか言い出すわけだけど。
その俺様思想、案外と年配の方なのかな？

830 ：

>>829
べつに何かを決める場ではないので、意見を通すもクソもないのだけれど
何と戦ってるの？

831 ：

>>830
君。
他に何かあるか？？

832 ：

特にゴールのない雑談にそこまで必死だったとは知らなんだ
謝る

833 ：

自分が必死だということが解ったようだから、それで良い。

834 ：

>>812
車両側のリスクって何？
なんば乗り入れしないのは天空の車両に問題があるからだという話は俺もどこかで見た覚えがある

835 ：

ここ数年、少しずつとはいえ新車入れてるんだから
南海に新車導入の余力がないわけではないだろ
「カネはあるが、鉄道業に投資する気はない」だけであって。
わりとビックプロジェクト連発してんだからさ
だから高野線特急は4編成で十分だと判断されてるのよ
ほんとに足りなくてやばいと思ってるんならすぐ新車いれるって

836 ：

12000系を17メートルで作っておいてこうやとサザン・プレミアムと共通で使えるように
すべきだったのかも

837 ：

サザンの輸送力が減少してしまうやないか

838 ：

【改正批評】南海電鉄ダイヤ徹底議論３【理想妄想】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333174122/
我妄想でお暴れなさるならこちらで

839 ：

にしたって、そろそろ30000系置き換えの話が出てもいい頃なんだがなあ
高野山1200年記念はなんにもしないのかな
天空があるからジョイフルトレインの増備なんてのも考えにくいし、
あるとすれば高野線特急に新車だと思うけど
まあまた期間中だけ天空をなんば乗り入れ、とかの小規模なイベント程度で片付けるかもね

840 ：

>>839
南海よりも車齢が少し上の近鉄の30000系ビスタも、２度目の更新を受けているくらいだし。

841 ：

20000の廃車が早かったのは1編成しかなかったから
フル稼働させざるを得なかった事が大きかったんじゃないか？
30000がまだ取替え時期に来ているとは思えない。
2本造ったのと11000や31000でサポート出来てるから。

842 ：

特急車の場合は、ある社会使命を背負ってる（と書くと大袈裟だけど）通勤車両と違い
時の経営陣が必要と考えるか否かの判断に左右される面も大きいからな。
「りんかん」も最近は８連満席とはなかなか無理な状況で、かといって本数確保を狙って
４連として２本にバラそうとしても平日は一般列車のスジ確保があり困難（休日はこれを実現）。
こんな中で車両の純増は判断しにくい。南海線でも８連全指サザンで満席が難しくなっており
運用の都合も考慮して一部指定として急行等を置き換え結果的に本数削減という方向に転じている。
30000系が純粋な？新造なのに対し、10000系は言わば中古車だから12000系置き替えとなったわけで
1000系に比してアコモは向上したものの、30000系と比して10000系は当時も色々と言われていた。
２ちゃんねるが無かったのが救いか。一方で8200系と9000系の違いなんかもあったわけだけど。
まあでも31000系という存在があるものの、伝統的には高野山輸送には傾注してるといえるかなと。

843 ：

>>841
20000系は軽量車体を採用した初期の形式より安定していたとは言え、
水回りの腐食や連日の特急運用による経年劣化など、車体の問題が多く
発生していた上、橋本市内の複線化が進んだことで、連続勾配走行時の
高速化が求められ、編成出力が不足していたことも問題だった。

844 ：

べつに置き換えろともいわんけど、
近鉄みたいに内装のモデルチェンジくらいはしてほしいわな
伊勢志摩ライナーとかきれいになってるぞー
あれもラピートと年齢近いよね？

845 ：

30000は内装以上に窓ガラスを何とかして欲しい
通勤車より曇っているのは情けない

846 ：

まあ掃除する間がないのであろう事は想像がつく。
カツカツなんだろうな。水曜や木曜などの運休日以外はメンテする暇もないような

847 ：

事故大破でもないかぎり高野線特急に新車は入りません
あと20年は動いてもらう

848 ：

通勤需要を見込んだりんかんは観光需要目当てのこうやと違い、継続利用してくれる乗客も多いから
理想としては通年安定した供給を行うことが理想だとは思うんだけどね
景気が良くないなか一度離れてしまうともう戻ってきてくれない可能性もある
こうや号自体の歴史は長いけれども、昔から高野線は南海線ほど特急網が充実しておらず、
その分利用客にも特急利用が定着していないのかな？と思う面はある
高野線も特急増発でさらなる需要喚起ができればいいんだけどね、この時代だからね
天空に関しては改造を行った関係から一定速度以上は出さないよう制約をかけていると聞いた
80キロだったかな？
いずれにせよ天空は乗車しながら山々の景色を楽しめることが魅力なんだから、
わざわざ橋本以北で運転する必要もないと思うけどね
まあ増発とか接続改善とかはダイヤの工夫次第でなんとでもなるし、
そのへんについては近いうちにわかるんじゃないかな

849 ：

>>848
やはり天空は高速走行が出来ないのか
天空が難波までこなくてもいい(長時間乗ると疲れる座席だし)が
リレー列車はりんかんにしてくれよ…

850 ：

なぜかこの話題を出すと叩かれるけど、
天空のネット予約もあるに越したことはないと思うけどね
「わざわざ電話するのは億劫」って人、少なくないと思うけどね。特にネット社会に慣れ過ぎた若者なんかはｗ
座席指定ができないのはべつにかまわんけど、申込みくらいはねえ？

851 ：

1日たかだか2往復のジョイフルトレインのためにシステム改修するのが面倒なんだろ単に
んなこといったら近鉄はやってるじゃないか、と言われるかもしれんが…
社運を賭けた近鉄の観光特急と
片手間にやってる高野線末端部のジョイフルトレインじゃ
力の入りようが違うのかもね

852 ：

というよりは、当初より代理店からの団体客が見込まれていたため、
ネット予約のシステムを組むほど一般予約へ座席数を回せないことが
大きかった上、着席率向上のため、簡単に解約できないようハードル
を上げる方策として、あえて旧態以前とした電話予約だけに絞った。

853 ：

基本は団体臨時用の列車で、予約がないときだけ一般人ものっていいよ、みたいな性格の列車なんだろね
近鉄のあおぞらに近い

854 ：

ネットは容易に申し込める反面、キャンセル（ブッチ）されることも多く
一般的な特急の指定なら良いが、天空のような限定的な運行列車では
その統制が困難という事が大きいんだな。ホテルの予約のように何らかのペナルティーを
課せれれば良いが、現行それは困難。ネットゆえ節操のない予約も多いと。
きっちりわきまえてる人には迷惑かもしれんが、その位ええ加減な人が多いのも実態と。
ＪＲ西の「複数人縛り」同様、鉄ヲタが俺の乗車記ありきで
ネット上で叩き続ける対象なんだろうけど、現実的にネット上での批判は相手にしてないかもと

855 ：

ふむ

856 ：

天空の一般車スペースはまだ乗ったことがない

857 ：

りんかんに特急券なしに乗ってくる女がいます。本日､僕の席に堂々と座っていた。日曜の夕方の列車に気を付けてください。

858 ：

>>857
そういう女は輪姦しちゃいな

859 ：

車掌を呼べばいい

860 ：

見つけ次第
アバンにCHU！されるよ

861 ：

30000系ごくたまに乗ることあるけど、そんなに古さは感じさせんな。
難波出て中百舌鳥あたりまでは結構ノロノロ運転だけど、そっからの直線で
一気にスピード上げる時なんかちょっとのけぞり感すらある速さだし。
17m級小型車に出力145kw×4、しかも全電動車編成ってさすが強力やなって思うわ。
起動加速度なんかは他編成と揃えてあるんかも知れんが。

862 ：

下り中百舌鳥の70制限抜たあと
一挙にグイグイ加速して、初芝、萩天あたりを最高速で通過するのは圧巻だよな。
Ｓ車でも同じような運転方で中百舌鳥過ぎたら加速するけど
ちょっと加速度は緩い。特急車と違って逆に一般車の方がスピード感は強いんだが

863 ：

車体傾斜や振り子を導入して130キロ走行（橋本〜極楽寺間は除く）すべき

864 ：

極楽寺だと思ってるやつが結構な割合でいる
不思議だ
極楽といえば、寺なのだろうか？

865 ：

江ノ電ファンなんだよ、きっと。

866 ：

高野山は仏教の寺だよな
神社じゃないから混同するのもしょうがない

867 ：

>>863
極楽橋だ！
ここには寺も神社もない。
というかなんにもない。(民家も)

868 ：

あるのは線路と赤い橋だけ

869 ：

いちおう極楽橋から高野町内まで自動車で行くこともできるけど

870 ：

ほう

871 ：

橋まではどうすんだ

872 ：

森林鉄道跡の道路があるんじゃないの？
知らんけど

873 ：

少なくともケーブル交換で大型車両が来る道は確保されてるんだから

874 ：

天空運休キタw
※平成２５年１２月２日〜平成２５年１２月２７日までの土・休日は
「天空」車両ＡＴＳ更新準備工事のため運休となります。
準備工事をしておけば更新はすぐできるん？

875 ：

>>867-868
極楽橋には橋しか無いのか…
千奈美に、極楽寺には江ノ電唯一のトンネルがありんす。

876 ：

>>874
デッドマンと防護無線の準備工事はあるけどATSの準備工事はない
天空の場合デッドマンと防護無線両方とも付いてるから本当にATS更新だけだろう

877 ：

設置工事だけど、設置後もまだ稼働前だから「準備」ってしているだけでは

878 ：

>>876>>877
なるほどｻﾝｸｽです

879 ：

>>877
そうだよん

880 ：

次期車両は自己操舵台車と振り子を装備してもっと高速化すべき

881 ：

自己操舵台車だろうが強制車体傾斜だろうが
あの急勾配では高速化は無理ぽ

882 ：

落ちるで

883 ：

>>881
なんで山線を高速化すんだよ
まあ、平坦線も別にはやくならなくていいけど
観光列車だし、競合路線もないしね
それよりは通勤車のほうをスピードアップして

884 ：

だってトロくてじれったいじゃん
特急の体をなしていない

885 ：

バッカじゃなかろかルンバ

886 ：

急ぎたきゃ高野山道路暴走しろ
そして落ちろ

887 ：

観光特急はそこそこ乗車時間が長いことも重要だろ
すぐついたら面白くない。90分はいい感じの時間だ

888 ：

90分か。
帰り道には程好い睡眠時間だね

889 ：

２時間あるから
ちょうどいい

890 ：

どこのアーバンだ

891 ：

サービスコーナーつけて

892 ：

大井川に逝った21000には自販機コーナーがあるね

893 ：2013/10/24

ああ、あれはいいな