◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part44◇◆◇

1 ：2013/03/31 〜 最終レス ：2013/10/24

東海道山陽新幹線では自動運転機能を初めて備えたN700Aが投入されました。
また、東北新幹線ではE5系による320km/hの営業運転が開始されています。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう！
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/
「新世代車両」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents01.html
「世界一の新幹線をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents14.html
「新幹線のさらなる進化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents15.html
「新幹線の高速化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html
「新幹線高速化 FASTECH360総集編」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents31.html
「究極の安全に挑む研究開発」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents29.html
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_29/Tech-29-17-20.pdf
新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について　〜新青森開業後における段階的な高速化〜
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
新型高速新幹線(E6 系)量産先行車について
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
新幹線N700系｜最新技術という、おもてなし。
http://n700.jp/index.html
JR東日本｜“Hayabusa” debut!
http://www.jreast.co.jp/e5/top.html

2 ：

○過去スレ
8th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141648580/
9th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145189601/
10th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149748507/
11th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152708992/
12th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157210512/
13th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162007726/
14th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165846544/
15th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171551953/
16th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175766970/
17th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179487297/
18th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182679792/
19th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/
20th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188936027/
21th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193408011/
22th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199890154/
23th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203176804/
24th：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
25th：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212498236/
26th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218518767/
27th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228604821/
28th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236960708/
29th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/
30th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249547843/
31st：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/
32nd：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/
33rd：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
34th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/

3 ：

35th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277531359/
36th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
37th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289093130/
38th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296311944/
39th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301454819/
40th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311000245/
41st：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/
42nd：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/
42rd：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346058321/

4 ：

goo.glが桜判定されてしまったので、
7スレ以前はカットせざるを得ませんでした。
申し訳ない。

5 ：

>>4
いちょつ。
Part1-Part7に関しては元のリンク貼れば良いとオモ。
1st：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115607479/
2nd：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118670734/
3rd：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119949099/
4th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122193365/
5th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127371990/
6th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133098634/
7th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137938770/

6 ：

＞995：名無し野電車区 ：sage：2013/03/30(土) 03:17:40.46 ID: 7DDoRPa/I
＞ポンチ絵の標準軌機関車が、まるでE4系の車体を半分にしたようなものを
＞片側4車体連結にしているみたいだ。
＞
＞そして電気機関車とは言え、台車とモーターが従来の二階建て新幹線電車
＞の仕様と変わらず、機関車を大形化するのではなく、あくまで電車ベース
＞として前後4両の機器室M車で中間の貨物T車20両をプッシュプルする感じ。
＞
＞>>976
＞極小径車輪の超多軸貨車はスイスのアルプス越え用カートレインで、また
＞カートレイン用に負荷の大変動に対応できる軸梁式台車はユーロトンネル
＞用貨物車向けになんと川重が納入しており、何れも実績がある。

7 ：

以下、おばかゆきおは出入り禁止

8 ：

バッテリー式にすればもっと速くなるんじゃないの？

9 ：

>>8
重くなりそうだな

10 ：

騒音問題を無視出来るなら４００Km/hだって余裕でそ

11 ：

バカぬかすでねぇ

12 ：

パンタグラフを取っ払ったら空気抵抗がもっと減るから
確実にスピードは出るよ
但し東海道は線形が悪いから270までだけどな

13 ：

非接触給電ってのもあるけど、効率がよくないから今のご時世向きゃないよな。

14 ：

t/T、当初はとんでもないキワモノが出てきたと思ってたが、
案外技術的な裏付けはあるんだな。
当て馬だとばかり思っていた。
実用化されている確かな技術を積み重ね、難題に立ち向かう、
島技師長からの伝統は脈々と受け継がれているわけだ。

15 ：

2030年 「スーパー東京圏」　リニア開通で名古屋から通勤可能で首都圏3500万人→4500万人規模へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364824481/

16 ：

htttp://www.asahi.com/and_M/interest/TKY201304010276.html?ref=comtop_fbox_u

17 ：

新型特急車両『フレッチャロッサ１０００』を公開 - 朝日新聞デジタル＆M http://t.asahi.com/abp6
イタリアで来年から360km/h営業。
今度こそ本当にやるんだろうな。

18 ：

348 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/03(水) 23:16:51.41 ID:U2m9fvqK0
新型特急車両『フレッチャロッサ１０００』を公開 - 朝日新聞デジタル＆M http://t.asahi.com/abp6
イタリアで来年から360km/h営業だって。
349 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 00:00:25.02 ID:u4qZwSpC0
ヨーロッパのはいつもそう。
３３０km/hをブチ上げていたICE-3が３００km/hに落ち着き、
３５０km/hを謳っていたスペインヴェラロも３００km/h。
なんかコレも試験してみたら、３２０km/hが最適とかに
なりそな悪寒。
350 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 00:08:29.61 ID:1632vCFi0
騒音とか振動対策ってどうなんだろ
トンネルは少ないだろうから車両形状に苦労はしてないと思うが
351 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 00:18:13.91 ID:W2xdCt990
>>349
だよな。
今度こそやるやる詐欺じゃなければいいが。
イタリアも細長い国土でたまに巨大地震が起きるが…

19 ：

いちお、こっちにも議論のネタを貼っておきま。

20 ：

＞騒音とか振動対策ってどうなんだろ
ニコ動の迷列車海外編の作者の生放送のイタリア旅行の話によると
住宅地の近くでは日本と同じく防音壁が設置されてるみたいだよ

21 ：

210〜400kmまでが限界かな？それ以上上げたら脱線やら騒音やらいろいろ
トラブルが起きると思う。

22 ：

そうでなくとも加速距離で割に合わないでしょうね
そこまで高速化したいならリニアにすればいいという話になるから

23 ：

TGV-V150みたいな人を乗せる場所がほとんど無い構造を持ってしても完敗だからな
TGV-V150（0-574km/h）：加速70km・減速30km
リニア（0-581km/h）：加速9km・減速9km
まあリニアもコストが掛かるのでどっちも無理かな

24 ：

>>18
＞359：名無し野電車区 ：sage：2013/04/05(金) 19:02:09.49 ID: VHsxBRZV0
＞>>353
＞このETR1000、ボンバルディアのZefiroと呼ばれる高速鉄道車両
＞ラインナップの一つなんだが、Zefiro200（200は営業最高速度）
＞が中国CRH1として量産され、Zefiro380が中国CRH380Aとして
＞量産先行車が登場（ただし承知の通り380km/h運転は見送り）。
＞
＞そして初のZefiro300がイタリアFSのETR1000･･･
＞
＞ハナから360km/h運転するスペックで設計された車両ではないし、
＞仕様上の余裕を用いて営業最高速度を上げようってだけの話だから
＞打ち上げ花火程度に見ておいた方がよい。
＞
＞特にイタロとの競争を意識してのこともあっての、競合相手に対し
＞牽制している訳だな。
＞
＞アルストムAGVもそうだったんだけど、350km/h以上の営業運転は
＞どういう環境にしろ技術上のブレイクスルーが必要らしいので、条件
＞が厳しい日本の360km/h運転が案外先行するかもよ。
＞360：名無し野電車区 ：sage：2013/04/05(金) 19:18:00.47 ID: VHsxBRZV0
＞ハイエンドモデルでも350km/h超が難しい現状なのに、
＞ミドルシップで360km/hを狙うと宣伝するところが…
＞
＞まぁE5系と同様に320km/hで落ち着くでしょうな。

25 ：

「FYRA」運行再開は望み薄？NS幹部が発言か
http://www.railplanet.net/archives/2358
IC3、CD680、チザルピーノといい、イタ車クオリティ全開だな。

26 ：

韓国のHEMU430xが高速試験で420km/h突破
http://hk.hn/11b3ZdQ
高速化試験はこれで一旦終了し、今後当面は部品の安定性を追求する模様。

27 ：

中国では新型CRH380Dが380km/h試験走行
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/340524/
新型といっても発注は大分前にアナウンスされてたけど。
イタリアのETR1000と同じくボンバルディアzefiroシリーズがベース。
というかETR1000も中国で作られてイタリアに輸出されるのかな。

28 ：

CRH380Dは中国の自主開発扱いだから、表向きZefiroとは無関係であるし、
ボンバルディア＋アンサルドブレダのETR1000を中国の車輌メーカーが製作
するという意味合いのものでもない。

29 ：

な〜んか、メーカーとしてのアルストムは出てくるけど、アルストムの名前を一気に高らめた
同社製のTGVは、中国で使われないと蚊帳の外っぽいな。

30 ：

>>29
有効床面積が多いAGVを売りこまないのかな？

31 ：

回転寿司大手「かっぱ寿司」を運営するカッパ・クリエイトホールディングスが、
意外な理由で業績ダウンとなった。ネックとなったのは、同店の看板サービス「新幹線レーン」だ。
2013年4月9日発表された13年度2月期の決算によれば、主力の回転寿司事業の低調が響き、
その営業利益は前期比76.1％減の8億100万円、純損失は22億3400万円となった。
「回転寿司ならではの醍醐味見直したい」
その要因の1つが「店舗オペレーションの異常」、すなわち新幹線レーン偏重の問題という。
近年、かっぱ寿司に限らず回転寿司業界では、「回っている寿司」を取るよりも、
店側に直接注文する客が増えている。「好きなネタが回っていない」
「鮮度の高いネタを食べたい」といった理由からで、マルハニチロホールディングスが
3月発表した調査では、「回転優先派」の21.4％に対し、「注文優先派」が61.1％と3倍近い大差をつけた。
こうしたニーズに対応したのが新幹線レーンで、タッチパネルで好きな寿司を注文すると、
通常のレーンとは別に設置されたレーンを通って、ダイレクトに商品を届けてくれる。
食べたいネタを手軽に食べられると好評で、CMでも大きく紹介されるなどかっぱ寿司「一押し」のサービスだった。
ところが新幹線レーンは1度に1組の客にしか商品を届けることができないため、
注文が集中するとたちまち「渋滞」するという難点が。これが「新幹線推し」で
顕在化してしまった。対策として同社では従来の回転レーンの充実を目指したが、
こちらにも廃棄数の増加という問題があり、こうした課題の解決が遅れたことが、売り上げの低迷につながった。
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/7584144/

32 ：

>>30
日本の在来線と同じサイズの車両なんて何の役に立つか

33 ：

>>32
中つ国で現地生産されたICE3モドキは、幅を広くして造られた。

34 ：

TGV-Duplexの2編成併結でもLGV南東線において輸送力不足状態なのに、
平屋AGVのままでは中国の高速鉄道に投入できないよ。

35 ：

すでにアジアで他にTGVもどきが走っているのに、その後塵を拝して採用
ということも考えにくい。
アルストムは中国向けには電気機関車 HXD2を供給している。

36 ：

ビュッフェ再開しないかねえ。

37 ：

>>35
KTXも次世代は非連接で動力分散だしなw
Acelaも置き換えは、ボンバルディアのZefiro前提で計画しているらしい。
もはやTGV方式の輸出は南米や中近東アフリカの新興国向けしかない。
AGVすら販路が限られてきそうなのに、SNCFやアルストムはTGVの成功
体験に今後も固執したままなのだろうか。
SNCFだって、国内既存LGVの需要が南東線なんか旺盛で、TGV-DASYE
の重連で中間の機関車連結部を動力台車付き客車へ置き換える、焼け石に
水な案まで出していたし、もはや輸送量が爆発的に増加した高速新線では
TGV方式など適しなくなっているのではないか。
新興国など、開通当初はそれほど需要は望めないが、曲線や縦曲線が少々
多くとも、建設コストを抑えた高速新線とするような内容ならば、TGV
が適しているのだろう。

38 ：

新幹線計画「減速」＝時速２００キロ線を優先−貨物輸送も重視・ベトナム
【ハノイ時事】ベトナム政府は、北部ハノイと南部ホーチミンを結ぶ約１６００キロの鉄道整備計画について、
貨物と併用できる時速１６０〜２００キロの準高速鉄道案を優先する方針だ。
日本が売り込む時速３００キロ以上の新幹線方式も引き続き検討するが、
巨額の事業費などで反対が根強い。
新幹線計画は２０１０年の国会で、年間の国家予算（１０年は約３兆８０００億円）を上回る約５兆円の事業規模や、
採算性に問題があるとしていったん否決された。
ベトナム政府はその後、国際協力機構（ＪＩＣＡ）に計画の練り直しを求め、
事業化調査（ＦＳ）が今年５月にもまとまる。
そのＦＳに関する会議が３月１５日に開かれ、ディン・ラ・タン運輸相が日本側に「準高速鉄道案」を重点的に報告するよう要請した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201303/2013032300209

39 ：

だから貨物と高速鉄道を混ぜるなよｗｗｗｗ

40 ：

まだまだ貧しい新興国にハイエンド新幹線方式を薦めるなよ！w
在来線鉄道の整備すら怪しい情勢なんだから、初めはミドルクラス
の高速鉄道を目標する程度でいいんだよ。

41 ：

>>38
はあ、採用しない？なら用はねえよ。
一生弱小国として生きるんだな。チョンにRでもされてろよゴミ共が。

42 ：

>>41
IDがJR

43 ：

貨物と混ぜたらただのスーパー特急だからな...

44 ：

そもそも日本でさえ貨物と高速鉄道が交錯したがために青函トンネルをめぐって右往左往してるのに
これから高速鉄道を導入しようとしてる途上国がそんなことしたら惨事は免れ得ぬぞ
東海道新幹線の貨物輸送が島秀雄の画策したダミーだった時から「高速鉄道に貨物を混ぜるべからず」は基本だろうに

45 ：

イタリアのディレッティシマも初期に開業したフィレンツェーローマ間は
遅い列車も同居させてるせいで色々と不都合が生じてるらしいからな

46 ：

在来線と混ぜたがる
貨物と混ぜたがる
瞬間的な最高速度を過大評価する
海外高速鉄道の三大謎行動

47 ：

狭軌じゃなかったら日本も新在は普通に乗り入れてたろ。新大阪とか間違いなくできてなかった
その点は狭軌でよかったと言えるかも知れない

48 ：

標準軌で大阪や東京でも乗り入れてたら死んでたかもね
ただ郊外は標準軌なら直通できて便利だったな

49 ：

もしやるならTGVでやっているような、
小口輸送で高速運転可能なやり方にするのが最低ラインだわな。

50 ：

と、>>44で。

51 ：

日本でTGV方式じゃ需要を捌き切れないでしょう。

52 ：

>>44
実は世界で2番目の高速鉄道とだった、イタリアFSのDC3kV（在来線同様）
高速新線（ディレッティシマ）フィレンツェ〜ローマが、高速貨物列車との
混在を考慮した重軌道の仕様だったが、ローマ〜ナポリからAC25kV規格の
高速新線（アルタベロチタ）になって以降は、貨物列車の混在を考慮せず、
在来線優等列車の区間利用も許容しなくなっている。

53 ：

>>51
貨物やローカルのために在来線を残すに値する区間以外は混在でいいっしょ
東京~宇都宮・高崎と東京~明石以外は三線軌で混在
まあ東京~大阪にダイヤ乱れが波及しても困るから広島まで専用にして
以西で乱れ発生したら広島で分断ならいい感じなのでは

54 ：

>>41
東南アジアには新幹線は不要だと思うわ。在来線ですらクソだからな。
メーターゲージの在来線を標準軌新線にしたほうがいい。最高速度は
160km/hも出れば十分だろ。

55 ：

>>51
あ、小口輸送の話か
う〜ん、東京~大阪以外は普通に成り立つと思うけどな〜

56 ：

>>40
新幹線までのステップアップとして、まず在来線を改修しないとな。
>>45,52
フィレンツェ〜ローマのディレッティシマも交流25000Vへ改修して
在来線のICやEC、IRなどの乗り入れは撤廃するようだな。
結局は高速カモレの直通などできなかったし、過去に高速新線専用の
貨物機として製造されながら、変な仕様のため転用もできず、約20年
運用されず塩漬けになっていたが、ようやく新興国で再起が決まった
形式があったような？

57 ：

某迷列車動画の人によるとそのディレッティシマを200km/hで走る格安列車があるが
それも追い出されるのかな？

58 ：

>>54
鉄道に鈴生りに成って乗る国ならば新幹線が有っても良いんじゃないかな
既存鉄道の改修は現実的じゃないからバイパスが必要
そのバイパスの一つに高速鉄道ってのは十分に有得るだろ

59 ：

東：収入★4,920億(+11.9%)、人キロ★201.18億(+9.2%)
海：収入10,696億(+6.9%)、人キロ★469.30億(+5.9%)
西：収入3,570億(+1.6%)、人キロ★171.71億(+1.7%)
九：収入482.96億(-3.0%)、人キロ17.82億(-2.3%)、人員1209.3万(+1.2%)
台(HSR)：収入★339.84億NT$(+5.4%)、人キロ★86.41億(+6.0%)、人員★4452.5万(+6.9%)
独(ICE)：収入76.6億ﾕｰﾛ(+0.7%)、人キロ247.53億(+6.2%)
★歴代最高
海外分
http://www1.deutschebahn.com/file/3280426/data/2012_duf.pdf
http://www.thsrc.com.tw/download/tc/file/01/thsrc_f_101_full.pdf

60 ：

台湾新幹線はかなり調子がいいんだな。

61 ：

>>59
ちな伊
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/ntv-carries-2-million-passengers-in-first-eight-months.html
http://www.corriere.it/economia/13_gennaio_24/ferrovie-frecce-numeri-record-fs-ntv_de7da09a-6646-11e2-a999-f4ff91782969.shtml
トレニタリア(TAV)：人キロ123.1億(+7.2%)、人員39,837,652人（+6.5%）
本数は70,895本(+4%)　1日平均194本、定時運行率95%
NTV（イタロ）：人員205.2万、6,485本で94.4%の定時運行率。

62 ：

KL〜シンガ高速鉄道、スペイン企業が最新車両を提案
http://www.asiax.biz/news/2013/04/24-131242.php

63 ：

>>62
日本は最初から入札に入っていないのか。

64 ：

んなわけないじゃん。東がわざわざ事務所作ったんだからただの噛ませだろ

65 ：

平成２１年１０月１２日．月曜日．富山県総合体育センタ−
水球交流会１０時００分〜１２時００分まで飛込温水プ−ル
小学校３年生．男の子．黒緑色ブ−メラン選手．スイムタオル．セイムタオル．選手の白いバッグ．タオル包む
菊沢肇．男の子．アビアで水色ブ−メラン選手．スイムタオル．セイムタオル．選手の黒いバッグ．ナイロン袋

66 ：

久々に書き込みがあると思えば何処の誤爆だ？

67 ：

いま気になるのは、イタリアのETR1000。

68 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718264
日本でも、こういうの見られないの？

69 ：

長距離列車を空港に入れるという発想の無い低脳会社が空港アクセスを請け負ってるから無理。

70 ：

日本では長距離列車の空港駅乗入が営業的に成立しにくいのは、過去の実績
からも明らかになってるからなぁ…

71 ：

国内線の便数を統制させない限り何処も好き好んで長距離列車を空港に直結させたくはないだろうね
ましてやなるべく利益を出さなければならない民間会社にとっては死活問題だから
ドイツで長距離列車の空港直結が成立するのは政府が航空機の便数を統制したり
航空会社がコードシェアで長距離列車に一部間借りさせたりといった方法を用いたからに過ぎないし

72 ：

全ての交通機関が東京−大阪間に集中しすぎ

73 ：

静岡空港駅スレ？

74 ：

新幹線を高速化してもリニアくらい早くならない？

75 ：

>>74
90秒で500km/hに到達するリニアに太刀打ちできるわけ無いやろ

76 ：

リニアってそんなに速いの？
飛行機より速くない？

77 ：

>>76
これでも見とけ
https://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8

78 ：

リニアは建設コストや輸送力がダメダメだし、
鉄道で500km/hも加減速に時間・距離が掛かりすぎてダメダメだし、
結局鉄道で360km/h辺りで落ち着くだろうな

79 ：

リニア着工「来年度早期」　ＪＲ計画　国交省が報告
国土交通省は２３日、自民党の超電導リニア鉄道特別委員会で、
ＪＲ東海が「２０１４年」としていたリニア中央新幹線・東京―名古屋間（長さ２８６キロ）の着工時期について
「ＪＲ東海は２０１４年度早期を目指している」と報告した。
同席したＪＲ東海の山田佳臣社長も「一日も早く着工したい」とした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20130524/KT130523ATI090023000.php

80 ：

来年の今頃に着工かもな。＞リニア

81 ：

>>78
同意
リニアは作らずにその金使って東海道新幹線線形改良だろうな

82 ：

そういえば、今年の9月に山梨の実験線の延長工事終わるんだな
最高速度700km/h辺り出してきそう

83 ：

78や81のように現実を受け入れられない人もいるものなんだね

84 ：

宇宙太陽光発電、日本近海のメタンハイドレートや天然ガスを
早く採算にあうかたちで技術を確立させ
エネルギー問題に懸念のないかたちで
開発を頑張って欲しいですねえ
宇宙太陽光発電はともかく、後者二つは政府の姿勢次第で
かなり早く実現できると思うんですけど・・・・・

85 ：

リニアって輸送力は東海道新幹線と同等かそれ以上あんの？

86 ：

ノンストップのぞみを１０分おきに走らせる感じ。
しかも４０〜６０分で行き来できるから、ピストン輸送な感じで
運行できる。

87 ：

>>85
速度が上がれば輸送力上がるって普通考えるやろ
まさか、小学生並みの思考力で1編成の乗車数で考えてるんじゃないだろうな?

88 ：

馬鹿か。それはあくまでも１編成あたりの輸送力だぞ。
問題なのは単位時間あたりの輸送力。
高速化すれば運転間隔を広げなければならず、それだけ１時間に走らせられる本数も少なくなるということ。

89 ：

>>88
>高速化すれば運転間隔を広げなければならず、それだけ１時間に走らせられる本数も少なくなるということ。
現行ののぞみは速度アップして本数増やしたけど?

90 ：

>高速化すれば運転間隔を広げなければならず、それだけ１時間に走らせられる本数も少なくなるということ。
これは分からない。鉄軌道の常識じゃないから。列車同士をどんくらい詰めていいかどうか。

91 ：

>>88
そういうのが小学生並みの思考力
新幹線の拘束時間とリニアの拘束時間で計算すればわかるだろ

92 ：

計算機的にいえば、>>88がスループット、>>91がレスポンスで別の概念だな
輸送力(単位時間に運べる量、計算機でいえば単位時間にこなせるタスク)だと
スループットの方になるが...
>>88
運転「距離」間隔はのびるだろうが、運転「時間」間隔は縮められるのでは

93 ：

乗車率が100%なら計算は楽だけどね

94 ：

速達型１７本/h、各停型８本/hを運行する能力が
あるとの総研の試算が出ているよ。
運行時間帯も広がるし、時間でも日でも新幹線以上の
輸送能力はあるようだ。

95 ：

各停型は1時間に1本、いやもっと少なくてもいいだろ

96 ：

>>81
百歩譲ってリニアという方式は断念しても、結局二重化のために中央新幹線になるでしょ。


現実問題としてはリニア前提の急勾配で縦断線形計画されているし、
整備計画で「超電導磁気浮上方式」と明記されてもいるから
東海の余力が喪失する事態にでもならない限りこのまま行くだろうけどなあ…。

97 ：

>>89
それはATCを新型に変えて先行列車の後ろで最高速度で走行可能な範囲を拡大したからであって最高速度は関係ない。
>>92
>>運転「距離」間隔はのびるだろうが、運転「時間」間隔は縮められるのでは
距離間隔と最高速度の上昇率次第じゃないかと。
もっとも、距離間隔を決めるのは最高速度よりも加減速性能に依存するから、鉄道とは次元の異なるリニアで鉄道の話を持ち出すのもおかしな話だったね。

98 ：

ＪＲ東海は３日、山梨県都留市のリニア実験線で、営業仕様の新型車両「Ｌ０（エルゼロ）系」を５両編成で公開した。実験線を
４２．８キロに延ばす工事は当初予定していた今年末から前倒しとなり、９月ごろに走行試験が始まる見通し。
新型車両は同日午前、実験線に登場。先頭車２両と中間車３両で編成し、長さは計１２８．９メートル。ＪＲ東海は最終的に、
１２両編成での実験を目指しており、最多７２８人を運ぶ。有料での試乗も予定している。
リニア中央新幹線は、２０２７年に東京−名古屋間で開業予定。同社は昨年１１月、実験線車両基地で先頭車両だけを公開した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013060300021

99 ：

いよいよか。

100 ：

来年の着工式は盛大にやってほしいね。
その前に４２kmに伸びた実験線で軽く６００km/h超えで。

101 ：

TGVで火災
http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/en-images-un-tgv-prend-feu-a-saint-denis-30-05-2013-2851005.php
ベルギーが「Fyra」V250形の発注キャンセル
http://www.railplanet.net/archives/2546

102 ：

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/022/66/N000/000/010/133726396463213106012_EMU430X.jpg
何で屋根上がこんなにゴテゴテしてんの？

103 ：

BT饋電方式だからじゃねえの？ｗ

104 ：

>>760
試験車のためVVVFのシステムが混在しており、回路を切り分けられる
ようにしているためらしい。

105 ：

４３０km/hを想定してるなら試運転で一瞬だけならもっと出せるということだな。
ここは４５０km/h以上出して日本の記録より速いってアピールして欲しい。
東海が３３０km/h運転をしようとしたけど、これは時間短縮狙いではなく
あくまで海外輸出のためのＣＭ。（費用対効果では割に合わない）
あわよくば高速鉄道は３００km/h運転が当たり前になって欲しい。
東海道新幹線が高速鉄道というカテゴリから除外されて
海外展開できなくならないと速度向上に取り組もうとしない。

106 ：

中国と違って、韓国はフランスから動力集中式を輸入したが、動力分散式の高速列車は独自開発。
他国から技術をパクった中国よりはまだまともな進歩を遂げている。
おまけに東北新幹線よりも規格の良い軌道で建設されてるし、東北の360km/h化よりも韓国の370km/h営業のほうが先に実現しそうだな（2015年予定）。

107 ：

電車が出来ただけで肝心な個所がまだなのにそこまで妄想出来るとはなｗ
＞東北新幹線よりも規格の良い軌道で建設されてるし
防水と吸水を間違えて仕様通りになってない軌道を敷いておいてよくもまあそんな妄言を吐けるなｗ

108 ：

>>107
肝心な箇所ってどこ？
あとその防水を間違えた軌道の区間でを詳しく。

109 ：

＞肝心な箇所ってどこ？
まだ実際に外で最高速度まで走らせてないんだろ
台上試験の結果なんて何の意味もないよ
＞あとその防水を間違えた軌道の区間でを詳しく。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234942611/

110 ：

>>109
その当該区間で、すでに試験走行で421km/hまで出しているわけだが。
欠陥と言われていた箇所でも安定走行ができる、韓国の土木技術は極めて高いということだな。

111 ：

試験走行で421km/hまで出せるからといって安定走行までできるかどうかは話は別だが

112 ：

＞欠陥と言われていた箇所でも安定走行ができる、韓国の土木技術は極めて高いということだな。
あの欠陥区間まだ放置してるのかよ
稚拙な根拠を基に技術自慢する前に危機意識を持たないと致命的に危ないぞ
それこそ20年以上前の三豊百貨店や聖水大橋の件のようになりかねない

113 ：

>>112
放置せず何らかの改良を施したから、あの区間で高速耐久試験をやってるもんだと思ってたが、違うのか？

114 ：

つまり欠陥と言われていた箇所で安定走行をしたわけではないということか
だったら韓国の土木技術は極めて高いという証明にはならないな
欠陥部分を直すのは当たり前であって放置する方がおかしいし
当然技術力の高さがどうかなんて何も関係ないから

115 ：

>>113
予算が無くて放置って聞いたけど、予算付いたんかな？

116 ：

そもそも韓国は動力集中式対応の地上設備になっているから
動力分散式に変更した場合、速度向上があっても大した強化はいらないはず。

117 ：

>>116
東北新幹線にE5系を入れる時の地上設備の変更を調べてみると良いよ
そんなことは言えなくなるから

118 ：

リニアと新幹線どっちが輸送力大きいの？

119 ：

>>118
リニア

120 ：

>>117
それは騒音対策の話だろ

121 ：

>>120
調べてから書けよ
それとも理解できなかっただけか

122 ：

言いだしっぺのくせに証拠も提示しない奴ってよくいるよねｗ

123 ：

高速鉄道の話じゃないけど・・・
「ALSTOM 社製LRT の国内導入協力に関する覚書の締結について」
ttp://www.j-trec.co.jp/news/news_13/130619.pdf
国内のＬＲＴ市場で首位を取ろうというところか。
ライセンス生産することが出来れば川重にも対抗できる。

124 ：

韓国、原発に続き高速鉄道でも不良部品使用か　検査報告に虚偽の可能性―中国メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/7779206/?_from=tw

125 ：

今日発売のRJ誌は新幹線とTGVの特集。曽根センセイがコラムで、日本もフランスも高速鉄道技術が没落し、中国など新興勢力に追い抜かれることを憂慮する内容で興味深かったです。

126 ：

早くするとういちゃうの？

127 ：

まーまずは車輪やベアリングを自力で作れるようにならなきゃな
運行システムもね。後50年くらい経てば分からないが

128 ：

>>125
そいつのそこの箇所の発言の内容は根拠が全く無い唯のたらればにしか過ぎないけどな
もし中国が機器を集約した2階建車を開発したら〜の記述なんて実際にそれを裏付ける根拠なんて一切無いから
他にもDuplex2編成を以ってしても新幹線に定員が及ばない事に触れてなければ
Duplexの件で軽量化に苦労したと記述してたのに
今のところ車体幅により定員は新幹線に分があるがTGVの車体幅が拡大されれば〜と
軸重の増加を意図的に無視して仮定の話を進めてると色々と粗があるな
そもそも最後の方の記述は話を進めていくうちにTGV不利新幹線有利な流れと墓穴を掘りかけたから
唐突に中国や何故か新興国を出して新幹線不利の論調で強引に纏めたようにしか見えないし

129 ：

>>128
ふーん
で、おまいさんは何が言いたいの？
TGVより新幹線のほうが技術的に優れているから、この論文は曽根氏の妄想による根拠のないインチキ記事だとでも？
それとも、自分だったらこの論文の粗を埋める根拠に基づいて、曽根氏よりももっとまともな論説ができるというわけ？

130 ：

お前に都合の良かった記事が見事に論破されて悔しいからって顔を真っ赤にして自棄を起こすなよｗ

131 ：

>>130
論破じゃなくて単なる粗捜しだろ？
そういうのは論破とは言わないの。

132 ：

と、粗捜しですらない支離滅裂に喚いてるだけの>>129が何やら囀ってますね

133 ：

TGVを紹介するフランスの番組
https://www.youtube.com/watch?v=_ZZMViMDjto
なかなか興味深い。

134 ：

曽根のアホは今、中国の交通系大学で客員教授をしており、現地で日本の
鉄道車両技術を差し出して整形を立てていて、まさに売国奴の状態。
その曽根が中国の提灯記事を書くのは必然と言える。

135 ：

たられば仮定記事に意味はない
気にする必要があるとすれば、コモディティ化しないようにすることだ
ま、テレビやスマホと違ってハードもソフトも外に出にくいが

136 ：

>>128
ステッドラー社にスイス次世代ICについて曽根が意見を求められて、二階建て
振り子式（車体全体でなく座席だけ）電車を提案するも、次世代ICとしてSBB
が選択したのは二階建て電車だが、アルストムの非振り子式だった。
彼は主回路装置など電機デバイスの専門家だが、純粋な機械装置を含めた車両
全体の専門家、という訳ではないからな。

137 ：

>>136
メーカーはああいうインチキ専門家に意見聞くより、ここにいる連中に聞いたほうがよっぽどまともな意見が出ると思うがな。
趣味誌のコラムも>>128みたいな視点から、日本のほうが優れてるという立派なものになるのに。

138 ：

ジャーナル読んだ。要はフランスも日本も二階建て高速鉄道開発続けないとと中国が開発して
世界の高速鉄道の主導権握られるぞと言いたいのか
そもそも二階建てにしなきゃならないほどの需要が日本にすら無くなりつつあるのに
世界のどこにあるのかについても語ってない。
二階建てのメリットが失われているから作らないんだから、中国がやりたきゃ勝手にやりゃいい

139 ：

日本以上に客が無い中国の何処に2階建車の需要があるんだといいたいのかねｗ
そもそもあれは話の中にはTGVメイン比較対象として新幹線しか登場してないのに
最後になって急に中国やら他のが登場した時点でおかしいからな

140 ：

曽根のアホは、東大生だった若い頃から自分の趣味と嗜好が丸出しの
偏った’論評’なる拙文を書いてきたが（それを嬉々として載せる趣味誌
や一部の技術誌も酷いもんだが）、かなりの高齢になっており、論旨
すらハッキリさせられなくなっているんだな。
引退して普通の鉄チャンに戻れよw
10年前にRJ誌に寄稿した、日本国内用300km/h走行可能な二階建て
動力分散形車両案が相当痛々しかったが･･･
それが国内の新幹線で実用面において成立するなら、JRやメーカーの
関係者は苦労しないよw
E4系ですら開発時に275km/hを目標にしたが、厳しくて断念たのに。

141 ：

ぶっちゃけ曽根とサシで討論すれば、曽根の意見を論破する自信あるわw

142 ：

自身の技術妄想を聞いてくれない国内の鉄道関係者に対しては、旧国鉄
時代の保守的な体質へ戻った！と嘆き、もはや日本では重要な相手が誰
も相手してくれない自分を招聘してくれた中国のことを趣味誌上で持ち
上げ、中国の鉄道関係者へ日本の技術情報を渡すのは当然のこと。
曽根も電機屋として二言目にはPMSM、PMSMと言うのものの、パワー
デバイスの潮流はSiCや画期的なGa利用の高効率半導体活用へ向かって
いるのに、そういう事情を知らないのか、触れたことがないんだよな。
中国も、曽根は有益で新鮮と信じているが、レガシーな技術情報を多く
得られたことだろうし、ステッドラーも座席振り子という’画期的’妄想
に驚いて、意見交換の時間を浪費し悔しかったことだろう。
未だに103系批判を蒸し返して満足している場合じゃないんだよw

143 ：

>>142
従来のままでいいというなら論文にはならんからな。
たとえ突拍子がなくても何かしらの変化を提案したり、問題提起することが必要。
だから支離滅裂な曽根論文が雑誌に載り、本人のテレビ出演もまかり通る。
そしてそれが実績として認められてしまう。
逆に言ってることがまともでも、単に批判するだけなら相手にされないし、実績にもならない。
そこはおかしいと批判した上で、新しい代替案が提示できなければ、単なるクレーマーで片付けられる。

144 ：

冷蔵庫がTV出演する理由もそれなんだろうね。
良し悪しはともかく、議論を起こすきっかけになるから
不特定多数に喧伝するには重宝される。

145 ：

>>140
E4系の最高速度が240キロになった理由
ノーズが長くなりすぎる
5M3Tか6M2Tにする必要が有った
E2系が有った
そもそも短中距離用にに使うからと割り切ったと思うのだが

146 ：

まぁ二階建てにするメリットは日本にすらないんだから、
世界広しと言えど見つからないだろうなぁ。
3〜4分/h回せることが出来れば、1000人くらい乗れれば十分だし。

147 ：

フランスはモロッコやアルゼンチンにDDのTGVを売るつもりなの？
いくら代表都市間のシャトル運行でも、需要考えたら毎時１本でも
多いんでね？

148 ：

どうせ2階建と言っても平屋の新幹線よりも収容力は無いからそれほど問題にはならないでしょ
何なら編成内の両数を減らせばいいから

149 ：

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130625/250149/
会員記事だが
２階建：　定員増による輸送量増加分　＜　乗降時間増による輸送量減少分
→だからドアもホームも上下二段でＯＫ
てなことを半分真面目に主張している。
そのほか、複々線（４線）より３線が費用対効果がいいとか、双単線で24時間化とか。

150 ：

コリアは新幹線は大丈夫？
釜山ーソウル乗ってみたいけど

151 ：

>>148
何かと海外との交流があるJR東日本だが、海外の技術者が視察に来て驚くのはMaxだとか
室内空間の上手い使い方や機器類の配置の緻密さに驚くらしいよ

152 ：

技術的には惜しいが、さすがに後継は難しいな

153 ：

RJに書いてあった構想中の二階建てAGVはMaxみたいな車両なんだろうね
Max造った川重と日立がそんな車両を人口の多いインドあたりに売り込んだらと思った
もちろん日本みたいに膨大な数の一般人が高額な高速鉄道を普通に利用する時代はまだまだ先だろうけど…

154 ：

確かにE4系の8両で817名という定員は多いのだけども。
・3+3自由席をなくすと-23席
・普通席のピッチを1040mmにすると少なくとも-55席
・速度を上げようものなら先頭部やM車増えて潰れる車端部でさらに-α
とまあわざわざ2階建てにするほどか……となるのだよな。
もっともシートピットが1040mmに広がったのは座席を回転させるのが主眼だったし、
飛行機のエコノミーの一番下なんかはどんどん酷くなる一方だから、
狭くていいからもっと詰め込んで安くしろ、というとこもあるかもだけど。

155 ：

> ・速度を上げようものなら先頭部やM車増えて潰れる車端部でさらに-α
あれは、速度向上を考えるような車両じゃないから
MT半々と割り切ったからできた設計

156 ：

……と書いていて思い出したけど、
1階がロングシート＆吊革立ち席という2階建てKTXはその後なにか進展したのだろか。

157 ：

>>153
インドなら平屋車両で二階建て運用できるだろ

158 ：

>>157
駅に着いたら乗客2/3くらいになってるだろｗ

159 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12931984
既出だろうけど、日本もこうだった。

160 ：

十分な本数があるかどうかということもあるけど、
何より万が一の時の命の値段が違いの原因でしょ。
死亡事故が大した問題として扱われない社会なら乗る方は平気で乗るし、
運営側も運賃さえ払えば後は勝手にしろという態度になるわけで。

161 ：

N700B
起動加速度：3.0 営業最高速度：320km/h
車体傾斜装置：最大7度
ＭＴ比・席配置・連結は変化なし
博多⇔新神戸(徳山を除く)、京都⇔名古屋 320km/h
新神戸⇔ 京都、名古屋⇔三島、小田原⇔新横浜 300km/h
小田原⇔三島 200〜270km/h
新横浜⇔東京 120〜200km/h
新幹線沿線国民対策→政治圧力

162 ：

>>154
MAXはオール2階建てにこだわらず、
先頭車は平屋にしたほうが空間を有効に使えたのではと思わなくもない。
ノーズ部の設計もロング化できるし。

163 ：

そんなことしたら215系の劣化コピーになってたぞ

164 ：

ブラジル高速鉄道建設の入札、中国は2年前の鉄道事故のため門前払い

2013年7月24日、21世紀経済報道によれば、2014年サッカーW杯と2016年リオ五輪の開催を控えたブラジルで、
世界から注目の集まる高速鉄道の入札が9月19日に正式に始まるという。
しかしながら、中国企業は今回の入札募集で門前払いとなった。2011年7月23日に浙江省温州市で発生した
高速鉄道衝突脱線事故のため、参加資格を満たしていないからである。
「ブラジル政府の規定により、過去5年以内に事故を起こした会社は入札に参加することができないのです」。
ブラジル運輸省国家陸運局高速鉄道プロジェクトの元担当者で、現在は連邦政府傘下の物流企画会社に
籍を置く人物はこう説明する。
中国北車長春軌道客車公司宣伝処の職員は、「現時点で中国の高速鉄道は海外輸出を実現していない」と
厳しい現状を語る。
国際鉄道連合（UIC）のジャン-ピエール・ルビノー理事長は、海外諸国が中国の高速鉄道技術を導入しない
理由について
「中国の鉄道インフラや設備の製造は、国内向けをメーンに据えているからだ。また、中国の鉄道運営業者が
新しく設立した鉄道会社(中国鉄路総公司)は、この業界内では世界的に見ても“新参者”の扱いになるからだろう」
と分析する。
ブラジル高速鉄道(TAV)の総予算は約178億ドル（約1兆7750億円）。ブラジルで経済が最も発展している
2大都市のリオデジャネイロとサンパウロ間からカンピーナスまでをつなぎ、毎年最低でも600万人の利用者が
見込まれている。完成後の収益は投資額の3倍と予測されており、世界各国の鉄道関連企業が入札を争う予定である。

ソース：AFPBB
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=74679

165 ：

>>162
実際90年の企画スタート時には中間車何両かをDDにする構想だったんだとさ
オール二階建てと3-3シートは役員が猛烈にプッシュしてきて、技術陣は頭を悩ましたと語れてるな

166 ：

【画像】車両がネジレ千切れています。スペインで高速鉄道脱線、５６人死亡　７０人けがか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374712145/
ﾀﾙｺﾞ？

167 ：

スペインもブラジル高速鉄道の入札から脱落か

168 ：

フランスと日本の一騎打ちになるだろうけど
ブラジル財政からすると価格の高い日本は無理だろうな

169 ：

台湾の件のように同じ土俵に立つとTGVの方が高くついてたから
それはないでしょ

170 ：

ブラジルの日系社会は有名だけど、仏系っているの？

171 ：

>>166
制限８０km/hのカーブだったらしいから、かなり超過してたんだろうな。
根はJR西のと同じだろう。
日勤教育じゃなくて、スペインには遅延で料金返還なんて決まりがあるから。

172 ：

>>164
>>166
これでスペインもブラジルに応札出来なくなったのかな？

173 ：

ブラジル入札高飛車だから、日本も辞めていいよ。あとで、あれこれ問題出るぞ。

174 ：

>>166
80km/h制限のカーブを200km/h前後で突っ込んだみたいだが、
保安装置どうなってんだ？
ETCS無いの？

175 ：

NHKで事故車両は電車としても内燃車としても使える車両だから、ディーゼル発電機を積んだ電源車の重心が高くて転覆したんじゃないかと言っていた
あれ日立のやつか？

176 ：

スペイン列車脱線:人為ミス強まる…死者７８人に− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20130726k0000m030074000c.html
現場は、最高時速約２００キロの直線区間から制限速度８０キロのカーブに入るため、急激な減速が必要となる。
このため、事故前から危険性が指摘されていた。
地元メディアによると、現場区間には速度を制限する自動列車制御装置（ＡＴＣ）は設置されていなかった。

＼(^o^)／

177 ：

>>175
http://farm8.staticflickr.com/7182/6985795303_7578af60c3_h.jpg
どう見ても不格好だろ。両端の次位車両がイラナイ。
（もちろん、必要だから繋いでいるんだけどね）
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ag_mL_7oBqs
だから、次位車両からこのようにコケ出す。

178 ：

ATC設置なしとか何考えてんだ？
日本は昭和39年の最初からATCあったよな…

179 ：

2011年12月開業の新規路線でATC無しとかどうなってるんだ
しかし、軌間可変車両先駆国の車両が事故起こすとか日本のFGT開発に影響が出そうだな

180 ：

機関車、電源車、客車を連ねた動力集中方式でカーブに弱い電源車が脱線し、連接構造が被害を大きくした。
新幹線大勝利じゃん。

181 ：

スペインの事故でFGTに影響来るかな？

182 ：

>>181
日本のは日本独自だから関係ないんじゃ？
でもRENFEとJRWって可変軌で提携し始めたばかりじゃなかったっけ？

183 ：

>>180
制限80の所を180キロや220キロで進入すれば絶対に事故るわw保安装置の不備
過去にTGVが脱線した時は連接台車だから転覆しなかったとフランス国鉄が主張していた記憶がある
それについてStar21で連接台車を実験していた東の山之内氏が詭弁だと反論していたけど

184 ：

大清水トンネルを320km/hで通過しようとするようなもんだしな

185 ：

(　´)Д(｀)「余裕っしょ！」運転士が昨年、サイトで２００キロ運転を自慢　死者８０人に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374774028/

…怪しいツアーバスレベルだろ

186 ：

>>180
日本の鉄道の先見の明は凄いからね
高速鉄道にしても動力分散方式にしても
島技師偉大過ぎ
>>185
何だこれは。こんなんで運転士やってけるってのがおかしい

187 ：

>>186
うむ、0系の時代からABSを全て標準装備にしたのは流石だ
一部でスペイン国鉄は遅延すると客に払い戻すシステムだと言われてるが、なんか数十分単位だとか…

188 ：

>>182
FGTの技術はタルゴ(今回の事故車のメーカー)からの技術だからね

189 ：

>>187
日本だって返金制度はあるじゃないの

190 ：

>>189
新幹線で二時間遅れはあまりないでしょ

191 ：

>>184
中山トンネルR1500のことを言いたいのでOK？

192 ：

>>183
TGVが転覆しなかったのは機関車と連接方式で脱線時に車両ざ屈が起こらなかったことが大きな要因。
先頭TC車だと重たいM車に押されて軌道と直角におり曲がって転覆していた可能性が高いし、ボギー車で車両の結合を維持できず
分離していれば同様の大惨事に陥っていた可能性がある。
今まで新幹線は脱線事故を起こさないことに重点が置かれていたが、中越地震後は考え方を代えて
脱線しても安全な構造を模索始めている。連接方式程の効果はないが、連結装置や車体間ダンパの結合を強固にして
車両分離しにくい構造にしたりとか、台車下にL字型ガイドを付けたりし始めた。
スペインの事故は完成した高速新線に暫定的に1668mmレールを引いた在来線だってよ。日本のスーパー特急区間と同じだね。
信号装置は高速新線も在来線のATSを使っていて、高速側無制限のATS-SXみたいな構造らしい。
脱線したカーブは在来線とのコネクションで、高速新線が全線完成したときに無くなる予定だったとのこと。

193 ：

>>174
完成した高速新線を在来線として暫定使用していたのでETCSが付いてなかった。
コストの節約だろうな。車上装置も地上側もレール引き直したときに乗せ代えると金かかるから。
レス訂正。一応高速側の速度照査は200キロであるらしい。
福知山以前の日本は急カーブの速度照査してなかったのでスーパー特急がATSで開業していれば
可能性として同種の事故が起こり得たかも。

194 ：

国内で130km/h超の区間はいずれも速度照査型だよね。
ATS-P然り、ATS-L然り。

195 ：

>>193
事故前から私鉄とか速度差が大きいカーブでは速照してるところもあったぞ
その辺事業者任せにしてた国の責任も大きいな

196 ：

>>193
速度照査は地上子を要所に設置すれば可能
非常がかかるか常用最大がかかるかの差はある
そこは流石日本だけあって130キロ運転やる箇所は入れていた

197 ：

>>196
ATS-SXは上方側無制限だから速度オーバーした時点で保安装置の防護は担保できない。
速度超過状態になれば速照で非常かかっても間に合わず、信号なら冐進するし、曲線なら速度超過のまま突っ込む。
海はほんの最近のPT導入まで全線SXだし、西は東海道山陽北陸のP区間も出発場内以外は今でもSXのまんま。

198 ：

>>179
これ新在のコネクション部で事故が起きてるじゃん。
スーパー特急とかで高速新線はATCに防護されていても、130km/hとかで在に渡って、在来線がSXなら同種の事故は起きちゃう。

199 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/4062183889/ref=cm_sw_r_mx_awd_tp88rb1NAFDHR?__from=mixi
冷蔵庫、世界進出！

200 ：

>>128
日本メーカーが海外進出するうえで世界市場において高速ダブルデッカー車両の需要が大きいことを押さえる必要がある。
欧州はTGV以外にスイスのIC2000を始め、各国のインターシティに採用されており、更新時期を迎えたときも
ダブルデッカーを充当しないと輸送力を確保できないし、基幹路線の輸送量は増え続けているから
今後も二階建て車の需要が伸びると考えられる。
北米の高速鉄道もアセラ後継車の共通仕様化と標準化で、新幹線の車体幅3,380mmの芽が潰えた状況で
輸送量の増加の如何によっては将来的にニーズが高まる可能性がある。
ライバルのアルストムやシーメンスはボギー車からダブルデッカーまで多種多様なラインナップを提供出来るが、
曽根氏が指摘しているように日本のEMU方式では、2,800mmの車体幅で機器の配置スペースを確保できない。

201 ：

スイス以外ではオランダ(しかも蘭でのICの位置付けは快速)しか事例が無いのに
それを各国のインターシティに採用されており〜と息を吐くように嘘を付くだけでは飽き足らず
他にも根拠も無い詭弁を弄するとはかなり悪質だね

202 ：

↑長ぇよ。4文字に圧縮しようぜ
曽根研乙

203 ：

ダブルデッカーが必要ならE4系の技術が有るだろ

204 ：

>>187
ABSってなんだよ。
ATS、ATC　の間違え？釣り？

205 ：

>>197
ATS-SXでも丁寧に速照レイアウトをすれば、最悪のケースでも速度超過を
小規模に抑制することができるから、要は鉄道事業者の運用の問題だけ。
>>200
acelaの後継はボンバルディアの平屋zefiroが内定しているのだが。
>>204
0系新幹線電車は滑走防止装置（ABS）設置の先駆的事例では？

206 ：

>>204
アンチロックブレーキシステムだろ
以前秋田支社のE3系の案内に、車では当たり前になったABSをこまち号も装着していますと書いてあった
0系から付いてるんだけどw

207 ：

鉄輪ってロックさせた方が短距離で止まれるんじゃないの？
っていうか総研の砂まきシステムは実用化されるんかいな。

208 ：

>>207
低速で非常事態ならロックさせるのもいいけど、
高速でロックさせると最悪脱線する
TGVでアンチロックが故障してロックして脱線した事故があった

209 ：

>>207
200キロ以上からロックしたら車輪が変形して危険
0系も試運転中にロックしてしまい10センチ以上の深さがあるフラットができたらしい
車だって200キロ以上からロックさせたままにするとバーストする
ロックする瞬間が最も摩擦力が高くなる時だから、これをギリギリの所で制御するのがABS
これも車の場合は砂利や積雪があるとタイヤが引っ掛かる形で抵抗がかかるが、鉄道は車輪とレールだから関係無い

210 ：

>>207
総研の砂まきシステムって？
セラジェットなら普通に使われてるけど

211 ：

>>210
ヘェーヘェーヘェー

212 ：

>>205
>ATS-SXでも丁寧に速照レイアウトをすれば、最悪のケースでも速度超過を
>小規模に抑制することができるから
SXは高速側が丸裸だから全箇所の制限箇所で速照しても
線区最高速度を大幅に越える速度オーバーは想定外。お手上げ。
130キロの路線で、制限90キロのカーブで速照してもその手前で150km/hとか出てたら
非常がかかっても、殆んど減速できずに曲線に突っ込む。

213 ：

>>212
どうしてもSx使うなら電車側のプログラムを路線最高速度までしか出ないようにすれば良い

214 ：

ただSxは常時速照出来ないから、最高速度を制限しても
速度制限区間で制限速度超えたり出来ちゃうけどね

215 ：

幻の貨物新幹線　本気だった　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013072990070009.html
長年の論争に終止符が打たれたニュース
亡くなる前に真実を明らかにしてくれて良かった

216 ：

>>212
それは言っても仕方ないなw
制限速度で路線の最高速度を決めてる部分も有るから保安装置とは違うかな
>>215
この方はSRC見て感動したらしい
貨物新幹線は160キロ位で走らせる構想が有ったらしいが、結局安全確保のため夜間は保線の時間にするという意見が強くて実現しなかったらしい

217 ：

安全向上のため貨物新幹線をやらなかったのは英断だったよ

218 ：

そうはいっても島技師の頭の中には貨物輸送なんて話はなかったというのが文献一致しとるからね
下でいくら本気だったといった所で島技師が本気じゃなきゃそれまでよ
土地の買収だっていくらでも言えるからね。最初から在来線の貨客分離を睨んでおいて新幹線のように見せかけるとかね

219 ：

新幹線計画は高度成長期に突然湧いて出てきた計画ではなく
戦前にその前身である弾丸列車計画もあったから
その時にあった貨物の構想をそのまま引き継いだんじゃないの？
嘗ての静岡操車場も弾丸列車の名目で用地を戦前に確保してたみたいだし

220 ：

島秀雄は、ホームドアの設置も検討していたとのこと
これは島の息子の友達が東京に遊びきた時、ホームから転落し電車に轢かれたことが要因らしい

221 ：

新大阪以外の東海道新幹線駅は仕様統一のおかげでホームドアは簡単だけど
山陽は広島〜新下関のこだましか停まらない駅で試験的にやるしかないな。
簡単に言えば16両が停まる可能性のない駅。

222 ：

EとRやSのドア位置が合うならV全廃に合わせて導入できるかも。

223 ：

こんなのでいいじゃん。
ttp://www.signal.co.jp/uploads/130305formdoor.pdf

224 ：

>>223
ギロチン式？

225 ：

>>215
その元理事、最近もどっかのムック本で新幹線の座席取っ払ってJITBOX積んで
貨物やろうよとか何とか書いてた記憶が。ご本人だけの思い込みじゃないと良いのだけど。

226 ：

まあリニアができたら考えよう

227 ：

>>198
　正確には在来線側だな。
昨日的にはATS-Sxだから、速度超過対策はかなり甘い。

228 ：

>>225
性感で真面目にTOTとか検討してるんかいな

229 ：

国交省はtT本気だが。

230 ：

JR北海道を見込んでのTOT開発だが、当のJR北が国交省からかなり睨まれるようになったからなぁ。

231 ：

>>225
新幹線に関与してない評論家とか愛好家連中が思い込みで決めつけてきた「最初から
新幹線の貨物輸送は想定してなかった」という主張が国鉄輸送部門の中枢にいた人の証言によって覆されたのだろ。

232 ：

>>225,231
島秀雄翁が新幹線で貨物輸送を想定していなかったのは国鉄幹部間でも周知の事実
だったが、あえて嘘から出た誠にしようとする勢力がいたというだけの話だから。
つまり、旅客輸送だけだなんてカタいこと言わずに、せっかく摂津や日比津の用地
をフェイクながら貨物名目で取得したんだし、そういう将来の可能性も捨てること
なく検討しましょうや、と島秀雄翁が去った後の国鉄で出ていた議論というのは、
今更ながら石井の爺様が東京新聞に披露せずとも、かなり知られたことだったろ…
つまり「幻の貨物新幹線　本気だった」は、いま掘り返された事実ではない。

233 ：

>>231
ちなみに石井の爺様は国鉄において、輸送部門の中枢というより、車両の
設計や技術開発の中枢にいた人物な訳だが。

234 ：

>>232
>島秀雄翁が新幹線で貨物輸送を想定していなかったのは
>国鉄幹部間でも周知の事実だったが、
ソースある？島秀雄が生前そんなこと言っていたなんて資料はどこにもないから
第三者からの二次情報だろう。
誰が証言してるの？

235 ：

>>234
島秀雄遺稿集

236 ：

>>235
何ページに書いてある？
転写してよ。

237 ：

買うなり借りるなり立ち読みするなりして自分で確認してみ
島の息子にポンチ絵書かせたって書いてあるよ

238 ：

>>237
ソースを確認した方が良さそうだな。232の前段では国鉄幹部間で周知されていたことだと言ってる。
ソースの提示を求めたところ、235では一転して島秀雄がそう書いていると言ってる。
前言とまるで整合性が取れてない。

239 ：

とりあえず遺稿集を読め。
それと島秀雄に関する書物一式。
話はそれからだ。

240 ：

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ネットには全ての情報が揃っている
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

241 ：

紙媒体にも同じことが言えるがな

242 ：

>>239
質問の意味が解らなかったかな？
最初>>232の前段で国鉄幹部間で周知されていたことだと発言してる。
このソースが島秀雄遺稿集ということなのだろう。
>>235からは島秀雄がそう書いているいうような
ニュアンスを受けるが>>232の前言と整合性が取れてないから正しく
記載どおりに転写してくれとお願いしてるんだが？。

243 ：

LA-SF間を30分で結ぶ超高速鉄道"Hyperloop"構想 最高時速は1300km/h
8月12日（ブルームバーグ）：電気自動車メーカーのテスラ・モーターズ
および宇宙開発企業スペース・エクスプロレーション・テクノロジーズ
（スペースＸ）の最高経営責任者（ＣＥＯ）を務めるイーロン・マスク氏
が12日、新交通システム「ハイパーループ」の設計の細部を明らかにした。
マスク氏は同システムについて、太陽電池で駆動する新型の超高速交通
システムになるとみている。約１年前に構想を示して以降、人々の気を
もませてきたが、ついに具体的デザインなどを披露した。
ハイパーループはマスク氏の真骨頂である現状維持への挑戦だ。今回の
対象はカリフォルニア州で計画されている総工費約700億ドル（約６兆8000億円）
のカリフォルニア高速鉄道。マスク氏らは同鉄道を高過ぎるし、遅過ぎる
上、実用的でないと批判してきた。
ハイパーループは都市間を結ぶチューブ（管）の中を乗り物（ポッド）が
走って乗客を輸送するシステム。ブルームバーグ・ビジネスウィーク・
ドットコムがウェブサイトで伝えている。最高時速は約1300キロメートル。
ロサンゼルス−サンフランシスコ間を30分で結ぶ速度だという。
マスク氏はインタビューで、人だけでなく車も運べると説明。「車を
運転して乗り込みさえすればポッドは出発する」と話した。
マスク氏はインタビューで、ハイパーループの建設費について、乗客のみ
のポッドの場合なら60億ドル、車の輸送も可能な大型のポッドだと100億
ドルになるとの見積もりを示した。カリフォルニア高速鉄道に比べて
速度は４倍、建設コストは約10分の１になる計算だ。
Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRG1V36K50YB01.html
Elon Musk Unveils Plans for Hyperloop High-Speed Train - NYTimes.com
http://bits.blogs.nytimes.com/2013/08/12/elon-musk-unveils-plans-for-hyperloop-high-speed-train/?_r=0
http://graphics8.nytimes.com/images/2013/08/13/business/12bits-hyperloop1/12bits-hyperloop1-tmagArticle.jpg

244 ：

>>243
真空チューブをアメリカにとか、速攻テロの標的になりそうだな…

245 ：

停電になって閉じ込められたら発狂しそうだな

246 ：

弁護士「よろしくニキーｗｗｗ」

247 ：

アメリカさんよぉ〜　もっと実利を取ろうぜ？

248 ：

ブラジル高速鉄道、入札を延期　少なくとも１年の見通し
2013/8/13 11:14
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1302A_T10C13A8EB2000/
　ブラジル政府は12日、2020年までにリオデジャネイロ―サンパウロ近郊間を結ぶ同国初の高速鉄道計画について、
今月に予定されていた入札を延期すると発表した。線路利用料などの負担が採算を悪化させると各国の企業連合が懸念。
応札に慎重な姿勢を崩していないことから、少なくとも１年は先送りする見通しだ。
　ボルジェス運輸相は入札延期の理由について「できる限り多くの企業が応札し、競争的なプロセスを経ることが望ましい」と述べた。
政府は７月、入札で選ばれる運営会社がブラジル政府に払う施設使用料を引き下げたが、その後も各国の企業連合は「収益性が合わない」などと主張していた。
　運輸相は「ブラジルにとって重要な事業計画であることに変わりはない。高速鉄道がないと多くの別の投資が必要になる」と指摘。
入札参加者を増やす手段を引き続き模索する意向を示した。
　高速鉄道を巡っては、11年７月に入札を実施したが応札者がなかった。その後は何度も入札情報の開示が遅れていた。
昨年12月に新たな事業計画が示されたが、直前で条件が変更されるなど迷走していた。
新幹線方式を掲げる日本のほか、ドイツ、フランス、スペイン、韓国などの企業連合が応札の是非を検討しているもようだ。
　ブラジルではサンパウロ州検察が地下鉄工事の入札で、談合が繰り返された疑いがあったとして捜査に乗り出している。
この談合には、高速鉄道で応札を検討している企業連合の参加者である独電機大手のシーメンスや三井物産が関与したとされており、入札延期の判断に影響した可能性もある。

249 ：

あれ？　一旦韓国に決まりかけたんじゃなかったっけ？
韓国しか応札しなかったんだっけ？
それに危機を感じたブラジル側が、入札を白紙に戻して
韓国がファビョたんじゃ？

250 ：

>>249
今回はフランスだけだったみたいよｗ

251 ：

韓国ならともかく、フランスが応札したなら受けてしまえばよかったのに…。

252 ：

利益の出ない高速鉄道建設に入札は無駄と言うのが各国の判断だろう
最終的に入札拒否した中国が建設したりして

253 ：

島さんは抵抗器無くして軽量化できる回生ブレーキ、転落を防ぐホームドアを夢見てたらしい
回生ブレーキは300系でやっと実現したね
貨物に関しても新幹線ができて在来線のダイヤが空き、所要時間短縮できたから結果オーライじゃないのかな

254 ：

ブラジル、条件で勝手な都合有すぎ。女大統領、バカなのか。入札時期だけでもこれだけ遅れると、工事、竣工しても様々な解決出来ない問題出るぞ。日本、入札すんな。危ない時限爆弾だ。

255 ：

高速鉄道に夢見すぎなんだよな

256 ：

イタリア「よし、俺は悪くないな」
オランダ国鉄NSは、高速列車FYRAの欠陥を承知で運行
2013-08-15 18:50 (木曜日)
http://www.portfolio.nl/article/show/5397
昨年の12月に鳴り物入りで運行を開始したアムステルダム・ブラッセルを結ぶ高速列車Fyraは、今年の1月に故障やトラブル続きで運行停止となった。
オランダ国営放送NOSによると、オランダ国鉄NSは、Fyra・V250 列車がテスト運行期間中にすでに技術的欠陥を指摘されており、
これを承知で運行を開始したという。Fyra車両は昨年12月9日の正式運行前に、6ヶ月間で最低でも71回のテスト運転を行った。
この試験運転ですでに列車のセキュリティシステムと鉄道の間のコミュニケーションの欠損、バッテリーのオーバーヒートや発火、
天井の破損など数知れない欠陥や故障が発見されていた。
テストした技術者数名は国鉄の経営陣に対し欠陥だらけの列車を走らせるのは時期尚早であると警告を発していた。
しかしながら経営陣はこれを無視し昨年12月に運行を開始し、結局のところすぐに運行停止という悲惨な結果となった。
経営陣は2006年から運行計画があった高速列車を即刻開始しなければならないという政治的な圧力があったというが、
政府はこれを否定している。

257 ：

日本製を買っておけばいいものを……

258 ：

所詮欧州のテクノロジーなんざその程度

259 ：

ヨーロッパ人は労畜じゃないんで

260 ：

E7実車ﾏﾀﾞｰ？

261 ：

新型ユーロスターのES320すっげーカッコいいな！
これは500系越えたわ。今までの高速車両で史上最高にカッコいい。

262 ：

>>261
売国奴R 毛唐の造ったモノなんて反吐が出る
海外の電車のデザインなんてどれも73形旧国みたいなモンだろうが
日本と台湾以外のアジアや欧米の鉄道はハッキリ言ってゴミだからな
そんなのと一緒にするような朝鮮人はさっさとR

263 ：

何を言っておられるのやら

264 ：

>>262
海外鉄道童貞オツ

265 ：

>>261
ES320？E320だろ？
あれ、Velaroだろ。初出のICE3から10年以上経ってるのに、いまさらあれがかっこいいとか意味わからん
でもVelaroはヨーロッパ席巻してんな。アルストム、どうするんだろ。

266 ：

>>265
ペンドリーノだろ。

267 ：

ペンドリーノも仏アルストム由来じゃなく、アルストムが買収したFIATの
鉄道車両事業部門が育てたもので、さらに遡れば、技術の系譜での起源は
英APTでの振り子装置開発にあるからな。
ETR600はシートピッチの狭さが不評だが、ポーランド向けでは解消され
てるのだろうか。
シーメンスVelaroやボンバルディアのZefiroの採用例が増えて、導入検討
の話も複数ほど聞こえてくるなか、アルストムはモロッコのTGV-Duplex
やイタロの後に、高速新線用ハイエンドモデルを導入してくれるような
鉄道が現れてないような。

268 ：

ポーランドじゃなくてチェコスロバキア向けだったか？

269 ：

東欧の導入は
スロベニア、チェコに加えて今夏ポーランドよ。

270 ：

こないだニポンでシンカンセンに乗ったアルね。
そしたらなんか天井でバタバタ物音がしたのね。
それで、刀みたいなものが天井突き破ってきたですよ。
窓の外見たら、変なガイジンさんとヤクザがビューンて飛んで行ったのココロよ。
シンカンセンは何ておっかねぇ乗り物なんだべぇ…
https://www.youtube.com/watch?v=eUAywpTbI9g

271 ：

この新幹線は修理、整備が大変だな。

272 ：

韓国南東部、高速鉄道で事故　重傷者なし - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130831/dst13083115140006-n1.htm

273 ：

>>272
在来線の事故を、わざわざ「高速鉄道」の事故であるかのように報じるところに悪意を感じる。

274 ：

>>272
ちゃんと大都市通過も専用線化していれば起きなかった事故なんだよなあ…。
在来線に下ろすことで柔軟な運用はできるし建設費も抑えられるけど、
事故リスクも上がるというTGV方式のマイナス面が出た形か。
まあ重大事故ではないようで何より。

275 ：

>>274
スペインの事故も同じ感じだよな
あれほど大事じゃなくて良かったね

276 ：

>>273
開業翌日の山形新幹線で発生した踏切事故を新幹線事故のように報じた新聞社があってだね(ry

277 ：

>>274
それ以前にムグンファ側の信号無視が問題だろw

278 ：

信号冒進を非常停止させられない保安システムが在来線に普及していない
ことも大きな問題だが。

279 ：

>>277
どこの三河島だ

280 ：

日本も幹在問わず冒進は…

281 ：

>>280
阪急がときどきやらかしてないか？
つい最近もあったような。

282 ：

http://pbs.twimg.com/media/BS9fabjCUAAYy5o.jpg
　【ソウル＝中野晃】韓国鉄道公社によると、３１日午前７時１５分ごろ、同国南東部大邱（テグ）市の大邱駅構内を通過中の釜山発ソウル行き上り韓国高速鉄道（ＫＴＸ、２０両編成）に、
別の上り列車「ムグンファ号」の機関車が衝突。ＫＴＸの９両が脱線し、下り線を走行中のソウル発釜山行きＫＴＸと接触した。３本の列車に計約１３７０人の乗客がおり、５０代の男性１人が病院に運ばれた。
　この事故でＫＴＸは金泉亀尾（キムチョンクミ）―東大邱間が不通となり、バスでの代行運転となった。
　同公社によると、ムグンファ号は停車し、本線を通過するＫＴＸを先行させるダイヤとなっていたが、ＫＴＸが通過中に本線に出てぶつかった模様だ。公社はムグンファ号の機関士が信号確認を誤った可能性もあるとみて原因を調べている。
http://www.asahi.com/international/update/0831/TKY201308310049.html
別ソース
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013083101001249.html

283 ：

ＡＴＣ以外の路線は運行禁止にしろ

284 ：

海外の鉄道はやはりゴミだね
外人は日本の技術の後追いしかできない無能な知的障碍者の集団だよ
>>282
うっわぁ。未開国チョンには路面電車がお似合いだね
頭の悪い技術者が鉄くずを寄せ集めて造ったTGVさえまともにコピーできないんだもんな

285 ：

>>284
もう隣国を弄るのは飽きた。

286 ：

在来線に高速鉄道が乗り入れるとリスクが高まるってことだな
日本のミニ新幹線路線も全部フル規格へ移行するべきだ

287 ：

>>286
在来線に乗り入れてもリスクを避けられるシステムを開発する、という発想にならないのはなぜ？

288 ：

18km/hで脱線した秋田新幹線(笑)
さすが糞ジャップが誇る鉄道技術w

289 ：

>>287
リスクを避ける=高規格路線
という発想になるのは普通じゃないのか?

290 ：

>>289
そこら辺は「金」との天秤。

291 ：

乗り入れはダイヤが乱れた時の問題もあるからね。
ミニ新幹線は連結しないで発車で波及を抑えてるけど。

292 ：

上でも出てたが
・在来線と混ぜたがる（しかも本数の多い大都市）
・貨物と混ぜたがる
・瞬間的な最高速度を競い合う

海外鉄道の三大謎行動

293 ：

>>292
>・在来線と混ぜたがる（しかも本数の多い大都市）
建設コストが掛かる(日本でも上越の新宿大宮間が出来てないね)
>・貨物と混ぜたがる
貨物がドル箱なんで其方に目が行く
旅客だけでは元が取れない
(東海道新幹線も貨物の計画が無ければ資金が集められなかった)
>・瞬間的な最高速度を競い合う
これが無いと客よせがが出来ない
こんな理由だろうね

294 ：

海外も最近は高速新線ドンドン作ってるから、
新幹線の分離は先見性があったんだね
あとは東海道を300km/h対応で作ってれば最高だったが、
さすがに当時の状況を考えると無理があるか

295 ：

>>294
>新幹線の分離は先見性があったんだね
その通りだが国鉄が標準軌だったら
東京駅、大阪駅付近とかは一時的に在来線に乗入れてたかもね

296 ：

建設にカネも時間もかかる都心部の在来線乗り入れは
合理的な考え方だよ。情勢を見てあとから都心部新線を
作ってもいいわけだし。
日本はそれができないから、東北とかで苦労したよな。

297 ：

当時で既に在来線ホームは飽和してただろ。
駅間だけではなく駅構内の容量も不足してたらどちらにしても線増は避け得なかった

298 ：

>>295
新幹線建設当時の在来線ってどんな感じだったの？
今と似たような感じなら既に乗り入れできる余裕はないと思うけど

299 ：

被った、当時から混雑してたのか

300 ：

>>297-299
東海道新幹線は高速化だけじゃなくて東海道線がパンクしかけてたんでその増線という意味もあった
ただ、期日的には東京オリンピックに間に合わせる為に突貫工事で建設した
間に合わせる為に都市部で在来線に降ろすってのは可能だったらやってたと思うね
増線目的の為に後でその分の建設を行ってただろうけど

301 ：

ホームを増やすのはさして難しくないが別線建設はそうはいかない。
在来線が標準軌だったら横浜から東京は東海道線に乗り入れていただろう。

302 ：

上下分離だと街中路線は走行料金上がるから、郊外始発のTGV-Ouigoなんてのが出来たんだろ。

303 ：

>>301
代わりに東海道線の近郊輸送が犠牲になるな。

304 ：

>>300-301
新幹線の場合はゲージだけでなく車体も大きくて輸送力を高めてあるのが特長だから、ゲージが同じでも新在直通は難しいんじゃないか
やるとすれば定員減やコスト高を承知の上で、ミニ新幹線のように在来線サイズの車体で既存の在来線に対応させる為に交直両用の車両を小数だけ作って
デモンストレーションも兼ねた都心部直通に使ってたのかな
逆のパターンで在来線区間の車両限界を新幹線サイズに拡張するのは単なる改軌以上に手間が掛かって難しいだろうな

305 ：

>>304
在来線が標準軌だったらっていう仮定の元だからね
その場合の車両限界は狭軌の場合よりは大きかったでしょうね
新幹線の車両限界はたしか戦前の弾丸列車(満朝と同等)なんで
車体長20mで作れば何とかなったんじゃないかな

306 ：

>>292
瞬間的な最高速度と言うが、
2駅間評定速度すらも、500系のぞみが持っていた世界記録が
TGVに抜かされてるからなあ

307 ：

ところで新幹線の車体がでかいのは高速化にとってプラスなの？マイナスなの？
単純に線路に対して車体は小さいほうが安定するような気はするんだけど？
重心にもよるだろうけど。

308 ：

>>307
そりゃ小さい方がスピードうpしやすいが大量輸送も目的だからな

309 ：

>>306
TGVの2停車駅間記録は、既にCRHに抜かれている。

310 ：

>>307
車体が小さいと相対的にトンネルの断面積が大きくなるから
E3こまちのようにロングノーズが必要ないというメリットがある

311 ：

>>309
３５０km/h滅茶振り走行当時は、だろ？

312 ：

>>301
当時の東京駅の時刻表を見たらそんなこと口が裂けても言えない

313 ：

でも新幹線が出来たことにより
在来特急、急行、が激減、消滅してホームは余っちゃったよね。

314 ：

その分ラッシュ時の通勤電車増やせて相殺。つか、それが目的だろ。

315 ：

>>307
実は高速化という意味では小さいほうがマイナスなんだな。
Ｅ５が３２０になったのもＥ６が足元引っ張られたせい。
Ｅ６がなければ３３０、うまく行けば３４０も夢じゃなかった。
その理由は騒音ね。

316 ：

×Ｅ６が
○Ｅ６に

317 ：

>>292-293
>貨物と混ぜたがる
基本的に運輸業の利益率は
貨物>>越えられない壁>>旅客
だからだよ。
要は精密機械や生鮮食品運ぶよりも割に合わないのが旅客なんだ。
ところが日本ではあらゆる業界に
利益率の高いところから先に淘汰される法則があるから
むしろ利益率が低い分野の方が発展したりする。
そこが世界と違う点だな。

318 ：

日本は鉄道冷遇過ぎる
海外だと税金結構投入したりしてるのに
逆に道路は税金ジャブジャブ
トラックなんか一応高速通行料は普通車より高いけどまだ安い

319 ：

リニアて新幹線に入るかな？

320 ：

>>319
一応、中央新幹線って事に成ってる

321 ：

>>318
大手私鉄という業態自体が許されない国が多数派だからな。
アメリカは特殊な経緯あるけど
日本以外で露骨な私鉄商法やってるの香港だけだし。

322 ：

てか、直感で日本で車幅２．９m・車長２５mが１両の列車なんて走ってたら気持ち悪くないか？
UIC規格ってこんくらいなんだっけ？　ヨーロッパの標準的客車なんか。
３m・２６mだっけ・

323 ：

http://blogos.com/article/69123/
〜リニアにトンネルは必要か〜

324 ：

>>288
うるせーな
犬でも食ってろ

325 ：

赤犬が美味いらしいな。

326 ：

それ銀牙で甲賀忍犬が言ってたネタか？ｗ

327 ：

>>317
精密機械も生鮮食品もトラックに全く勝てなかったので、
日本の鉄道貨物には旅客にも内航海運にも劣る積荷しか無いわよ。

328 ：

あと、エコ主張の似非アピール企業の積み荷ね

329 ：

>>318
日本程鉄道が発達してる国は無い

330 ：

出たあ！また勝手に世界一を言っちゃってる糞ジャップ。
で、世界一のソースは？高速鉄道網は中国に抜かれてるぜ

331 ：

チョンとかどうでもいい
他のスレでやれ

332 ：

>>330
九州の鉄道スレに戻ってくんなよ半チョッパリ

333 ：

>>329
スイスは？ドイツは？

334 ：

>>330
今やスピードすら取り柄の無い追突事故をやらかした鉄道がどうしたって？
そういう偉そうな事は自力で車両を開発できるようになってから言いなよｗ

335 ：

中国は自力で開発出来るようになったから、アメリカなどに特許申請している。
倒壊が騒いでいるが。

336 ：

>>329
お前の文章表現がいけないので書き直せ。

337 ：

なら未だに日本に頼らないと台車一つ

338 ：

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
　東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
　http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp
　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

339 ：

>>329
三大都市圏の人口が多いから輸送量が異常に多いというだけで
発達しているかというと別問題のような気がする。

340 ：

北海道新幹線は車体から火を噴くまで高速化しそうだ

341 ：

北海道新幹線の運用はJR東日本に任せて欲しい

342 ：

北海道新幹線にはイプシロンで使われるロケットエンジンが搭載されると聞く

343 ：

1秒遅延で運休するのかな？

344 ：

【社会】経団連会長、五輪に合わせリニア開業を希望
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378761526/

345 ：

>>344
橋本山梨間なら有るんじゃないの
以前にテスト開業みたいな話も有ったしね

346 ：

山梨まで開通しても山梨県しかメリットない、名古屋〜大阪の区間を開通させるための工費を国が金出せば、国全体が良くなる。
２０４５年は長い

347 ：

>>346
山梨までの開業は技術サンプル&遊園地だろ
見せ付けて外国にリニアを売り付けるのに使えるだろ
売れればその資金で大阪まで早く開通できるってのが東海の言い分だったはず

348 ：

経団連の会長は、勝手なことばっかり言うなあ
１０００兆円も国に借金があるってえのに
前の東京五輪のときと違うんだぞ

349 ：

これからリニアの時代

350 ：

でも新幹線が210キロから320キロに速くなったのだから
リニア新幹線は500キロから650キロくらいに高速化するべきじゃね？

351 ：

>>350
リニアの場合騒音についてはもはや気にしなくていい程対策するから、
むしろ問題なのは速度上がるほど大電流食いになる経済性の問題かな
あと何気に650km/h走行時に磁気浮上失効した時の緊急用タイヤの強度の問題もあるかも

352 ：

>>348
前回の東京五輪決定時の10年ほど前にも
今の価格に換算すると10000兆円ほどの借金があったよ
でも紙幣大量に刷って借金チャラになった

353 ：

なるわけねーだろうが。

354 ：

大戦時は民間に武器を作って貰うときにも
「戦争に勝てばアメリカからたんまり賠償金を取りたてて、払ってやるから」
と、金は後払いみたいな形で武器を作らせたらしいね

355 ：

広島・長崎をはじめ、各地の空襲ボロ布状態の被害額を現在に換算すれば、
何兆円になったんだろ？

356 ：

>>351
車内の騒音はいいのだが、バラスト鉄軌道と比べ、コンクリガイドウェイ
の通り狂いを保線で補正していくことが困難なため、走行安定性の悪化と
ともに、地上側コイルの唸りなど、騒音は鉄軌道新幹線と比較しても酷い
くらいになっていく。
また非接触の非粘着駆動で、一見すると高効率輸送機間のように思われて
いるが、原理上、動力費はマグレブに好意的な条件で比較しても、鉄軌道
粘着方式よりかかるし、効率が大変悪い。
エネルギー効率が悪いのはリニア地下鉄も同じ。

357 ：

>>354
結局、終戦後も金を払ってもらえず踏み倒されたんか？

358 ：

終戦後にまとめて払ったのだが当然インフレを招き、
結果戦前の債務も債券も紙くず同然になりましたとさ。

359 ：

>>352-353
あからさまにはしないだろうけど、
為替の動向でバレたりしない範囲で
やるんじゃねぇの？
いや、確実にやると思う

360 ：

>>354
戦時債券は別モンだね

361 ：

>>315-316
E6系の場合は在来線区間の車両限界の制約があるからな
そのせいでパンタグラフ横の遮音板や台車カバーを小さくする必要があったのが足枷になってる
車体そのものはマグレブの車体幅や高さが小さいのと同じように、
車体断面が小さい=前面投影面積が小さい方が騒音対策や走行安定性では有利だよ

362 ：

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130913-00000006-wordleaf-soci
「鉄道事故の遠因は「スピードアップ」？／JR北海道が特急を減速減便へ」
まだこんなこと書いてるアホがいるなんてな・・

363 ：

東京・品川と名古屋を最短４０分で結ぶ夢のリニア中央新幹線は、東海道新幹線「のぞみ」より約１時間も短縮できるとされる。
気になるのは料金だが、ＪＲ東海は「広く利用してもらうには、極力料金は低く抑えたい」としている。
　のぞみの現行の料金体系では、品川−名古屋間は指定席で約１万１千円。ＪＲ東海の試算では、リニアは７００円の上乗せにとどめる。
全線開通となる品川−大阪駅間でも、のぞみの料金（指定）に千円程度上乗せした約１万５千円にしたいとしている。
　ＪＲ東海の想定の一つでは、１時間５本のうち４本は品川−名古屋間直通で、１本は各駅停車とする。品川、
名古屋のターミナルを含めた各駅間の距離は約４０〜７０キロ。ＪＲ東海は駅間の所要時間は「まだ算出していない」とするが、
山梨県にある実験線での先月２９日の試験走行では全長４２・８キロを９分で走り終えた。
　このため、品川から３８キロ先の「神奈川県駅」（相模原市）までは８分程度で着くとみられる。
品川から「長野県駅」（飯田市）までは４０分程度だ。「岐阜県駅」（中津川市）から名古屋は１３分、品川まで約１時間との試算もある。
また、品川駅と名古屋駅にできる新ターミナル駅は、３〜９分で東海道新幹線と乗り換えられるなど、利便性を重視。
「東京都ターミナル駅」は、東海道新幹線ホーム直下の地下４０メートルに建設される。約６０メートル幅にホームを
２本新設し、計４編成が停車できる。羽田空港や成田空港へのアクセスが便利な京浜急行品川駅とも、２０分以内で乗り継ぎできる。
　「名古屋市ターミナル駅」は、建設中の高層ビル（平成２７年完成予定）の地下約３０メートルに設置される。
こちらも東海道新幹線ホームの下に位置しており、約６０メートル幅に２本のホームができる。
ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130918/trd13091823110010-n1.htm

364 ：

我田引鉄の芽を摘み取ることは日本では
多少の資本効率悪化よりもはるかに大切なことだよ。
信頼性も担保できるし。

但し海外なら資本効率悪すぎて株主から突き上げられるがな。
そこまでして信頼性を担保する必要性がないし、
またそんなレベルでも売れる。

365 ：

日本だとそういう株主は徹底的にスケープゴートにされるからな。特に公共交通関連は
人命と安全性を盾にされると例え大株主だろうがなかなか逆らえないし
それでもゴリ押ししてもしそれで何かが発生した暁には最悪株主だろうが吊るし上げ食らうからな

366 ：

と言うより、能率や対価を犠牲にしてまで信頼性と自由度を求める民族は
日本人だけだからな。
どんな国でもそんな行為は
奴隷そのものとしてむしろ軽蔑の対象にすらなる。
普通の国なら航空会社にも出資させるとか
インチキ債券発行するとかするもんだが。

367 ：

>>366
それ何ていうJR北海道？

368 ：

自前主義は意志決定の遅さを挽回ないし容認する手段でもあるからな
干渉されるのが死ぬほど嫌いで胃が痛くなるのが日本人

369 ：

>>366
国民性だな

370 ：

米原付近は線形が良いのに高速化できない理由は何だろう
バラストが飛ぶから？

371 ：

速度を向上させても、米原と京都の間で追い越しができず、現状では
米原で2本抜きの処理をしなければダイヤを構成している状況のため、
ココだけ高速化しても意味がないから。
それを解消するため、JR海の幹部と血縁関係の自治体首長が結託し、
新駅を設けて、米原2本抜きの解消とダイヤ作成の冗長性向上を狙った
ものの、やり方がセコ過ぎてマスコミ沙汰になり頓挫、政変も発生。

372 ：

誤：＞米原で2本抜きの処理をしなければダイヤを構成している状況
正：米原で2本抜きの処理をしなければダイヤ構成できない状況

373 ：

2本抜きなんて他の駅でもやっているけど？

374 ：

熱海駅のほうがよっぽどダイヤのネックになっている件

375 ：

おいおいおまいら、びわこ栗東駅構想の顛末を知らんのか？

376 ：

　JR四国は、予土線の全線開通40周年並びに宇和島から近永間開通100周年を記念して、
既存気動車を改造した観光列車「鉄道ホビートレイン」を運行すると発表した。
　予土線を走るキハ32形1両を利用し、車両外観を0系新幹線をイメージしたデザインにする。
車内にはショーケースを設置し、鉄道模型を展示する予定。予土線の利用促進が目的で、
来年3月頃から窪川駅から宇和島駅間を毎日運行する。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1309/30/news116.html
別ソース： http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013093000715
画像： http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1309/30/wk_130930jrshikoku01.jpg

377 ：

>>357
日本は預金封鎖と新円切り替えで国民の預貯金を没収して財政赤字を解消したんだよ。
銀行口座を凍結して国民が銀行に預けてあるお金を自由に引き出せなくし（例えば一日に引き出せる金額は１円までみたいな感じ）
同時に新円を発行して一定期間後に旧円を使えなくなるする政策をとった。
引き出し限度額がものすごく低く設定されていたから銀行に預けてある預金の殆んどは
旧円と新円の移行期間が終了するまでに引き出せなくて、新円の切り替え後に旧円は使えなくなって
口座にまるまる残った殆んどの資産は紙くずになった。
知らなくて当然だよ。小中学校や高校の授業では預金封鎖を教えないから。
国は都合が悪いことは教えてくれない。
日本は国民資産が2000兆円あるから借金しても大丈夫というのはこういうことだからね！

378 ：

タイ初の高速鉄道は「中国製」の可能性大　受注争いで日本は遅れを取った
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-10/12/content_30274932.htm
日本新聞網は12日、「タイの初の高速鉄道は、日本の新幹線の技術ではなく、『メイド・イン・チャイナ（中国製）』となる可能性が高い」と伝えた。
タイ政府は11日、タイで初となる高速鉄道の建設プロジェクトについて、中国と共同でフィージビリティスタディ（実現可能性調査）を行うことを表明した。
2014年に入札が行われる予定の同プロジェクトの受注競争で、中国が日本に先行した形だ。
タイ政府による情報を受け、日本の企業は、中国がすでに優先的な調査権を獲得したのではないかと懸念している。
また、それによって、中国が優先的に建設工事を行う権利を獲得する可能性が出てきたことを危惧している。
タイのインラック・シナワトラ首相は2012年4月に中国を公式訪問した際、北京と天津を結ぶ都市間高速鉄道に乗車している。
この際、インラック首相は中国の高速鉄道技術に高い関心を寄せ、乗り心地の良さや速さ・利便性などを絶賛していた。

379 ：

政府が、海上自衛隊の護衛艦に使われている川崎重工業製のエンジン部品を、
英国向けに輸出し英海軍艦船へ提供する取引を容認していたことが
１３日、政府関係者の話で明らかになった。
同じ部品が民間でも使用された例があるため武器とは言い切れないとして、
武器輸出三原則の禁輸対象に当たらないと判断した。
輸出された部品を装着した英艦が実戦に参加すれば、
日本の技術が戦闘行為に用いられたとの指摘も出かねない。
安倍政権は装備コスト削減や防衛産業育成のため、
三原則を抜本的に見直す方向で検討を進めているが、新たな歯止めの議論が高まりそうだ。
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101301001673.html

380 ：

【画像】中国で建設中の高速鉄道の基礎がヤバイと話題に
http://gb.cri.cn/42071/2013/10/18/5892s4290019.htm
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/10/18/88/12406264165459378508.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/10/18/53/14041934008536730821.jpg

381 ：

>>380 ひでぇなwwww

382 ：

そりゃあ突貫工事＝手抜きで作ったから当たり前

383 ：

>>382
中抜きされて末端は材料費すら出ないとかなｗ

384 ：

>>380
後になって画像の基礎部分は高速鉄道の新しい高架とは無関係だと判明したらしい。

385 ：

てことは道路かね？
いずれにしても巨大構造物の基礎をおろそかにするとかどうかしてる。

386 ：

まったくだ。でもトンネルの崩落とか日本でも・・・あと首都高とかもボロボロだし

387 ：

道路は日本も結構微妙なのが多い
いつか静岡の地震で崩れた時も高速は盛り土の上に舗装したようなレベルだったし
新幹線は盛り土でも耐震補強で鉄板入れまくったり排水パイプ入れまくってるのに

388 ：

杭基礎入ってるしな。いうほど強度に影響はないと思うけど、もう少しなんとかしろとは思うし、この分だと基礎もどうかって
いう疑いは残る

389 ：

まあ日本の高度経済成長期に作られた物が沢山あるから
もうそろそろあちこちで、橋脚倒壊とか続出すると思うね

390 ：

だからこそ国家強靭化

391 ：

>>389
東北新幹線の高架も30年以上前の建設基準で、地震の度に補強を重ねて騙し騙し使い続けてるからな。
360km/h目指すとか正気の沙汰とは思えない。

392 ：

360km/hはほんの一部の区間のみだから

393 ：

東は金もあるしまともに補強してるから震度7でも倒壊しなかったからいいよ
北海道新幹線は東運営にしないとヤヴァイ

394 ：

熱海駅の北側にショートカット線路を建設できればいいのだが

395 ：2013/10/24

>>394
無理だろうな
それよりも在来線の上に高架でホームを作り直した方が楽そう