石塚真一▲岳 みんなの山 第16歩【お疲れ様でした】

1 ：2012/06/24 〜 最終レス ：2013/09/22

【前スレ】
石塚真一▲岳 みんなの山 第15歩【作者もよく頑張ったﾟ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1338896122/
【過去スレ】
石塚真一▲岳 みんなの山 第14歩【究極超人ｻﾝﾎﾟ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1336922019/l50
石塚真一▲岳 みんなの山 第13歩【映画化したっけ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1326647563/
石塚真一▲岳 みんなの山 第11歩【スズちゃん&青木】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1299317004/
石塚真一▲岳 みんなの山 第12歩【
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307586554/l
【関連ｽﾚ】
＠登山・ｷｬﾝﾌﾟ板　　登山漫画 『岳 みんなの山』 第6歩
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1266209404/
【外部ﾘﾝｸ】
ビックコミック岳　みんなの山　第13集まで発売中
http://big-3.jp/bigoriginal/comic/index.html#comic3
http://big-3.jp/bigoriginal/rensai/gaku/index.html
小学館：ビッグオリジナル／岳
http://www.shogakukan.co.jp/gaku/index.html
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/岳_みんなの山
【山ルール】
・山では、笑う
・ヤッホーは大きな声で
・雪洞は斜面に
・>>980あたりで次スレ立てる

2 ：

三歩〜！生きていろよ！！

3 ：

悲しいことが起きるのが山の半分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しいことがあるのも山の半分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二つ合わさって山なんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学校も、嫌な勉強が半分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しい遊びが半分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生きるのも死ぬのも半分半分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもどっちを多くするするかは、自分できめること。
謝んない謝んない。
みーんなの山だから。
良く、頑張った。
クイズ。　　　　　　　　　　　　　　
山に捨てちゃいけないものは？
ゴミと命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
感動した、生きてた君に。
また山においでよ。
歩いて、登って
汗かいて、笑って
にぎり飯を食う。
それと ── 空気がうまい！

4 ：

最後を汚したな
読み切りの連載やってりゃいいのに
ネタ切れで連続の話なんかやるからコケた
日本百名山でも登ってりゃしばらくもったのに
あほやなあ

5 ：

夢落ちでもご都合主義でもいいから、ハッピーエンドにしてほしかったなぁ・・・
なんか冷めちゃった。

6 ：

いちばん悪いのは担当編集者

7 ：

5年後のナオタの登山で三歩が麓で待ってるとかの絵があればよかったのに・・・
単行本派はどう感じたんだろうな

8 ：

単行本と雑誌で内容に違いが有るん？

9 ：

三歩死んだ事がどういう事なのかいまいちわからない
別に死んで終わりでもいいんだけど、英雄的行動で死ぬのは山ではアリみたいな感じなんだろうか
急にファンタジーの世界に召喚されたみたいな感じで妙だった
最後まで山岳救助隊の話で貫いても良かったのでは、とか思う

10 ：

「帰るか」って言ったんだから、あそこから帰って来て欲しかったな。
ファンタジーでいいから、山の精ぶりを示して欲しかった。

11 ：

ここか

12 ：

俺は今までみんなの山だと思ってたんだが
やっぱり散歩の山だったんだな

13 ：

>>1
石塚真一▲岳 みんなの山 第16歩【新刊まで漫画スレで】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1340539231/

14 ：

あらヤダ、そこ↑梅て1000よ

15 ：

>>10
死んだとは一言も書いてないから生きて帰った、と思いたいのに
最後に三歩の生き死にについて一言も言及されてないのがファンを舐めてるわ
天の最終話くらいアカギの死後のことしつこくやれば納得するってもんだ
それともナオタが三歩のルーツの場所に来たことが全てを物語ってるのか？

16 ：

そうだな
三歩は遺書の中で
「生まれ育った山に散骨して欲しい」と書いてあった

17 ：

確かに山岳漫画なら死が隣り合わせで当たり前ではあるんだろうけど
この漫画の三歩だけはそういう死に方させてはいけなかったんじゃないのかな

18 ：

そういう山に魅入られた系の話じゃないよな
孤高の人の主人公が死んでも別におかしいとは思わないんだがな…
二つの結末が逆だろと言いたいｗ

19 ：

2週に一回の連載がほんとに楽しみだったのに…
最後がこんな終わり方ってあんまりだよ。
生死不明ならまだ納得したのに。

20 ：

>>15
＞天の最終話くらいアカギの死後のことしつこくやれば納得するってもんだ
本編のアカギを延々と引き延ばし続けてる悪行をなんとかしてくれよ・・・ｗ

21 ：

>>19
一応、生死不明じゃん

22 ：

だよね
死んだとか言う奴が意味わからん

23 ：

……。

24 ：

山の遭難ってそういう
「もう死んでるよ」「二重遭難の危険がある（今から行ってもこっちが死ぬだけだよ）」
みたいな「ハイッ、死亡確定」って感じのお役所仕事が多くて困る
そのために多くの人士が見殺しになった

25 ：

>>24
何がお役所仕事だよ、自分の遊びで勝手に危険なとこにいっておいてさ
なんでそんなやつのために危険犯して救助しなきゃいけないんだよ
自業自得だろ

26 ：

つまり三歩も見殺しになったわけだ

27 ：

救出隊でもエベレスト頂上に救出は行けんだろ
高度順応やBC設置と準備いるし

28 ：

今まではそういうのを三歩が助けに行ってたんだがな
三歩本人を助けに行く奴は居なかったんだな

29 ：

山をあるく人間もそうだけど、救助する側も危険はおかすべきではない。
三歩は無理をして死んでしまったが、生きて帰れればまた何十人か
何百人の命を救うことができた。死ぬべきではなかった。

30 ：

だったら三歩を助けるために百人ぐらいは投入しても損にはならなくね

31 ：

百人どころか、救助活動可能な人間はせいぜい小田ぐらいしかいなかったろ。

32 ：

見捨てられたのは三歩ではなくインド隊だ
BCから五人ぐらいは救助に向かうべきだった
そうすれば三歩の負担も軽くなった

33 ：

>>29
その理屈にはすげー納得したわ
でも最終巻での三歩はインド人一人の命を助けるのが目的で無理をした訳ではなくて、
あの状況でもう一人助けるという無理ゲーにチャレンジする誘惑に勝てなかったっていう風に取れるんだよね
三歩ほどの経験がある超人でも山の魔物に魅入られてしまうこともありますってことを書きたかったのかな

34 ：

>>33
いや、ああいう無理筋な救助に向かった心情の根幹は、
やっぱり阿久津を助けられなかった後悔や自責の念だろうと思う
はいつくばってでも！うおおお！とか、あのへんはその反動の空元気って感じでさ
それで、三歩は無駄死にするわ阿久津も車椅子のままだわじゃ、
ほんと救いがないよな

35 ：

自分を助けることが人一人助けることとシェルパは言ったが、
三歩は最後に、助けられたはずの人（自分自身）をみすみす死なせてしまった。

36 ：

実在の人物と思い込んで残念がるのは御気の毒だが
作者は人の人生に決着をつけたかっただけ
永遠に生き続けるというか
もともと存在しない命だったんだから

37 ：

>>27
ヘリコプターで行けるよ
頂上付近に物資降ろしたり
ワイヤーでつり下げてベースキャンプまで降ろすとか

38 ：

>>31
テンジンもまだ余力ありそうだけど
オスカー隊を下まで下ろす仕事があったからね

39 ：

>>37
無理だろそれ。
できるんなら遺体回収とかやってるはずと思うんだが？

40 ：

>>34
這いつくばってでも！の時点で救助は無理だよなぁ

41 ：

>>39
遺体回収のためにヘリチャーターする金持ちはいなかったのでは？

42 ：

石塚、最後は三歩をRことが至上命題だったんだろ。下手に生き残らせると
続編描かされるから。

43 ：

>>37
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/3.15nishikawa.htm
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14801401
これじゃ救助活動は無理だろう…
ところで三歩の遺体は、ずっとあの山頂近くに放置されたままなのかな？
白骨化してからなら、背負って下ろせるんだろうか

44 ：

>>43
なんで無理なの？
山頂で静止してたから
救急隊員を下ろすことも可能だよ
酸素ボンベとかも積み下ろしできるでしょ

45 ：

>>44だったら何であんなに放置遺体だらけなのさ、エベレストは

46 ：

>>45
もう死んでるのに多額の金払って下ろしても仕方ないからだよ

47 ：

遺族は「骨だけでも祖国に返したい」とか思うんだが
クライマーは「彼は山に帰った」とか言うから話は平行線
実際に動くのはクライマーだから
クライマーの意思を優先せざるを得ない

48 ：

>>47
山で遭難死した人にどうやってその後に意志確認するの？

49 ：

クライマーと言うのは死んだ人じゃなくて

50 ：

>>48
死体が動くのかよｗ

51 ：

>>50
馬鹿か？

52 ：

いやだから登場人物は三人いるんですよ
死んだ人「・・・」
遺族「骨だけでも祖国に返したい」
クライマー「彼は山に帰った」
もうこれ以上解りやすく説明できない
知りたければ雪山に行けば？

53 ：

ある観光地のリフトの解説のおじいさんが
「北岳に登ってきました」って山頂写真見せてくれて
「山小屋のマスターに、なんだ、きただけ？」って言われました
「南岳にも上ったんですがね、それから物忘れがひどくて」
「なんだっけ…」
ああいう人たちって独特な雰囲気ありますね

54 ：

おじいさんの写真を持ったまま山小屋に行ったのかよ

55 ：

あごめん括弧がおかしかった
「『なんだ、きただけ』って言われました」っておじちゃんが言った。

56 ：

>>51
皮肉で言ってんだろ
お前が馬鹿か

57 ：

ホモゾンビになって徘徊しているよ
遭難者を喰いまくっているらしい

58 ：

>>53
清里近くですね

59 ：

>>56
と、馬鹿が言う

60 ：

まーでも最後にナオタの「兄ちゃんは死なないで」って出た後の「さぁ、帰るか」だから
なんとか生きては帰ったんじゃないかな。
ただ、もう山には登れないってか日常すら送れないような位でさ。

61 ：

ま そう思っていていいんじゃないの

62 ：

遺族と揉めたから急に風呂敷畳んだの？
改めて読むと１５巻からが急展開すぎる件
１４巻までの空気が良かった

63 ：

誰かオリジナル編集部に知り合いいませんか？
どういう事情でこうなったのか知りたいよ・・・
もっと有名な漫画なら週刊誌とかが取材行ってくれるのにな

64 ：

映画が終わり引き伸ばす意味がなくなったから終わっただけ
客観的に見るとね
ま実情はしらん

65 ：

生かしとくと続編描かされるとでも思ったかな。

66 ：

よくそういうレスあるけど
描こうと思えば過去の救助話いくらでも描けるからあんま意味ないよね

67 ：

ジャンプ編集部かお前は

68 ：

>遺族と揉めた
7巻のおまけ漫画では、「モデルはいるか？」という問いに対して、はぐらかしている。
しかし、映画化の際には、映画の冒頭に「故篠原秋彦氏にささげる」というテロップが入った。
明らかに、映画化の際に揉めたな。

69 ：

篠原秋彦氏はグラさんのヘリ会社のおやじのモデルで
散歩のもでるじゃないだろ

70 ：

三歩は間違いなく生きているよ。
これで良かった。クライマーとして最高の状態で、三歩は永遠に山から帰ってきた。
山でこそ超人だが、リアル社会でも三歩は間違いなく人格者。
一般の社会に生き甲斐も見つけている三歩という人間を、年老いるまで生かし続けるのは当たり前。
最高のラストだな。

71 ：

デスゾーンを読んだわ。
思ったより死んで無かったんだなと思っちまったわ。
営利のグループってのは準備段階からだいぶ博打なんだな。
俺は高尾山で良いや・・・。

72 ：

孤高の人って月下の棋士の人とまったく関係ないの？

73 ：

ネタが尽きたから最終回
もともと単発で出したのに
評判がよかったから連載にされてしまった
終えるにはRしかなかった
死んだかどうかボカしてあるのはあしたのジョーにならった

74 ：

>>73
あしたのジョーも生きてるよ、著者が生きてますって言ってるらしい

75 ：

というか、いろんなTV番組とかでも
ちば自身が「ジョーは生きてます」って明言してるのを２度程見た。
とはいえ、それを名言出来るまでに30年くらいかかってるんだよなあ…。
三歩についてもいつかそう言ってくれればいいが。

76 ：

>>75
もういってるよ、生きてますって
サイン会で

77 ：

>>76
マジ？
kwsk

78 ：

ジョーと三歩の生死を同列に論ずるな
あのラストを考えた、ちば先生に失礼だ

79 ：

>>78
そういいかたすると荒れるよ、漫画に貴賤はないから
確かにジョーもああいう描き方なら死んでるように見えるし
ちゃんとその試合後、引退を発表したとかまぎらわしい描写は避けなきゃ
あの漫画は少年誌に連載してたんだしさ

80 ：

貴賤はないが、評価の高低や名作駄作の別はあるだろ

81 ：

>>80
つまり
ｼﾞｮｰは高評価で名作で？ｻﾝﾎﾟは・・・
いや言ってること同じじゃね？

82 ：

>>80
馬鹿？

83 ：

>>77
178：161：sage：2012/09/15(土) 15:52:24.39 ID:SPXotQLGO (4)
おまいらただいま
緊張したｗ
「最後物議を醸すような終わり方で申し訳ない。僕は生きてるんじゃないかと思うんですけどね」
とおっしゃっておられた
正人に関しては整理券に書いたメッセージとして
伝えただけです
ごめんな

84 ：

あの有名なシャーロックホームズでも作品中で一度死んでるはずのに
読者の多くのリクエストで再び生き返らせたぐらいだし
三歩も新作で再び登場させてほしいよ

85 ：

映画すごいな

86 ：

漫画を今14巻終盤まで読んでいるところ
登山板スレの住人にも相談して、16巻以降を読むのは保留することにしてる
一番好きな話は6巻ラストの、十分な装備のおかげで元気に下山できた遭難者の回

87 ：

そういや数日前にwiki見たときには三歩の最後については言及がなかったはずなのに、
今日見た時にはっきり死亡って書き足されていたよ
編集戦争が勃発しているのかな
だけど作者が「生きていると思う」と言った以上はあの項目まずいっしょ

88 ：

最新の義指ってすごいね
http://www.aiwa-gishi.jp/module/tec_show.php?lid=25

89 ：

作者としては生死不明エンドにしたかったのに
力不足で、誰が読んでも死んでるとしか思えない感じになっちゃったんだな
作者が生きてるって言ったんならそれでいいや
はよ外伝とか書いてくれや

90 ：

鼻や指をなくした三歩を見るより死んだことにしたいという読者も多いんだろう
実際は鼻は整形手術でかなり復元できるし
指も日常生活を送る分には>>88の義指で何とかなりそう
昔ナショジオか何かで見た元登山家は手首から先を凍傷で失ってて、
鉄の太い箸みたいな義手つけてたな
義肢の進歩はありがたいね

91 ：

他板から貼り

977 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 12:53:56.71
[ＢＳプレミアム]　世界の名峰　グレートサミッツ
南米パタゴニア　フィッツロイ山群
2012年10月6日(土) 午後7:30〜午後9:00(90分)
スペインのイケメンカミロは何してるかな

92 ：

>>89
はぁ？
誰が呼んでも生きてるけど

93 ：

>>87
その編集したやつアホだろｗ
＞ローツェへの単独登頂に成功した後、
ローツェには登頂してないのに〜ｗｗｗ

94 ：

>>93
そういう誤読してるような奴が「死亡」と書いたのなら、
ますます三歩生存説を支持したくなってきたな
事故から５年もたってりゃ鼻も整形して元通り、手も義手か義指つけてリハビリ済んで
ティートンでコーヒー淹れられるくらいにはなってるだろうな
レスキューの中心活動は無理でも歩いて要救運ぶくらいはできるだろうし

95 ：

今最終巻を読み返した。
もし生きていたとして、三歩は慣れ親しんだ北アルを離れてどこに行ったんだ？
戻ってくるはずじゃなかったのか？
久美が預かった鞄も返していないみたいだし、『三歩の雪崩ノート』は遺産みたいだ。

96 ：

ネパールから治療のために直接アメリカ入りしたのなら
電話一本で「ノート入ってるからあげるよー」でいいだろう
アメリカ人参加者が多いのでみんなまとめてアメリカ連れてって治療ってのはありそう
つか三歩に助けられた金持ちアメリカ人どもにはそのくらいの気概を見せてほしい

97 ：

実際にボランティアでレスキューやっているけれど
この作品のレスキューの扱いっって本当にひどいわ。
俺達に二重遭難しろってか

98 ：

>>97
どういうとこがひどいの？
登山スキル・身体能力のスペックは差し引いて教えて

99 ：

サンポの化物じみたレスキューの事？
それは置いておいて根本的な扱いはいいんじゃないのかい

100 ：

>>97
本当に死体下に投げ捨ててるの？

101 ：

崖に宙づりの遺体のロープを銃で切断しようとしてかなり悲惨なことになった事故があったな
あれ、今ならロッククライマーが登って行ってロープ切るんだろうか

102 ：

>98-99
年間遭難死者は日本だけででも何百人でているけれど
二重遭難死者はほとんどいないだろ？
もちろん最大限の努力はするけれど
自分の命を失うかどうかの危うい事態だったら
無理に捜索はしない。
それなのにこの漫画みたいに
命を顧みず救助をするのが正しいレスキュー隊員の
あり方だなんて描写は本当に腹立たしい。
現場を見て描いてくれ。
＞100
極力、ヘリコプターで運ぶ。
はっきり言って危ない時もあるけれど
かなり無理して運ぶ。
投げ下ろしたりすてそれが遺族に
バレると大変なことになるって
現場を見ていない、上は極力
ヘリで運ばせる。
というわけで最低限ヘリで運べるところまでは
モノ扱いして運ぶこともあるけれど
投げ下ろしは少なくも自分たちは経験がない。
もちろん自分たちの命が危ない事態になったら
そうせざるを得ないだろうけれど。

103 ：

>>102
＞命を顧みず救助をするのが正しいレスキュー隊員の
＞あり方だなんて描写は本当に腹立たしい。

三歩はボランティアで正式な隊員じゃないよ

104 ：

>>102
阿久津は無理な捜索で二重遭難になったわけじゃないぞ
本人がハイになってて勝手にサポートしまーすと気軽に首突っ込んだだけ

105 ：

>>102
どこでボランティアやってるの？
谷川岳とか屏風岩みたいな難所経験した？

106 ：

>>103
それは突っ込みどころがちがうだろ(w

107 ：

ハーフドーム中腹で死んだ日本人２人ってどうやって遺体回収されたんだろう
ググってもちっとも出てこないや

108 ：

>103
ボランティアだって正式な隊員だよ！
馬鹿にしないでほしい。
>104
ああいうことじゃなくて
遭難者を二重遭難の恐れが
あるときも救助に行っているだろ？
ああいうのありえないから
そんな二重遭難させるような
事態でボランティアだろうが
公務員の救助者だろうが
レスキューにいかせ、事故がおきたら
阿久津の事件が起きた際のように
更迭じゃすまないから。
＞105
この漫画に関するレスキューの描き方の問題点については
答えるけれど俺のことなんか聞いてどうするの？

109 ：

ブログ検索したらわかった
上からロープでレスキュー隊員吊るして回収したんだな
上に相当な人数がいたので自動巻き上げ使ったのか

110 ：

>>108
二重遭難の危険があるようなケースでは三歩以外動いてないじゃん
野田が私的に三歩の加勢に行ったくらいで
それと富士山の救助ボランティアには岩登りなんか必要ないだろうから、どこか聞いたんだよ

111 ：

>>110
牧は他のヘリが飛べないような悪天候でも
救助に行く描写がいくつもあるぞ。
あれって一番巻き込まれやすいだろ

112 ：

>>111
牧のヘリは山岳用だけど警察のヘリはそうじゃないし

113 ：

>>111
牧も隊員じゃないよ、民間人

114 ：

そういや友達が海難事故のニュースみて（荒れ狂う海で救助ボートをクレーンであげようとして〜とかの）
助ける側は何やってんだ！って怒ってたが
どうみても無茶すぎんだろ・・と思ってたｗ
けどこの作品はそんなに酷くないでしょ
主人公が超人なのはあれだけど
回りは普通のレスキューじゃね？
なんにせよボランティアでも山岳警備隊でも
そっち方面にすすもうと決意する子が居るかもしれんじゃないか
きっかけは勘違いでも軽く見てもいいんだ
そこから本気になる人が数％はいるんじゃないかなｗ

115 ：

篠原さんは相当スーパーな人だったらしいよね
牧として登場してはいるけれども、三歩のモデルの一人でもあるでしょ
最期のあの事故は自分もリアルタイムでニュース見てて、
なんかものすごい人を亡くしたらしいって思ってた
篠原さんが飛ぶような範囲を、自分は一時期ロープウェイからの散策程度だけど年に何度も通ったから
もしかしたらヘリが飛んでるところくらいは見ていたのかもしれないなって感じたな

116 ：

＞110
三歩が動いているだけで十分だろ？
この漫画、その二重遭難をしない捜索をする救助隊員よりも
無謀な救助を行う三歩を英雄視しているだろ？
>111-113
いやだから、別に民間人、公務員関係ないから
無謀な救助を英雄視する描写が気に食わないの。
俺だって民間人だよ。
だけど二重遭難するような事態では絶対に
救助にいかない。
てか遭難情報は警察に通報されて、
公の機関から俺たちボランティアに
遭難情報や救助依頼が来るんだから。
勝手にボランティアが助けに行って
自業自得だといっても、情報を伝えた時点で
当局に責任が生じちゃう。
三歩のような無謀な救助はありえないし
英雄視もされない。
そのところの理屈わかるよね？

117 ：

>>116
三歩はすごいけど別に英雄視なんてされてないんじゃないか？
漫画のキャラとしてオーバースペックに描かれてることくらいわかるじゃんよ
三歩が周囲から好かれているのは救助内容のすごさゆえじゃなくて
要救に対する態度と人間味だってのはわかるよな？
もしかして漫画のキャラに嫉妬してカキコしてたの？
誰も阿久津や久美ちゃんに三歩みたいなスーパーマンスキルを持てなんて思ってないしなあ

118 ：

三歩が職業救助隊が打ち切る状況でも動いてたのは
三歩の経験やスキルで彼にとってはそのラインがはるか向こうにあって
三歩なりに危険な状況を紙一重で鋭く判断して救助してたからだ、とずっと思っていたわけだ
まさにスーパークライマー、スーパーレスキュー。
弱冠楽天的すぎたり運が良かったりはするけど、細かい観察力とか感覚を持ってるからだとも。
それが踏みにじられた最終シリーズで全て否定された気分だけどな

119 ：

ついでに物語ではよくあるが
教育、医療系、救助や消防、警察とか
極端なスキルとかパーソナリティが活躍して解決ってのは
変に勘違いを生んで困るってのはあるね

120 ：

まあ、無酸素は脳を損傷して人格を変えるからなー
アムロの父ちゃんみたいにさ

121 ：

>>119
みんなが「漫画だから有り」と納得している部分にまで
口角泡飛ばしてマジレスされてもなーって感じだよね

122 ：

マジレスというか漫画だから、ドラマだから、を
現実に求められたりするから大変なんだよ
キンパチとかコトーとかそういうのを

123 ：

>117
でも最終回では完璧に英雄だよね。
てかああいうありえないフィクションの人物に嫉妬なんかしないよ。
はっきり言って現場を知らない人が書いたフィクションの中の
人物だと冷めた目で見ている。
三歩は実際にいたらすごいよ、だけれども二重遭難を起こすおそれがある状況で
救助を行う時点で俺たち現場の人間からしたら全部帳消し。
>118
どんな高いスキルがあろうが
「職業救助隊が打ち切る状況」で自分だったら
救助できると思って実際にやっちゃうのは
単なる慢心だから

124 ：

>>121
どこに口角泡飛ばしてるの？
気持ち悪い

125 ：

>>124
漫画だからスルーって部分と、漫画でも拙いだろうって部分を一緒に叩いてる時点でなー
フォールについての文句なら言い分がわからなくもないが
三歩の漫画的スキルあってのことにまで文句付けたり
エベレストのあれを英雄と思われてるだろってのは違うだろう
あそこで生きて戻ってこそ英雄なんだから、戻ってこれないことをやったらただの人だったというだけ
そのくらい、最終巻の感想とか見て回ればほとんど英雄視なんてされてないのがわかるぞ

126 ：

自称ボランティアさんは、この過去スレでも見て漫画の楽しみ方スキルを身につけようぜ
http://unkar.org/r/comic/1177549086

127 ：

>>125
馬鹿か？

128 ：

>>127
アマゾンやなんかの感想見ただけでも英雄視なんてされていないのはすぐわかるぞ
おまいさんは勝手に、読者はこう思うに違いないッって思いこんじゃってるんじゃないの？

129 ：

＞121
＞125
＞126
なんか漫画だからって、漫画だからって
いう人多いね。
そりゃあんたらは単なる漫画のファンだから
それでもいいだろうよ。
だが実際に救助している人間からみたら
三歩のような人物はありえないし
無謀な救助をしてそれが素晴らしいことだと思われると、こちらが救助を
怠っているように思われる事態になるんだよ。
自分たちが遭難情報を教えたボランティアが
二重遭難の恐れがあるのに勝手に救助に
いっちゃたら隊長も、隊員も大変だよ。
徹夜で体を休める暇もなくなっちゃうよ。
あんたらがなんの仕事をしているかわからないけれど
仮にあんたらの仕事で、1周間不眠不休で
働こことこそ素晴らしい。
普通には働く奴はそいつに劣る。
なんて話があったら、こんなやついるか馬鹿野郎
て思うだろう？
フィクションでも不快にならない？

130 ：

>>129
普通の人の代表である久美ちゃんたちだってちゃんと労われているじゃないか
やっぱり読者が三歩みたいな化け物が実在すると思い込む馬鹿ばかりだとでも決めつけてんだね
それが嫉妬じゃなくて何なのかな

131 ：

俺は医療関係者だがブラックジャック読んでもそんなに興奮しないぞw
仕事にプライド持つのは良いが漫画くらい力抜いて楽しもうぜ

132 ：

ここ漫画板だよね？

133 ：

＞130
あんたは本当に馬鹿だけれども
いくらなんでも一般の読者があんな人間が
いると思うバカなんておもっていないよ。
嫉妬、嫉妬いっているけれどわけわかんないね。
二重遭難をするような救助描写を肯定的に
描く作風が気に食わないっていっているだけだよ。

134 ：

>>133
もうその設定飽きたから、次はバカボンスレで銃を撃ちまくる本官さんに
「オレ警察官だけど、あんな銃を撃ちまくるのは気に食わない」とか
突っ込み入れててよ

135 ：

リアルなボランティアさんにはほんと乙だけど、この漫画、山の遭難の凄惨な亡骸を知らない層には山は危ないって良い啓蒙になったとは思うんだけどなー

136 ：

>>134
おまえ>>133の言っていること理解している？
くだらない混ぜっ返しはよせよ

137 ：

ここ、ID:???になったほうが面白いねー

138 ：

つまり自分達が救助に際してよりリスクを負わされる風潮になるのが嫌なだけだろ？
安心しろ、普通の読者はドラマを盛り上げるための描写だってことは理解してるし、
そんなことも理解できないようなアホはどんな状況でも文句言って無茶な要求するから

139 ：

ボランティアのレスキューさん、本当にご苦労さまです。
“現場の人間が見ると違和感出まくり”というのは、フィクションでは仕方がない
ことだと思います。ただ、その作品の文学性を語る時には、現実的であるかどうか
は主ではなく、登場人物の“生きざま”にこそ、感動の主があると思うのですよ。
なまじっか現場を知っているために楽しめない作品に出くわすことはあるでしょう
が(私も時々そういう作品に出くわします)、その違和感は飲み込みつつ、登場人物
の生きざまという普遍的なテーマにもっと注目してもいいのではないでしょうか？

140 ：

で、そのボランティアレスキュー隊員とやらは、どこで働いているかも答えないわけだがｗ
ちなみに、ここは山板の連中も見てるから、適当に答えるとすぐにバレるよ〜ｗ

141 ：

>>140
2ch的には身バレしそうな特定情報はぼやかすのが吉だから、そこはあまり追及しなくて良いんじゃね？

142 ：

>>133
誰も三歩以外の普通スペックキャラに三歩みたいなスーパーマン的な活躍しろなんて思ってもいないのに
なんで肯定的って決めつけてるの？

143 ：

>>140
昨夜ブログで感想巡りしてたら自称ボランティアさんが誰だか文章でだいたい見当ついた
もしくはそのブログのお客さんだろうなと思う
wikiで三歩がローツェ登頂したと編集したのももしかして同じ人かもね
漫画の読み方の浅さが似てるから

144 ：

なんかフィクションだからって実際の現場の人を嘲る
意見が多いね。2chらしいけれど
＞138
あんたは今やっている仕事でより高いリスクを負う変更がなされたら喜んでで承諾するの？
＞142
俺はボランティア隊員だから遭難者家族への事情説明の場所に
立ち会ったり、直接交渉したりしないけれど
遺族も必死だから、悪天候の中や夜間でも
捜索を続けて欲しいって懇願する人は多いのよ。
さすがに
＞138
みたいにフィクションを持ち出したりする奴は
いないらしいけれど、怒りだして
罵声を浴びせるなんてしょっちゅうなんです。

145 ：

>>144
＞遺族も必死だから、悪天候の中や夜間でも
＞捜索を続けて欲しいって懇願する人は多いのよ。
そんなの、この漫画の影響なんか関係なく昔からいくらでもあるじゃん
なんでそれをわざわざ岳のせいにしなきゃならんのさ
そんな八つ当たりするから三歩に嫉妬していると言われるんだよ

146 ：

＞145
だからそういう無謀な救助を要求する人が
でてくるから岳がむかつくなんて一言もいっていないだろ
無謀な救助を肯定的に描いているからむかつくって
言っているんだよ。
マジで足りないの、あんた？

147 ：

>>141
バレたら嫌な人が、わざわざここに書き込みなんてするかよｗ
本当にレスキューの人＝オレってすごいだろ的な
偽者＝所属地域さえも明らかに出来ない（>>140は無視）
ていうか、おまえら釣られ過ぎだろｗ
自称レスキューの人のレスで、「なるほど〜」と思える情報はひとつもないぞ
全部が全部、あぁどこかで見聞きしたことをさも自分のことのように書いてるのねって
ことばかりｗ

148 ：

>>146
肯定的っていうのがそもそもおまえの思い込み
普通の読者はみんな漫画のスーパーマンキャラだからこそのことだとわかってる
リアル救助は久美ちゃんたち見ていれば想像つく
おまえは三歩が常人では無理な救助に成功しているのが妬ましいだけだよ

149 ：

>>147
たぶんフォールに文句付けてる救助ボランティアブロガーの閲覧者の１人だと思うよ
そいつらの中にもドマイナーなブログ書いてて金魚のフン的に追従してる奴もいるけどね

150 ：

＞148
本当に中二病だね。
フィクションの中の人物を妬ましいなんて思うはずないだろ。
あんたがさんざん「妬ましい」、「妬ましい」なんて思うのは
あんた普段そういう感情を漫画の中の人物に
抱いているからなんだろうね。
お前さんのレベルだったら
BLEACHとかONE PIECEとかNARUTOの中の
登場人物かな？
恥ずかしい奴

151 ：

>>150
いやいや、普通に山好きな一般社会人から見れば、
漫画的表現のことでおまえみたいに過剰反応する奴の動機って
「自分ができないことを他人がやるのは漫画でも許せない」、これに尽きるからw
フォールについてならいくらでも聞く耳持つけど、
結局おまえはボランティア本人じゃないからそれ以上議論できないようだな

152 ：

つか
＞BLEACHとかONE PIECEとかNARUTO
こんな漫画の名前しか出てこないって、どんだけ働いたことないんだろう・・・
ブラックジャックとか読んだことない学生なのかなあ

153 ：

>>150
まずは>>105に答えような
話はそれからだ

154 ：

＞151
あんたのような普通に山好きの会社員だったら山岳救助を描いた漫画は
その程度でいいんだろうけれどね。
おまえさんも山岳救助ボランティアやってみたら。
「普通の山好き会社員」がフォールについていくらでも聞く耳をもつ？
笑わわせるな。救助活動をやってから聞く耳をもてよ(wwww
お前が救助活動やったことがあるのならば
俺を疑う理由があるのだろうけれど
「普通の山好き会社員」がどうして俺を偽物だと決めつけられる？
＞152
お前のような文盲や＞148のような中二病に見合うような
漫画の題名を挙げたっていうのが文脈からわからないか？
だから文盲なのだろうけれど(w

155 ：

>>154
だって本物の救助ボランティアはフォールとかに苦言は呈しても漫画そのものをけなしたりしてないもん
コメ書いてた閲覧者だけだよ、漫画全否定していたのはw
で、ブラックジャックを読んだことないわけねw
>>154みたいな嫉妬馬鹿が凸を繰り返すから
作者はエベレスト編で三歩殺せば気が済むんだろうと放り投げちゃったわけか
サイン会のコメントからは作者が三歩をこっそり生かしているらしいんでホッとしたけど
>>154みたいのにバレたら確実に殺せと言われるから曖昧にしたんだろうな

156 ：

>>154
休日だけど、山に見回り行かなくていいの？
それとも山から投稿してるの？

157 ：

＞155
本物の救助ボランティアじゃない奴が何を言っているんだ？
「>>154みたいな嫉妬馬鹿が凸を繰り返すから〜」
に続く文は「俺のような本物のボランティアが嫉妬に狂って電凸する」
って言いたいんだよな。
前半の文では俺を本物の救助ボランティアであることを疑っておきながら
後半の文では俺を本物の救助ボランティアとして批判分を書いている。
あんた中学生卒業ぐらいの学力はつけてから文書を書けよ
＞156
あんた救助ボランティアがみんな三歩みたいな生活をしていると思っているの？
漫画と現実の区別がつかないのはどっちだよ(www

158 ：

>>157
ふーん。暇なんだね。お金なくて貧乏で山にもいけない脳内レスキューの人が2chでストレス発散してるようにしかみえないwww

159 ：

>>157
信奉者が嫉妬することなんかよくあるが？
アイドルでもそうだろ
アイドル本人は別にライバルのことどうとも思っていないのに、ファンが勝手にライバル叩きをするっての

160 ：

どんな分野でもそうだが、「本物」な人はあえて「本物」という言葉を振り回さない。
やたら本物とか現場といった言葉を振り回したくなるのは、まだその分野に中途半端な
かじり方をしている状態で、自分を客観視できず、全体像が見えていないのではないかな。
世の中の全体が見えてくると、自分よりももっとすごい“本物”がウジャウジャいることが
見えてきて、うかつに「本物」なんて言えなくなってくる。
ボランティアさん、今、自分のことに情熱的に取り組んでいて反論したくなる気持ちは
分かるけどさ、少しクールダウンして、他の人の意見を俯瞰で見る余裕を持っては？

161 ：

＞158
おまえ、そういうセリフは俺が本物のボランティアじゃないことを
おれの文章から確信して、それを証明してから言えよ。
ボランティアだろうが公務員の救助隊員だって
非番の時もあれば、勤務中だって休みはあるよ。
それを「暇」なんて、救助隊員には休息を許さないなんて
まさしく二重遭難を起こす遭難を肯定するこの漫画の作風そのままだね。
＞159
「ボランティア隊員が嫉妬する」から「信奉者が嫉妬する」に
論議がすりかわっているぞ低能
おれのどこが信奉者に見えるんだ？
＞160
論議をなだめているようで、俺を「中途半端」って言っているね。
俺が救助隊員で未熟であることは認めるが論議の中で
言われたらそれは敵対的発現と見做して構わないね。
過去ログを見ればわかるが
「本物」が云々のレスを最初にしているのは＞155の文盲のだ
俺のその後のレスに「本物」が多くなっているのは
その＞155のレスに答えているからに過ぎない。
「どんな分野でもそうだが、「本物」な人はあえて「本物」という言葉を振り回さない。」
なにを利いた口をきいているんだよ。
そんなの一般論でもなんでもない、「本物」という言葉を多用する「本物の人物」だっているんじゃないの？

162 ：

>>161
山の軍曹の人を参照したんだがなぁ。
岳読んだ時、これフィクションだろって遺体の状況が、山の軍曹に二回もあったって書いてあって、よく引っ張りあげたもんだと戦慄した

163 ：

>>161
おまえが救助ボランティアを自称していたからとりあえずは本物扱いしてやってたけど、
おまえがフォールについては議論を避け続けてる上に漫画自体のバッシング始めたから
救助ボランティアのブログ読んで「本物すげー」となっただけの厨二にしか見えないんだわw
本物ならフォールについて自分の言葉で議論してくれよ
しかし連休で秋登山の最後のチャンスとばかりに山に繰り出す山好きも多いだろうに、
２ちゃんに貼りついてるボランティアねえw

164 ：

現実の山には三歩みたいによくがんばったなんて言わずに、罵倒しかしない救助の人しか居ないってことがよくわかりました。ほんとうにありがとうございます

165 ：

＞162
俺を偽物だとおもっているのならばその証拠を挙げたら？
「何々を参照にしているに違いない〜」なんて
己の無力さを告白しているに等しいじゃん。
言ってて恥ずかしくない？
語るに落ちると思わない？
＞163
フォールについての自分の見解だったら
とっくに上のレスで答えているよ
文盲！
てか救助ボランティアが連休とか最後のチャンス
という理由で山登りに行くって
お前の中で世界はどれだけ単純なんだよ。

166 ：

＞164
次から次に文盲が沸くスレだね。
このマンガのレベルにふさわしいね。
俺が罵倒しているのはお前のような現場の人間の
意見をフィクションだからという理由で
よく俺のレスも読ます軽んじる連中だよ。
どこで俺が救助者を罵倒している？
アンカーぐらい知っているんだろ？
つけてみろよ。

167 ：

>>165
いや、おまえ、文章読めてない。あくまでも俺が参照したのが山の軍曹であって、お前が読んでるなんて一言も言ってない。
言いたかったのは >>163のこれと同じ
>しかし連休で秋登山の最後のチャンスとばかりに山に繰り出す山好きも多いだろうに、
>２ちゃんに貼りついてるボランティアねえw

そして、ここは岳についての漫画スレ。おまえを検証するスレではない。

168 ：

>>165
おまえがフォールについて言ったことは某ブログの受け売りの範囲内でしかないんだがなあ
ま、脳内ボランティアなのはわかったよ
これ以上某ボランティアさんに迷惑かけるなよw

169 ：

だから、自称レスキューさんは、>>105にまず答えようよ
なんでそこはスルーするのかなぁｗ

170 ：

＞167
はい、読み返してみると確かにあんたの言うとおりだね。
その点については謝るよ。
その上のレスで俺が経験者の書いたものを参照に
しているって意見がいくつかあったんで間違えたよ。
であんたの言いたいことが＞163ならば
俺の回答は＞165だ
「そして、ここは岳についての漫画スレ。おまえを検証するスレではない。」
そのレスは俺の所属を明かせとか言っているボケナスにいってやれよ

171 ：

自称レスキューはスレチなんだから、もう巣にカエレ

172 ：

＞168
？？
受け売りだという事がなんで分かるの？
その某ブログの人が本物の救助者だったら
見解が同じになることのほうが自然じゃないの？
＞169
つ
＞167

173 ：

>>171
自称ボランティアってことを証明してやれば、赤くなって逃げるんじゃね？

174 ：

なんだよ、結局>>105の質問からは逃げるのかよｗ
前にも書いたけど、自称レスキューが書いてるようなことは
「どこかで読んだなぁ」ってことばかりだよ。それで、
＞実際にボランティアでレスキューやっているけれど
とか、偽者なのバレバレですからｗ

175 ：

＞174
？？

176 ：

>>173
つまんないよ。もういい加減飽きたから、ほんと、巣にかえってほしい。注目あつめてご満悦なんだろ、ヤツは

177 ：

見の証、証明なんていくら明かしていっても
回答者が納得したのなんてみたことない
するだけ無駄
いくら答えてももどんどん疑われ
質問を要求され論点がずれていく
答えに詰まった方がやる常套手段

178 ：

>>176
レスをする奴がいる限り、この手の奴は
いくらでも湧いてくるよ。
スルーが一番。

179 ：

自称ボランティアさん、がんばれ　＞＜
本物のボランティアならではの体験談を豊富にお持ちだと思います
ぜひここで披瀝してください
お待ちしてます

180 ：

>>177
だったら、なんで
＞実際にボランティアでレスキューやっているけれど
なんて言うのさｗ

181 ：

自称ボランティアさん、急に書き込みがなくなりました
二重遭難したんじゃないかと心配です　＞＜
早く体験談を語って、偽者扱いしてるやつらを黙らせてください
お待ちしてます

182 ：

>>172
だって某ブロガーさんならあそこまで身バレしてるんだから２ちゃんに凸なんてしねーもんw

183 ：

＞179
＞181
こんな文盲、俺の身分を信用しない奴らだらけのスレで
誰がレスをするかよ、何が”自称ボランティア”だよ馬鹿にするな。
実体験を書くんだったら身分を明かしてブログで書くわ
＞180
＞177は俺のレスじゃねぇよ
てかお前は俺がどこまで身分を明かしたら
俺が本物のボランティアって認めるの？
回答にはコテとトリップつけてね。

184 ：

>>183
私は、誰が何と言おうと、自称ボランティアさんのことを信じてます　＞＜
偽者扱いしているやつらも本物の体験談を語れば黙ると思うんです
早く体験談をお願いします
お待ちしてます

185 ：

>>183
だったら、なんで
＞実際にボランティアでレスキューやっているけれど
なんて言うのさｗ

186 ：

>>185
「すげー、レスキューやってる人キターーー！」とか言われたかったんだろｗ
案に相違して叩かれて発狂してるわけだがｗｗｗ

187 ：

＞185
＞177は俺のレスじゃねぇよ
って言っているだろ？
ボケナス

188 ：

>>187
＞こんな文盲、俺の身分を信用しない奴らだらけのスレで
＞誰がレスをするかよ
だったら、なんで
＞実際にボランティアでレスキューやっているけれど
なんて言うのさｗ

189 ：

文盲は>>187だったというオチｗ

190 ：

三歩を英雄視する人間が出てきたから
死んで終了にしたんだろ。

191 ：

>>190
オレもそう思う

192 ：

ドラえもんを英雄視する子供がいないように、三歩だって英雄視なんかされていないのにな
英雄視されたらどうするんだよと難癖つける基地外のせいで三歩は殺された

193 ：

おかしくね、現実で三歩を英雄視する奴が出てきて
死んで終了にするんだったら
最終回で「みんなの心に残っている」なんて描写はしないだろ。
もっと犬死っぽくえがくはず

194 ：

結局、生き延びるより死んじゃう方が神聖化されて英雄に祀り上げられちゃうんだよなー
「愚かな読者に英雄視される」妄想に取りつかれた奴は三歩を抹殺したいだけで、
抹殺した後のこと何も想像できなかったんだろうw

195 ：

みなさん、自称ボランティアさんをアスペルガーかのように罵るのはやめてください　＞＜
自称ボランティアさんも、なりたくてアスペルガーになったわけじゃないんです

196 ：

結末はあらら〜だったが、１０年以上未完で待ってる漫画が
４つある自分としては、最後まで読めたのはほっとした。

197 ：

漫画板のほう先に使えよ
【三歩は】石塚真一▲岳 みんなの山 第17歩【みんなの心の中に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1347010721/

198 ：

>>197
漫画板に復活してたんだ。気づかんかった。�d

199 ：

＞195
さっきから”自称ボランティ”って煽ればば釣れると思っている
お前のほうがよほどアスベっぽいんですけれど
論争終わったのにいつまでも粘着しているし(笑)

200 ：

>>199
自称ボランティアさん、もちつけよw

201 ：

>>199
この短い文章でよくそこまで間違えられる才能はすごい
エイベ糞の松浦のようだ

202 ：

>>201
おまえも日本語怪しいけどなｗ

203 ：

>>202
よくそこまで間違えられるなと書こうとして途中で変更して書き込んだら「よく」消すの忘れたわw

204 ：

>>199-201
.いい加減にしろバカども

205 ：

ゲーム雑誌とネットで大々的に宣伝してもアマゾン音楽ソフトではやっと392位という・・・

206 ：

誤爆した―――w

207 ：

三歩が最後死んだのが波紋作ったようだけど、死んでくれたことでこの人やっぱ人間だったんだな
と不思議と思えたからこのラストは普通に肯定だわ
正直原因は判断ミスだよな。それまで見捨てる時は見捨ててた三歩が粘着しだしたし
可愛がってた阿久津がそれ故にあんなことになってから三歩もどこか壊れたてたんだろうね
。高所の低酸素で思考が・・・ってのもあるが
(阿久津はこれから相当大変だと思うわ。復帰したが半身不随って・・・妻子持ちで。あそこら辺から
暗いラストが見え隠れして来た)
そういうところも含めて三歩がより好きになったし良く出来た作品だったと思う

208 ：

阿久津はもうセックスできないの？

209 ：

詳しくないが車椅子生活だから難しいと思う。途中まで一番リア充だった阿久津の暗転はビビった

210 ：

普通に高山病に冒されての判断ミスと捉えてた
咳き込む様子もなかったし、脳の方に来ていたとしたら、自覚症状が出てる時点で既にヤバいし

211 ：

三歩は物理的に完璧に不可なケースとか他被害者巻き込むわけにいかないケースとか
しか見捨ててないから極少でも可能性が残って、自分だけの最後の事件は影響なしで有り得た判断だと思う
けど。結果的にはミスで命落としたが。

212 ：

>>211
いや、あれ物理的に不可コースだから

213 ：

酸素さえあれば不可ではないっしょー！

214 ：

自分が死にそうでも無理して遭難者の元に行ってRって酷い終わり方だったな。

215 ：

テンジンがなんで断固として止めなかったのか
チーム外の人間がどう動こうと自由だとしてもあれはない

216 ：

さんぽおおおおおおおおおおおおおおおおおお
三歩さんまじ怪物

217 ：

三歩って普段の山やヒマラヤ行っても、顔つるつるなのに
吹雪くと口ひげ、あごひげが出現するね。

218 ：

三歩はともかく久美の方からはフラグ立ってたように見えたんだけど、
三歩が死んじゃったから師弟に落ち着いちゃったのかな
あのまま生きてたらその辺どうなったのかも見たかったね

219 ：

>>217
あれ、呼気に含まれる水分が凍って張り付いてるんだよ
まつ毛もボウボウになるだろ

220 ：

>>219
そうなんだけど、ふだん三歩って不精髭描いた描写ってあまり見ない気がするけど
吹雪くと必ず口ひげとあごひげに氷が付着する描写になるのは変だなと。

221 ：

>>220
毛に付着するんじゃなく、肌に直接付着するんだよ
もちろん毛があればそれにも付着するけどな
窓ガラスだって結露が凍るだろ

222 ：

＞結露が凍る
どんだけ室内、寒いんだよｗ

223 ：

>>222
北海道の二重サッシの内窓の外側はデフォで結露が凍るよ

224 ：

レスキューしてるとかしてないとか関係ない場所で
そんなことで議論しないでください
ボランティアしてないくせに云々とかすれ違いです
荒し

225 ：

ちょっｗｉｋｉの概要ｗ
あんな悪意の概要初めて見たｗｗｗ

226 ：

また偏執的にこの漫画叩いてる奴が書き変えたのか

227 ：

>>226
言いたいことは分かるけど、ageてたら偏執を呼び寄せる結果になるぞ

228 ：

映画、景色もキャラも意外に良かったが、
三歩があんな簡単に死ぬ気満々でダウンしちゃダメだろｗ

229 ：

>>225
連載終了の直後くらいにも書いてあったよ
いろいろ気に入らないんだろうね

230 ：

今年初めてこの漫画読んでから過去スレずーっと見てるけど、
最終回付近ですげえ粘着なアンチが作者や漫画を叩きまくって
数あるファンの書き込みを信者・工作呼ばわりして暴れていたから、
きっとあのアンチがウィキでネガティブ編集しているんだろうな

231 ：

>>230
作品や作者より、スレにいるファンに対してのアンチって感じだったけどな
誰彼かまわず噛みついてた

232 ：

作者のことも相当馬鹿にしてたよ
漫画が好調だった時を褒めたりするような発言なさそうだったから、
嫌いな漫画のスレに入り浸って何やってんだろうって思ったな

233 ：

人気のある漫画には粘着が出没するものだと思った方がいい。
それだけ良い漫画だったんだよ、この作品は。

234 ：

だなあ
自分も何度も読み返してるわ

235 ：

俺は山登り好きな母ちゃんに全巻プレゼントした

236 ：

>>233
過去形なのは、連載終了したからって意味じゃないよな？
ほんと、「晩節を汚した」という表現のお手本みたいな漫画だよ…

237 ：

いま読み返してるよ。やっぱりいいね

238 ：

>>235
一緒に昇ってやれよ
よろこぶよ

239 ：

昇るのは天国
登るのは山

240 ：

森光子さんが登って逝きました

241 ：

私の肋骨(梯子)から空へと昇りなさい
髪の毛をつたって
頭に足をかけて

242 ：

物語の問題点として島崎三歩の心理描写、行動理念、実際の行動に矛盾が見られ、フィクションの中でしか成立しない点が多い。
全体的な世界観としては無謀な登山者を過度に弁護し、救助者への過度な負担を強いる内容となっている。
また登山という行動を真剣に考えるならば当然言及されていいはずの遭難者の捜索、救助にかかる税金や
救助者の安全が軽んじて描写されている。遭難者やその家族が救助者に心ない言葉を投げかけるシーンが多数ある。
救助者はそれを黙って受けとること、謝罪すること、土下座を要求されたら従うとする姿勢が正しいと描写され、実際の
現場場で働く救助者への尊厳が考慮されていない。
実際に救助者がこのような態度を示した場合、遭難者、またはその家族(遺族)による損害賠償の訴訟を受ける恐れがある。
遭難死した夫の最後の場所を見たいという親子の望みを叶えるために、その親子を乗せて長野県警察のヘリコプターで
事故現場を見せにいくという描写もあり、公共の設備がタクシー扱いである。近年無料ということで、県警のヘリコプターを
登山者がを安易にタクシー扱いで呼ぶことが問題視されているが、前述の描写はそれを肯定する形となっている。
この作品において登山者は絶対正義として扱われており、どのような無謀な登山をしてもそれを咎められることはほとんど無い。
作品中に救助者が遭難者を咎める、厳しく叱責するなどのシーンはわずかながら存在するが、それを行った後いずれもその
救助者(同一人物)は二重遭難して重症を負う、上司に叱責を受けるなどの「懲罰的」制裁が行われることがこの物語の性格を顕著に表している。
救助者の二重遭難を引き起こす行動を賛美する描写が多く、漫画の全体的な内容としては登山者の心得として適切とは言い難い。

243 ：

アマゾンレビューのコピペ

244 ：

牧は二重遭難なんかしてないじゃん

245 ：

＞242
ヘリコプターってあの三歩が山の頂上でポーズをとって
遺族の親子に見せたってシーンだよね。
あれは流石にふざけているなって思ったよ。
＞243
そんなレビューねぇぞ
＞244
牧が二重遭難したなんて書いてないぞ

246 ：

＞作品中に救助者が遭難者を咎める、厳しく叱責するなどのシーンはわずかながら存在するが、それを行った後いずれもその
＞救助者(同一人物)は二重遭難して重症を負う、上司に叱責を受けるなどの「懲罰的」制裁が行われる

247 ：

>>242
>>246
う〜ん、登山者に厳しくした奴が懲罰を受けるとは書いてあるけれど
二重遭難は必ずするとは書いてないな。
牧はエリートヘリコプター操縦者としての安定した地位を捨て
零細企業の社長になったんだよね。
それも赤字の・・・。
本当に救助者はろくな目に合わない漫画だね。
半身不随になったあんちゃんはその最たる例だね

248 ：

>>247
懲罰もされていないし赤字は独立前から変わらないし

249 ：

>>248
いやだから、登山者に厳しい奴は
神たる作者がひどい目に合わせてるって言いたいんじゃね？
阿久津もあまりにも調子がいいから
変質的に登山者を愛する作者から懲罰を食らったとか言いたいんじゃね？

250 ：

牧にとってひどいことってのは山から引き離されることだから
牧はひどい目に遭ってない

251 ：

＞牧はエリートヘリコプター操縦者
え？
マジで言ってるの？
こいつ、三歩がローツェに登頂したとかＷｉｋｉに書いてる本人じゃね？ｗ

252 ：

ジーンズ店のレジのお兄さんが小柄ながら
結構ｱｳﾄﾄﾞｱな焼け方や体つきで
しかも顔見たら三歩に似てたので三歩いたらこんなかなあとか
ちい三歩…とか考えながらふと名札見たら
しまざき、だったので吹いてしまった

253 ：

>>251
え、ヘリコプター運転できないの？

254 ：

運転じゃなく操縦と言えw

255 ：

>>252
そのコピペ始めて見た

256 ：

18巻見直したけどカップに修繕したような跡があるな、明確に

257 ：

クミちゃんはＢカップ？

258 ：

青木「（修繕したような跡があるな、明確に）」

259 ：

【裁判】「救助隊に過失」　積丹岳遭難死　道に1200万円賠償命令　札幌地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353323856/
このスレでも三歩が活躍中

260 ：

>>259
あのウィキの概要にある通り、救助隊が三歩みたいに謝っちゃんだろ。
謝るということは過失を認めるということだし
言質をとられたんだろ。
現行法では過失を償うには賠償金しか無い。
土下座してはい、謝意を表したってことにはならない。
岳でのウィキの概要に納得出来ない人がこのスレには多いみたいだけれど
現実はこんなもんだよ。

261 ：

>>260
それ何のコピペ？

262 ：

>>260
同感、なんか登山者として肩身が狭くなる・・・

263 ：

結局、登山者を甘やかしてきた結果がモンスタークライマー
モンスター遺族を生んでいるんだ。
このマンガはそういう目でみるとすごく興味深い。
登山者死にまくっていいるし、いくら長野県警損害賠償請求されるんだよ

264 ：

>>259の事例では、支払うのが北海道というのが、せめてもの救いだな。
救助隊はベストを尽くしたが、道警になんらかの判断ミスがあったということかな。

265 ：

医者と同じ状況になってきたな

266 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353361774/l50
【北海道】ホワイトアウト　芦別岳で自衛官遭難

267 ：

>>264
ミスがあったとしたら、救助出動できるような天候ではなかったのに無理に出動したこと、それだけ

268 ：

>>263
明らかに軽装過ぎる初心者でさえない登山者が
冬山に登ろうとしているのをそのまま見過ごして
後からついて行って、フォローすればOKっていう展開もあったよね
いくらなんでも山を舐めすぎ、登山者に甘すぎと思った

269 ：

>>268
どの話？
谷村のおばちゃんが軽装の初心者を心配して三歩に連絡したのならあったけど

270 ：

哲学の迷路にはまったような過労青年が
三歩を菓子パン投げて追い払おうとした話じゃないの？

271 ：

あれは初心者で、見過ごしたわけじゃなくて三歩が最初からついてった奴じゃんか

272 ：

見過ごしたわけじゃないけれど
止めるべきだったよね。
後からついて行ってフォーローすればいいなんて
山をなめている証拠、過信にも程がある。
結局あのあと雪に降られて穴掘ってビバークしてなかったけ?

273 ：

>>272
それはネットで調べて冬山に来たって奴で装備は完璧と三歩のお墨付き

274 ：

>>272
何か、壮絶に勘違いしてるようだが、山に登るかどうかは、あくまで登山者自身が
判断すべきこと。
警察官でもない三歩が登山者を止める権利も義務もないんだよ。
岳を叩いてるようでいて、実は岳に『登山者のバイブル』であることを求めるのは
矛盾しているね。

275 ：

＞274
止める権利はないからって
忠告とかはするべきだし、強く止めることもするべきじゃないか?
ついて行ってフォローすればいいなんて考え方はまともじゃない
それにボランティアのレスキュー隊員には権利はないかもしれないが
義務はあると思うぞ

276 ：

>>275
おまえは大キレットを歩く初心者全員を止めてこいよ

277 ：

>>275
ピッケルとアイゼンがないと登れないよと忠告している。
雪が来るよと忠告している。
大体、「この人は遭難する」と事前に分かるなら誰も苦労しない。
登山口に三歩が立って、「はいＯＫ」「君は帰って」とやってればいいことになる。
そんな漫画、見たくも無いけどなｗ

278 ：

「ついて行ってフォローすればいいなんて考え方」
どこにそんなこと書いてあるの？
コミックの何ページ目？

279 ：

>>275
ルパン三世やキャッツ・アイは泥棒を肯定的に描いてるから問題だよね
早くウィキペディアを書き換えて来てよ

280 ：

ネトウヨは思い込みが激しいからな
正論を言っても通用しない

281 ：

ネトウヨとは・・・在日と反日メディアが気に入らない相手を蔑むために流行らせようとしているだけの造語

282 ：

>>281
はいはい帰った帰った。

283 ：

本当に常識のない書き込みばかりだね。

284 ：

>>275が悔しくてネトウヨ言い出したってわけだな
在日ってどうしてこんなに空気読めないんだろうなあ

285 ：

またいつものネトキムかよ

286 ：

>>284
ネトウヨなんて言い出してないよ
このスレの上の方もそうだけれどなんで何の脈絡もなく
人を在日とか言い出すわけ?
岳のファンはレイシストの集まりかよ

287 ：

はいはいネトキムネトキム

288 ：

>>286
ネトウヨと在日ではネトウヨの方が先に出てくる

289 ：

いつもそうだな
愛国心に滾るネトキムが出てくるとおかしくなる
愛国心はいいが、ここは日本の掲示板だから遠慮しとけや

290 ：

ネトウヨって、ようは引きこもりのニートなんでしょ？

291 ：

妄想に逃避するキム

292 ：

フジデモ・花王デモに繰り出した主婦たちをネトウヨ呼ばわりしていたっけな、マスゴミは

293 ：

主婦ｗ
ネトウヨが主婦なら花王の売り上げは落ちるはずだが、逆に上がってたよねｗ

294 ：

>>293
自社買いで回転させていた結果、業績悪化させて今年社長が退陣しただろうがw

295 ：

それとネトウヨが主婦という主張になんの関連が？ｗ

296 ：

ネトキムはこんな単純な矛盾も理解できないんだー、ふーん

297 ：

ネトキムってな〜に？

298 ：

ネットキムチ

299 ：

普段は日本人風の偽名を使い日本語しか使わないほどに日本人に憧れて生きてるくせに、
ネットでは祖国愛に燃える朝鮮人丸出しになるさもしいヤツのこと

300 ：

へ〜そんな人いるんだ
ネトウヨの逆バージョンみたいな？

301 ：

ネトウヨなんて、在日が自分らに都合の悪いこと言う日本人を矮小化するためのレッテル張りでしかないので
「そんな人」はいませんw

302 ：

おっと「そんな人」じゃなくて、いないのは「ネトウヨ」の方ってことね、すまん

303 ：

その割には、ネトウヨという言葉には顔真っ赤にして反応するよね
自分がネトウヨと呼ばれてることは、ちゃんと理解してるみたいｗ

304 ：

ネトウヨと呼ばれるようなことが何か書かれているのかなw
ネトウヨという言葉を使うのは在日だと書かれてﾌｧﾋﾞｮってる奴しかいないんだけどなあ

305 ：

>>303
その割には、在日という言葉には顔真っ赤にして反応するよね
自分が在日と呼ばれてることは、ちゃんと理解してるみたいｗ

306 ：

ネトキムも鳴かずば撃たれまいにな・・・

307 ：

在日に反応なんてしてないけど？
ていうか、私は人種差別主義者じゃないから、韓国人や中国人扱いされても
別に何とも思わないけどね
在日というレッテルを貼れば相手は怯むだろうと考えるのは、まさにネトウヨ思考ｗ
まぁ、ネトウヨと呼ばれるのが嫌なら、「馬鹿な人種差別主義者」と呼んであげるよｗ

308 ：

在日という単語が出たのは不必要にネトウヨなんて単語を使うバカがいたからだというのが
まだ理解できないらしいw

309 ：

>>308
馬鹿な人種差別主義者ｗ

310 ：

さて、ネトウヨという単語が出るまでに人種差別的な書き込みがあったなら指摘してもらおうか

311 ：

ネトウヨじゃないなら、無視すればいいじゃんｗ
反応しておきながら何言っちゃってるのｗ

312 ：

単なるレイシストなのに馬鹿な奴らだね。

313 ：

>>311
>>280でどうしてネトウヨって単語使ったのか教えてよw
それとも反論攻めに遭って精神錯乱を起こしたんですか

314 ：

>>313
１、ウィキペディアを編集して荒らすのはネトウヨ
２、自分が正義という思い込みの強さはネトウヨそのもの
３、>>263>>268の自演はネトウヨ特有のやり方
４、結果的にネトウヨが沸いたことで、正しさが証明された

315 ：

なんだ？俺の知らない間に三歩がサムゲタンでも食ったのか？

316 ：

>>314
つまりおまえはネトウヨという単語の意味をこれっぽっちも理解せずに使っといて
在日と言われて逆上したとw
ちなみにウィキ編集しまくって荒らしているのはネトキムだというのが常識なんだけどなーw

317 ：

>>314
ところでさ、おまえ自身が>>263と同一人物だと思ってる住人の方が多いと思うぜ？

318 ：

＞317
それってそこらのパートのおばさんが悪口を言う時の常套句の
「みんな〜って言っているよ」
そのままだね。

319 ：

>>317
＞おまえ自身が>>263と同一人物だと思ってる住人の方が多いと思うぜ？
ワロタｗ
５、ネトウヨは自演で多数を演じ、数を頼もうとする
６、まともな考えのリベラルは、マイノリティであることを恐れない
保守的な人ほど、「他の人もそうだから」という言い訳をする
>>316
＞在日と言われて逆上したとw
意味不明ｗ
おまえは、日本人と言われて逆上するのか？ｗ
本当に在日であったら、在日と呼ばれても逆上なんてしないだろｗｗｗ

320 ：

>>319
それがさー、不思議なことに在日は在日と言われたら逆上するんだよー
だから在日だとばれないように通名使ってんの、あいつらw

321 ：

そうなんだｗ
じゃあ芸能人とかも本名で呼ばれると逆上するのかな？
ネトウヨの理論だと、本名がバレないように芸名使ってるってことになるもんねｗ
ていうか、通名は日本での人種差別がそれだけあることの証明なんだけどね。
実際に、在日韓国人であるというだけで、就職などで差別を受ける。
そうすると、在日韓国人は自分たちのコミュニティに閉じこもるか、日本人の
ようにして暮らすしかなかったんだよ。
戦前は創氏改名なんて、忌まわしいことも行われたし。
【解説】創氏改名
日本は朝鮮・台湾などの植民地に対して行なった「皇民化政策」の一環として、
1939年11月、朝鮮総督府は朝鮮民事令を改訂し、朝鮮古来の姓名制を廃止して、
氏を創設することとした。
1940年2月11日から6カ月間を創氏改名の届け出期間とし、322万戸(約80%)が
届け出た(設定創氏)。
また、届け出ない者は従来の姓をそのまま氏とした(法定創氏)。
同時に総督府は、日本式氏名を名乗ることを奨励した。
創氏改名の届け出は「任意」とされたが、届け出ない者に対して、学校での
教師の対応や生業の許認可など、生活のさまざまな局面で社会的制裁や圧迫が
加えられた。
創氏改名は、実質的に強制的なものであり、民族のアイデンティティを奪うもの
だといえる。
1945年、植民地からの解放によって朝鮮古来の姓名制に復帰した。
http://www.jinken.ne.jp/flat_consultation/cat193/post_423.php

322 ：

>>321
差別されるような悪さばかりしてきたから在日が信用ないってだけだよ
オウム事件みたいなとんでもない事件起こしやがるしな

323 ：

>322
一部の人間にそういう奴もいるかもしれないけれど
大部分の在日外国人は何の罪もない真面目に働いている人たちだろ。
どうして差別するのかが解らない。

324 ：

>>323
なら通名使う必要ないよねw
実は一部じゃないからなんだろうなあ

325 ：

岳のウィキの記事の概要を読んでどんな漫画と思って全巻読みました。
正直ちゃんとした登山をしている人が、遭難して
特に救助シーンが描かれず、死体だけ描かれるのに対して
いい加減な登山をする人が三歩とかに救助され助かるって
展開が呆れるほど多いですね。

326 ：

創氏改名って、
強制じゃなくて
台湾人は殆ど申請しなかったのに
朝鮮人は8割も申請に殺到したアレかｗ
昔も中華風に創氏改名したし、朝鮮人って名前に誇り持ってないよね・・・
日本人中国人みたいな進んだ国の名前に憧れてる
今でもそうだしなｗ
台湾中国の在日は日本人風の偽名なんて使わないｗ
自分の名前に劣等感もつ民族って、哀れだね・・・

327 ：

>>326
そういう差別的な考え方って最低だと思わない?
って思わないからそんな馬鹿な事を平気で書けるんだろうね。
そもそも単なる物語についての論争なのになぜ「ネトウヨ」とか「在日」という
言葉が出てくるんだ?
言い負かされたほうが捨て台詞で言っているとしか思えないね。

328 ：

>>280までの展開からネトウヨなんて単語が飛び出す逆差別主義者はお国に帰ってくれませんか

329 ：

無理矢理名前変えられたんだーと嘘を吐き
しかも結局現在も好きで日本人名を名乗る、
それが朝鮮人

330 ：

>>319は韓国人なん？

331 ：

【三歩は】石塚真一▲岳 みんなの山 第19歩【生きている】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1351151937/
【岳】　石塚真一　▲総合スレッド　1歩目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1351219101/

332 ：

昔と比べてモンスターが多いかというと、そういうわけではない。
毅然たる態度を取れる人間が減って、被害が大きくなったというのが真相だ。

333 ：

毅然たる態度をとれる人間が減ったのはマスコミがモンスターの味方をするからなんだよね
なぜマスコミがそんな状態なのかと言えば、
マスコミにもモンスターにもやはり某国籍人の率が高いからなのよ

334 ：

>>325
いい加減病院いけよ。
なんで概要に感想文入れるんだ？
概要になってないの岳ぐらいだろ。

335 ：

>334
交渉するつもりだったら
病院いけなんて言わないほうがいんじゃないか？
「問題点」という項目でもつくって
概要から隔離すれば落ち着くのでは？

336 ：

独自研究、独自解釈でアウトだと思うんだが

337 ：

こういう救助もので主人公死んで終わった他作品ってある？
良い悪いは別に一番死にそうにない主人公が死んだからこの漫画の衝撃はずっと残ったな

338 ：

だからベック・ウェザーズについて（ｒｙ

339 ：

そんな事はない
三歩は生きているよ
みんなの

後ろでだあああ！！

340 ：

｢私さんぽさん､今エベレスト山頂にいるの｣

341 ：

すみません
スパムがクライマーの証っていうのは何か元ネタがあるんでしょうか？

342 ：

さよなら三歩

343 ：

またきて四角

344 ：

三歩下がって師の影を踏まず

345 ：

至高の登山 vs 究極の登頂　とか
日本と世界の百名山めぐり
とかやれば
十年以上　連載できたのに
ばかだのお

346 ：

野生児三歩が願いをかなえるという玉を捜して
７つの大陸最高峰を部隊に
クミと冒険を繰り広げるのですね、分かります

347 ：

最近になってこの漫画読みはじめた。
前は｢登山経験はないけど、いつか富士山登りたい｣なんて軽く考えてたけど
今は｢高尾山すら登りたくない！｣とさえ思える…
ズガイが割れるのやだもんなぁ〜

348 ：

>>347
事故率って一般の観光地とそんなに変わらないのでは？
山だからめだつって感じで（ロッククライミングみたいなハードなのは除く）

349 ：

普通の観光地で2トンの岩が転がってこないだろ

350 ：

>>349
山近くなら落石もあるだろ
先日のトンネル事故とかさ

351 ：

>>350
日本語のか？これ

352 ：

>>351
と、馬鹿が言う

353 ：

＞348
もちろん普通に生活してても事故とか遇うけどさ
岳読んでると
山＝遭難、滑落、雪崩、凍死
しか浮かんでこない。
三歩は｢また山に来なよ｣とか言うけど
この漫画こそ、素人遭難事故の抑止に繋がる偉大な漫画だと思うよ。

354 ：

結局本人が死んじまったしな

355 ：

ズガイ割れたり骨折して足がわけわからん方向むいたり
落石で体ちぎれたり凍傷で手足切断したり
スクリーントーン貼ったような色で凍死したりは
絶対にしたくないと思った。

356 ：

>>353
岳の本編でも山に登った人が全部事故るわけでもないし
普通に楽しんで下山する話も多いだろ

357 ：

燕岳で200人が山頂の小屋で年越ししたというのを聞いたら、
冬山でパンパカするのは別に必然でもないんだなーっと思った

358 ：

でも死ぬんだよ

359 ：

近所の中華料理屋にあるから読んでるんだが
まだ11巻までしか読めてない。
クミとサンポ、何気にいい雰囲気だったりするがくっつくのか？
くっついた上でサンポ死ぬのか？

360 ：

そこはネタバレせず読んだほうがいいんじゃね？
にしても最終回の締めかたは上手くなかったよ。

361 ：

最近読み返してみた。
阿久津が意識不明になってる時に、スズが看護師に呼ばれて
赤ん坊を阿久津の寝てるベットに置き去り…
赤ん坊がベットから落ちたらどうすんじゃい！死ぬぞ！
赤ん坊が人工呼吸機の管とかいじって抜けたらどうすんじゃい！死ぬぞ！
…とつっこまずにはいられない。

362 ：

作者は阿久津を嫌ってたような気がしてならない

363 ：

自分子供いるけど、赤ちゃんを高い場所に置いて目を離すなんてまずありえないな。

364 ：

>>362
阿久津どころか主人公すら殺してるからな。
人より山が好きなんだろ。

365 ：

>>361
ヒント
カンガルーケア

366 ：

三歩は死んでなどおらん
ちゃんと生きとるよ

367 ：

以下　生きている証拠

「岳」主人公が遭難防止ＰＲ　島崎三歩、県遭対協「特別隊員」
01月26日（土）
　北アルプスや松本市を舞台に、山岳救助をめぐるドラマを描いた漫画「岳」の主人公「島崎三歩（さんぽ）」が、
県山岳遭難防止対策協会の“特別隊員”になることが決まった。遭対協事務局の県は、
作者の石塚真一さんと発行元の小学館（東京）からキャラクター無償使用の許可を得ており、
来年度から遭難防止を呼び掛けるポスターや啓発ＤＶＤで使用する。
　３月下旬の都内のイベントで、阿部守一知事が石塚さんに三歩への任命状を渡す。
　若者の登山ブームを後押しした「岳」は、ボランティア救助隊員の三歩が吹雪など困難な状況でも現場にいち早く駆け付け、
県警救助隊員らと遭難者を救助する。無謀な計画が引き起こす山岳遭難の悲惨さを描く一方、
三歩は「また山においでよ」と遭難者に声を掛ける。
　県警によると、北アなど県内山岳で昨年起きた遭難は２５４件で、３年連続で過去最多を更新した。県は全体の８割ほどを占め、
山岳会などに所属しない「未組織登山者」対策に力を入れる方針。三歩の訴えで、
登山計画書の提出や山小屋に早く到着するなどの心構えを広める考えだ。
　小学館の担当編集者は「遭対協の方々のおかげで作品ができた。一人でも多くの命を助けるため全面的に
協力したいという気持ちは作者も同じ」と話している。
　阿部知事は取材に「協力は大変ありがたい。山岳県として観光ＰＲだけでなく、山の安全をしっかりと訴えたい」とし、
県の担当者は「三歩の思いを背負うため、隊員の制服ワッペンにすることも考えたい」と話している。

368 ：

>>367
その記事がなぜ生きてる証拠なのか教えてください
っていうか、遭難死したキャラを使うとは斬新な・・・

369 ：

>>365
カンガルーケアで乳児の死亡例がいくつかあったなー。

370 ：

クミにもナオタにもクミと組んでたエベレストの彼にも
ザックにも青木にも三歩は「居る」
三歩は生きているよ
みんなの


後ろになあああああっ！

371 ：

驚愕〜みんなの山〜

372 ：

ギャアアアア

373 ：

三歩て何歳？
時間の経過がわからんが、享年40くらい？

374 ：

>>373
三歩は生きてるって作者が言ってるよ

375 ：

それはあくまで岳という作品に関する石塚という1人の人間の意見であって、
他の多数がそういう意見じゃないんだからしょうがない。

376 ：

>>375
意味不明、作者が言ってることが最終決定だよ

377 ：

なわけないｗ
作品は発表されたら作者もまた批評家の1人に過ぎない。
あくまで作品ありき。

378 ：

>>373
31〜35歳ってとこみたいだよ

379 ：

>>378
�dクス
意外と若いのね。
まあ確かにあんな生活できるのは30代くらいまでだよな。

380 ：

俺は死んでると思うけど、そんなに三歩の生死に執着してもね…。
どっちにしろ最終回済んだしさ。
ムキになる程でもないわな

381 ：

しつけーなぁ
じゃあ死んでるでいいよ、面倒臭い奴だ

382 ：

三歩はみんなの心の中で生きているのだよwww

383 ：

大丈夫
作者が喰えなくなったら
生き返るから
　　　　　岳2 決定!

384 ：

いや、もうネタ切れだから主人公替えて内容一緒で岳2かもしれん。

385 ：

ザック〜みんなの山

386 ：

岳Ω
サガルマータへのアタックで傷を負い登山力を封じられた三歩にかわり
ナオタが新しく北アのホームレスになる

387 ：

ザック、ナオタ、草介、野田、阿久津が集団主人公
二言目には三歩の名を口にする
「サンポが言ってたね…」
「兄ちゃんの…」
「エベレストで三歩さんは…」
「三歩…」
「僕は三歩さんに…」

388 ：

草介の名前でずっと何かを思い出しかけていたんだが、
のだめの作者の「天才ファミリーカンパニー」に壮介って名前でマイクそっくりのおじさんが出ていたんだった
そういえばあの漫画の春は見た目以外三歩とそっくりだな

389 ：

最終回、北アで笑顔で遭難者に｢良く頑張った！｣とか｢また山においでよ｣と言う三歩のワンカットさえ入れてさえすりゃぁよかったのにな。

390 ：

>>389
コピペして貼るほどの内容か？

391 ：

それ程に訴えたい事柄なんだろう。

392 ：

389です。
最近岳読んで、初めてカキコして素直に感想述べたんだけど
コピペに間違われるなんて事は皆同じ感想を持ってるんだね。

393 ：

北アには帰ってません
今でもエベレストから下山してません

394 ：

>>392
他のスレにも同じ内容書き込みしてるだろ・・・

395 ：

>>394
389です。
いや、してないよ。他スレ見てないんで。
同じようなカキコミがあって、394に不快感を与えたなら謝るよ。ごめんねー

396 ：

389です
今別のスレ探して見てみたら、全く同じカキコミがあって鳥肌たった。
言い訳しても仕方ないけどあちらたぶんコピペです。
とりあえず紛らわし事になってるから謝るわ。すまん。

397 ：

なんだ、愉快犯か？
他の岳スレにコピペって
無駄な事を

398 ：

コピペして愉快になるほどの内容でもないのにな。

399 ：

18巻読んで疑問に思ったんだけど
エベレストとかの極寒の中の登山中に尿意もよおしたらどうすんの？
トイレした瞬間に凍るよね。
登山スレに聞かないでここに聞いてすまん

400 ：

>>399
決まってるだろ。
専用の小さいトンカチを持ち歩いていて、トンカチで割りながらオシッコ出すんだよ。

401 ：

>>400
ピッケルでいいじゃん

402 ：

キャンプの時はトイレテント(臭いが篭るので不人気のため野外にトイレを設営する場合も)
登山中は普通にその辺でやるらしいよ。そんで雪に埋める。微生物がいないから分解されずそのままカチコチ。
最終アタックあたりになると食欲減退でトイレ回数は激減らしいけど…
結構みんな便秘になるらしい。

403 ：

第1話で、三歩が北アでウンチしてんじゃん？
あれトイレ？
北アにはあーゆートイレ設置されてんの？

404 ：

三歩お手製のマイ便所じゃない？

405 ：

ポチャンと音してるから穴ほって水まで張ってあるのか。
臭そうだなー。

406 ：

箱の中にバケツかたらいでもセットしてあるのかと思ってたが。
ポチャンは小便も出たからかと。
ポータブル便器感覚なんじゃね？

407 ：

>>406
貯まったものをどうするのだ？

408 ：

>>407
食べます

409 ：

>>407
フォール！

410 ：

>>406
当たり障りのない藪とかに深めの穴を掘って埋めるんじゃ？
移動中なら最初からそれでいいんだろうけど
生活拠点でそれやると周辺ウンコだらけになってしまうから

411 ：

>>409に5000点

412 ：

連載初期に、どっかの岩壁をソロで登ってる時は
（岳キャップをくれた外国人の落下を、手を伸ばさずに避けた時）
細長い円筒形の便器というか容器に排尿してたね
あの容器って、なんて名前なんだろう

413 ：

普通にトイレバッグとか携帯トイレとかじゃないの？
でも今ってほとんどビニールとかナイロンとかに吸収体が入ってるようなのなんじゃ？

414 ：

オムツでよくね？

415 ：

最終回見返して思うが
牧さんて、ヘリから身を乗り出して救助したりするのに、よく久美の赤ん坊を乗せるの許すよな。
しかも冬ならヘリの中−18度だよ。
牧さんのキャラなら｢赤ん坊を死なせてもいいのか？｣くらい言うよね。
もうジジバカにしか見えない。

416 ：

>>415
あれは違和感あった
赤ん坊が急に動いたり装置触ったりするかもしれないし
傾いてポロリ、なかは寒いし…
安全面からあり得ない。
スズが赤ん坊を阿久津のベッドに置いていったのもありえないが。

417 ：

ヘリからフォール！
ベットからもフォール！

418 ：

ジジバカな牧はいつかチャイルドシートを付けてくれるはず。

419 ：

この漫画の赤ん坊が悪意なく不気味に描かれているのが怖い。
かわいさがみじんもなくて気持ち悪さが全面に出てるし

420 ：

>>419
阿久津の子供なんて非常に不気味だよな。
カワイイとか不細工とかの次元ではなく気持ち悪い…。
赤ん坊の取り扱い方(ヘリに乗せる、阿久津のベットに放置、スズの前抱っこで自転車…)にしても、描き方にしても
作者や担当のまわりに子持ちがいなかったんだろうな…。

421 ：

2歳手前であれじゃあ発達遅滞かなとか思った

422 ：

阿久津息子、どの時点で2歳？
頑張っても1歳代かと思われる成長ぶり…
スズも苦労がたえないな。

423 ：

で
久美とやったのか?

424 ：

>>423
誰が？

425 ：

>>422
病院がえりのファミレスで2歳ぐらいかと聞かれて
いえその手前でって言ってた。
少なくとも1歳半過ぎてなければ手前なんて言い方しないよなあと。
1歳でも厳しいね。
中身はせいぜい10ヶ月って感じだけどなあ
0歳なら0歳って言うだろうし。

426 ：

精神年齢の低い阿久津の子供だからな。
なんであんな男にスズは惹かれたのか理解不能。
公務員だからか？

427 ：

頼りなさが放っておけないとか？

428 ：

頼りないわ、煮え切らないわ、皿は洗わないわ、たまにキレるわ、避妊しないわで最悪じゃん。

429 ：

>>428
そういう最悪な男だから、作者も阿久津が嫌いだったんじゃないかと勘繰ってる
ひょっとしたらあのキャラづけは編集者発案で、作者としては不本意だったんじゃないかとも
あの大事故に至るきっかけだって自業自得でひどいもんだし

430 ：

だいたい行かなくていいのに一人いい気になってしゃしゃり出て
事故(不慮の事故だけど)って意識不明になって
おかげで野田は異動。
スズは家事育児に旦那の世話で苦労が絶えず。
結果的に三歩は帰らぬ人に。
阿久津、疫病神だな。

431 ：

野田の退部願を燃やす三歩がナヲタそっくりだ

432 ：

三歩はあんな生活してて、年金とか健康保険とか税金とか払ってないだろうな。
怪我して病院に行って、待合室でケイコばあちゃんと出会う話があるが
保険証ないから全額負担！？三歩払えんの？
とかいらぬ心配してしまう…。

433 ：

そんなビンボー人がよくヒマラヤに行けたもんだ。

434 ：

借金三歩なのにな…

435 ：

女性がまったく美しくなく
赤ちゃんがまったくかわいくないデフォルメってすごいよなあ
でも絵柄と話の作りには浦沢っぽさを感じる

436 ：

似てるような似てないような…
浦沢の人物は美麗画ではないが、不細工じゃないよね。
1巻あたりの久美なんか顔酷いもんだ。デッサン狂っとる。

437 ：

久しぶりに寄って３０レスほど読んだがスレ内容が変わらず低次元

438 ：

>>437
オマエが高尚なレスをすればよし

439 ：

>>435
千歩ちゃんとオードリーは美人だぞ
浦沢っぽいってのは、そもそも浦沢が大友克弘に影響されていたんでね
青年漫画のアシやるような人材は大友の作品を目標にしているんじゃないかな

440 ：

確かに千歩ちゃんは美人だったね。あれは頑張って丁寧に美人に描いた感じ。
久美はどうしてあんな変顔にされちゃうんだろうか。
ウマイ下手は別として確かに浦沢寄りなペン使いかとは思う。

441 ：

実際に漫画描くかってハウツー本買ってきたあとに
浦沢の漫画とかも読んだとなんかの記事にあったよ
ゲストキャラの人生のからめかたとかキートンっぽいね

442 ：

>>439
デビュー作や初期のひどさから割とすぐ絵柄落ち着いたとこ見ると
この人、アシとかもやってないんじゃないのか？
単純にまねというか参考にしただけかと

443 ：

東京チェックインとか初期の作品は見たことないがハウツー本片手に描けるならある意味才能はあるというのかも。
キー�dみたいに別の人の人生に関わるストーリーは色々人生経験とか知識とかないとあまり描けないんだろうなーと思うんだが…

444 ：

>>442
いや、アシが浦沢もしくは大友を真似てるんだって意味

445 ：

アシスタントて、いつも単行本巻末に名前載ってるやつ？
名前載せるの珍しいけど何か意味があってのこと？

446 ：

アシの名前出すのなんて青年コミックじゃ珍しくもないだろう

447 ：

へ〜青年誌はアシの名前よく載せたりすんだ。

448 ：

久々に読んでみたけど11巻の第8歩冬支度の話で
阿久津の電話でバーゲンの列から離れた後の久美の顔がホラーだ
日本むかし話の鬼婆だよコレ

449 ：

あげてみる

450 ：

散歩さん、過疎ってますよー。

451 ：

中年のオジサンとかおばあちゃんの顔は模写かってくらい浦沢

452 ：

全巻読んだ。
三歩は生きてます。
8000mからコーヒーカップとその破片を持ち帰れるのは三歩しかいません。

453 ：

そうかよかったな

454 ：

はい！

455 ：

最終回の捕らえ方は人それぞれ。
自分の納得いくように読み終えてくれ。

456 ：

>>451
似てるけど別に模写って程でもないよ。
浦沢って口の形が皆→Д
ってイメージしかないなー。

457 ：

>>455
作者みたいに言うな、こら！

458 ：

連載終了から早一年か･･･

459 ：

ビッグコミックオリジナルでなんか違うやつ初めてないか?

460 ：

本屋猟師の方は、シリーズ連載
次は秋だってさ

461 ：

この人28で初めて漫画描き始めたってほんと？
だったら才能というかセンスあるんだろうね
子供の頃から描き続けてるのにこの人よりヘタな奴沢山いるだろ
まあ自分がそうだが

462 ：

この漫画あんまり興味ないんだが、
単行本15巻の最初に載ってる「今も昔も」だけ
連載のときから妙に印象に残ってて
何度か単行本のそこだけ漫画喫茶で読み返したりしてる。

463 ：

へー

464 ：

>>462
良いストーリーだったと思う。
でも、自分の嫁が昔の恋の話を嬉々として語っているのに平静でいられる夫の態度がちと違和感。

465 ：

>>464
それゆえ、大学で応対に出た学生が今の夫ではないかという憶測も当時は有った。
俺も、あの野沢菜の話は好きだな。

466 ：

>>465
いや、そうだとしたら、あの夫の結びの言葉が成り立たなくなるような気がする。

467 ：

少なくとも初めて聞く話ではなかったのだろう。

468 ：2013/09/22

タクシーの運転手だから