【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part30

1 ：2013/10/05 〜 最終レス ：2013/10/24

ＪＲ大阪・北新地、阪急梅田、阪神梅田、地下鉄梅田・東梅田・西梅田の駅を語ろう。
うめきた、ヨドバシ、東通り商店街、各百貨店、駅前第1〜4ビル、茶屋町、迷宮化する地下街
などもどんどん語ろう。
前スレ
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366275830/

2 ：

グランフロント大阪、３日間で１００万人来場
http://www.asahi.com/business/update/0429/OSK201304280128.html
http://megalodon.jp/2013-1005-1327-59/www.asahi.com/business/update/0429/OSK201304280128.html
　ＪＲ大阪駅北側の大型複合施設「グランフロント大阪」の来場者が２８日、開業後３日間で１００万人を突破した。２８日は午後９時時点で３７万人が訪れた。
　グランフロントは２６日に街開きした。初日は３４万人、初の休日となった２７日は３６万人が来場。
２８日午後９時までの累計の来場者は１０７万人となった。

3 ：

乙

4 ：

懐かしい完成予想図等。現状といろいろ違いがあって面白い。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-06.11.03.htm
http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-49.html
http://movapic.com/gorimon/pic/2077643

5 ：

>>3
ども
あと、前スレが上手く作成されませんでした
すみません
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366275830/

6 ：

997 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2013/10/05(土) 11:30:19.45 ID:hCCOj0JA0
>>992
梅田が逆転したのは、ここ10年の話でそれまではずっと心斎橋＞難波＞梅田
大嘘付くなよバブル前から梅田＞難波＞心斎橋だよ

7 ：

>>6
俺も梅田より心斎橋の地価が高かった時代なんて知らない。
前スレ992みたいなのは本当の梅田「狂」信者なんだろうね。
でも最近は地価は心斎橋が難波を逆転しつつあるんじゃない？心斎橋の地価は上がってるけど難波は下落気味だし。
ミナミ狂信者がよくＨＥＰや三番街の衰退を主張してるけど、阪急式の商業開発が時代遅れになってるのに同じものばかりできるのが原因だと思う。
グランフロントで阪急系の不動産屋が「これまでの梅田にないものを作るので競合は少ない」と意気込みながら、グランフロント以外の複合商業施設（ブリーゼやルクアも含む）に大打撃だったし。
その点では、うめきたには研究施設とか、梅田東小学校跡に大学とか、これまで梅田になかったものができてるのはいい傾向。

8 ：

前スレ997だった。

9 ：

大阪駅と新宿駅w
大阪(今や日本一の綺麗さ)
http://blog.osakanight.com/img/umekita_hiroba_night11.jpg
http://blog.osakanight.com/img/umekita_cellar_night02.jpg
http://blog.osakanight.com/img/umekita_hiroba_night06.jpg
http://blog.osakanight.com/img/northgate_atrium_night.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nomadsokuhou/imgs/e/4/e497b224.jpg
http://blog-imgs-60.fc2.com/h/d/r/hdrkiss/20130411021825d0a.jpg
http://blog.osakanight.com/img/osaka_station_city_night03.jpg
http://blog.osakanight.com/img/tokinohiroba_panorama.jpg
新宿(猛烈な昭和臭wwwww)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/1f/7b9e2da565fd477adafcbaf4ffbd51a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/74/c3fb3bb6e796e3cde1b0254c26736950.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/t/a/k/takedabubu/P1020535.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-4y9qoV5Iguw/UPdcVAFjByI/AAAAAAACUEs/oJwjcDfDYSU/s1600/P1360983.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6d/d9/kantaponta90/folder/7537/img_7537_15551608_0?1377836972
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/26/17/a0030217_20292868.jpg
http://gogo-sakura.asablo.jp/blog/img/2013/07/28/2af7cf.jpg

10 ：

グランフロントがオープンしてもうすぐ半年だけど、客足とか売り上げはどうなんだろうか？

11 ：

落ちていれば東京マスコミが報道するから

12 ：

ルクアは影響でかなり落ちたらしい。

13 ：

兵庫県民は大阪を憎んでるくせになんで梅田に来るのかな
宝塚線沿線なら三田のアウトレットやつかしんがあるし、神戸線沿線なら西宮ガーデンや三ノ宮もある
有馬にもアウトレットがあるし、そっちに行けばいいのに

14 ：

大阪駅と新宿駅w
大阪(今や日本一の綺麗さ)
http://blog.osakanight.com/img/umekita_hiroba_night11.jpg
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http://blog.osakanight.com/img/tokinohiroba_panorama.jpg
新宿(猛烈な昭和臭wwwww)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/1f/7b9e2da565fd477adafcbaf4ffbd51a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/74/c3fb3bb6e796e3cde1b0254c26736950.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/t/a/k/takedabubu/P1020535.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-4y9qoV5Iguw/UPdcVAFjByI/AAAAAAACUEs/oJwjcDfDYSU/s1600/P1360983.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6d/d9/kantaponta90/folder/7537/img_7537_15551608_0?1377836972
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/26/17/a0030217_20292868.jpg
http://gogo-sakura.asablo.jp/blog/img/2013/07/28/2af7cf.jpg

15 ：

>>13
嫌いなのは生活してる人間と町の汚さだけ
従業員のサービスはいいし施設も良い

16 ：

>>13
＞兵庫県民は大阪を憎んでるくせになんで梅田に来るのかな
トンキンの設定ではそうなんだ
馬鹿らしい考え

17 ：

>>13
京阪神という言葉が

理解できない

汚物、トンキン度人、ドジン、wwwww

18 ：

北摂に住んでると同じ大阪府の河内泉州地区より兵庫県神戸以東のほうが親近感がある
同じ摂津国だし阪急が安くて便利だからね

19 ：

トラベルコートとフロートコートの汚さ、どうにかならんのかね

20 ：

大和川以南は文化が違うからな

21 ：

>>20
他県で例えるなら福井県での嶺北と嶺南の違い、静岡県における駿河と遠州の違いみたいな感じか。
これらの県はそれぞれ文化も全く違うからな。

22 ：

>>19
おまいさん関西以外に住んでるのかい？
次の週末にでも梅田に行ってみなよ。すげー変わってるぞ

23 ：

>>19
いつの話をしてるんだ？
まさか天王寺動植物公園に浮浪者とか言うなよ？

24 ：

跡地の路面がボロボロって言いたいんだろ
2015年度までに整備されるよ

25 ：

恒例の「住んでみたい街」の発表だが、関西の上位は北摂と神戸が独占。
MAJOR7、「住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）」実施SUUMO
SUUMO ニュース
新築マンションポータルサイトMAJOR7（メジャーセブン＝住友不動産・大京・東急不動産・東京建物・野村不動産・三井不動産レジデンシャル・三菱地所レジデンスの7社）は、
このたび全国のマンション購入意向者約59万人を対象に、「住んでみたい街アンケート」を実施し、その結果を発表した。
■ニュースリンク先
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1309_0005/M7_19_20130926.pdf
順位　地名　　1位選択率　（3位までの複数回答）
１：　西宮　　7.6
２：　芦屋　　6.9
３：　夙川　　2.6
４：　梅田　　3.6
５：　神戸　　2.5
６：　岡本　　2.6
７：　京都　　2.4
８：　三宮　　2.4
９：　千里中央1.8
10：　高槻　　2.0

26 ：

順位と一位選択率が違うのが面白いですね
夙川とかは一位が少ないのに順位が高いのは地味に住むのにいいところとか想像できます
順位はそれより下位ですが千里中央とかも

27 ：

阪神間や北摂が強いな
奈良の生駒、学園前あたりも利便性や環境がいいけど阪神間には勝てないわな

28 ：

京都以外はすべて摂津の国

29 ：

>>25
ミナミ狂信者よ、これが国土軸だ

30 ：

>>19
ムショ暮らし乙

31 ：

>>21
いまいちピンと来ないがまあそんなところだろう。
兵庫も長田か須磨あたりを境にかなり文化が変わるよ。

32 ：

南大阪のイメージのワルさは、南海と阪和線の駅が原因か？ これらの駅がもう少しきれいだと、南大阪のイメージは変わっていたかも

33 ：

だって 北摂や阪神間に、あんな汚い駅ないでしょ? 播磨の山陽電鉄にはあるけど(笑)

34 ：

>>32
南海と阪和線より近鉄の東大阪市内や京阪の門真市内のほうがイメージ悪い
駅そのものより街の雰囲気がね・・・

35 ：

>>25
西宮ってクッソ民度低いじゃん
尼崎と並んで兵庫における大阪みたいな所

36 ：

底辺の人は底辺の場所しか見ないんだな

37 ：

大阪駅の南口辺りでチョンカップルが大げんかしてたな
女の方が金切り声でハングルで怒鳴ってコインロッカーをたたきまくってたわ
チョンって本当にウザいよな。今日は至る所にチョンだらけだったわ

38 ：

>>36
天才は天才を
古事記は古事記を知るってことですな

39 ：

ミナミ狂信者曰く、オフィス街として発展し続けるミナミ
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131008-OYT8T00744.htm

40 ：

>>32
南海の駅は主要駅でも柱や壁がベニヤハリボテで安っぽい作り
ホーム上は古いセメンやアスファルトででこぼこでタイル張りは殆ど見かけない
難波駅はラピート用の9番のりばだけに金をかけていて余計に貧乏臭さに輪をかけている

41 ：

渋谷の美しい街並み　その2
http://kennyphoto.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4ea/kennyphoto/Werra3_Sep08_048.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120131/20/momoirokuusow/4f/c0/j/o0640064011766574843.jpg
http://shige-wallpaper-images.com/jpg.image/tkyo.img/sn-tyo1068-800.jpg
http://yaplog.jp/cv/ar125/img/1647/img20090828_p.jpg
http://michiko-art.up.seesaa.net/image/073.JPG
http://farm1.static.flickr.com/144/340584222_fad77e5a67.jpg
http://hanaoibito.pro.tok2.com/2006toshi/061026m0009(E330).jpg
http://tadaimani.up.seesaa.net/image/070731_04.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7b/48/kizando/folder/1578990/img_1578990_45376387_20?1230113365
http://blog-imgs-24.fc2.com/s/w/a/swallowtail08/ALIM0214.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-bQczbVAl0Ck/T3wEE7NFT_I/AAAAAAAAOww/o-yJrbWOivk/s1600/shibuya040412_03.jpg

42 ：

アンコールは未発表の新曲です
聞いて下さい
　『引きこもりのババタンク３』
阪急ウンコ色をバカにするな！阪急がなかったらお前らヲタごっこ出来ないくせに！
もうきれた、風呂ボイコットしてやるから覚悟しとけよ、お前ら！今以上に匂っても知らないからな！！
もうきれた、トイレボイコットしてやるから覚悟しとけよ、お前ら！脱糞してウンコとワキガ臭倍返しするからな！！

43 ：

梅田がこんなに寂れてたんはなんでやろ？全国でも梅田の商業施設ほど落ちぶれてるところはないやろ。
　　　　　　　　　　　　2007年　　　　2012年
阪急三番街（梅田）　　　7位427億　　26位334億　　▲21.8％
なんばパークス　　　　　※284億　　39位272億　　▲4.2％
なんばシティ　　　　　　18位327億　　35位292億　▲10.7％
HEPファイブ（梅田）　　　20位313億　　73位202億　▲35.5％
ヒルトンプラザ（梅田）　30位265億　　　80位180億　　▲32.1％
（なんばパークスの2007年は4月19日からの全館グランドオープンからの1年間）

44 ：

東の大学のローカル化が止まらない
359 名前:名刺は切らしておりまして :2013/04/21(日) 15:27:18.70 ID:oxGA4JwC
【悲報】東京のローカル化が更に進む
大学通信の安田賢治ゼネラルマネジャーは「明治、早稲田を筆頭に首都圏の大学は出足が鈍く、伸び悩んでいる印象を受けた」とみている。
「今年は昨年よりも１８歳人口が増加することにより、各大学で志願者数が少しずつ伸びてもおかしくない。
ところが首都圏の大学を中心に苦戦が目立つ。地方からわざわざ東京の難関大学を目指さなくなった傾向が、今年はさらに強まっている」
沈みがちの首都圏勢を尻目に関西勢は元気がよい。同志社大はすでに昨年を上回る５万１１０２人、関西学院大も昨年比ほぼ横ばいの４万４０１５人を集めている。
立命館大、関西大ともまずまずで、「関関同立」は最終的にすべて前年よりプラスに転じる勢い。２万７７２８人で昨年比２７４７人増と躍進した京都産業大も目立つ。
全国的に地元志向が高まるなかでは、日本の中心である首都東京も単なる一地域に過ぎない。
西から東に向かう受験生の流れが弱くなったことにより、首都圏勢が元気をなくし、関西勢が勢いを増したわけだ。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130131/dms1301311825015-n1.htm

45 ：

>>43
なんでやろ？ミナミ狂信者はん。
http://osaka-salon2.up.d.seesaa.net/osaka-salon2/image/13022-thumbnail2.jpg

46 ：

ミナミはどうでもいいけど日本橋の店舗がどんどん悪くなっているのは歯止め掛けてくれ
三ノ宮はカードショップだらけになった

47 ：

>>46
カードショップとパチモンゲーセンばかりだよな
最近日本橋には行ってないけどどうせ艦これとかの非公式グッズばかりになってるんだろうね

48 ：

ミナミ狂信者による日本橋についての発言
>321 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 19:54:42.38 ID:JKr9Wc4nO
>今月もオフィス実働面積は梅田アップ難波ダウンだったね
>難波は数ヶ月前の超大幅増加の反動か
>でも日本橋でんでんタウンの店舗増加が凄すぎ
>323 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 20:43:00.49 ID:WYwEGIiQO
>撤退したもの以上のものが進出してくるのが日本橋。
>大阪駅前第1〜4ビルは撤退するばかりで空きテナントが目立ってるね
>368 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 21:53:03.42 ID:hq11iOurO
>相変わらず日本橋でんでんタウンは新規出店が旺盛だね。梅田狂信者は今でも日本橋にマンションが増えてると思ってるんだよねw
こいつ大阪人じゃないどころか、一度も大阪に来たことがないんじゃね？

49 ：

>>48
こいつデータだけ見て町歩いてないんじゃない？
日本橋は俺も好きだけどここ数年は法ギリギリの悪徳店舗やら客引きが多くて空気悪くなってるんだよね

50 ：

最期の砦は共立電子と中野無線

51 ：

恵美須町側は特に悲惨な状況。
ニノミヤとかキタ商店、ソフマップの大半が潰れて、ジョーシンのテクノランドが孤立してしまっとる。

52 ：

>>51
たまには伊豆美も思い出してあげてください

53 ：

>>52
地下鉄の階段の隣にある店やね。

54 ：

>>52
今でも盗聴器とか暗視カメラとか公然と売ってるの？

55 ：

モザイクキラーの時はよくお世話になったな

56 ：

でも日本橋の場合、時代に合わなくなった企業が淘汰されて、賃料が安いから資産の少ない新しい店がどんどんできて新陳代謝がある。
仮にヨドバシやヤマダが大阪都心に進出してなくても、日本橋の地場の家電屋・無線屋は大半がつぶれてただろうし。
裏難波が発展してるのも、賃料が安いからユニークな店が増えてることもあるし。
その点では、梅田は賃料が高く似たような店ばかりになり新陳代謝が少ないし、新しい大型開発も多いから、>>43のように、一世代前の再開発物件が落ち込んでいくんだろうね。
阪急グループの都市開発がだんだん時代に合わなくなってるのもあると思う。
大型開発中心で大手主導の街づくりの梅田と、資産のない店がゲリラ的に集中して賑わいを生み出す難波とは正反対。

57 ：

>>56
ファッションの世界でも家電と同じ事が起こってるらしいが・・・
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120306/229508/

58 ：

>>17は
東京に従順隷属度大な街から並べて京＞阪＞神
という言葉の由来を知らない。

59 ：

>>57
ミナミ教信者の肩を持つつもりはないけど、アメリカ村や南堀江が勢いを失ってるというのは事実と思うけど
西梅田やＨＥＰファイブはそれ以上に勢いを失ってる。
>>45や>>57のリンク先の記事は、一世代前のターミナル再開発物件が賑わいを維持できる、という前提で書かれてると思うけど
実際その手のハコモノは、リニューアルしないとすぐに飽きられて沈下していく。
ルクアもグランフロント開業後売り上げがかなり落ちたから、来年に大幅リニューアルする予定。リニューアルしたら集客力のあるテナントが入るからだろう。
でも「阪急村」は激戦区の梅田でいいテナントを集めることができなくなってるのか、リニューアルさえできないのでは？と思ってしまう。今のやる気のなさを見ると。

60 ：

>>59
お前さんにしてもミナミ狂信者にしても、特定のハコモノを例に出すだけで
ミナミと梅田の全体の勢いをまったくスルーしているんだな。
「ハービスが〜」とか「阪急村が〜」とか言ってたところで街の勢い段違いなのに。

61 ：

>>59
ルクアのリニューアルは、伊勢丹がダメダメだから再建するため。
グランフロント開業以前からの話だよ。
http://www.asahi.com/business/update/1219/OSK201212190113.html

62 ：

閉店の嵐！　表参道ヒルズ
>何気なく見たフロアガイド、友里は不謹慎ながら
大きなネタを見つけたと飛び上がったのであります。地下３階から３階までテナントが列記されているフロアガイドでありますが、よく見ると何やら小さな紙がいくつも貼られているのです。よく見ると「１／９（月）をもって営業を終了いたしました」
これが１つや２つではないのです。友里必死に数えましたら紙は全部で６片。…
>古くはアークヒルズ、そして六本木ヒルズにこの表参道ヒルズ。三井系ではミッドタウンや交詢ビル、銀座ベルビアなどを見てみろ。
オープン数ヶ月後から集客が悲惨な店ばかりではないか。飲食店オーナー達はじめ店主たちには、刀折れ矢尽きて泣く泣く撤退した店の存在を自覚していただきたいのです。
特に再開発ビルでの飲食店経営、ビルに勤める人相手(昼食や帰りの一杯）の廉価な店以外は成り立たないビジネスモデルであるということを、多くの先人たちの失敗でそろそろ学ぶ時期に来ているのではないでしょうか。…

http://tomosato.net/weblog/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%81%AE%E5%B5%90%EF%BC%81%E3%80%80%E8%A1%A8%E5%8F%82%E9%81%93%E3%83%92%E3%83%AB%E3%82%BA/

63 ：

母数が変わらん以上食い合うだけだな
リスクを恐れず新しい顧客層の獲得に走れよ

64 ：

>>60
梅田の再開発の勢いを否定してるわけじゃないよ。
でも難波周辺部の賃料が安いエリアには梅田や阿倍野にはない別の勢いがあるのも事実。難波駅間近は賃料が高い中途半端な雑居ビルばかりで寂れてるけど。

65 ：

軍艦でも竣工したばかりの最新鋭艦は、一番重要な任務・場所に配置される。
しかし十年・二十年経過して旧式艦になると後方の警備など二線級の任務に
格下げになる。　三番街やHEPファイブもこれと同じ。
オフィスビルでも同様の現象がある。　竣工したての頃は一流のテナントが入居するが
古くなると中小の無名企業ばかり。

66 ：

梅田再開発で禁煙特区にしてほしいな
大阪駅の半径3kmは禁煙、罰金あり
ホームレスは排除、池沼は保護者同伴以外は退去処分に

67 ：

>>66
あと、歩きスマホ禁止、コロコロキャスター禁止、自転車禁止、昼間から歩道上で酒類販売禁止などもお願いしやす。

68 ：

「うめきた二期」の概要を見ると、
現在の鉄道軌道は、一期エリア寄りに東方に移動する。
「うめきた２期開発の概要」
http://www.pref.osaka.jp/attach/2920/00125092/1-1.pdf
緑充実と合わせ、スカイビルの区域とのアクセス向上になる
プランができれば良いねえ。

69 ：

>>66
>>67
それよりゴミと地面や壁の汚さ

70 ：

>>68
四ツ橋線の北進はもう構想外なんですね

71 ：

>>68
タワーAから新阪急ホテルまでデッキができるの？
どう接続すんのかな？

72 ：

いきなり外人に「大阪の女の子ってどうしてブスばっかなの？」みたいな事を聞かれたわ
観光案内所で聞いたら教えてくれるって言っておいたけど、これで良かったのかな

73 ：

>>72
ナイス

74 ：

>>71
ヨドバシの裏に高層ビルを建てるので、グランフロント側と
デッキで連絡する予定。

75 ：

>>72
おまえwwwwww
http://i.imgur.com/Q22vWQO.jpg

76 ：

>>68
梅田地下新駅から福島方面へどうやって勾配を上げるんだろね？
なにわ筋(さらにはあみだ筋)を出たところまで地下にするとなると、25〜33‰とかいりそうな気がしそう
貨物もEF210の力を信じて突っ走らせるか？
>>70
住之江方面からなら大国町で対面で乗り換えられるし、正直四つ橋線延伸は阪急のRーとしか思えんわ
あいバスですら不採算で撤退したのに

77 ：

>>70
四つ橋線の十三（さらに新大阪）延伸案は、なにわ筋線計画を妨害するための
阪急と大阪市交の当て馬。
どちらもなにわ筋線ができると阪急京都線や御堂筋線などの客を取られるから
利害が一致する。実現可能性や採算は二の次で、なにわ筋線を阻止するために
ブチ上げているだけ。

78 ：

>>77
阪急とJR西日本が手を組むなんて未来永劫有り得んな。
これほど嫌いあってるライバル同士って他になさそう。
他にも西日本と京阪が共同発行している京都観光マップでは阪急シカトだし。
新大阪27番線建設で阪急の用地を買収する必要があったけどあれほどスムーズに事が運んだのは相手が東海だからで仮に西日本だったら間違いなく阪急は嫌がらせしていたのは簡単に想像可能。
余談だけど阪急と東海は関係が良好らしいが考えたら両方とも変わり者(ヘンコ)同士だから気が合うのかもね。
西日本は近鉄や京阪、それに東日本と関係が良好だとか。
東海と西日本は少なくとも良好ではない。

79 ：

昔は列車の高速化や増発などで競争が顧客に恩恵をもたらしてたけど、
今や足の引っ張り合いにしかならんからな。
いまだにIC定期が統一できないのは完全に顧客無視だよ

80 ：

JRはまだ阪急線はお乗換ですと案内したりして、歩み寄りの姿勢を見せているが、
阪急はJR線はお乗換ですとはRも言わない。
現実には阪急梅田−JR環状線、阪急三宮−JR神戸線西行は相当乗り換えが多いけど。

81 ：

>>80
路線が並行してるんだから当然
ほぼ京都線なんてすべての駅で乗り換え可能だし

82 ：

>ほぼ京都線なんてすべての駅で乗り換え可能だし
間違いですなｗ

83 ：

HEPファイブってそんなに劣ってるかなぁ・・・
相変わらずあの辺は人多いし、近くにオーパとかH&Mも出来たから
昔と変わらんのでは？

84 ：

梅田にH&M出来たのか
行ってみるかな

85 ：

大阪駅あのホームの赤茶けて汚れてきた
屋根をみるのが不快でながらくいってないわｗ
もう最初の構想の通り撤去してしまえばいいのに

86 ：

一応三宮駅と三ノ宮駅のターミナルビル構想では手を組むみたいダネ。

87 ：

阪神大震災のJR・阪神・阪急の連携は見事だったな。
緊急時はいがみあってる場合じゃないが。

88 ：

HEPファイブは取り壊してタワーマンションだろ
商業施設の供給過剰を解消し、
都心の住宅需要に応えるにはこれしかない。

89 ：

人がまばらだけど、トイレだけいつもより並んでるな
リーマンはトイレに閉じこもるのがトレンディなのか？
台風で足止めならネカフェとかに行けばいいのに

90 ：

俺も撤去して欲しいわ
雨に濡れるとか文句が来てるらしいが
屋根のないホームなんて珍しくないんだから無視しろよ

91 ：

透明ガラスにしてる部分でも台風の時は濡れるんだろうな
ドームの両端に下にガラス窓ををつけて，ホームの屋根は撤廃して欲しいわ

92 ：

>>91
折角の大屋根の開放感が台無しですよね

93 ：

放射性汚染水が完全にアンダーコントロールできてるんだから
雨の吹き込みなんてもっと簡単にコントロールできそうなものだが

94 ：

>>93
つまり、福一同様、雨の吹き込みは制御不可ってことか？ｗ

95 ：

http://yuji_uz.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_54a/yuji_uz/DSC01266-f0032.jpg?c=a3
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/35/aa/yuusuke_zaimon/folder/147782/img_147782_11826815_4?1374323800
http://blog-imgs-50.fc2.com/n/u/p/nupcoba/20130506184840edd.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/k/q/2/kq2100/P1010737_.jpg
http://sagapon.com/daise-re/blog/wp-content/uploads/2013/01/osaka01.jpg

96 ：

>阪神大震災のJR・阪神・阪急の連携は見事だったな。
>緊急時はいがみあってる場合じゃないが。
1995年1月の阪神大震災で、JR　阪神　阪急とも不通となったが、
JRが4月に他社に先駆けて復旧した、新快速の所要時間と合わせ、
これより阪神間の輸送ではJRが他社を圧倒する結果となる。

97 ：

オフィス空室率も出たのにミナミ狂信者来ないね。
キャラ変えちゃったから、もう出てこれないのかな。

98 ：

うめきた２期早く緑地化してくれないかなぁ
殺風景だわ

99 ：

>>83
HEPファイブもヒルトンプラザも常識ではありえないくらいの売上減少。
　　　　　　　　　　　　2007年　　　　2012年
阪急三番街（梅田）　　　7位427億　　26位334億　　▲21.8％
なんばパークス　　　　　※284億　　39位272億　　▲4.2％
なんばシティ　　　　　　18位327億　　35位292億　▲10.7％
HEPファイブ（梅田）　　　20位313億　　73位202億　▲35.5％
ヒルトンプラザ（梅田）　30位265億　　　80位180億　　▲32.1％
（なんばパークスの2007年は4月19日からの全館グランドオープンからの1年間）

100 ：

梅田は新しいオフィスビルが建っても老朽オフィスビルの取り壊しも多いから梅田の需要はあまり増えん。
オフィス実働面積（貸室総面積−空室面積）
　　　　　　　　2013.6　　　2013.9
梅田　　　　　　661144　　　656826　　　▼0.7％
難波心斎橋　　　101899　　　103219　　　△1.3％

101 ：

マスゴミは梅田ヨイショの記事ばかり書きよる。梅田の老朽オフィスが取り壊されオフィス需要が減っても記事にせんのに
梅田狂信者の日経は梅田の空室率が下がったらすぐ記事にしよる。
グリーが梅田に拠点を設けたら記事にするのに、グリーが撤退することが決まったら「梅田」とは出さずに「大阪から撤退」という記事にする。
それで大阪は梅田だけが発展してるように錯覚するけど、現実は>>99のように梅田に進出した商業は悲鳴を上げとる。

102 ：

ワテは阪急で通勤しとるけど、中津の世界長ビルが取り壊されマンションになるのが見えるんや。
勝手に東京人と思い込んで大阪のこと知らんと思っとったらえらい目にあうで。
わては梅田の現実を知っとるんや。
梅田狂信者も日経やネット記事だけでなく現実の梅田を見なあかん。

103 ：

呼ばれてからノコノコ出てくるようじゃねぇ

104 ：

>>99-102
で、今月の三鬼商事のデータについての感想は？

105 ：

狂信者とか言ってるあほは
ただのカントン土人の対立煽りな
まあこんな過疎スレで対立煽ったところで何の効果もないけどｗ

106 ：

>>100
ミナミ狂信者よ、意図的にデータを取り出すくらいなら誰にでもできる。
オフィス実働面積（貸室総面積−空室面積）
　　　　　　　　　2012.12　　　2013.9
梅田　　　　　　645732　　　 656826　　　△1.7％
難波心斎橋　 102194　　　 103219　　　△1.0％

107 ：

>>105
そうだよ。
コイツはずっと梅田に粘着して叩いてる。
http://hissi.org/read.php/rail/20110701/ZDlFajZZNWIw.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20120525/N2Q0MjFrUVQ.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120907/QjdNVFJSZXEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120910/Yjg0VEJHc3cw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120911/Mkw4dUlZWi8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120919/eUZVdFhncXow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120924/QUN0Q0N1d3Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120926/NFhyY25FcmYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120927/MU12QVMvVGkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121002/Q0o5TDlHbjgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121011/bTdob0ZkNlYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121017/ZVRwVDNMcDAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121018/WWUrcStFblEw.html

108 ：

近鉄百、「あべのハルカス」高い理想に届かぬ現実 ：　2013/10/18 6:00
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXNMSGD1702B_17102013000000&df=1
日本一高いビルに入る、日本一広い百貨店――。鳴り物入りで６月に部分開業した近鉄百貨店の「あべのハルカス近鉄本店」が思わぬつまずきを見せている。
2014年２月期の本店の売上高は1000億円と当初予想を40億円下回る見通し。
そのあおりで近鉄百は同期の連結経常利益の増益幅を11％と当初予想の26％から下方修正した。
近鉄百の飯田圭児社長は「改装工事しながら営業しているため、顧客が店内を動き回りにくかった」と分析。全面開業した後の15年２月期については
1450億円という当初目標を「十分に達成できる」と自信を見せる。
本当にそうか。実際に店内を歩くと、首をかしげたくなる光景が目に入ってくる。

109 ：

　東京電力福島第一原発で８月に発覚した高濃度汚染水が３００トンが
タンクから漏れた事故で、東電は１８日、
そのタンクから１０〜２０メートル北に掘った観測井戸で、
１７日に採取した水から放射性ストロンチウムなどベータ線を出す物質が１リットルあたり４０万ベクレル検出されたと発表した。
前日の１６日午前の採取では同６１ベクレルで、１万倍近くに急上昇しており、
これまでで最高という。(朝日新聞デジタル)
こんな平野に誰が住むんだよ。
水道水なんか飲んでたら死ぬんじゃないのか？

110 ：

グランフロント大阪、売上２００億円超　目標上回る勢い
http://www.asahi.com/business/update/1017/OSK201310170181.html

ＪＲ大阪駅北側のグランフロント大阪（大阪市北区）の商業施設部分の売上高が、４月２６日の開業から約５カ月間で２００億円を超えた。
阪急電鉄など事業者１２社が１７日、９月末時点の集計を発表した。初年度４００億円の売り上げ目標を上回るペースという。
うめきた、にぎわう
商業施設には衣料や雑貨、カフェなど２６６店が入る。商業施設だけでなく、ナレッジキャピタルやホテルも含めたグランフロント大阪全体の来客数は
９月末時点で２７００万人に到達。商業施設部分のみの初年度の来客数の目標は２５００万人だが、目標達成は確実とみられる。

111 ：

>>106
こうすればもっと面白いｗ
オフィス実働面積（貸室総面積−空室面積）
　　　　　　　　　2012.12　　　 2013.6
梅田　　　　　　645732　　　 661144　　　△2.4％
難波心斎橋　 102194　　　 101899　　　▼0.03％
ミナミ狂信者「ミナミは新しいオフィスビルが建っても老朽オフィスビルの取り壊しも多いからミナミの需要はあまり増えん。」

112 ：

梅田はミナミより６倍もでかいのか

113 ：

梅田は昔からのオフィス街。難波にオフィスビルができ始めたのは最近20年くらい。
オフィスで梅田が大きいのは大昔からや。
>>106
グランフロント開業がってもオフィス需要がそんなに増えへんのが梅田の痛いところやな。
>>110
売上400億ならHEPファイブも開業時はそれくらいあったやろ。
今は見る影もなく落ちぶれたけど。

114 ：

>>113
見る影もなく落ちぶれたのはHEPファイブというより日本橋だよ

115 ：

南海難波 御堂筋難波 近鉄難波
1985年 414,396人 466,228人 183,128人
1990年 399,714人 470,330人 208,607人
1995年 392,183人 430,731人 201,306人
2000年 314,860人 ---,---人 176,250人
2005年 268,803人 ---,---人 161,676人
2010年 250,980人 334,623人 140,328人
2012年 246,475人 330,526人 133,858人
1985年比 59% 70% 73%

116 ：

阪急梅田 御堂筋梅田 ＪＲ大阪
1985年 640,885人 483,095人 585,112人
1990年 653,613人 512,898人 800,086人
1995年 604,142人 468,610人 955,836人
2000年 586,695人 ---,---人 848,518人
2005年 563,779人 ---,---人 850,394人
2010年 507,262人 415,015人 789,106人
2012年 ---,---人 424,026人 827,228人
1985年比 79% 87% 141%

1985年 255,040人
1990年 261,655人
1995年 236,490人
2000年 193,943人
2005年 180,694人
2010年 165,344人
2012年 ---,---人
1985年比 64%

117 ：

↑は利用客数の推移で、下段は阪神電鉄です

118 ：

http://i.imgur.com/Zp7RO7b.jpg


http://i.imgur.com/XgZHQOP.jpg
http://i.imgur.com/ZGZAtIu.jpg

もうどちらが勝ったのか、述べなくても分かりますね。

119 ：

>>115-116
この間バイパス路線や新線ができて乗り換え客減少があるから、この比較はあまり意味ないと思うし、
新線開業の影響がほとんどない阪急梅田が一番悪いように見える。
これはＪＲに取られたんだろうけど。

120 ：

【大阪】グランフロント大阪が開業５カ月で来場２７００万人に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382068896/l50

121 ：

やっぱバブルの時が一番すごいな
近年は団塊の世代が引退して一気に減ったけど，また徐々に盛り返してるな

122 ：

>>113
>グランフロント開業がってもオフィス需要がそんなに増えへんのが梅田の痛いところやな。
ミナミとは桁が一つ違いますが・・・

123 ：

そもそも、難波心斎橋地区ではオフィスビルの新規竣工は、
2009年6月のマルイト難波ビル以降は、4年以上ゼロで来年も無いだろう。
（三鬼商事のデータは床面積１０００坪以上のビルが対象）
「ミナミには次々にオフィスビルが増えている」というのはミナミ狂信者の
脳内妄想だわな。

124 ：

市民にとっちゃ梅田も難波も大事な街だ。
荒らしに乗せられてミナミを貶めるようなことを書くな。

125 ：

キタもミナミも単に大阪全体が衰退してるだけじゃね

126 ：

つっても大阪のオフィス面積は増え続けてるからなぁ

127 ：

閉店の嵐！　表参道ヒルズ
>何気なく見たフロアガイド、友里は不謹慎ながら
大きなネタを見つけたと飛び上がったのであります。地下３階から３階までテナントが列記されているフロアガイドでありますが、よく見ると何やら小さな紙がいくつも貼られているのです。よく見ると「１／９（月）をもって営業を終了いたしました」
これが１つや２つではないのです。友里必死に数えましたら紙は全部で６片。…
>古くはアークヒルズ、そして六本木ヒルズにこの表参道ヒルズ。三井系ではミッドタウンや交詢ビル、銀座ベルビアなどを見てみろ。
オープン数ヶ月後から集客が悲惨な店ばかりではないか。飲食店オーナー達はじめ店主たちには、刀折れ矢尽きて泣く泣く撤退した店の存在を自覚していただきたいのです。
特に再開発ビルでの飲食店経営、ビルに勤める人相手(昼食や帰りの一杯）の廉価な店以外は成り立たないビジネスモデルであるということを、多くの先人たちの失敗でそろそろ学ぶ時期に来ているのではないでしょうか。…

http://tomosato.net/weblog/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%81%AE%E5%B5%90%EF%BC%81%E3%80%80%E8%A1%A8%E5%8F%82%E9%81%93%E3%83%92%E3%83%AB%E3%82%BA/

128 ：

>>123
ミナミは歓楽街だからね

129 ：

なんばパークスこそ総崩れ、　新規に店をかき集めても櫛の歯が欠けるように閉店。
【なんばパークス　ショップクローズ情報】
http://www.nambaparks.com/shop_info/index.html
■2013年9月30日(月)クローズ　7F/てもみん 連絡先：（関西支社）
■2013年9月29日(日)クローズ　1F/ユーロ ベイビー ストア　なんばパークス
■2013年9月29日(日)クローズ　3F/ル・サロン・ド・ニナス 連絡先：株式会社Ｌｅｓ Ｄｅｕｘ

■2013年9月29日(日)クローズ　4F/カフェ・ラ・ミル 連絡先：株式会社Ｌｅｓ Ｄｅｕｘ
■2013年9月1日(日)クローズ　6F/アリオリ・クッチーナ 連絡先：クリエイト・レストランツ
■2013年9月1日(日)クローズ　6F/香港蒸籠（ほんこんちょんろん） 連絡先：クリエイト・レストランツ
■2013年8月18日(日)クローズ　2F/アナトリエ 連絡先：株式会社ワールド カスタマーセンター

■2013年8月4日(日)クローズ　1F/タイム 連絡先：堀　哲郎（個人）

■2013年7月31日(水)クローズ　7F/WABI・酉の舞 連絡先：ＳＦＰダイニング株式会社
1
■2013年7月25日(木)クローズ　5F/リボンハッカキッズ 連絡先：株式会社ファッション須賀
■2013年7月15日(月・祝)クローズ　3F/リーブルメゾン 連絡先：株式会社トリニティアーツ

130 ：

凄いな東京は大阪に張り合っているんだね

131 ：

でもさすがに東京では外堀や神田川をプールにするとか言ったらドン引きするだろうなぁ

132 ：

>>128
その通りや。難波は歓楽街でオフィス街としては発展途上や。
新築オフィスがなくてもオフィス需要は増えとるからそろそろ新築ビルが建つやろ。
>>129
>>59の言うとおりやな。HEPはリニューアルしてもいいテナント集められんから入れ替えがないのやろ。
なんばパークスはいいテナントを集められるから売り上げ低下が少ない。

133 ：

>>132
関東人はラゾーナでもホルホルしとれや糞が

134 ：

HEPにしろなんばパークスにしろ結局女性向けばっかだしな・・・ペイの奪い合いに終始するのみ
大阪駅の屋根は不恰好すぎるわ
折角の解放感が台無し
上から見ると金魚鉢に入れられた魚みたいだ

135 ：

閉店の嵐！　表参道ヒルズ
>何気なく見たフロアガイド、友里は不謹慎ながら
大きなネタを見つけたと飛び上がったのであります。地下３階から３階までテナントが列記されているフロアガイドでありますが、よく見ると何やら小さな紙がいくつも貼られているのです。よく見ると「１／９（月）をもって営業を終了いたしました」
これが１つや２つではないのです。友里必死に数えましたら紙は全部で６片。…
>古くはアークヒルズ、そして六本木ヒルズにこの表参道ヒルズ。三井系ではミッドタウンや交詢ビル、銀座ベルビアなどを見てみろ。
オープン数ヶ月後から集客が悲惨な店ばかりではないか。飲食店オーナー達はじめ店主たちには、刀折れ矢尽きて泣く泣く撤退した店の存在を自覚していただきたいのです。
特に再開発ビルでの飲食店経営、ビルに勤める人相手(昼食や帰りの一杯）の廉価な店以外は成り立たないビジネスモデルであるということを、多くの先人たちの失敗でそろそろ学ぶ時期に来ているのではないでしょうか。…

http://tomosato.net/weblog/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%81%AE%E5%B5%90%EF%BC%81%E3%80%80%E8%A1%A8%E5%8F%82%E9%81%93%E3%83%92%E3%83%AB%E3%82%BA/

136 ：

>>134
男は黙って阪急メンズ店

137 ：

>>136
男は黙って堂山町

138 ：

産経新聞がミナミに移転したのは都落ち扱いなのか

139 ：

産経はグランフロントの客単価を来場者数で出すほどにまで落ちぶれているからなぁ・・・

140 ：

>>139
この新聞、
iPhoneでは、個人情報まで抜いてたんだろ？
地獄新聞だな、もう倒産しちゃえよ。

141 ：

ネトウヨの２ちゃん書き込みレベルの記事を載せている産経

142 ：

+なんか産経ソースだらけだからな。
どこかに「ネットに強い」とか書いてあったけど、紙面の発行枚数はブロック紙の中日新聞にすら大きく負けてるんだよね。

143 ：

産経は実は朝日に構って欲しいツンデレ

144 ：

グランフロントとルクア近辺を女性専用エリアにするとか構想があったと思うが流石に無理だったか

145 ：

隣にヨドバシとWINSがあるんだから
そりゃネタ以外の何物でもないｗ

146 ：

USJ帰りの客のマナーが物凄く悪くて、階段とかで大事故が起こりそう
梅田貨物線のうめきた駅が開業した場合の話として、夕方以降の桜島線からの電車は全てうめきた駅方面行きにして隔離すべきだと思う
上りは今まで通り、桜島線直通シャトルと線内折り返しの普通
下りはシャトルは廃止で、USJライナーうめきたを運行
※線内折り返し普通はユニバーサルシティを通過
【USJライナーうめきた】
桜島・ユニバーサルシティ・安治川口・うめきた・新大阪
※西九条は通過
※うめきた駅→大阪駅へは30分以内の乗り継ぎが可能

147 ：

京葉線でTDRの客がマナー悪いのと同じですな

148 ：

>>146
それを可能にするには梅田貨物線の西九条までの全線複線化が最低限の条件だな
おそらく今回の予算に全線複線化の費用は入っていない

149 ：

安治川口で帰りの電車でUSJ帰りのやつと一緒になる俺の身にもなってくれ
１駅分しか乗ってきてないのにキチガイみたいに満員だし

150 ：

>>149
新大阪郵便局か佐川勤務者か

151 ：

>>149
住友化学乙

152 ：

>>149
日立造船はまだあるのか？

153 ：

>>134
数年ぐらい前はHEPもパークスも男性向けが充実していなかったっけ？
20年前とか男性向けの衣料がどこに行っても充実していたらしい。

154 ：

あべのハルカス3月7日グランドオープン
グランフロントはなんかぶつけてくるかな？

155 ：

>>154
メンズも充実させるべき。20年前だったらメンズが充実していたに違いない。
今の時代では・・・それは無理だろうな。

156 ：

>>155
女性団体から抗議が来るから無理

157 ：

>>155
確かに阪急はメンズに関しては強いけど。
日本最大のメンズショップの阪急メンズ館が近くあるのに、
自社で競合物件は作らないでしょ。

158 ：

>>156
メンズの衣料品を充実させるだけで女性団体から抗議？
どうして？
>>157
阪急の話をしてるんじゃなくて、パークスもHEPもハルカスもレディス同様
にメンズの衣料品もある程度充実させろといいたいわけ。

159 ：

>>158
いや、グランフロントの話してたのかと思った。
あそこは阪急の資本入ってるしね。

160 ：

男は買い物しないから相手にされない。
「店舗は見るだけ。買うのは安いネット。情強な俺（ｳｯﾄﾘ」をやめるしか。

161 ：

阪急阪神ホテルズ、メニューと違う食材　７万9000人に提供
2013/10/22 13:26
　阪急阪神ホテルズは22日、運営する大阪や京都、東京のホテルなどのレストラン23店舗で、
「鮮魚」と表示しながら冷凍保存の魚を使用するなどメニュー表示と異なる食材を使った料理を提供していたと発表した。
2006年３月〜2013年９月に、延べ約７万９千人の客に提供していた。
　同社によると、社内の自主調査で発覚。「霧島ポーク」としながら、仕入れ業者が別の産地の豚肉を納品していたり、「信州」と表示したそばが信州産ではなかったりするなど表示と異なる食材の提供例は47に上った。
マスの卵を意味する「レッドキャビア」と表示し、トビウオの卵を使用したケースもあった。
　レストランがあるホテルは、
大阪新阪急ホテル、宝塚ホテル、六甲山ホテル、ホテル阪神、京都新阪急ホテル、ホテル阪急インターナショナル、第一ホテル東京シーフォート、吉祥寺第一ホテルの８施設。

162 ：

>>160
昔は男性も女性並に色々たくさん買い物していたのにねぇ。

163 ：

ぶっちゃけ、男はユニクロで十分って人が多いからなぁ。

164 ：

じゃあユニクロとかしまむらとかああいったチェーン店がなければ
今だって昔のように男性も都心のファッションビルで色々と買い物
する光景が見られたってこと？
だとしたら巨大チェーン店が与えた影響は良ではなく明らかに悪だな。
ルクアは開業当時はメンズもそこそこ充実していたが、今はどうだろう？
しばらく行ってないもので。開業前はあそこまでメンズが充実するとは
思ってなかったから開業してすぐに行ったらメンズの充実ぶりにびっくり
したものだ。

165 ：

老朽マンション売却、所有者「８割」合意に緩和-
http://news.infoseek.co.jp/article/20131022_yol_oyt1t01540
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/yomiuri/20131022_yol_oyt1t01540_0-small.jpg
商業ビルにも適用されたら、駅前ビルの建て替えも不可能じゃないのに…。

166 ：

駅前ビルって上層階の事務所にとっては安住の地じゃないの？

167 ：

大阪の都市計画について語るスレ Part2

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1379757026/

168 ：

>>146
＞USJ帰りの客のマナーが物凄く悪くて、階段とかで大事故が起こりそう
＞梅田貨物線のうめきた駅が開業した場合の話として、夕方以降の桜島線からの電車は全てうめきた駅方面行きにして隔離すべきだと思う
東から来た人は梅田が嫌いだから丁度いい
マスコミが宣伝する大阪像と全然違うからな
ちなみに、USJは東京でもCMしているので東京の企業がやっているという認識

169 ：

USJの事を「ユニバ」って略す人多いけど、何で普通に「USJ」って言わないんだろうね
銀行と間違えやすいから？

170 ：

マクドナルドをマクドというようなもん
他意はない

171 ：

俺の親はよくUSJのことUFJって言い間違えるわｗ

172 ：

梅田にBKとフレッシュネスはよ
なんで難波と船場にはあって梅田にないんや

173 ：

>>169
「ユニバ」だと大学生は「ユニパ」と間違えるんだよなぁ

174 ：

「ユニバ」っつったら神戸ユニバー記念競技場だから、すごい違和感があるな。

175 ：

「マック」やと「Mac(Macintosh)」と間違えるんやでぇ〜
せやから「マクド」でええねん。

176 ：

世界的にはDを発音する国がほとんど。
「マック」なんてどこも呼ばない。
ちなみにフランスも「マクド」
http://naita.hatenablog.com/entry/20110921/1316593153

177 ：

本場はマクダーナルだっけ？

178 ：

>>169
ユニバーサルだから略してユニバ

179 ：

>>149
USJの混雑が激しい時は安治川口の客を考慮して、車内がすし詰めにならないようにUC駅では改札制限してますよ。

180 ：2013/10/24

>>176
Mcってスコットランド系の『息子』って意味だからな
言ってみればジョンソンをソンって略したり、アンデルセンをセンと略するようなもんだわな