ストフリとデスティニーはどっちが強いの？

1 ：2011/08/07 〜 最終レス ：2013/10/18

ストフリなの？

2 ：

運命の方が好きだよ

3 ：

ttp://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/0/f/0f49350c.jpg
これを貼れと言われた気がする。

4 ：

サイコガンダムとデストロイどっちが強いの？
http://www.youtube.com/watch?v=sfI-584QlcE&feature=related

5 ：

ストフリとブルーディスティニーは？

6 ：

ストフリだろ
スーパードラグーン最高

7 ：

ストフリ・・・ν＋Ｗ＋Ｆ９１
ディスティニー・・・Ｖ＋Ｇ

8 ：

いやこうかな
ストフリ・・・ν＋Ｗ＋サザビー
ディスティニー・・・Ｖ＋Ｇ＋Ｆ９１

9 ：

機体だけなら運命じゃね？
水中はしらんが、地球、宇宙とどんな状況でも安定した性能の武装だし使い勝手良いしな
ストフリは地球じゃ使えん武装やら、ライフルをマウントすると使えんレールガンとかわけわからん

10 ：

いや、デスティニーって言いたいけど実際ストフリだろ
両手じゃないと使えない対艦刀に撃つときに絶対的な隙ができる名無し砲
使い勝手がいい理屈がわからんよ
手を失った時点で戦闘不能だし
ストフリの場合ライフルをマウントする＝接近戦だろ。
レールガン使う理由がわからんよ
宇宙じゃないと使えないドラグーンだってどうせパイロットがクズだから使いこなせてないし

11 ：

運命って<<本来の性能発揮できていたら>>強かったかもしれんが
致命的な欠陥がありまくるせいでインパルスどころかゲイツ以下の性能って聞いたけど
ストフリにかてるのか？

12 ：

デスティニーインパルスの武装の方がまだ使い勝手が良かったのでは？
アロンダイド一振りよりエクスカリバー二刀流の方が
攻守バランスが取れてるように思えるし(手頃なサイズの
サーベルなら一振りで十分な気もするが)、２連装砲(ケルベロス砲？)
はトリガー不要で手放しでも使えた筈。

13 ：

そんなことはわかりきってるよ
だから運命は欠陥機なんだろ

14 ：

何度目だよこのスレ
遥か昔に、
機体性能はストフリ＞＞＞デスティニー
パイロットはシン＞＞＞キラで決着は付いてる筈だが

15 ：

>手を失った時点で戦闘不能だし
>>10
それは全てのＭＳが該当するぞ、足サーベルがある隠者は別かもしれないが
>ストフリの場合ライフルをマウントする＝接近戦だろ。
>レールガン使う理由がわからんよ
0距離射撃してたでしょうに

16 ：

宇宙なら和田、大気圏内なら運命

17 ：

スパドラ無しならフリーダムの二の舞か

18 ：

和田は大気圏内でもドラグーンから撃ったビームを目標まで誘導出来るから無駄にはならないんだけどね
キラが使いこなせないから無駄になってるけど

19 ：

テス

20 ：

アルト専用デスティニーに１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００標

21 ：

名無し砲と糸鋸はずして、エクスカリバーを2本
左腕のシールドも捨て、ビームライフル2丁装備し、動力系をちょい改修(ダウンしないでｗ)すれば運命の勝ち

22 ：

和田にキラが乗るならそれでいいが
単純に機体性能での比較となるとVLとALとビームが効かないPSフレームを何とかしないと話にならない

23 ：

それぞれのMGの解説を読むんだ

24 ：

負債の淫汁を抜けば、棒立ち300Gのパイロッティングで和田自爆で終了

25 ：

キラ厨見苦しいゾ！！

26 ：

パイロット補正抜きにすると難しいな

27 ：

性能は圧倒的にストフリ
パイロット込みだと断然デスティニー
監督補正入れるとストフリは別の何かに変貌する

28 ：

もうちょい頑張ろうぜ

29 ：

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 やよい ◆jPpg5.obl6 ：2011/11/30(水) 22:53:56.15 ID:Hpo7pR40
673
無職なら新薬の被験体でもやったらどうです？
一定期間拘束されますが報酬は高額ですよ
歩く病原菌の貴方にはおにあですよ
一生モルモットとして隔離施設にて飼い殺される
本当にお似合いですよ
不用になったら事故としていくらでも処理できますしね
__∧
∀・）　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
とノ　　　 彡00ミ.　 |│＼＿＿__＼
/　　　　彡;｀ё´;）　|｜　.|　三星　|
　　　 ┌（　つ つ___|｜／￣￣￣/
　　　 ｜　　|二二二」二二二二二ｌ


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　　　　 } 　　 （∵ U（ o o）U∴）
　　　　 |~　　<　　∵　┃３　∵〉 リザルト兄ｨ･･･ﾀｽｹﾃﾆﾀﾞ･･････
　　　 　 ＼　 ヽ::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::ノ
　　　 　 　 ＼　ヽ:::::::::;;;;;;;;;;ノー､
　　　 r―‐~こここここここ)' 々i
　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　 .'- .ｨ　　　 弥生　　　「 , '
.　　　　 　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　ヽ
　 （（　{ _.ト、　　 Y;;;;;Y　 #　,イ　.}　））
　　　　'､ .>ト.　　 ':;*;;. '　　イノ　ﾉ
　　　　　`.,,_ ＿ ノ' ； `ヽ_＿,, - '
　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　 r'⊃
　　　　　　　　 　 （::::::）
　　　　　　　　　 ''::;;;;;;;::'''
※なんで半島産ネカマヒキニートなんかがのうのうと生き延びてるんだよ
　 キモい顔のみならず夜な夜なキモいコピペをみせされる社長と近隣新シャア民が気の毒でならない

30 ：

デスティニーの方が完成度が高くて
ストフリの方がピーキーな調整がされてるとかそんなんじゃなかったっけ

31 ：

分割装甲に限ってはそう

32 ：

議長のいう通り先天的なもので決めるならパイロットとしての総合能力はキラ＞シンだな
究極の兵士だか人類だかを目指して作り上げられたキラと一般人のシンじゃ根本的な人間としてのスペックが違う
ただしシンはシンで相当修羅場潜り抜けてるから特定分野ではスーパーコーディネイターを上回るってとこだろか

33 ：

>>10
接近戦で使った時はライフルを上に投げたな

34 ：

結局は時の運だろ。運命が勝つ時は勝つし、ストフリが勝つ時は勝つ。

35 ：

＜あの残像みたいなの使える時点で断然デスティニー。
　火力とかはでかければでかいほど高いわけだから2の次3の次。＞

36 ：

>>35
運命は火力無茶苦茶低いぞ
和田に傷付けれる武装が一切無いくらい

37 ：

武装の構成は最悪あれでいいとしても
明らかに性能の設定ミスってるよね

38 ：

>>36
それはおかしくね？フリーダムがMSの範疇に含まれるならデスティニーの背中のビーム砲食らったら落ちるだろ、当たればの話だが

39 ：

>>38
ストフリは(いくらビームが点いたり消えたりする欠陥兵装のアロンダイトとはいえ)
対艦刀のビーム側を素手で掴んでも腕壊れないどころか無傷だぜ
ちなみに外部装甲は恐らくインジャのが上で、あれには名無し砲すら効かない
(ビームシールド展開時、むき出しの発生器に名無し砲が直撃しても無傷)
ついでにオーブ上空で、フラッシュエッジで切りかかって盾に防がれた際にも、
明らかに発生器に押しつけてる状態で尚ビームシールドを展開し続けてる
(つまりフラッシュエッジ級のビーム刃も効かない)

40 ：

アロンダイトはビームが消えるから素手でも平気！とか
種見てないのが丸出し過ぎるだろ

41 ：

残像はストフリには効かない
ストフリのVLにはミラージュコロイド消散効果があるから

42 ：

全ての面でストフリとインジャに劣るデスティニーガンダム(笑)

43 ：

　　　　 ＿＿／＼＿＿
　　　　 ＼／￣￣＼／
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　　　◇　　　　　　　ミ　◇
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　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

44 ：

また変な設定が付いてんな
キラ厨の脳内か？

45 ：

がんばれ

46 ：

VLのビーム打消しはスタゲから出てる
和田のVLはスタゲに搭載されてるタイプの発展型、対する運命のVLは単なる電磁推進の名前だけ同じの別物
和田のVLが純正品で構築されたベンツSクラスとすると、運命のはベンツのエンブレムを付けた軽トラにあたるくらいくらい違う
さらにミラコロ中の相手を探し出す能力もある
運命の残像はミラコロ技術なんで本体を炙りだすなんて容易い
本体について回るだけの残像なんて元から何の意味も無いと言われればそれまでだが

47 ：

デスティニー　　　　シン
接近戦　C　　　　　 格闘　　A
遠距離戦　D　　　　射撃　　B
機動性　B　　　　　 反応　　B
装甲　C　　　　　　　SEED　 B
ストフリ　　　　　　　キラ
接近戦　B　　　　　 格闘　　B
遠距離戦　A　　　　射撃　　A
機動性　A　　　　　 反応　　A
装甲　D　　　　　　　SEED　 C
インジャ　　 　　　　アスラン
接近戦　A　　　　　 格闘　　A
遠距離戦　C　　　　射撃　　C
機動性　B　　　　　 反応　　C
装甲　A　　　　　　　SEED　 A

48 ：

ストフリは格闘はＡだろ
ドラが8基全部サーベル／ライフル使い分け可能になってるんだし
あと装甲もインジャ程じゃないけど少なくとも運命より明らかに上

49 ：

キラの反応速度が凄い証明にしかならんよ。それに合わせてストフリのフレーム作ったんだし。
対するシンも、議長や製作者がインパの戦闘データ見てない訳無いんだし、インパの武器全部使いこなしたシンには運命が一番良かったんだろ。
射撃武器で団体戦の適正が高いキラ
どんな状況でも遠近両方使いこなせるシンでいいじゃん。

50 ：

ストフリのＰＳ装甲は色が白と黒がほとんどだから防御力も運命と大して変わらないよな

51 ：

機動性重視で装甲面積を減らしてるストフリと
機動性重視でスライド装甲を取り入れた運命
運命の方が装甲量が多いのに
なぜか重量はほとんど変わらない謎

52 ：

>>48
>ドラが8基全部サーベル／ライフル使い分け可能
キラさん使い分けられてないじゃん
>>50
最強の装甲負債アーマーがあるから、何色だろうが運命が下になるんじゃね

53 ：

装甲減らしてるんじゃなくて、スライド装甲だから装甲に隙間が出来る、ですぜ。
運命もスライド装甲だけど、隙間できないようになってる。

54 ：

>>52
そんなこと言ったら負債の加護が強い方が勝つって結論で終了じゃないかｗ

55 ：

>>53
まあ、ストフリはフレームまでPS装甲ですから隙間なんて関係ないがな

56 ：

金フレームだから防御もＢだな

57 ：

装甲は普通の色だからそこまでの防御力は無いな

58 ：

>>55
運命も隠者もPSフレームなんだから結局は装甲しっかりしてる方が有利なんじゃね
レールガン食らっても運命は耐えたけど、あれがもしストフリだったら分からんぞ

59 ：

なんだかんだでストフリと運命は恵まれてるよ
有利不利はあれど設定追加オンパレードだからな、公式に見放されてる感じはしない
隠者もまあまあ（ストフリとセットっぽい扱いなのはあるが）
それに比べて何もない伝説ェ・・・
一応公式で最強の4機の一角なのにMGにもしてもらえない

60 ：

>>54
ストーリーの都合とかよりも
そっちのほうが優先順位が上なんだよ、種は

61 ：

>>58
ところが、運命はフレームは(Ｖ)ＰＳじゃないんだ…。
関節にはＰＳを応用した新素材とかいうのが使われてるけど
ちなみにストフリインジャはフレームＶＰＳで関節ＰＳ

62 ：

伝説は大気圏でもデッドウェイトにならないオールジンレ装備
ビームサーベル、ライフル、シールド標準装備でパイロットもエース
機動性でもVL装備MSである和田に対抗出来る程度にはある
等現状の設定と描写だけで充分過ぎる程MSとして完成してる

63 ：

VLがただの電磁推進器になった運命に比べれば伝説はまだまとも

64 ：

MGのインストであれはVLってことになっただろう
いつまでパチモンとか言ってんだ

65 ：

ああVLって名前の電磁推進器ですね

66 ：

最近の資料でも
「VLをベースとしたスラスター」って表現になってるから、VLの発展型でFA
本当に電磁推進器なら「VLのベースとなったスラスター」のはずだしな

67 ：

確かにＶＬの基礎技術をベースにしているとは明言されてるが
非軍事組織であるＶＬの技術を所有しているＤ.Ｓ.Ｓ.Dから技術協力を拒否されてるから
直接技術提供を受けたとは考えにくいし、構造にも差異があることから
ＶＬの近類種とはされていても実際には別物である可能性もあるとも言われてるな

68 ：

実際にVL使ってないストフリや、それがないインジャに
機動性で負けてるんだから
VL積んでるなんて恥ずかしくて言えないだろ

69 ：

本編でデストロイを倒す時のような高速で動くようなシーンがあったけ？隠者やストフリ？
機動性だけは運命の方が上に見えるな。

70 ：

>>67
「VLの基礎技術」ではなく「VLそのもの」で確定
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3647313.jpg.html

71 ：

>>70
ディアゴスティーニが有りならもっと前にもあるんじゃね？

72 ：

>>69
キラアスの乗るＭＳは負債の淫汁を煮詰めたもので作られてるから
種世界限定で最強無敵
現行技術と神の御業を比べても意味ないぞ

73 ：

VLを使えないストフリにすら勝てないデスティニー
たぶんフリーダムやアカツキより弱い

74 ：

つ監督フィルター

75 ：

ちなみにドラとVL起動したストフリもデスティニーに勝ってないですが

76 ：

パイロットがキラさんだからなぁ

77 ：

どっちもパイロットはキラだったけど？

78 ：

キラはストフリに乗っても運命ごときを墜とせなかったって事だろ
まあ、自由時代から不意討ちしないとバクゥ相手にすら舌打ちするレベルの残念さだけどさ

79 ：

不意打ちというか相手の反応速度を上回る速さがキラの持ち味といえる
ただし正確性というか精度はそれほどでもなくて機体に頼ってる感じ
体が頭に着いていけてない
集中力の持続時間も短くて持久戦に持ち込まれると弱い
シンは反応速度はキラに及ばないけど長時間集中力を維持できる
咄嗟の時の対応は集中状態のキラの方がやや上

80 ：

>>54
亀だけどあえて聞こう、負債アーマー無くしたらキラさんどうやって勝つの？

81 ：

このスレパイロット固定だっけ？

82 ：

>>80OS書き換えるんじゃないですか？（棒

83 ：

>>78
？

84 ：

というか嫁本人が同性能の機体に乗れば
シン＞キラ＞アスラン
と言ってるからな

85 ：

なぜ嫁の脚本家としての発言は信じるのに
ストフリとデスティニーは同等だという公式設定を否定するのか

86 ：

嫁は別に強さについては言及して無くね？
福田は「自由落としたのはシンの実力」とは言った気がするけど
和田と運命の性能差については、その公式設定が自ら否定してるんだが
装備はほとんどが運命の上位互換だし、基礎フレームの完成度位しか勝る所がない
どう見ても同等には見えんぞ

87 ：

戦闘に影響しない部分での上位互換かもしれんし、
そもそも具体的数値が出てないから本当に上位装備なのかどうかも不明
それこそ昔のヒーローものみたいに「パンチは○トンの破壊力だ」とかだったら分かりやすいんだけどｗ

88 ：

プラモのインストを見ればいいと思うよ
それで分かんないなら現代文の勉強が必要

89 ：

飽くまで「設定を信じるのであれば」、ディスティニーは誰が乗っても高性能を発揮する完成された機体
ストフリは一般兵士では性能に振り回され、最悪何もせずに墜とされるだけの無茶な機体であり、
総合的に両者の戦力は同等――となる筈だが
悲しい事に描写がそうなってはいない
劇中ではディスティニー側の脆さと扱いづらさだけが強調され、ストフリは綺麗なモンである
一方でキラの非凡さ、反射神経や状況判断力といった物も特に描かれるでもなく、機体性能任せな印象を強めている
更には劇中使用していない武装設定が追加されるに至って、ストフリを使いこなせているかどうかすら怪しくなってしまった
ここに２機の評価は完全に逆転する。誰が乗っても、いや「キラが乗っても」強いストフリと欠陥機ディスティニー
両者が同等だなどと誰が信じるものか

90 ：

いや設定で言えば
異常適応者のシンにしか使いこなせないデスティニーガンダムの方が一般兵には扱えないだろ
ストライクフリーダムは装甲に隙間があるだけで一般兵にでも扱える

91 ：

ストフリはワンオフカスタム機だが運命は少数ではあるが量産機になったな

92 ：

ただデスティニーガンダムの力を引き出せるのはシンだけで
アロンダイトもシンでなければ持ってる手が折れるとまで書かれてる
ストライクフリーダムはキラが乗るから装甲に隙間があっても大丈夫だよね
ってだけで特に一般兵ではダメというわけではない

93 ：

そうだったか？シンでないと最大限に活用できないのは衝撃であって運命は別にそんなことはなかったと思うが
アロンダイトを使いこなせないというのも扱うのに運命の駆動部の高い剛性と柔軟性が必要なだけだし

94 ：

デスティニーガンダムのプラモのインスト読め
シン以外にはデスティニーガンダムは性能を引き出せない

95 ：

引き出せないというか、性能を最大限に引き出せるのはシンということであって
別にハイネが専用デスティニーをまともに動かせないということでは…

96 ：

そりゃシンのデスティニーはシンにしか最大活用は出来んだろうよ
単に本編でのデスティ二ーは分割装甲やらモーションやらをシンの戦闘データを基に最適化してるからだけど
そもそも次期主力のエース機として量産する予定だったのにシンにしかまともに動かせないというのも変な話だろ
ハイネ機となるはずだった機体もハイネに合わせて調整する予定だったみたいだし

97 ：

ストフリも運命も一定以上のパイロット能力あれば誰でも使えるよ
そして話題にも上がらない隠者

98 ：

まあ兵器としてはある程度の能力さえあれば誰でも使えるのがあるべき姿なんですけどね
>>97
だって本編で運命に完勝してるじゃん

99 ：

>>98
そこはアレですよ
能力主義のコーディネイターって事で

100 ：

デスティニーは手が無いと武器を使えないから同じ攻撃も2つが限界
機動力はストフリどころかインジャ以下
というか火力、出力面では旧フリーダムにも劣る運命
どうしようもない

101 ：

手が無いと武器が使えないから駄目ってのは引っかかる
逆にそっちの方が多いだろとw

102 ：

＞機動力はストフリどころかインジャ以下
VL展開したストフリと互角の描写もあるんだけど？
＞というか火力、出力面では旧フリーダムにも劣る運命
ソースは？

103 ：

逆に言えば、手さえ残っていれば色々な武器が使えるということ
武器が破壊されても、予備があればすぐに補給できるし

104 ：

VL展開したストフリと互角な描写なんてあったっけ？

105 ：

フリーダム→コロニーをビームサーベルで粉砕した際にエネルギー切れになるも1秒で全回復
デスティニー→ちょっとストフリと戦闘しただけでエネルギーがイエローゾーン

106 ：

運命の腕(ビームシールド）の数は2個
隠者の同時攻撃（VPS装甲に通じるビーム系のみ）
ビームサーベル×2、ビームブレイド×2、ハイパーフォルティス×2、ビームキャリーシールドソード×1
7箇所同時攻撃−盾2個＝5発食らう

ストフリの同時攻撃（VPS装甲に通じるビーム系のみ）
ビームサーベル×2、複相ビーム砲×1、ドラグーン×8
11箇所同時攻撃−盾2個＝9発食らう

107 ：

隠者戦
長射程ビーム砲→ビームキャリーシールドに防がれる
アロンダイト→ビームキャリーシールド・ソードモードに壊される
シャイニングエッジ→ビームキャリーシールドに防がれる
パルマ→ビームサーベルに壊される
ビームライフル→赤色VPS装甲には効かない
バルカン→赤色VPS装甲には効かない

108 ：

隠者
ビームサーベル×2　　　　手を使用
ビームライフル　　　　　　　手を使用
ビームブレイド×2
胸部機関砲×4
ハイパーフォルティス×2
シャイニングエッジ・大型ビームサーベルモード
グラップルフィンガー
ストフリ
ビームサーベル×2　　　　手を使用
ビームライフル×2　　　　　手を使用
レール砲×2
複相ビーム砲　　
ドラグーン×8
運命
フラッシュエッジ×2　　　　　　　手を使用
ビームライフル　　　　　　　　　　手を使用
アロンダイト　　　　　　　　　　　　手を使用
パルマフィオキーナ　　　　　　　手を使用
高エネルギー長射程ビーム砲　手を使用
運命は最大2つしか武器を使えず、他の武器は完全なデッドウエイト
おまけに同時に使用できる武器が少ないということは手数の面で不利

109 ：

ストフリ戦
長射程ビーム砲→腹ビームに防がれる
ビームライフル→ビームシールドに防がれる
シャイニングエッジ→当たらない
アロンダイト→白刃取りされてレール砲を撃たれる
パルマ→当たる前に蹴られる
バルカン→VPS装甲なので効かない

110 ：

インジャはビームキャリーシールド(アロンダイトより強力なビームサーベル＋長射程ビーム砲も防げるシールド)
グリフォンビームブレイドに大量の機関砲
ファトゥム01に装備されたハイパーフォルティスにビームブレイド、ビームカッター
さらに格闘戦でのパイロットや機体にかかるGを軽減する銀色フレーム

もうね運命が格闘戦で勝てる可能性は0なんだよね
かといって射撃戦でも長射程ビーム砲はビームキャリーシールドで防げるし
ファトゥム01と分離して2対1の状況を作れるインジャの方が有利だと言う

111 ：

運命がストフリに勝てる方法を未だに言わない運命厨
まぁないから仕方ないよな
運命の最強武器であるビームサーベルとビームライフルはストフリも持ってるし
アロンダイトと長射程ビーム砲も取り回しの悪いビームサーベルとビームライフルだからな
運命にできる戦術はストフリにも全て可能という
しかし運命にはドラグーンもなければ、手を使わずにノーモーションで撃てる腹ビームもレール砲もない

ジムとガンダムF91
どっちが強いか聞いてるようなもの

112 ：

接近戦で接近武器と遠距離武器を同時使用とかすっげえシュールだなｗ
特に隠者は両手両足で同時攻撃するのか？ｗ
それにしても一度防がれたら勝てないとかアホなレスを延々とコピペする欠陥厨には困ったもんだ

113 ：

アホ過ぎて話にならない
全部相手が防御動作を万全にできればの話じゃないか
それだったら運命もできるわな
防げるはずの攻撃を防げずに負けたのはシンの操縦の問題
ビームシールドが2つだから2つ以上の攻撃は防げないとかアホか
和田が伝説のドラグーンをビームシールドで受け切ったり、
運命がデストロイの三連砲を1枚で受け切ったのは無視か

114 ：

>>104
メサイア戦でVL展開したストフリと戦ってなかった？
>>105
エネルギー回復と火力、出力は無関係

115 ：

>>114
バラエーナアイドリング稼働で数分、撃てば2発
これでバッテリーが干上がるゲイツの話は無視ですか

116 ：

>>115
それは燃費のいい出力・火力のある武器が無かった種の話だろ
種死ではエネルギー変換効率は改善されていて
ラケルタやバラエーナに劣らないぐらい出力・火力のある武装がセカンドシリーズに装備されている

117 ：

デスティニーインパルスは？

118 ：

エネルギー効率が種死時代で大幅に改善されているのは認めるところだが
だったら、にもかかわらずエネルギー不足になり回復しさえもない運命って何なんですかねぇ……
ＶＬ？あれで他の追従を全く許さないほどの機動性を示したことがあるんなら
あれが原因だと考えられるけど、実際にはそんなものはなかった

119 ：

あれはあの時だけの不具合
その後あれ以上の激戦を何回かやったが再発してない

120 ：

ストフリが強力だったからが理由らしいがそれでも運命のポテンシャルが低かったじゃ納得できんわな
ストフリのエネルギー効率とか消費とかの方が確実に上なのに

121 ：

格闘戦でも射撃戦でも機動力でも劣る運命
MGのインストによると
不知火を装備したアカツキにも劣る運命

122 ：

>>117
いくらエネルギー変換効率が良くなっても、多数のビーム兵器をバカスカ使ったら簡単にエネルギー切れになるという話であって
武器の火力・出力の問題じゃないだろ
しかもデスティニーインパルスの装備はフリーダムよりはるかに充実しているし
>>120
不具合があったデスティニーはストフリ戦前にも運命はVL展開しながら戦っていたんだから
ストフリと対峙したときはエネルギーの残量がかなり減っていたからじゃないの？

123 ：

フリーダムはエネルギーが0になっても1秒で全回復している
運命は？

124 ：

デスティニーはフリーダムみたいなエネルギー回復機能はないの？

125 ：

というかアカツキのインストで
種死の最強MSは
ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス、アカツキ（シラヌイ装備）
とある
運命の名前はどこにも出てきてない

126 ：

>>122
運命のVLは自由と同じ電磁推進器だから
運命は自由以下ってことになるな
そもそもVLだったら推進剤も本体電力もほとんど使わないんだから

127 ：

エネルギーの話がなくたって足切られたら何故かコクピットが爆発する謎の不具合があるからなぁ
まあ、どういうわけかラクシズを相手にするときにしかそういった不具合が発生しないんだけどね

128 ：

ラクシズ以外は電気MSの雑魚じゃん(笑)

129 ：

>>126
運命のVLはスタゲVLと違って自機の電力を利用するタイプ
＞運命のVLは自由と同じ電磁推進器だから
＞運命は自由以下ってことになるな
使われている技術は全く違うんだけど？
まさか電力を使うタイプの推進器という括りで、性能は一緒とかあほなこと言わないよな？

130 ：

＞エネルギーの話がなくたって足切られたら何故かコクピットが爆発する謎の不具合があるからなぁ
先に出した陰者のキックに合わせてケリ出して足破壊されたのはシンの操縦ミスだけどな
マジレスすると運命は足破壊の前に両腕破壊されてるし、
あんな短時間に両腕片足失うほどのダメージを機体が負えばコクピットにもダメージはいく
伝説もストフリのフルバ食らってコクピット爆発してるしな

131 ：

>>129
VLって何か知ってる？
太陽風を利用した推進剤を使わない推進器のことだよ
運命のVLはDSSDに技術協力を断られたから
自由の電磁推進器と空力制御用翼を融合させた推進器をVLと呼んでただけだから

ところで自由と同じ電磁推進器で運命はいったいなんでエネルギー切れになったのかな？
答えは自由以下だから
ちなみに種死の最新設定であの時代の最強MSは
ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス、アカツキ（シラヌイ装備）
と言われている
運命が自由以下でも仕方ないね
エネルギーが1秒で全回復しないんだもん(笑)

132 ：

インジャのキックに合わせて蹴を出したのが
何でシンのミスになるんだ？
インジャの足にビームサーベルがあるなんてシンは知らないだろ

133 ：

オーブ戦でも最終戦でもビームブーメランを足のサーベルで蹴り飛ばされてるから
それで気付かなかったというのはちょっと考えにくい

134 ：

フラッシュエッジ蹴り返されただろ
知らないはずがない
>>131
断られたなんてどの資料にも書いてないぞ
DSSDは断るはずなのに、なぜかVLを転用した推進装置が積んである。何でやねん
ってのがMGインストにはあるけど
ここから考えられる可能性は
1.DSSDが主張を曲げてこっそり技術提供した
2.インストにもあったように、偶然同じ発展をした2つのVL関連技術がストフリと運命にそれぞれ積まれた
の二つ。
また、最近の資料でも運命の推進装置はDSSD開発のVLをベースにしたとはっきり書かれている

135 ：

>>131
＞自由の電磁推進器と空力制御用翼を融合させた推進器をVLと呼んでただけだから
ソースは？

136 ：

>運命が自由以下でも仕方ないね
>エネルギーが1秒で全回復しないんだもん(笑)
火力と出力ってエネルギーの回復量で上がるものなんだ(棒

137 ：

自由って1秒で全回復したっけ？
PSダウンからすぐ回復したのは知ってるんだけど

138 ：

VLそのものの定義はともかく、新しい技術が導入されてすさまじい機動力を得たのは確かなのに
自由と同じ電磁推進器ってｗ

139 ：

ブーメランとかあんな足の遅い武器需要あるんだろうか…
下手したら自機の移動速度より遅そう

140 ：

ブーメランはコントロールすることが可能だから
かわされても追撃したり、不意打ちなど十分役に立つと思う

141 ：

むしろ時間差を利用出来てこそエースだろうなぁイライジャさん

142 ：

デスティニーが唯一アカツキに有効なダメージを与えたビームブーメランをバカにするとは…
まぁシラヌイ装備のアカツキ相手だったらデスティニーの武器は何一つ効かないが

143 ：

それだったらストフリの武器もシラヌイ装備のアカツキ相手に何一つ効かないんじゃないの？
有効なのはシールド突破できる隠者ぐらいだろ

144 ：

運命はAB盾持ってるからやろうと思えば突破できそう
腕だけでもねじ込めればビームサーベルでなんとか

145 ：

>>134
2は無いな
設定担当だかの発言で「デルタのＶＬはストフリとスタゲの中間」てのがある
この時点でＶＬは　ストフリ＞デルタ＞スタゲ　が確定してる
あとスタゲのＶＬは普通に光圧推進可能だからな(プラモ参照)
運命のＶＬはこの光圧推進だけって事なんじゃね？
光圧推進だけならシビリアンの電磁推進からの発展でも何とかなりそうだし

146 ：

ストフリはドラグーン格闘モードがある
伝説はビームスパイクでいけるかな
アカツキに勝てないのは運命だけ

147 ：

ドラグーン格闘モードやビームスパイクって防御フィールド突破できるの？

148 ：

>>145
いやだからVLには2つの発展過程があって、
一つはD.S.S.Dルート、もう一つはザフトルート
で、それぞれの最新型が和田と運命に装備されたわけだが、
別ルートで発展したのに同じような構造になっちゃった。珍しいこともあるもんだ〜
というのがMG運命インストだろ？しかもこれは仮説とされてる
それぞれの性能差に言及した資料はない（強いて言えば「運命の加速力はパネェ」って位か）し、
和田＞Δ＞スタゲだとしても運命のが別ルートである以上は分からんというべきじゃないか？
また、D.S.S.Dからの技術流出説を取ったとしても、それがいつの段階かによって性能は変わってくる
結局分からん

149 ：

>>147
使われてない格闘モードはともかく、ビームスパイクで突破できるのは劇中で描かれてる
同じ機能である格闘モードができても不思議はない

150 ：

仮にフィールドを突破しても、アカツキの装甲にはビームが通じないんじゃ・・・

151 ：

>>150
ビームサーベルは通じるのでそのまま突っつけばいい

152 ：

アカツキの装甲ってビームサーベルは通じるのか？

153 ：

フラッシュエッジで腕切れただろ

154 ：

通じないならどうしてブーメランで切れたんだ？

155 ：

フラッシュエッジは実体刃があるぞ

156 ：

2には実体刃無いぞ

157 ：

あれそうだったか、勘違いしていた

158 ：

アカツキ・シラヌイ装備型はこの時代の最強MSであるストライクフリーダムとインフィニットジャスティスに並ぶ
とあるから
ストフリ＝インジャ＝アカツキ＞ターンデルタ＞運命＝伝説
でよくね？

159 ：

その一文ではターンデルタ、運命、伝説については何も言及されていないだろ

160 ：

運命がターンデルタに勝てる気がしません

161 ：

>>154
アカツキは腕関節の部分で切断されてる

162 ：

じゃあやっぱりAB盾で突撃して殴るのが一番効果的なんじゃ

163 ：

つーかビームスパイクで突破できるなら普通のビームサーベルでもいけそうな気がするが、
何が違うんだ？

164 ：

デスティニーガンダムよりデスティニーインパルスの方が火力が上な件

165 ：

物理で殴るのワンチャンに賭けるしか

166 ：

キラアスの乗るＭＳには負債の淫汁が塗ってあるから
ジェネシス直撃も耐えるから無理だよ

167 ：

フォースインパルスの機動性を1.5倍して
ソードインパルスの格闘能力を0.7倍して
ブラストインパルスの射撃能力を0.7倍
したのがデスティニーガンダム

168 ：

欠陥厨は特定の武器の数でしか能力を測れないのか・・・

169 ：

残念ながら質でも大負けしてるんだ

170 ：

質と言っても、ケルベロスが二つあるとか、対艦刀の長さとハルバートできるとかぐらいだろ
あとVPS装甲の色か

171 ：

ビームの長さ
エクスカリバー＞＞＞＞＞アロンダイト
実体刃の量
エクスカリバー＞＞＞＞＞アロンダイト
汎用性
エクスカリバー＞＞＞＞＞アロンダイト
何もかも負けてる
質でも量でも
デスティニーインパルス＞＞＞＞＞＞デスティニー

172 ：

なんだ、質と言うのは搭載武装の質じゃなくの特定の武器の質と言う意味かｗ

173 ：

エクスカリバーとアロンダイトの長さってどれくらい違うの？

174 ：

エクスカリバーって片手でも使えたよな
それより短いのにアロンダイトは両手じゃなきゃ使えないっておかしくね？

175 ：

光の翼が正式にDSSD製VLの発展型になったんで、武装しか叩けなくなったのか

176 ：

まじか
じゃああのビームの輪っかも設定上は使えるってこと？
良かったな、手を使わなくてもいい武装が増えたぞｗ

177 ：

アロンダイトってデストロイを一刀両断しているけど、エクスカリバーもデストロイを一刀両断にしてたのか？

178 ：

>>177
一刀両断まではいかないが、ヘヴンズベース戦でソードに換装したインパが
デストロイのバックパックの一部を切り落としたりしてる
ちなみにこのとき伝説にエクスカリバーを一本渡してるな

179 ：

>>177
thx
明らかに威力はアロンダイトが上なんだよな

180 ：

>>175
その情報ソースってパーフェクトファクトファイルってやつ？

181 ：

アロンダイト叩いている奴にとって剣の切れ味は質の内に入らないみたいだな
長さや汎用性にしても具体的に説明していないね

182 ：

>>181
wikiから拾ってきた
MMI-714 アロンダイト ビームソード
ソードインパルスのMMI-710 エクスカリバーやグフイグナイテッドのMMI-558 テンペストの発展型である大型ビームソード。
対MS戦のほか、艦船などの装甲や機関部の破壊も鑑みて設計されているため、“対艦刀”とも称される。
機体の全高を上回る刀身長を持ち、通常MSの倍以上の機体サイズを持つデストロイを一刀両断するなど、
斬撃兵装としては破格の威力を有する。
先端部分でもデストロイの重装甲を一撃で貫通する威力があり、実剣としての性能も高い。
不使用時は刀身を2つに折り畳み、右背部のウェポンラックに収納する。
なお、これだけの長さの剣を扱うには機体の駆動部自体にも高い剛性と柔軟性が求められるため、
デスティニー以外の機体に使いこなすことは不可能とされている。

MMI-710 エクスカリバーレーザー対艦刀
ソードシルエットに2本装備された、インパルスの全高ほどの長さを持つレーザー対艦刀。
大型ながら片手で振り回す事ができ、二刀流や連結形態での使用など運用の幅が広い。
柄同士を連結させた形態は「アンビデクストラスフォーム」と呼ばれる。
レーザー刃発生デバイスである剣は実体剣としても使用可能。
“対艦刀”の名の通り、格闘戦以外にも敵艦に取り付き主要部分を狙って斬り付けるといった運用方法も有効である。
劇中では戦艦の艦橋を容易く両断し、デストロイの装甲さえも貫く驚異的な破壊力を発揮した。
他のシルエットやMSとも互換性があり、エンジェルダウン作戦ではフォースシルエットで使用している他、
ヘブンズベース攻防戦ではレジェンドも使用している。

切れ味
デストロイを相手にした記述によると貫通力はほぼ互角だが斬撃は一刀両断したアロンダイトのが上
長さ
MSの全高を上回るアロンダイト＞MSの全高ほどのエクスカリバー
汎用性
片手でも使用でき連結したり伝説などの他MSでも使用できるエクスカリバー＞両手持ちで運命しか使用できないアロンダイト

イメージとしては
長くて両手じゃないと使えないが斬撃の威力のデカいアロンダイト
長いが片手でも使え斬撃の威力はアロンダイトほどではないにしろ十分なエクスカリバー
って感じ

183 ：

アロンダイトもエクスカリバーもビームサーベルより弱いんだから
エクスカリバーが少し長かろうが関係ない

184 ：

ファクトファイルは設定資料としてはウンコだろ(笑)
運命厨は哀れすぎる

185 ：

ストフリ、インジャ、アカツキには勝てないから
デスティニーインパルスとの戦いになったのか
憐れすぎ運命…

186 ：

>>184
監修サンライズで表紙に「THE OFFICIAL」とある以上、公式は公式。
確かに誤植とか多いけど、熱心なファンがツッコミ入れてるのか時々正誤表や改訂ページ付くし、
それなりに頑張ってる模様。
先週号にVL特集があったんで取り込んでみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3763879.jpg.html

187 ：

というわけで懐かしの講談社オフィシャルメカファイルも公式に数えて下さい

188 ：

>>184
負債発言でシン最強を持ち出してくる欠陥厨に言ってやれｗ

189 ：

>>183
弱いというより、相性の問題だろ

190 ：

>>186
確かにVL技術がDSSDから火星やプラントに伝わったことになってるな
しかも「提供」とあるから、ある程度合法的にとも読める
「発光現象」が光の翼と同質のものかは書いてないが、両者が特に区別されてないのは気になるところだ
まあどっちにしても運命のVLもDSSDの発展型ってことになったようだな

191 ：

DSSD「我々は非軍事組織だからザフトに技術協力はしません！（ｷﾘｯ
　　　　え、プラント？軍隊じゃないからおｋｗｗ」
ってことなんだろうか・・・

192 ：

いやー、まさかプラントにVL渡したらザフトの兵器に使われるとは思わんかったわー
完全に想定外だわー

193 ：

ストフリ、インジャ、アカツキより性能が低いことは公式で書かれたけど
伝説やターンデルタとかには勝てるんだろうかデスティニー

194 ：

はいはい

195 ：

アカツキってそんなに高性能だったのか
装甲以外はストライクmk-2くらいの印象しかなかった

196 ：

>>195
それで合ってる
>>193
ソース出せ
当然「運命はアカツキより低性能」と明記されてるんだろうな

197 ：

運命はストフリにグイグイ押されていたし隠者にも負けていたが
どこかの誰かがアロンダイトではなくビームサーベルなら勝てたとか言っていたが
本当になんたらラケルタビームサーベルを持たしていれば勝てたのか
ストフリのほうがパイロットが弱いが機体がチートなので
勝てる気がしない。

198 ：

ビームサーベル相手にわざわざ不利なアロンダイトで挑み、ビームサーベルをシールドで防御せずパルマで防御するような奴だから
武器を増やしたところで勝てないだろうね

199 ：

rtesec
ultimate_aki_
ＥＸＶＳ史上初の二体一で負けるストフリ古黒
史上最低の雑魚ペアだった

200 ：

それもそうか

201 ：

MSは火力じゃなくて機動性。よって運命が最強。
特性をちゃんと生かせればの話だが。

202 ：

大気圏でスパドラで塞がった状態でもストフリの推力は運命と同等以上
隠者も運命とそこまで差が無い(ブースター込みでやっと押し込める)
よって運命が最強というのはありえない

203 ：

使いこなせないシンがダメだということだな

204 ：

>大気圏でスパドラで塞がった状態でもストフリの推力は運命と同等以上
ソースは？
加速・機動性トップが運命、格闘トップが隠者、火力トップがストフリでしょ。
普通に考えて全部の性能が負けるとかいう設定にはしません。仮にもタイトル
冠したガンダムが。

205 ：

加速・機動性
運命>ストフリ>隠者>伝説
近接格闘
隠者>運命>ストフリ>伝説
火力・射撃
ストフリ・伝説>隠者>運命
射程距離
ストフリ・運命>隠者・伝説
ストフリはライフル合体・伝説は折りたたみビーム砲持ってるので。
こんな感じ。

206 ：

>>204
ストフリのスラスターはスパドラで塞がれているから性能半減。でも種割れして突っ込んでくる
運命にライフルで応戦しながら普通に距離を保てるので
ストフリ(VL)＞ストフリ(ドラ付き)≧運命になる
加速はトップって言ったって映像では隠者よりちょっと上でしかないしVL機みたいな
圧倒的な速力は映像上無い
ちなみに上の方で準公式のファクトファイルで運命がVL扱いになったって話だけど
・DSSDからの技術提供があった
・機体内のレーザー発振器で稼動
つまり結局はあくまでレーザー推進でVL(空間操作による太陽帆)ではない
>>204
機動性は制限状態でもストフリが上なので加速がトップってことを考慮してもストフリ≧運命
近接格闘は機体のパワー、武装ともにストフリが上なのでストフリ＞運命
こんな感じかと
一応運命は人間らしい動きができるフレームと対MA戦のアロンダイトの威力、あと加速？　伝説はドラの性能
は劣るが砲門数とドラの数でストフリを上回ってる
全部の性能が負けるとかいう訳ではないというのは同意

207 ：

下のは>>205の間違いです

208 ：

運命の売りは圧倒的加速で相手の懐に飛び込んでアロンダイトのリーチを生かした
必殺の斬撃。劇中も全部これだったような。　遠距離の撃ち合いになると話にならん。
というかシンは(バカの一つ覚えのように)接近戦しかしないけど。
ザコは全部これで片付くけど、ストフリ相手の場合、宇宙だとドラグーンかいくぐって
接近するのが難しそう。シンの反射次第。避けるだけならムウの兄貴の方が上かもww
ただ、普通に考えて戦艦とかならともかく激しく動く相手にドラグーンは当たらんと思うね。
ドラグーンの照準一機一機付けてるヒマなんか無い。キラが化け物なら別だけど
そこまでの描写は無かった。
地球なら運命の性能は変化ないので勝機がある。

209 ：

ところでアンチビームシールドでビームシールドって突破できる？
ラミネート装甲ではいけるらしいが、もし出来るなら盾構えて突撃→ビームシールド破ってパルマ
みたいな戦法も出来そう

210 ：

ストフリの近接武装はビームサーベルだけなのに、ストフリ＞運命ってなんで？

211 ：

隠者のサーベルで切断されてるので、アロンダイト＜サーベルになる。
ＦＥ２は短いので、ＦＥ２＜サーベルになる。
以上。

212 ：

アロンダイトは取り回しが悪く鍔迫り合いができない為ビームサーベル以下
フラッシュエッジはビームサーベルに転用できるだけでプラモだと短いし、機体のパワーも
白刃取りの件からストフリが大分上
補助武器は運命はパルマ、ストフリはレールガンに腹ビームがあるが手を使わずに済む為
使い勝手はストフリが上。不意討ち目的ではパルマも有用。バルカンは無意味
速度はストフリが上で機体のレスポンスも金PSフレームのストフリが上。加速は運命？
防御力は金PSフレームのストフリが上
エンジンの性能も盾の性能もストフリが上
つまりストフリの方が強い

213 ：

エンジンと盾は互角
腹ビームだって撃つには体を回したり、腕の動きが制限されるデメリットがあるから取り回しは悪い
ビーム兵器の前にはPS装甲は基本的に無力
機体性能差があったとしてもタイミングや戦法で埋められる程度

214 ：

バルカンも至近距離ならカメラやセンサー類に対し十分脅威になりうる
MSの防御力だと一発当たれば致命傷だから、もう純粋に運と技量勝負になる

215 ：

ストフリの初期設定では核融合エンジンだったり、HDになっても余剰エネルギーをフレームから
出しているなど運命を凌駕する設定が散々あった(今は無いが)
また運命のものは基が調整不足なアレなので信頼性が低い
盾はストフリは改良型のALで運命のものはAL扱いされておらず性能はドム以下の代物
VLも運命のものはVLの技術を転用したレーザー推進(非VL)に対して、ストフリの物はスタゲΔを
上回る発展型のVL(空間操作による太陽帆)ということで機体性能をフルに使ったら話にならない
隠者はALの発生器(VPS部分)で名無し砲を受け止めているし、ビームサーベルでビームへの干渉
不干渉を使い分けているしファクトリーのMSはチートすぎる

216 ：

消えた初期設定の話は無意味だし、
運命の盾（というかビームシールド全般）も正式にALからの発展系になった
よって互角
ALからの発展ということで、互いにアルミューレランセが使用可能ということ
よってビームシールドでの防御も完璧ではない
だから接近戦だと本当に一瞬の勝負になる可能性が高い
ただ、互いに手を読み合って膠着状態になれば、キラの技量や経験の差・ストフリの地力で
ストフリがやや有利なのは間違いないと思う

217 ：

>>211
威力ではFE2＞サーベルだろ
ストフリのサーベルはインパレベルで、FE2は盾ごと相手を切断できるほどの代物なんだし
>>212
白刃取り→即レールガンだったからそれだけでストフリのほうがだいぶ上とははっきりいえんだろ
しかも使い勝手の面でも、可動面や扱いやすさにおいては手にあるパルマの方が有用

218 ：

>>217
盾ごと切断はインパもウィンダム相手にやってるしそこは微妙なとこじゃね

219 ：

運命の盾がALになった資料は見つからなかったし(しかも発展型の設定はなかった)、
あくまで準公式に過ぎないから公式であるドムのインストと矛盾する
白刃取りについては運命の斬撃を受けながら余裕で腰の方向を運命に向けレールガンを
撃ったってことで機体のパワーに差がある
パルマは所詮ビーム砲だし使うには武器を外さないといけないから不意打ちくらいにしか
使えないし、ストフリのVPSが隠者並だったらまず通らない
技量自体はサーベル対アロンダイトでやり合えたシンの方が上っぽいけどね

220 ：

設定が二転三転するのは種の常
ちゃんと最近の資料調べた？ドムのプラモは出てからもう何年も経ってるぞ

221 ：

レールガンって真正面の相手にわざわざ向きを調整しなきゃいけないほど難しいものなんだね
ビームライフルやサーベルは常に手に持っていないといけないんだね

222 ：

レールガンはあの時フリーだった腰を回せば良かったんだからパワー関係なくね？

223 ：

結局運命盾のALソースは見つかんなかったていうのが結論じゃなかった？
しかも自社製品の方がソースとしては上
振りかぶったアロンダイトを空中で静止して止めた時点で機体のパワーは
ストフリの上で結論だよ
しかも止めた瞬間はストフリの体の向きが運命の方向からわずかにずれていた
から力と力の勝負をしていた時にストフリには腰を回転させる余裕があったって
事になる
パルマはあくまで非常用の武器だからメインじゃ使えない
手に武器が無い時点ですでに不利だよ

224 ：

空中での力と力の勝負に腰は関係ないんだけどな
つうかパルマが非常用の武器って設定があったのか？

225 ：

>>223
だからその自社製品設定すら変わってるのが問題なんだろ
「公式」「準公式」の基準は何か製作側から「こう扱え」みたいな、統一見解的なものがあったのか？

226 ：

>>224
全力で斬りかかる運命に対して普通に他の事をする余裕があっただけ。レールガン動かすとともに
腰の位置も変えてる
パルマはあくまで隠し武器扱いだからメイン用じゃない
サーベルより弱いし、存在自体がばれてるし、隙を作るにも相手がサーベル同士の鍔迫り合いの有無
まで自由にコントロールできる時点で最後の博打用にしか使えない
>>225
ガンダムの公式は双葉社発行のGM誌vol.15サンライズ企画開発室室長へのインタビュー記事から映像
と富野の小説だけ
種は外伝も公式と例外的にアナウンスされてて他は準公式か非公式
ただ種スレではロ−カルルールで自社製品も公式としている
ところで運命の盾がALになったってソースはどこよ?

227 ：

>>226
デアゴのパーフェクトファイル
一応公式設定資料集だって触れ込みだからOKなのでは

228 ：

>>226
MSは空中でも全力で相手の剣を押さえていたら、他の武装や腰を動かすことはできないなんて制約があったのか？
あと、種設定ではビームサーベルは鍔迫り合いができないんじゃないの？
仮にできたとしても相手のサーベルはビームシールドで防げばいいだけ

229 ：

>>227
さんきゅ。他にもエンサイクロペディアにもあるな
監修とか公認の他社本だと準公式になるけどそういう設定になったのか
>>228
運命が全力で突っ込んで空中でもピクリともしない時点で推力やパワーには差があるね
ぶつかり合って一応吹っ飛ばせた隠者戦とは違う
あと機体やパイロットに余裕があったのは事実だよね
一応クライン派には隠者のFE蹴り飛ばしやアロンダイトぶった切ったり、敵艦隊の主砲を
主砲で弾いたりするからビームサーベルの法則は通用しない
ただやや不利ながらもALのおかげで近接戦だったら勝ち目はあるかもね

230 ：

＞運命が全力で突っ込んで空中でもピクリともしない時点で推力やパワーには差があるね
＞ぶつかり合って一応吹っ飛ばせた隠者戦とは違う
運命の攻撃は斬撃であって体当たりのようなぶつかり合いではなかっただろ
本気でぶつかり合うつもりなら運命があんな形で静止するのはおかしいね
あと、隠者戦の話は運命＞隠者といいたいのか？
＞あと機体やパイロットに余裕があったのは事実だよね
運命だって腰や足など他の部分を動かそうと思えば動かせただろ
それをしなかったのはパイロットがそうしなかっただけ、機体そのものは関係ない

231 ：

なんか相手がビームサーベルをもっていて、こっちはパルマ以外の武装をなくしたという不平等な状態で話をしているね
逆に相手がサーベルなくした状態で、こっちはFE2やアロンダイト持っていたらどうなるんだろうね

232 ：

>>226
サンライズ公式の他にもガンダムにおける公式はいくつも存在している。
だから講談社がガンダムの公式を集めた百科事典を出版したが
いくつももあるオフィシャルをまとめた結果だからオフィシャルの複数形でオフィシャルズにした
井上は日登公式の他に監修したのも準公式と言ってるけど
最後の最後でガンダムの公式はいくつもあると語ってる

233 ：

その前に振りかぶった運命の攻撃を身じろぎもせず受け止めていることを忘れている
運命隠者の推力はぶつかり合いの結果から
運命≧隠者だよ(ちょっと吹き飛ばせるが運命も追撃できない)
ブースター込みだと押し込めるから
運命(翼＋ブースター)＞運命(翼)≧隠者は確定
パルマは弱いから最後の手段や不意打ちにしか使えないって言ってる
ストフリ隠者にはだから他と戦う際には面白い武装だと思うよ(あえて使う意味は無いけど)
セカンドシリーズのサーベルにも劣る設定だしね
オフィシャルズって公式になんの？
『異説』とか『〜の説がある』とか『有力な説』であるって逃げまくってたような
面白い本だけど、あくまでサンライズ『監修』の準公式の書物だよね
文章の公式は富野の小説だけ
小説アニメ映画の設定についてはいくつもあるから困ってしまう(判断は示していない)
って言ってるだけで他の準公式を公式と言ってるわけじゃないよ

234 ：

MSV戦記も公式
日登公式以外にも公式がいくつもあるから敢えて造語でオフィシャルズとしたと井上は語ってた

235 ：

デストロイ破壊できるパルマが弱いってことはないだろう
それこそ公式の映像でそうなってる

236 ：

井上のインタビューの言及ではMSVは準公式の代表例だそうだよ
オフィシャルズについてのコメントは知らないからソース教えてください
UC年鑑と内部資料自体だと準公式だけどサンライズからのアナウンスがあれば
公式になると思う
パルマがセカンドステージのサーベル以下の威力なのは隠者のインストからも分かる
ビーム砲としてのパルマは名無し砲以下だし映像から名無し砲が隠者のVPS部分に通用
しない時点で隠者にはほぼ無効
ストフリに効くかは不明

237 ：

オフィシャルズ云々は映像がソースやMSVの話のすぐあとに書かれている
サンライズ公式の他にもガンダムにおけるオフィシャルというのはいくつも存在しているんですよ。
講談社さんから「ガンダムオフィシャルズ」という百科事典が出ましたが、
あれはいくつもあるオフィシャルを1冊にまとめた結果なんですね。
だから、オフィシャルの複数形という造語をあえて本のタイトルに据えたわけです

238 ：

パルマは戦艦を一撃で破壊って設定なかったっけ
もちろん映像ではないだろうけど
＞名無し砲が隠者のVPS部分に通用しない
ってそんなシーンあった？そもそも隠者がまともに被弾したような場面が思いつかない
確認したいんでどこか教えて

239 ：

＞パルマがセカンドステージのサーベル以下の威力なのは隠者のインストからも分かる
ビーム砲なのにビームを固定しているビームサーベルをずっと押しとどめておけるわけないだろ
それに発射口付近だったしサーベルを握ったんだから限界を超えて破壊されても不思議じゃないな

240 ：

＞パルマは弱いから最後の手段や不意打ちにしか使えないって言ってる
それは君がゼロ距離攻撃のパルマだけで戦うことしか頭に無いから

241 ：

あのときビームシールド使わなかったシンがアホだっただけだな

242 ：

運命は空中停止程度の推力なのにレールガンを不意打ちかつ至近距離で受けても、ちょっとのけぞる程度だった
運命レベルの性能さえあれば、来るとわかっている相手の刃を押されずに受け止めることは何の不思議もない

243 ：

隠者との最終戦で発生器のところで受けている描写がある
外伝からALの唯一の弱点なんだとさ
パルマはたまに鍔迫り合いができるサーベルと違って近接でメインにすることは不可能
ビーム砲でも使えるってだけでそんなに強い武器じゃない
MSより紙な戦艦には通用するけどね
だから不意打ち用隠し武器だっていってるの
ビームシールドの判断ミスは同意

244 ：

本体に被弾したんじゃないのかよ
それじゃ何の参考にもならんわ

245 ：

確かにガンダムの戦艦は弱いけど、装甲がMSより紙とかはないわｗ
MSが着艦しただけでへこむぞそれじゃ

246 ：

陰者の盾は本編映像でレクイエムの陽電子リフレクターを突破できたことからVPS＋ABCの可能性が高い
ちなみにVPS＋ABCはセカンドステージのアビスのバインダーに技術が使われており（HGのインストより）
同じセカンドステージのガイアのサーベル技術などが転用されてる陰者に同様の技術が転用されてる可能性は十分にある

247 ：

パルマでデストロイを貫通してなかたっけ

248 ：

普通に考えて隠者VPSで名無し砲防げるなら、盾構える必要ないだろ
アスランは運命の詳細データ知ってるわけだし

249 ：

ファイナルプラスに運命のビームライフルのビームが隠者のビームシールド発生器の直前で
見えない力に弾かれてるシーンがあるんで
これが対ビームコーティングの拡散効果なのかIフィールドバリア的なものなのか知らないけど
単純に装甲で防いだという訳でも無さそう
http://uproda.2ch-library.com/654951Zxr/lib654951.jpg

250 ：

＞パルマはたまに鍔迫り合いができるサーベルと違って近接でメインにすることは不可能
＞ビーム砲でも使えるってだけでそんなに強い武器じゃない
＞MSより紙な戦艦には通用するけどね
＞だから不意打ち用隠し武器だっていってるの
ガチンコで相手の武器と競り合うことしか頭に無いようなやつに何を言っても無駄だな

251 ：

>>249
シールドを形成している力場とかかね
単純に思いつくそれっぽいのといえば
いくら基部にビームが見えないといってもわざわざドーナツ型に力場を展開しているわけでもないだろうし

252 ：

>>249
ビームが弾けてるエフェクトから見るとABCで弾いたっぽいな
ビームシールドで防ぐとフラツシュとかスパークのエフェクトになるし
てかやっぱり（というか当然だが）盾で防いでる以上、本体じゃビームは防げないってことだな

253 ：

発生器が弱点というのはあくまでもハイペリオンのALの話なんだろ？
AL発生器を盾に組込むけど、発生器にはなんの対策も施さない、は無理がありすぎ

254 ：

映像でビームが不干渉だったシーンってあった？

255 ：

ABCはよっぽど上手く受け流さなくちゃガナーにも壊されるしそもそも実体盾部分ならともかく発生器がABC
って説は俺は反対
多分ビームがうまく張れないよ

256 ：

他の機体と違って隠者のは発生器が収納状態だと実体盾の一部になるから
機能的にABCでないとむしろ不自然とも言える
ビームがうまく張れないは意味が分からん

257 ：

発生器部分にビーム弾く素材使うのは変な反射して危険な気がする
特にALは形状の変形も機能の内だし

258 ：

隠者のは実体盾に沿ってビームシールドを展開できてるし
それはどうだろうね

259 ：

反射するってことは発生器自体にALが触れているって考えているの？
それこそ逆にビームをはじく素材じゃないとALで発生器が破壊される危険があるでしょ
ビームコーティングしたアーマーシュナイダーでさえALに触れ続けたら折れたんだし

260 ：

>>258
あれ盾に見えるだけのウェポンキャリアーなんだぜ

261 ：

>>260
ネタで言ってんの？
それともマジ？

262 ：

陰者の盾はウェポンキャリアーだがビームキャリー「シールド」でもあるんだぜ

263 ：

初期設定では運命の実体シールドも
黄色い部分からビームシールドを出す複合シールドだったが
当然のごとく消え設定となった

264 ：

白刃取りのシーンだけでもわかるが
腕が塞がると何も出来ない運命が圧倒的に不利

265 ：

元々そういう状況に陥っていないのに不利もなにもない
白刃取りのときは、運命はアロンダイトを捨てて腕が自由になる選択もできたが
ストフリはアロンダイトから手を離す選択はできなかった

266 ：

捨ててからじゃないと攻撃できない分
動作一つ分確実に遅れるよね
そんな事もわからんのか

267 ：

あんな特殊な状況を取り上げて有利不利語るのはどうかと

268 ：

>>266
そんなこと言ったらストフリはレールガン展開するタイムラグがあるわ
剣から手を離すのとレールガン展開するのとどっちが早いと思う？

269 ：

手を離して攻撃するのがどうしようもなく絶対的に遅いな覆す事が物理的に不可能
レールガン展開は同時に出来るいつでもできる
しかも手を使わないで撃てる武装はレールガンだけじゃない

270 ：

本編見てればわかるがストフリは白羽取りされてからレールガン展開して攻撃してる
運命がアロンダイト離す時間は十分ある上、運命は近距離で手がフリーになれば即使えるパルマがある
アロンダイトが止められた時点でアロンダイト離してさらに密着すればレールガンも使えなくさせられるし
腹部のカリドゥスも本編描写からすれば撃つまでわずかに時間かかり、これもパルマのが早い
要するに攻撃する時間や手段はあったのにボケっとしててレールガン食らってるんだから機体性能以前にパイロットの腕の問題だろ

271 ：

0距離射撃で打通出来ない射撃兵器なんぞ避けるに能わんだろ

272 ：

その結果レールガンの攻撃でのけ反ってる間にアロンダイトを奪われてポイされちゃいましたけどね

273 ：

その避けるに値しないゼロ距離射撃を何度も使おうとしたパイロットって一体・・・

274 ：

そんなパイロット相手に白羽取りされた上にハイキック喰らわされたパイロットって一体…

275 ：

ま、ビーム素手で掴んで頭にもビームが干渉していて尚無傷な相手に、
パルマやってりゃ勝ってたなんてのは妄言以外の何でもないわな
ビーム効かないんだし
で、どうせ実際に撃って効かなかったら
「アロンダイト掴まれててビーム効かないの分かっててビーム撃ったシンは雑魚」
って言い始めるんだろ
結局「シンは雑魚」という結論ありきで語るから矛盾が生じるんだよ

276 ：

ビームを素手で付かんでもないし頭にも干渉してないんだけどな

277 ：

>>273
あえてビーム兵器でなく実弾を使ったのは本編でシンが言ってるようにキラの舐めプだろ

278 ：

>>276
お前は種系見てないのに何で種厨になっちゃったの？

279 ：

＞ビーム素手で掴んで頭にもビームが干渉していて尚無傷な相手
このシーンどこにあるんだ？

280 ：

キラがのったほうが勝つんだろ、つまんね

281 ：

種厨の中では、あんなにマンセーしてた白羽取りのシーンは無かった事になった模様

282 ：

ストフリの頭部の傍でアロンダイトの実体部分挟んで白羽取りしてるのに
頭に干渉だのビームを素手（MSの手だが）で掴んだことになってるだのとか
お笑いなんですがｗ

283 ：

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime094811.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime094812.jpg
ビーム刃の部分を平手で掴み、頭部のある部分でホールドしている件

284 ：

>>282
お前は種見てないのにどうやって種厨になっちゃったの？

285 ：

>>283
一枚目の画像はビーム刃の上の実体部分を挟み込んでるから問題無かっただけ
二枚目はアロンダイトがそこにある事自体が頭部が無い場所であることを証明してる

286 ：

掌底の部分がビームの下にあって、手首が９０°曲がってるだろ
オマケにアロンダイトがそこにある事が頭部が無い部分ってんなら、クビモゲしてるか亀みたいに引っ込んでる訳だが
大丈夫かお前？

287 ：

やったじゃん種厨ｗ
ビーム効かない、当たっても命中部位が消えて、命中が無かった事になる
最強ｗマジ最強だぜ！　Gにも∀にも勝てるよ！ｗｗｗ
最強じゃんストライクフリーダムｗ
福田監督は天才だよなｗ
あるいみ

288 ：

上がって伸びてると思ったら、種厨が来てたのか
しかも今更白羽取りネタとか、種厨は成長（）しまくってるな

289 ：

そういえばストフリの額は赤PS装甲でしたね…

290 ：

>>286
アロンダイトの実体部分の厚みがある上にストフリの掌は下の部分がちょっと出っ張ってるから
ビーム刃をきれいに避ける形で挟み込めるんだよ
頭部に関しては映像でそうなってるんだから文句を言われてもどうしようもない

291 ：

真剣に眼科か心療内科の受診を勧めるレベル

292 ：

ビームで切れる仕組みさえ分かってない時点で、種厨はガノタじゃないって言われる所以だわな

293 ：

怪奇！首が消えた！？
最強ガンダム無敵の回避術！！

294 ：

福田のザーメンをタップリ塗り込んだストフリと
両澤のマンジルをタップリ飲んだキラサンは
CE最高の存在であり最強の聖剣なのは間違いない事実
アロンダイト程度、本来回避する理由もない

295 ：

>>290
プラモ買えよ

296 ：

>>295
プラモでも出っ張ってるよ

297 ：

ビームの熱圏を越えられる程デッカイ出っ張りがあったら、サーベル握れんわｗｗｗｗ

298 ：

サーベル握れるだけの隙間があればビーム刃に直接触れることはないだろうし
ちょっと離れてれば空気で熱は一気に拡散する上に
通常のPS装甲でもある程度の耐熱性があるから大丈夫でしょ

299 ：

小学生に戻って、アルコールランプの扱いからやり直すレベル

300 ：

種って本当にゆとり世代のガンダムだったんだな

301 ：

PS装甲を切る熱量のある熱圏に手入れて、耐熱性があるから大丈夫か
それが通るなら、実体剣もビームサーベルも成立せんわな
ストフリが負債補整で最強ってのは分かってんだから、福田のバカッターで劇場版オネダリしてきたらどうだ？

302 ：

そもそもビームに触れてる件

303 ：

アロンダイトはレーザー刃だべ
あんまり熱くないよ

304 ：

>>301
直接触れてなきゃ熱が周りにどのくらい影響するかなんて
それこそ想像の範疇を超えないじゃない
直接ぶった斬るビームサーベルと比較する方がおかしい

305 ：

実体剣で刄の部分がビームというアロンダイトの形状と構造上、
「挟み込む」という行為ではビームには触れられない
ビームに触れるならシンが運命で陰者にやったように振り下ろされる刄に向かって
「下から」掴みにかかるか受けとめるしかない
頭云々はただの作画の問題で難癖レベルでしかなく議論する価値もない

306 ：

レーザー刃が低温のソース

307 ：

ストーブがガンガンに燃えてても寒い世界であるらしい

308 ：

議論するまでもなく、首が消えたのは本編描写だからな
議論する価値もなく、既に結果が出てる

309 ：

>>305
ビーム刃が概念的に線で出来てるならば、そうなるだろうな
でも、物体には厚さ太さ大きさがあるんだぞ種厨

310 ：

なんで種見てないのに種厨になっちゃったのお前？

311 ：

鉄製の兵器が動き演出でひん曲がったり伸び上がったりするけど
止め絵で部位消えしたんなら、そう言う描写なんだろ
ストフリの首は、白羽取りの瞬間、消えた

312 ：

暫くしたらまた成長（）する模様

313 ：

>>309
アロンダイトの実体部分にも厚みがあるというだけじゃね？
てか触れてなくても熱がどうのと言うなら
アロンダイトのビーム刃がすぐ横のPS装甲ですらない実体部分を破壊しないのはどうなのっていう

314 ：

構造体って知ってるか？

315 ：

>>310
逆に考えるんだ、こんな頭だから種に心酔できるんだ

316 ：

描写が正しいなら、時々素のフリーダムに戻ってしまう欠点を持つストフリは雑魚中の雑魚

317 ：

>>314
何？

318 ：

ビームが効かない
命中箇所が消えて回避する
すげーじゃん、最強じゃん
よかったじゃん

319 ：

>>316
剥き出しの腹アナルが消えるなら
雑魚ってより利点

320 ：

HD機は無印自由正義の数倍の性能なんだろ？
戦闘中に勝手に性能が数分の一になるストフリｗ
もし変態機動中に戻っちゃったら機体がもたないｗ

321 ：

負債補正が効くCE世界じゃ意味不明なオカルト的強さを誇るが
負債補正の効かない他媒体だと、たいして強くないキラサンなのであった

322 ：

>>320
だから真っ直ぐにしか動かないんでしょw

323 ：

ズルとインチキで最強！
ストライクフリーダムガンダム！

324 ：

本編だと
負債補正があると、ギリギリ和田の方が強い
負債補正が無いと、圧倒的に運命の方が強い
スパロボだと
和田が一長二短
運命が一長一短
Ｇジェネだと
両者それなり

325 ：

>>342
設定だと
和田＞＞＞＞＞＞＞＞運命≧自由
くらいには性能差があるな

326 ：

和田も運命も特に設定に差は無いが
なんかあったっけ？





今度もまたビーム効かないＶＬか？('・ω・`)

327 ：

○和田
・量産型フリーダム(盗品)の改造品
・キラが設計
・VL装備(後付け)
・回避優先で装甲面積を減らし軽量化
・負荷をエネルギーに変え、発光放出する事で軽減するＰＳフレーム
・第二世代ドラグーンの改造品スーパードラグーン
・機関直結のカリドゥス
・光波防御帯技術のシールド(後付け)
・実は91tの重ＭＳ
・スライド装甲を採用(後付け)
・ドラグーンを放出しないとVL全開機動が出来ない
・ドラグーンを放出しなくてもVL全開機動が出来る(後付け)
・動力はハイパーデュートリオン
・動力はレーザー核融合(後付け。ソース確度低し)
○運命
・デスティニーシルエットの運用試験機が制式採用
・議長が設計に関わった
・特殊部隊コンクルーダーズ用の高級量産機(後付け)
・装甲面積を減らさず、運動性を確保するスライド装甲を採用
・負荷をエネルギーに変え、発光放出する事で軽減するＰＳフレーム
・VL装備
・動力はハイパーデュートリオン
・パルマ・フィオキーナは砲である

こんな感じか？

328 ：

元は和田、隠者、運命、伝説はほぼ横並びだったんだがな

329 ：

種は後付けがキツすぎて、今どうなってるのか分からん

330 ：

>>329
・キラ機だけが突出して高性能（そのため画像とあわせるとキラが悲惨な事に）
これだけ覚えていればあまり問題ない

331 ：

設定無視のインチキ戦闘以外は、たいした事はしてないストフリ

332 ：

今も公式的には横並び
後付けはあるが、他と比較してどうだと言える材料はない

333 ：

>>327
ストフリの項目が時期の早い遅いはあるにせよカリドゥスと91t以外全部後付という凄まじさ

あとPSフレームの機能は後からただの防御力になってる
ついでに言うとストフリとデスティニーのPSフレームは微妙に違うとも取れたりする

334 ：

質問なんだけどさフリーダムって設定では推力が530000万以上で描写では
26話でソニックムーブだして大気圏抜けようとしてるシャトルにシャトルを追ってたMS
を破壊して地上の基地まで行ってからシャトルに追いついてるよね？
これってマッハ出てるってことなのかな？

335 ：

オモチャに負ける機体がそんなことできるわけがない

336 ：

>>335
おもちゃに負けるってどゆこと？
ガンダムでは描写されたことが全てじゃなかった？

337 ：

まあ、コクピットの中のキラサンは
Ｇに潰されて真っ赤な肉煎餅になってるな

338 ：

気圏脱出速度を出してるシャトルに並走して
足を止めて追撃してくるＭＳを撃墜し
さらに基地を攻撃し
そこから追いかけて再び並走する
その時『シャトルはまだ気圏に居た』

つまり、ラクスの乗ったシャトルは
キラがＭＳを撃墜し基地を攻撃する間
『停止して待っていた』事になる

まさに設定無視の描写重視
両澤マンジルパワーの成せる業

339 ：

地球の重力が軽いか
宇宙に大気があるかのどっちか

340 ：

被弾した艦の煙が、真上に伸びた描写があったので
描写重視でいくなら種世界には宇宙に大気がある事になる
空に飛ばした風船が、宇宙まで飛んでくロマンチック世界ですよ

341 ：

宇宙まで大気があるとしたら
気圏脱出速度はゆっくりにしないと
空気の圧縮熱で機体が燃えるから
あのシャトルはかなりゆっくり飛んでいた事になるな

342 ：

まあカーボン製やし、Gかけても潰れんのとちゃうか(鼻くそほじりながら

343 ：

結局フリーダムってどのぐらいの速度なのかね
設定では推力53万以上なんだろ？それなら計算すると音速に達する。
描写ならシャトルの件はともかくフリーダムの通った基地のガラスが粉々にならず
ひびが入りまくるだけだったことから見てソニックブームはでてないみたいだが、亜音速ぐらいか？

344 ：

エンゼルダウンでガン逃げかまして、インパルスに追い付かれる程度

345 ：

大気圏内最速がアカツキオオワシで亜音速
それよりは遅いはず

346 ：

オオワシが最速って設定あったっけ

347 ：

大鷲が最速設定は無いぞ
亜音速って設定があるだけ
>>344
インパルスの速度は分かってないんじゃなかったっけ？

348 ：

電池機体に速度で負ける時点でお察し

349 ：

でもたしかオーブで大気圏抜けようとしてるシャトルにフリーダム追いついてなかったっけ？

350 ：

マスドライバーは初速と終速の差がダンチだが

351 ：

>>350
そうか。
では、種死26話でミーアたちがいた基地をフリーダムが通った時にガラス全面にひびが入る描写あったから
弱いソニックブームを出してるみたいだがこれって亜音速ぐらいのスピードでてない？

352 ：

トラックが間近を通るだけでも家屋の窓ガラスが割れる事がある
大質量がそれなりの速度で移動すれば、それなりの風圧が発生する
あんなデカイ羽つけて飛んでるから尚更

353 ：

>>352
なるほど。
じゃあフリーダムの速度ってどれぐらいなんだ？
設定じゃあ音速いくけどどうなんだろ。
というか大鷲アカツキとフリーダムってどっちが速いんだ？
たしかバッテリーの暁より核がある自由のが出力上だよね？

354 ：

ストフリは速さ重視で作られてるからアカツキオオワシより早い。
オオワシは亜音速だからまあストフリは音速行ってるだろう。

355 ：

亜音速より早いから音速とか、ザックリ過ぎてネタか必死か迷うレベル

356 ：

あの無駄にデカイ表面積と質量で、あんな近くで音速超えの衝撃波なんて出したら
ガラスにヒビが入る所か、ミーアが紅葉おろしのガレキ和えになっちまうよ

357 ：

音速出すと衝撃が全身に掛かるので、PS装甲が反応してエネルギーバカ食いするだろJK

358 ：

結局自由は亜音速にも達してないのか？
ストフリはオオワシより早いよな？

359 ：

音速を出した、超えたなんて描写は本編中無い
出せるって設定も無い

360 ：

自由は設定では推力53万ぐらいあるみたいだから計算したら音速行くみたい

361 ：

単位も無しにマッハ行く計算とは
種厨らしくていいぞw

362 ：

53万って何ソースよ

363 ：

>>362
機動戦士ガンダムSEEDコズミック・イラ メカニック&ワールド
推力比は7〜8

364 ：

単位だって言ってんだろ低能

365 ：

オオワシは飛行専用ストライカーなので主翼を他の機能と併用しているフリーダムのバインダーより
飛行能力は高いと思うわれる
だから自由はおそらく亜音速以下
ストフリはおそらくオオワシより早いがまあ音速行くかどうかってとこかな？

366 ：

本編描写でマッハ出てないのに、設定上マッハ出る事になったら
またも専用機なのに乗りこなせないキラサンジョボイ伝説に、新たな１ページが刻まれることになる訳だが

367 ：

>>366
それはもうしゃあないなｗ
けどガンダムじゃ設定と描写が矛盾する場合は描写を優先するんじゃなかったか？

368 ：

アカツキよりフリーダムのが速いと思うんだがなあ
たしか種死の設定集には核機は非核機を圧倒できる性能らしいし
アカツキより遅かった圧倒出来んと思うが

369 ：

>>364
お前には言ってねぇよ
頭大丈夫なの？

370 ：

その推力を計算した現象屋って人がマッハ８ぐらいになったらしいぞ
これって設定盛りすぎじゃね？
映像では戦闘後にシャトルに追いつくとかいう描写もあればフリーダムが通過した基地
のガラス全面にひび入るだけだったりという描写もあっていいかげんなんだよなあ種は。

371 ：

>>370
補足
戦闘時にはこのスピードは出せず移動時のみらしい

372 ：

マッハ出してる描写ってどこ？

373 ：

大気圏を脱出しようとしてたシャトルに戦闘後に追いついたとからとかじゃね？

374 ：

>>373
>>338

375 ：

MSは飛ぶ形をしてないから、大気中でマッハ出すとか計算で出すには、正面投影面積と表面積が必要だが
どんな計算したんかね

376 ：

ファーストみたくマッハ出ますって設定されてるんなら、簡単だったんだけどねー

377 ：

初代って大気圏内でマッハ出る設定あるっけ？

378 ：

ドップがマッハ５でる

379 ：

ストフリ貰って嬉しいキラさん
はしゃいで大気圏内でマッハ８を出してみたら
衝撃波と断熱圧縮でVPS装甲が反応してエネルギー激減
さらに負荷を発光放出で軽減するPSフレームを棒立ちで金ぴかに光らせるスーパーパイロッティングと合わさって
ストフリが崩壊して燃え出す頃、Gで肉団子になったキラさんは、ひっそりと焼きツクネになったとさ

380 ：

負債の淫汁で稼働しているキラとストライクフリーダムガンダムは
音速の壁も光速の壁も超越した存在
全ガンダムの頂点に位置する最強至尊にして侵されざる存在
これは負債の淫汁あるかぎり
売上爆死でも変わらない

381 ：

負債補正のインチキに、一部の熱心な厨が妄想を逞しくしているだけで
ストフリもデスティニーも、言うほど強くないし
言われるほど弱くない

382 ：

なお本人はアニメのマジックだと思い込んでいる模様

383 ：

しかし、デスティニーはコンクルーダーズ用の高級量産機だが
ストフリはキラサン専用機
この「キラサン専用機」っていう所が、ストフリ最大の弱点だよね

384 ：

91tの重量がマッハで飛んで、徐行減速無しに急停止したら
機体は急制動の負荷で衝突崩壊するし
パイロットはGで潰れる前にシートベルトでブツ切りになる訳だが
ストフリマッハとか新手のキラサン虐待か？

385 ：

キラサンもドモンかヒイロくらいブッ飛んだ不死身描写でもあれば良かったんだがねー

386 ：

>>384
メビウスに追いかけられてたジンがいきなり180°ターンしてくる世界で何を仰る

387 ：

ガンダムにありがちなドッスン着地とかパイロット死亡確定だよね

388 ：

リニアシートとかムーバブルフレームの柔軟性とか、ドッスン着地には色々理由があるものもあるが
種は……

389 ：

>>386
マッハとか言わなければ、貧血とか骨折で済むレベル
骨折程度なら、スーツやベルトの工夫で何とかなるっしょ

390 ：

>>388
リニアシートもムバフレも一年戦争には無い件

391 ：

ヒント：アポジモーター

392 ：

>>389
無茶言うな

393 ：

耐Ｇスーツは実在する件
ＳＦなんやし、薄型化に成功とかしてるんちゃうの
平服で乗ってる時は知らん

394 ：

普通、輸送機からの降下はスラスターで。大気圏降下はバリュートとスラスターで
ジャンプの着地は膝のクッションとアポジモーターで吸収してる
どれもマッハとか無茶な事は言ってない

395 ：

５３万をｋＮとして、９１ｔに対する推力比重比は、（空気抵抗はめんどいから真空（０）とする）
ザックリ計算しても約５．８にしかならんし、これで空気抵抗入れたらもっと下がる
推力比重比５．４のコンコルドが公称マッハ２で、コンコルドは飛ぶ為の形をしてこれだけの早さで飛ぶ訳だが
ストフリはコンコルドに比べたら空気抵抗の塊だから、善意的に見て、出てもマッハ１行くかどうかだが

396 ：

>>393
さすがにいきなり真逆の方向に向きを変えるような動きに対応できる耐Gスーツというのは………
いやそもそもMSがそんな動き出来る世界に突っ込むこと自体野暮なのか？

397 ：

マッハ(笑)とか言わなきゃ、平気やろ

398 ：

マスドライバーで加速中の艦の中で人が普通に立ってられたり
MSが空中で一回転しても中で不安定な状態で立っている人間は涼しい顔してられたり
G自体存在するかどうか怪しい世界だからなぁ

399 ：

スタゲだと大気圏脱出するのに重そうな耐Ｇ服着てるんだがね
その辺は負債ガーとしか言えんわ

400 ：

本編はその負債ガーにまみれた世界だからね

401 ：

まあ、種厨曰く「ＳＥＥＤは設定のシッカリしたリアルな世界観」らしいぞ（棒

402 ：

負債補正に守られたキラを最強だのマッハだの言う時点で、かなりむなしい

403 ：

その辺がどうなるかは負債次第だもんね
現実的な理屈がどうとかも種でそれを言いますかで済んじゃうし

404 ：

で、すとらいくふりーだむがんだみはまっはでるの？

405 ：

負債次第なんだから考えるだけ無駄

406 ：

負債の淫汁の量による
種厨に依れば常にドバドバだから音速余裕っぽい

407 ：

本来は描写＞設定だが
負債補正が設定にも描写にも負債補正が入りまくってる
しかし、描写と設定で齟齬が生まれてるのが癌
負債補正や手抜き描写は抜きで考えた方が良いのだが……

408 ：

>>395
推力53万はフリーダムやで

409 ：

マッハ8ってどういう計算したんだ？

410 ：

ｋNじゃなくTNかも知れないぞ

411 ：

>>409
間違い
マッハ1.5ぐらいらしい

412 ：

「善意的に見て」
「真空中と仮定して」
マッハ1行くかどうかなんだから
マッハ1.5でも盛りすぎ
ストフリの表面積と正面投影面積がわからないし、空気の計算めんどくさいからザックリやったけど
それらを入れて計算したらこれより遅くなるぞ

413 ：

ストフリマッハ厨くんあらわる

414 ：

ストフリは負債補正まみれで話にならないってレベル
逆に言えば、負債補正がないと話にならないレベル

415 ：

じゃあ強いんじゃねえかｗ

416 ：

お前の願望の中ではな

417 ：

補正があるんだろ、お前が自分で書いたもんな。
じゃあ強いんじゃねえかｗ
日本語読めない例の人？ｗｗｗ

418 ：

自己紹介か

419 ：

負債の淫汁の量を自慢するのが種厨であって
ガノタでは無い

420 ：

キャラ偏愛の末に設定無視して描写を歪めりゃあな
そういう事やってるから種は同人アニメって言われてると分からないのかね

421 ：

その負債補正があってさえ
キラサンジョボイ伝説は積み上げられ
赤雑魚の壁は越えられないという事実
負債補正が無かったらミゲルに潰されてストライクを奪われている事は確定的に明らか

422 ：

ガンダムは描写が優先だからミーアたちがいた基地のガラスが
フリーダムが通過した時に全面が粉々にならず前面にひびが入っただけなとこ見て
自由は亜音速の暁より高性能だし亜音速以上音速未満ぐらいでねえの？
ストフリは知らんけど

423 ：

アカツキが窓ガラス近くを通った比較が無いと分からん

424 ：

でも確か核機は非核機を圧倒できる性能じゃなかった？
圧倒できるならスピードで劣ってはなさそうなのだが

425 ：

棒立ちしてるだけで
関節に掛かる負荷をエネルギーに変換して放出する事で発光するＰＳフレームを
最高レベルの金にまで光らせる事が出来るキラサンのスーパーパイロッティングで
マッハなんて出したら、負荷で機体が爆発しちゃう！＞＜
もうＰＳフレームは限界なの！

426 ：

垢付きはゴリが乗ってシンに落とされそうになったり
ムネオが乗って雑魚と戦闘ゴッコした以外は
登場話数も少ないし、特に描写らしい描写は無いが

427 ：

なんでお前は種も種死も見てないのに種厨になっちゃったの？

428 ：

キラはレイのときみたいに心理戦に持ち込むだろうね
ほんと汚い奴だよ

429 ：

心理戦＝セクシーコマンドー

430 ：

×　心理戦
〇　負債補正によるSAN値チェック

431 ：

キラのピキーンはＮＴじゃなく、単なる旧作ファンへのサービス(福田)
なのにレイとキラは戦闘中に会話をしていた
セイバーに乗ったアスランがフリーダムで横殴りをするキラに話かけるも、通信が伝わらずに周波数チャンネルを弄るシーンがある事から
プロヴィデンスとストフリは通信が通じていた。周波数チャンネルをが合っていた事になる
周波数チャンネルを誰が何故知っていたか
レイがストフリの周波数を知っていたら、キラの行動や言動を研究したり、上に進言しただろうから、レイがストフリの周波数を知っていたとは考え難い
キラならば、ラクシズには宇宙地球両陣営に食い込んでいる『ターミナル』という非合法情報組織があり、『ターミナルは黄道同盟時代のクライン派が基盤』。ストフリを作った『ファクトリーはクライン派のプラント技術者が基盤』である
キラ側からプロヴィデンスの情報を入手するのは容易だろう
ターミナルとファクトリーの存在から
プラント、連合の情報はラクシズに筒抜けであった事が分かる

432 ：

戦闘中の会話はガンダムのお約束だから

433 ：

ストフリはマッハ出るかも知れないが
本編中にマッハで飛んだ描写は無く
明確に出るとした設定も無い

434 ：

(キラに)都合の悪い時は話せないのに
(キラに)都合の良い時は話せる
いわゆる一つの負債補正だね

435 ：

音速出すには文字通りの音速の壁があるから、マッハ0.99とマッハ1の差の方がマッハ1とマッハ1.5の差よりも大きい
壁を超えられるか超えられないかの差は文字通り壁となる
マッハ0.5の倍のパワーがあればマッハ1出て、マッハ1の倍のパワーならマッハ2とか、
そういう小学生の発想と現実は違うから

436 ：

バルはまた荒らしてるの？
いい加減にしとけよ

437 ：

『人型で超音速は物理的に無理がある』って福田が言ってなかったっけ？
あいつの言葉が信用できるならだけど
>>436
キラ厨さん乙

438 ：

個人的にはガンダムは描写優先だから自由の推力設定はあてにならんだろう
描写では亜音速のアカツキとどっちが早いかわからんが、とりあえず通過した基地のガラス全面にひびを
入れる程度だから超音速はない。
描写ではインパとセイバーからは逃げられないスピード。一応性能はアカツキより自由のが上。
ストフリで亜音速以上音速未満、自由で亜音速未満じゃね？
インパとセイバーに逃げられないしな

439 ：

ぶっちゃけ亜音速さえも微妙な所だけどね

440 ：

ストフリの強さの大体は種厨の妄想で支えられております

441 ：

それは運命も同じ穴のムジナなんやで♪

442 ：

運命は欠陥機だの出来損ないだの言った口で
都合の悪い時だけ運命は強いとかいう
確かに妄想で支えられてるね♪

443 ：

かつてVSスレでさんざん運命にボコられたストフリさん
赤雑魚の壁の中を外と勘違いした模様

444 ：

何だバルかｗ

445 ：

同じパイロットが乗ったらどっちが強いの？

446 ：

種世界にはソキウスという便利なキャラがいたな

447 ：

腹アナルがあるし、胴中央に一撃食らってストフリ終了だろ

448 ：

結局バルはどっちが強いと思ってるの？

449 ：

運命欠陥説とキラsageだけが奴の主張なんだろ

450 ：

ストフリ＞運命
シン＞キラ

でいいよ

451 ：

シン叩きも運命欠陥説もキラ厨が言い出して
本編描写で自爆して笑われたのを
全部他人のせいにするという図柄

452 ：

最強傑作機ばっか乗り回して
欠陥機や格下機体しか相手にせず
それでさえボコられたり逃げ回ったりする
そんなある意味争いが苦手なキラサンをＶＳスレで苛めて
キラ厨は一体何がしたいのか！？(おこ

453 ：

またバルが嘘ついてるｗ
で、お前はどうしたいんだよｗｗｗ

454 ：

草の数だけ必死です

455 ：

シン語るスレや
デスティニー語るスレに
深夜まで特攻粘着して
「運命は欠陥機！ストライクフリーダムは最強！最終回は雑魚シン抹殺でアンチ涙目ｗｗｗ」
とか暴れて
最終回で沈黙しても
シン厨
めでたいめでたい

456 ：

>>448
には答えられないバルｗｗｗこのスレは機体のスレなのにｗｗｗ
さすが強さ議論を追放された種厨は違うなｗｗｗ

457 ：

キラ厨福田信者のシン憎悪とキラ信仰は異常

458 ：

キラって福田の自己投影キャラなのによく好きになれるなw
福田の事もちゅっちゅ出来るの？キラ厨って

きんも〜♪

459 ：

神様相手には出来ないだろそういうことだ

460 ：

バルは神様と戦ってるのか。
絶望的だな。

461 ：

福田が神に見えるとか
居る所には居るんだな……

462 ：

そうでも無ければ、キラと福田を崇拝し、法敵シンと何年も戦えないだろう

463 ：

キラ厨って過激派ムスリムみたいだなw

464 ：

お、いつもの火病と連投乙ｗ
でストフリと運命、どっちがつおいのよ？
まさか答えられないのかな？そんなわきゃないよねｗ

465 ：

なんか火病ってんのがいるな

466 ：

キラ厨の特攻が来るとは
このスレもいよいよ本物だな

467 ：

大方決着ついてんじゃん、ストフリでｗ
バルだけがスレ違いのこと書いたり、荒らしてるのな。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

468 ：

ログを読むという知恵もない種厨が、脈絡無しに勝利宣言
実に原理的種厨の実像を表していると言えよう

469 ：

ん、バルのことだね。

470 ：

>>467
このスレのどこを読んでストフリ勝利と思ったのか述べよ

471 ：

ストフリ勝利じゃんｗｗｗ
↓
ログも読まずに勝利宣言とは
↓
バルの事だな
結論
469により467はバルと証明された

472 ：

どうしてその結論になる？

473 ：

福田監督のメアリー・スーであるキラと
福田監督が考え出した、ぼくのかんがえたさいきょうがんだむの組み合わせは
コズミック・イラ史上に後先無く完璧最強であり無敗の絶対勝利の象徴
その前にはどんな敵も障害にはならない

474 ：

なあ、バルよ。早く答えてくれよ。
お前の言う欠陥機の運命と負債補正の入ったストフリ、同条件で同じパイロット
が乗ったらどっちが勝つの？
さっさと答えろよ。
あ、話題そらしの煽りは要らないからね。

475 ：

負債補正を強さと呼べる勇気！
さすが福田監督と光で繋がったSEED騎士は格が違った！＞＜

476 ：

負債補正に溢れる種世界ならそうなんじゃね？

477 ：

早く劇場版を320のバカッターに催促してこいよ種厨

478 ：

キラ厨福田信者は冥王星SEED教徒であって、地球のガノタでは無い件

479 ：

474は一体何と戦ってるんだ？

480 ：

周りの奴には見えないが474の眼にのみ映っているバルだろ

481 ：

赤雑魚にいじめられても
ＶＬが使えなくても
腹アナルに何か入っただけで致命傷でも
ちょこちょこ攻撃食らってるのに装甲少なめでも
ライフルを連結するのに高度な判断力が必要でも
ストフリが強いと思うんなら強いんじゃないか？
お前がそう思うなら、お前にはそうなんだろ

482 ：

バルの朝は早いね。連投乙ｗ
>>481
お前も日本語読めないのか。
バルに聞いてるんだよｗ

483 ：

バルの返答待ちAGE

484 ：

あげ失敗したわｗ

485 ：

福田のバカッターに「ストライクフリーダムにキラ以外が乗るとしたら、どうなりますか？」とか聞いてこいよ
キラの専用機にキラ以外がさ

486 ：

殺意厨あらわる

487 ：

バルってだれ？

488 ：

無敵君で教えてちゃんか
最悪だな

489 ：

キラ厨は本当に種だな

490 ：

バル返答ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ

491 ：

バルってだれ？

492 ：

キラ厨福田信者の考えた空想上の法敵

493 ：

最近まで誤解してたけど
運命の光の翼ってVLなのね、あれがミラコロで残像効果出してるもんだと思ってた

494 ：

法敵って何だよ、バルようｗｗｗ仏法に敵対するものじゃねえだろうがｗｗｗ
そんなことより早く答えてくれよ。

495 ：

バルとは、キラサマSEED教の法敵シンを崇拝する暗黒存在
光属性のキラファン福田信者はバルを錫伏する事で功徳を得られる

496 ：

俺達には見えないが、キラ厨にだけ見えてる敵が居るらしい

497 ：

頭だけでなく目玉まで悪いのか、バルはｗ
じゃあ逃げたってことでいいかな？

498 ：

バルってだれ？

499 ：

ログを読まないのか
日本語が読めないのか
文意が汲めないのか
どれだ

500 ：

スーフリには勝てんよ
嫁のマンカス舐めて、福田にケツ突かれてパワーを得たキラさんは無敵です

501 ：

このスレのどの書き込みを指してバルって言ってんだ？
アンカーつけろや

502 ：

キラ厨は福田とも喜んでホモセックス出来そうだなwwwww
信者なんだからそれくらい余裕だよなw

503 ：

話題そらし要らないんだけどｗ
上で威勢良く書いてた通り、
夫妻補正ありストフリと欠陥のある運命戦わば、について聞いてるんだが？
パイロット同条件以外触れてないよｗ
機体スレだからｗｗ
いつも通りｷﾗﾁｭｳｶﾞｰ言ってないで語れよｗ

504 ：

なぜキラ厨はスレを読まないのか？

505 ：

>>503
誰に答えを求めてるのか
アンカしろよお前

506 ：

バルってだれ？

507 ：

気に入らん奴全部だろ

508 ：

ウワアアアアアァーーー！
負債補正で最強のストライクフリーダムには敵わないぃ―――！
デスティニーでは無理だぁ―――！
俺たち種アンチの完全敗北だあ―――！
これからは教祖福田様と最強神キラ様に従うしかないぃ―――！


こんな感じか？（'･ω･`）

509 ：

負債補正アリアリな結果だったら本編で結果出てるじゃねぇか

510 ：

508のドタマは大丈夫かｗ

511 ：

省開いてガッカリした模様

512 ：

>>506
ほらよ
バルが誰だと言われたら答えてあげるが世の情け
でも面倒くさいから参考スレを見てね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1380017702/3-6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1379695655/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337091225/
http://www.logsoku.com/search?q=%E6%9C%80%E5%87%B6%E3%81%AE%E7%A8%AE%E5%8E%A8
http://www.logsoku.com/r/news4viptasu/1310814908/

513 ：

負債補正を強さと言えるなら
その辺の幼児が考えた最強ヒーローの方が和田より強いわな

514 ：

いままでバルって呼ばれた事ないけど
なんで僕がバルなの？

515 ：

モリーゾアンチがバルなら、モリーゾ以外の人類全員がバルじゃねーか

516 ：

ＶＳスレでキラ和田フルボッコにされたのがそんなに悔しかったのか……

517 ：

もこっちガンダムvsストライクフリーダム

518 ：

＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
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│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰｰｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:|
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519 ：

バルって、ガノタでシン贔屓の福田アンチの全体を、キラ厨福田信者が総括した概念を、個人として扱ってるってことか？

520 ：

>>503
ズーっと「負債の婬汁補正でストフリ大勝利」って書かれてるだろ種厨

521 ：

バルって何？

522 ：

>>519
もう一回読んできなよ
>>520
聞き捨てならないな、俺の発言のどこが種厨なのかね？

523 ：

キラ厨福田信者じゃなくて、種教徒福田信者

524 ：

このスレ読んで「大方ストフリで決まり」とか言える程度にはキラ厨であり
このスレ読んで無いなら、無条件で「大方ストフリで決まり」って言える程度にはキラ厨

525 ：

負債補正は強さ！
久々にワロス
こんな種厨が沢山いたのが昔の新シャアなんだよな
今の種厨は保身に走って逃げを打つから困る

526 ：

>>522
お前は一体何を証明するためにそんなに頑張ってるんだ？

527 ：

おいおい負債補正を言い出したのはバルじゃんかｗ
もう忘れたのかよｗ鳥頭なんだからっ、このこのｗ
例の癖治らないようだね、ここでもｗｗｗ

528 ：

>>527
>>476

負債補正は強さだよねー

529 ：

「負債補正込みで和田vs運命はどっちが強いんだ」
とか言っておいて
種厨はなぜ種脳なのか？

530 ：

え？　バル大丈夫か？
負債補正があるって言い出したの、お前だぞ。
後、運命の欠陥についてもな。
で、それがあるなら、どっちが強いのって尋ねてるんだがｗ
自分で言っておいて逃げることは無いんじゃないの？？？
後、バルに意見すると種厨とかキラ厨って言われるの？
不思議、不思議。

531 ：

全部他人のせいにして逃げる模様
負債補正は強さらしいが、果たして

532 ：

>>381
>>486
ストフリで決まりって言葉は、どっから出てきたんだ種厨

533 ：

バルってなんなの？

534 ：

>>531
380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:27:02.84 ID:???
負債の淫汁で稼働しているキラとストライクフリーダムガンダムは
音速の壁も光速の壁も超越した存在
全ガンダムの頂点に位置する最強至尊にして侵されざる存在
これは負債の淫汁あるかぎり
売上爆死でも変わらない
ってバル書いてるじゃんｗｗｗこれは強さじゃないの？
バルさあ、おとぼけは止めなよｗブーメラン刺さってるぞｗｗｗ
それから何で一回で書かないの？昔から謎なんだが。

535 ：

皮肉を拾って勝利宣言しちゃうくらい必死なら、もう辞めた方が良いんじゃないかな種厨？

536 ：

無敵君の脳内ってのは度し難いな

537 ：

>>537
ひとまずお前の言うバルの書き込みって奴をピックアップしてくれ

538 ：

おう>>537早くしろやおらおら

539 ：

>>537はアンカミス
>>534
ひとまずお前の言うバルの書き込みって奴をピックアップしてくれ

540 ：

>>537
大人気だな、たくさんありすぎて面倒だろうけど頼むわ。
（俺は面倒くさい）

541 ：

バルってなんなの？

542 ：

そもそも何でこのスレにバルってやつが居ると思ったんだ？
このスレでバルが書いた書き込みってどれだよ
バルがいると思った最初の書き込みってヤツを上げてみてくれや

543 ：

なんとなく「シン厨　バル」でぐぐって見たら、案の定な結果
巣に荒らし報告を上げる所が間抜けというか何というか

544 ：

>>539
537と538と539と542は同じ人？おらおらとか何か怖い。
ピックアップは多すぎて勘弁。
>>542
414な。

545 ：

負債補正って言ったらバルって話なら、キラ厨以外全員バルじゃねーか

546 ：

何言ってんだこの馬鹿
ラクス厨も除かれるだろ

547 ：

>>545
バルさあ、もう3年の付き合いになるんだから、すっとぼけは辞めようぜ。
お互いの手の内、分かるじゃん。

548 ：

負債補正という言葉は無印時代から使われてるのに、何故かシン厨とか言われるという事実
連ザでシンが過去に飛んで、オーブでフリーダムと戦うってシナリオがあったが
まさかキラ厨はシン厨まで時を越えたとか言い出すのか？

549 ：

キラ厨って負けそうになるとバルバル言い出すのなｗ
もう言い返せないって自白してるのと同じだぜｗｗｗ

550 ：

負債補正と言えばシン厨だって誰が言ってんの？
そいつがバル？

551 ：

キラ厨がバルって言い出したら、バルって誰？って聞き返せばいい
キラ厨は答えられないからｗｗｗ

552 ：

ストフリが強いと言ったら種厨
ストフリが弱いと言ったら種厨

553 ：

そりゃあ白羽取りでビーム素手で掴んだり、首が消えたりしちゃあ、ナンジャコレって話になるだろ
そこでコレオカシイって言ったらバルとか無いわ普通

554 ：

福田監督の演出は矛盾も偏向もなく完璧！
って思ってるなら、負債補正なんてアンチの戯言にしか聞こえないんだろうが……

555 ：

何でそんなに小分けするんだよｗ
焦らずまとめて書けよ。

556 ：

一体このキラ厨は何と戦ってるんだ？

557 ：

バルってなんなの？

558 ：

このスレ住人って何人いるの？

559 ：

>>558
お前を除外したら一人

560 ：

キラ厨がぼっちなのはわかったｗ

561 ：

負債補正言うやつはバル！(ｷﾘｯ
つーか、なんでバル言うんだ？

562 ：

>>560
ｗｗｗいつものお得意のフレーズだねｗｗｗ
>>561
ああ、それはね、怒涛の自演連投で分身するバルタン星人みたいな奴だからだよ。
名付け親は昔の最強議論スレの人だと思う。

563 ：

>>561
？
それはどのレス？

564 ：

とりあえずお互いにID出したら？

565 ：

ttp://machi-bar.jp/
バルの巣窟みつけたったｗｗｗｗｗ
どいつもこいつもバルだらけｗｗｗｗ

566 ：

>>563
>>527

567 ：

>>564
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1379695655/5-6
だから意味ないと思う。

568 ：

>>567
50 ：通常の名無しさんの３倍 [↑] ：2013/10/03(木) 22:30:21.72 ID:???
ストフリとデスティニーはどっちが強いの？スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312719186/440-455
隠してもバル臭さが出てるｗｗｗ

なるほど、そこから特攻が来てるって事は、バル＝シン厨っていう認識なんだな

569 ：

負債補正を論い、ストフリとキラに疑問を持つヤツはシン厨でバル
つまり、この新シャアのスレは全てバルの自演って事になる訳か
へー

570 ：

種厨は本当に種脳だな

571 ：

巣に戻ったみたいだな

572 ：

「ＩＤを大量に使い、分身したかのように自演する種アンチ」を、分身するバルタン星人になぞらえてバルと呼ぶ
たくさん人が居るんじゃ？って事は、考えなーい

573 ：

>>572
バルが種アンチなんて言ってないぞｗｗｗバルはシン厨の種厨な。
うん、たくさん人は居ないよ。バルのフォロー今まで誰一人も見たことないものｗｗｗ
シン厨はまともスレにも嫌われ者ランキングスレにもいなかったからね。
シンスレにもいないし、強さ議論にもいなかったよ。
まあ、とにかくまた遊ぼうぜｗｗｗ

574 ：

キラ厨の福田信者ならナンボでもいるが
シン厨の福田信者は一人も見た事がない
種に熱厨してるヤツはキラ厨にはたくさんいるが
種に熱厨してるヤツはシン厨では見た事無い
果たして種厨とは？

575 ：

負債補正は強さ！とか言ってる時点で種厨の誹りは免れんわな

576 ：

>>503
＞夫妻補正ありストフリと欠陥のある運命戦わば、について聞いてるんだが？
これって、模範解答はどんなんなんかね？

577 ：

熱厨ってなんなの？

578 ：

>>574
シン厨が種厨じゃないと本気で言ってんの？

579 ：

むしろシン厨でＳＥＥＤは傑作！とか言ってるヤツっているか？
種厨ってより単なるキャラ厨だろ

580 ：

シンが種キャラである以上は種厨だろう？

581 ：

キラ厨にも、
キラはガンダム史上最高主人公！ストフリ最強！って言うヤツも居れば
キラは負債の犠牲者。もっと良いスタッフに恵まれたならって言ってるヤツもいる
キャラの厨でも作品の厨とは限らんだろ
例）とらドラの釘厨

582 ：

まだキラ厨が凸ってきてんのかよｗ
巣に帰れよ！

583 ：

例えばスパロボのシンをやたらageてたら種厨扱いされるわけだし
種アンチだけどシン好きって理解されるのか？

584 ：

しかし、負債補正は強さ！って言ってる時点で福田を肯定してる訳で
ここにブッコミかけて来たのは、普通にキラ厨福田信者だろう
一度で良いから「シンをあんな可哀想な残念キャラに描いた福田監督は天才！ＳＥＥＤ傑作！」とか言うシン厨を見てみたいものだ
珍獣として

585 ：

スパロボＺでシンを優遇した寺田はシン厨の種アンチ！とか言われてたがな

586 ：

キラ厨が種厨なのは誰もが否定しないだろ
種厨が過去に何を言ったとしても、種アンチのシン厨とか言ってて恥ずかしくないの？

587 ：

ＳＥＥＤ傑作とか言ってるシン厨っているか？
キラ厨ですらシンは同情票を集めてるだけ！とか言ってんだろ
シンは結局キラアスマンセーの当て馬にされたキャラなんだから（上手く使えたかは別として）
むしろシン厨だからこそＳＥＥＤ（福田）アンチなんじゃねーの

588 ：

それって最後にアスランとカップルになれなかった種死は糞と言ってるゴリ腐は種アンチと言ってるようなもんだろ

589 ：

種厨の中にも、種は最高傑作、種死は糞って言ってるヤツも居るし
種マンセーって時点で種死アンチしても今更だろ

590 ：

石田ファンでアスラン好きな奴はほとんどいないけど
関ファンでイザーク好きだけど、種も種死も見た事無いってやつなら知ってるｗ

591 ：

旧板じゃ００、ＡＧＥ、種キャラは種厨をつれて来るから御法度になってる件

592 ：

ゴリ腐は種アンチって事？
初めて聞いたぞ
何を当然みたいに言ってんだ？

593 ：

無印時代に散々暴れて
種死が始まってからは他作品所かキラやシン叩いて同士撃ちして暴れまわり
種アンチを人格否定しまくった後で
アスカガ破局したからってアンチになったとか言われてもなぁ

594 ：

種マンセーで種死アンチでキラ厨の福田信者だから、種アンチってのはどうなんかね？

595 ：

>>588
そのゴリ腐が
・カガリは地の女神
・アスランは正義の騎士
・シンは愚かな子供で寂しいだけ
とか言ってたり
あの最終回決戦を見て
・アスランは強い！
・シンは負けるべくして負けた弱者
・運命は欠陥機
とか言ってたら種厨なんじゃね？

596 ：

負債補正は負債から与えられる聖なる恩賜だという事をいい加減に理解するべき
その恩賜の結晶こそキラ・ヤマトとラクス・クラインであり、人類が規範とするべき至高にして絶対の存在である
この御二人の前にはシンなどダニにも等しく
アスランなど路傍の石にも等しい
カガリ等は太陽から光を受けて輝く星に過ぎず
キラの肉親である事が一義であり、それの唯一の価値である

597 ：

畏くも畏くも。

598 ：

結局負債補正はどうなんだよ

599 ：

ゴリ腐もラクシズ厨もシン厨も種厨だってば

600 ：

負債補正は強さ！
福田は天才！
両澤脚本は最高！
とか言ってるシン厨が居たら
そうかもな

601 ：

負債補正とか入れたらどうとでもなるから
普通VSスレじゃ入れないもんだがな

602 ：

>>600
だからシン厨って時点で種厨だろって
負債嫌いだとしてもシンは種キャラなんだからさ

603 ：

>>596は痛いキラ厨のレスに見せかけてるけど、「負債」とか言うか？

604 ：

バルお得意の「皮肉」だろ

605 ：

シン厨はキャラ厨であって種厨じゃない

606 ：

ちょっとシンが好きくらいならともかくシン厨くらいまでいったら種厨なんじゃねぇの？

607 ：

キラ厨で福田嫌いもいたくらいだし
福田作品が嫌いなキャラ厨を福田厨とは言わんだろ

608 ：

>>606
キラ好きをキラファン
シン好きをシンファンだの言っても
キラファンからはシン厨言われるし
シンファンからキラ厨言われるから
結局どっちもレッテル張られて厨になる
対立し過ぎてるから無理

609 ：

謙虚なアメリカ人
礼儀正しい韓国人
卑屈なイギリス人
怠惰なドイツ人
勤勉なイタリア人
冷静なスペイン人
SEED傑作論者のシン厨
でしゃばりな日本人
寡黙なインド人
献身的な中国人

610 ：

キラはネタキャラとしてなら好きだけど、福田作品はサイバーの頃から嫌いだった俺は

611 ：

>>606
こういうシン厨がいるんだよ。
84:01/09(水) 01:48 ??? [age]
シンsage工作からシンを守る組織を結成しようぜ
88:01/09(水) 17:11 ??? [sage]
シンsage議論を踏み潰すのは何とかなるだろう
凍結のどさくさにシンがＣかＤかで議論されてた印象にしておきたいな
127:01/12(土) 21:38 ??? [sage]
シンを評価ageたい
UCのエースと肩を並べてほしい
だがキラは要らん！
キラは更にsageてもいい
見た人は協力お願い
223:01/20(日) 23:44 ??? [sage]
シン＞その他全てのキャラ＞キラだからなｗ
残念過ぎるのはシンが種シリーズにしか出ていない事だな
00やageに出てたら評価Aじゃおさまらなかった
224:01/21(月) 00:17 ??? [sage]
シンが00に出てたら各国エースが四苦八苦してるところを単騎で全ガンダム撃墜
その時浴びたGN粒子でイノベ化無双
機体頼りの刹那がイノベ化してあの強さならシンならフラッグでもELS単独壊滅できるのは想像に容易い
AGEはもうフリットの出る幕もなく数話でヴェイガン殲滅して終わる
225:01/21(月) 01:08 ??? [sage]
>>224
なるほど、それだと面白くないかもなｗ
他のキャラと比較しても強すぎたら嫉妬されて粘着されるかもｗｗｗ
226:01/21(月) 01:34 ??? [sage]
シンがフラッグとか乗ってたらガンダム全部倒してCB速攻滅亡してただろうなｗ
460:02/17(日) 02:12 ??? [sage]
シンage反対してんのはキラ厨だけだからシンはとっととＡランクに上げるべき
そして凍結じゃなく殿堂入りとするべき
後からどんな奴が出てきたとしてもシンをsageるべきではない
最強！シンは最強ランクで固定だよ？
Ｓランク作ったり例外とか認めないよ！
476:02/20(水) 07:24 ??? [sage]
シンがＵＣにいたらアムロ以上の活躍してただろうけど、Ａランクにしてもよくないか？

612 ：

負債関係無しに、「極上素材(だった)SEED」をネタや本編叩きで楽しんでる人もいて
その人なりの推しキャラもいるのに
キラ好きだからってキラ厨福田信者
シン好きだからって福田作品の種厨とか乱暴だろ
つーか、普段種アンチ、キラアンチ、シン厨とか言われてたが
このスレで初めて種厨言われたわ

613 ：

シン厨が種厨じゃないと思ってる奴の方が少数派だから安心しろ

614 ：

いくら福田が嫌いと言ってみたとしてシン厨である以上は種アンチからは種厨と思われるのは仕方ない

615 ：

シン厨を指して種アンチとも呼ばれてる現実

616 ：

キラ厨はアンチ認定乱発し過ぎて、ラクシズ厨同士ですら内乱起こしてるから友達少ないのは分かるし
あんまイジメてもしゃーない

617 ：

シン厨も種厨
福田アンチはシン厨も敵
って風にして、種アンチを分断しようとする離間の計

618 ：

独裁国家オーブの将軍カガリ様
イミフ自殺のオーブ軍人
アングラ宗教ラクス教
負債補正のキラ
コウモリハゲのデコラン
そんな話をしただけで、種厨は「負け犬シン厨乙」
「SEEDに嫉妬した負け組アンチ」
とか言ってたのに
種アンチのシン厨認定されたった俺がいつの間にか種厨認定とは

619 ：

シン厨が種厨じゃないと何か都合悪いのか？

620 ：

ちょこちょこ巣に帰って鬱憤を吐き出したり
報告を上げに行くから分かりやすい

621 ：

作った本人である福田が
「平井の絵、僕の演出、両澤の脚本じゃないと偽物」
って言ってんだから
アニメ本編と他媒体は別物なんだよね

高山版キラなら俺も好きだが、福田のキラは虫酸が走るわ

622 ：

619
シン厨が種厨で何か都合悪いのか？

623 ：

シン厨で種アンチって言って納得してくれる人ばっかりじゃないわな
種アンチならシンすら好きじゃないわけだし

624 ：

種死は珍しいパターンかもしれないけど、種キャラの厨なら種厨の範疇だろ
種アンチの（種）キャラ厨って何？

625 ：

>>607
そりゃ福田厨とは言わないだろうけど種厨とは言われるだろうね

626 ：

バルwwwとか言ってた時よりも必死だなオイ

627 ：

キャラ厨の作品アンチを全員作品厨に数える必死ぶり
そんなお友達が欲しいのかキラ厨？

628 ：

バルの連投数に比べればまだまだｗ
文体がいつものバルに戻ってるね。地は隠せませんなあ

629 ：

つうかキャラ厨の作品アンチとか厳密に分けるもんなのか？
じゃあキャラ厨で作品アンチじゃなきゃ作品厨なのか？

630 ：

敢えて突っ込むけど、537、538、539、542は同一人物だよな。でバルなのかしら。
バル本人なら笑うしかないんだが。

631 ：

バルって自分がバルって呼ばれてる事を知ってるのか？

632 ：

バルと呼ばれてる事は知ってても認めた事は無いよ
ただのキラ厨アンチのつもりだけど、どっぷり種厨なんだよな〜

633 ：

へえー遂に認めたんだ

634 ：

で、バルって何なんだよ
バルってのは一個人なの？それともグループなの？

635 ：

>>634
少し読み返したら？一個人だよ。
バル以外は異存はないようですので、シン厨は種厨の一員ということでよろしいか。

636 ：

ふざけんな！
シン厨が種厨じゃないとか意味わかんね
そもそもシン厨が種アンチってのは正確じゃない
福田アンチであって種アンチじゃねぇし

637 ：

バルじゃない人は自分の事じゃないと思ってスルーすればいいんだな？
一個人の事なら手当たり次第にバルと呼ぶのは変じゃないか？

638 ：

少なくともシン厨や種アンチの総称ではない
最悪板にまとめられてる種厨の一人
あんなのと一緒にするシンアンチも嫌われてるけどな

639 ：

大丈夫。
バルより嫌われているのはケだけだから。
安心しろ。
ソースは嫌われ者ランキングな。

640 ：

いや、だからこっちだってバルと同じスレにいるだけでバル扱いされたら迷惑なんだわ
お前もバル扱いされたら嫌だろ？

641 ：

こうやってバルの旗色が悪くなると別人装うのもバルが今まで散々使ってきた手口

642 ：

なるほど、都合の悪い意見が集まったら
「バルが」って言って
個人の自演って事にして精神の安定を保ってるんだな

643 ：

シン厨で福田大好きか

644 ：

巣と連動してるから
「シン厨は種厨」ってのが
どこからの意見だかよく分かるな

645 ：

日本語でおｋ

646 ：

632→633
ひどい自演を見た

647 ：

633だが何か？

648 ：

632は自分がバルとは書いてない
つかバルもあれだけ言われててバルと呼ばれてるなんて知らないって事もないだろ

649 ：

癌細胞スレでもシン厨も種厨扱いされてるけど？
むしろシン厨が種アンチと思ってる奴の方が少ない

650 ：

いや、お前の自演先を知らされても、乙としか

651 ：

>>649が正しかった件

652 ：

その当の癌細胞スレでも意見割れてんじゃん
自演を誉めて貰いたいのか？

653 ：

え？
割れてないよ？
眼医者さん行ったらどう？

654 ：

複数スレに渡って自演した意見を、総意のように語るのはキラ厨のお家芸だな

655 ：

え？

656 ：

とりあえず自称シン厨がこのスレでキラ叩いてるわけ？
アンチスレ行けよ

657 ：

で、結局はストフリとデスティニーはどっちが強いのさ？

658 ：

元々はアンチスレで種とキラ叩かれて悔しいキラ厨が
負債被害キャラのシンと、シンに同情的なアンチを叩きに引き込もうとして言い出したのが
「シン厨も種厨」だから
福田信者の苦肉の策であり、アンチvs信者を内ゲバにすり替えようとしただけ

659 ：

ふ〜ん、そうなの？
普通に考えたら種キャラ厨が種厨と言われてても何もおかしくないと思うけど

660 ：

なんでそんなに必死なんだろうか？
シン厨が種厨じゃないなんてとんでも理論は必死にならなきゃ誰も理解してくれないだろうけど

661 ：

キラ厨はバルバル言うならアンカ纏めてくれ

662 ：

まとめる必要ないよ。
アンカミスで自演って判明したし、シン厨も種厨ってこのスレも他の板もスレも決着したから。
本人は納得してないみたいだけど。
そろそろスレタイに戻ろうか。

663 ：

敵は一人だと思い込む方が気が楽だもんなw
だからキラアンチは全てバル認定っと

664 ：

キラアンチがバル？
何を言ってんだ、他人を巻き込むな
バルじゃなきゃスルーすればいいだけだろ

665 ：

バルバル言ってる奴もウザいけど、バルが個人の事を言ってるなら、
言われてる奴が毎回バルはキラアンチの事だと言って煙に巻いてんのかもな
普通にスルーでいいわ

666 ：

連投で自演してまとめにかかる模様

667 ：

こんなスレ一つ失ったところでキラ厨が嫌われてる事に変わりないんだからな！
新シャア中のキラアンチと戦えるつもりかよw

668 ：

正体分かっちゃったしもういいや。
機体の話に戻ろうぜ

669 ：

いい加減にキラ厨はシン厨だのアンチだの言う前に
SEEDを糞化した戦犯が負債であると気付くべき

670 ：

こうやって種厨がシンを目の敵にする要素が、種本編から出ている事に気付くのに
あとナンボかかるかね

671 ：

機体特性が違うだけでトータルの性能は互角なのかな？

672 ：

運命は高性能だろ
ストフリと互角に戦えたってのがどういう事かわからないのか？

673 ：

どうせ嫁補正でどうとでもひっくり返っちゃうんだからカタログスペックなんて比較しても虚しいだけ

674 ：

負債補正は強さ！

シン・アスカ総合アンチスレ住人より

675 ：

それぞれ得意な戦い方が違うもんね
例えば遠距離の場合、運命は名無し砲の単発、ストフリはドラグーンで数撃てる
近距離でもアロンダイトとビームサーベルと違っている
単純な比較は難しいよね

676 ：

だからこれでいいって
和田＞＞＞＞運命
シン＞＞＞＞キラ

677 ：

このスレは観照対処スレのようだな

678 ：

キラ厨はいい加減辞めた方が良い

679 ：

議論しようとしたらキラ厨とかシン厨とか言い出すスレって事か

680 ：

負債補正はキラの強さって時点でもうねｗｗｗ

681 ：

で、負債補正がなかったらどうなんの？

682 ：

負債補正があるなら無敵だよ
真の力に目覚めた真ゲッターでも
ダイグレンダン全員天元突破でも
ゼロレクイエムの黒の騎士団でも
イデの力に目覚めたコスモとイデオンでも
負債補正のついたストフリならフルバ一撃だよ

それがどうしたの？

683 ：

キラ厨は負債補正ってどういう物だと思ってるの？

684 ：

全部載せ悪くないと思ったけど、負債補正は載らなかったな

685 ：

またキラ厨が暴れたのか
身バレしてんのにご苦労なこった

686 ：

目糞鼻糞を嗤う

687 ：

34話は嫁脚本じゃなかった
つまりはどういうことだよ
負債補正が無ければシン＞＞＞キラって事だ
格下のバッテリー機にボロ負けしたんだからな

688 ：

34話の脚本は嫁が連名で入ってる
デマ飛ばす前にwikiで放映リスト調べるぐらいしろ

689 ：

ストフリのVLについては、「運命のものに近い」と解説された
つまり機体内レーザー発振器での加速がメイン
どっちが優れてるか等の設定はない（加速力は運命に分がある可能性あり）
ビームシールドは運命・ストフリともALからの発展型とされている
つまり収束させることで相手のビームシールドを突破可能
こうなるともう勝負の結果は「その時の流れ」としか言えないのではないか

690 ：

脚本に嫁の名前がなかったとしても、監督のチェックは当然あるわけで
「これは負債補正だ、これは負債補正じゃない」なんて通じんよ

691 ：

週刊デスマーチで、どこまで福田の見るだけチェックが入ったかはしらんけどな
なんといっても主人公が本懐を遂げた話数のタイトルが「悪夢」だからな

692 ：

キラ厨は巣に戻ったみたいだな

693 ：

>>688
うぃきwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

694 ：

種のwikiは放送中に編集合戦が起こったよなwww
だいたいはキラ厨がキラマンセーシン叩きをやろうとして、ソース足らずでグダグダになってたが
ただ、スタッフに関しては映像ソースがあるから、しっかりしたもんだがね

695 ：

山口の描いたフリーダムやストフリで福田マンセーするような種厨に、スタッフを調べるなんて知恵がある訳無いだろ

696 ：

wikiの「放映リスト」って部分が見えないで草生やしてるほうがみっともないぞ
いくらwikiでも放映リストは捏造しようがないんだから

697 ：

公式サイトでも34話の脚本は野村祐一・両澤千晶の連名になってるね

698 ：

悪夢（憤怒

699 ：

しかしその34話もＡパートはバンクのみ、新規絵無しの切り張り仕事
Ｂパートもバンク＞新規絵という体たらく
今思えば、種の酷さに馴らされてしまっていた罠

700 ：

フリーダム撃墜のシーンは、スパロボＺがゲームショウの御披露目でＰＶが流れた時
そのシーンで会場から拍手が沸き上がったからな
種死の何よりの名シーンだよ

701 ：

負債補正にすがらないと、強さを主張出来ない時点でキラの負けじゃねーの

702 ：

シンアンチが言う通りキラの強さは負債補正でしかないって時点でｗ
キラ厨は勝てないと自覚してんだろｗｗｗ

703 ：

フルバースト時に敵が止まらない
自由の、わずか一機５門の直線射撃で、艦隊が数分でやられない
フルバースト中に反撃が来る
ストフリのドラが対空砲火にひっかかる可能性がある
被弾率が0にならない
名無し敵の火線がストフリに向く
乱戦時は後ろからも撃たれる
ビームは手で掴めない
首が消えて回避とか無い
ラクス一人でいちいち動揺しない

他にもあるだろうけど
負債補正ってこんなにもえげつないよ

704 ：

負債補正は強さとか言えちゃう人には
フルバ中の二分間、敵が一発も撃ち返さないのもストフリの強さなんだろうよ

705 ：

むしろタイトルが「悪夢」だったということは
福田チェックが入っていたことになるわけなんだがな
フリーダムが撃墜されるという今後のストーリー展開に影響するレベルのものに
チェックが抜けていたなんてありえないし、
細かい内容はともかく、リレー小説じゃあるまいし
脚本が独断で戦闘の結果を決めるとかありえん
細かい戦闘シーンはともかく、「シンがキラを撃墜した、ミネルバがAAを追い詰めた」ぐらいはチェックというより
あらかじめ決まっていたことだろ

706 ：

あの話数はデスマーチの最中に、機体乗り換えイベントは必ずあるとしたスタッフが、先付けで作った脚本に
負債が事後承諾したって話だったね

707 ：

負債補正が無かったら、単なる装甲の薄い高火力重ＭＳなんだから
結構普通に勝ったり負けたりしちゃうよ

708 ：

693が爆死した件について

709 ：

負債補正アリでもシン＞＞＞キラになったって事？

710 ：

ようはしらんが
34話の脚本とコンテは負債の知らん所でスタッフが用意して締め切り間際に提出
負債チェックをすり抜けて作られたって話数で
負債は時間的にタイトルを「悪夢」にするだけだったとか

711 ：

それ採用しなかったら放送事故確定って事だよな？

712 ：

その週の放送分の脚本が月曜日に届くような現場に、代原用意する時間は無いだろう……

713 ：

34話を
負債が手掛けたとしたら、キラ厨には裏切りだし
スタッフが手掛けたとしたら、スタッフにそこまでやらせた負債が間抜けって事だが
サイバーの最終回に現場から叩き出される福田には今さらか？

714 ：

福田が運命に自由倒させたら意味ないからインパルスにしたって言ってなかったか

715 ：

ツィッターで言ってたな
福田的にも実力はシン＞キラで異論は無いんだろう
オーブ戦前半はシンが種割れしたらキラは運命から逃げ回ってたし
後半はキラキックの時なんかはシンは非種割れ状態だったしな

716 ：

攻撃が終わるまで敵が止まる
ビームを手で挟んでも平気
首が消えて実体剣を回避
破壊されたライフルが1カットで再生される
鞭食らっても被弾率０％
しかも当てても電撃しない接待仕様
番外編
ＡＡに取り付いたのに、艦橋を直接狙わず
艦橋の付け根を溶接しはじめる溶接工さん

負債補正があれば、もう何も怖くない！

717 ：

負債補正で強さ！以前に
種割れ相手に勝率0だし
フリーダムは撃墜されるし
赤雑魚の壁は越えられないし
補正貰っても大した事ないよキラサン

718 ：

腹にレールガン撃ち込んだり（なお効かん模様
パルマ蹴っ飛ばしたり（なお新訳Ｚのパクりの模様
途中まで調子良かったのに、シンが種割れした瞬間逃げたキラサン
ちょっと台無し

719 ：

後付け設計でPS装甲も、単なるビームに弱い普通の装甲にまでスケールダウンしてるし
ソキウスや一般兵が乗ったら
装甲が薄くて腹に穴空いてるストフリが一撃食らったら終わりだろ
その前にドラグーンやら連結ライフルやらで
ガン逃げしつつ当てていくしかないんじゃねーの

720 ：

キラが自分用に作ったとか言うが
ドラグーン外さないと全力機動できない
正面装甲に腹アナル
回避重視で装甲けずっても、自由超えのピザＭＳで言うほど避けてない
連結ライフルやドラグーンを使うのに、高度な判断能力を必要() とする
意外と脆いＰＳ装甲
欠陥機だろ

721 ：

負債補正があると話にならないが
負債補正が付くとお話にならない

722 ：

デスティニーも首が消えたら良かったのにね

723 ：2013/10/18

tes