ブルーコスモスの集うスレ 第62輪目

1 ：2013/10/09 〜 最終レス ：2013/10/24

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第61輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1378626275/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：

乙
青き清浄なる世界の為に

3 ：

乙
青き清浄なる世界の為に

4 ：

乙
青き清浄なる世界の為に

5 ：

乙
青田買いできる世界の為に

6 ：

塗料が余って青い宇宙にならない為に

7 ：

乙
ラクス様のために

8 ：

乙
今更ながら思うが「ナチュラルがコーディに嫉妬している」とか設定しちゃう時点で福田の気持ち悪さが滲み出てるよな

9 ：

乙
ラクシズがまぎれこんでるぞ

10 ：

SHIT！ならしてる

11 ：

乙
青き不順なるルナマリアのパンツの為に

12 ：

種キャラの色気の無さは異常

13 ：

なんだかんだでミーアの色気は嫌いじゃない

14 ：

整形前なら同意

15 ：

さっきwikipedia見て知ったんだけど、西暦の事をC.E.（Common Era）と中立的には言うらしい。
コズミックイラの略称もC.E.だけど、これは明らかに被って不便なはず。
どこのだれかは知らないけど、設定屋はwikiも見ずに設定決めたのかね。

16 ：

>>15
設定屋以下主要スタッフの頭の中ではA.D.が現役だったんだろ

17 ：

>>15
年表と主要スタッフの諸々を鑑みるに>>16の考えで正解じゃね？
ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

18 ：

ユニウスセブンを吹き飛ばしたメビウスのパイロットは凄いエースだよな
スラスターにリボンが付いてたに違いない

19 ：

FRIEND ≪砂時計が煙を噴いている！誰がやったんだ？≫
FAITH ≪くそ、どいつにやられたんだ？今ユニウスセブンを撃ったヤツを確認してくれ。≫
FAITH ≪リボンのエンブレムだ。≫

20 ：

>>18
赤サソリの可能性もある

21 ：

ユニウスセブン崩壊の映像って再現なんだろ？
本当のカラーは淡い水色だったのかも

22 ：

オーシーエエーナアアイーーー

23 ：

ビルドストライク見てたらストライク好きなことを再認識した
連合にストライク系統の新型ガンダム作ってほしい。そして種完結編としてラクシズを倒すんだ

24 ：

>>20
単機での強行突破と改造された拠点繋がりで猟犬のあいつかもしれん
>>23
それより種の完全リメイクを・・・

25 ：

>>23
ビルドストライクは逆輸入で連合の機体としてほしい
万に一つ種新シリーズをやるとしたらスタッフ総入れ替えで作中年代で十数年後くらいにしてほしい
主人公は成長したタリアの息子で。母親に捨てられ、それが原因で父親からは虐待の日々。ブルコス以上に自分の出自であるコーディーを憎んでて、女を毛嫌いするも心の奥底では何よりも母性を求めているという屈折した主人公になりそう
他には盟主王の忘れ形見や傷があるため常に仮面をかぶってるオーブ出身の軍師とか
敵は地球圏を統一したマルキオ・ラクシズで最初は絶望的な戦いを強いられるとか個人的に燃える

26 ：

>>23
アクタイオン・インダストリー社「ストライクEを作った実績のある我が社が作るべき機体だな」
フジヤマ社「いや、ライゴウを作った実績のある我が社が作る機体だろ？」
デトロイトに本社がある国防産業連合に加盟している企業「我が社の名を言ってみろ！」
>>24
吉井、負債、重田、竹田、森田、下村あたりが生きてるうちは無理でしょうな

27 ：

>>25
艦長は不死身のガルシアが鉄板として、主人公を導くアニキは誰よ？
魂を売ったシンには期待できないぜ。スウェンは腕は立つがアニキって雰囲気ではないからなぁ。ここはカナードでどうだ

28 ：

>>27
スウェンはDSSDに入っちゃったからな・・・
エドモンドデュクロ少佐が実は生きてたってことにすればどうだ？

29 ：

>>25
セイランの坊っちゃんだな!?＞常に仮面をかぶってるオーブ出身の軍師
>>27
カナードはカナードでプレア関連からシードのマルキオ面寄りだろうしなぁ
月下の狂犬とかのおっさん達は流石に引退してるだろうし
いっそ新生ロゴスメンバーがどっかのフロム世界線の合衆国大統領並みの活躍をだな

30 ：

「アルテミスの荒鷲」バルサム・アーレンドを蘇らせて主人公と一緒に撃墜数を稼ぐアニキにしようぜ

31 ：

反連合勢力の泥棒エドはラクシズ寄りっぽいんだよなぁ
やっぱバリー師匠だな
連合諸国で裏切ってラクシズにすり寄りそうなのは断トツで東アジア

32 ：

>>29
政治家としては怪しいが軍才は種世界ではトップレベルっぽいんだよね
人望は薄いからトップには向かないけど参謀には向いてそう。そして相変わらず現場の指揮官やパイロットから嫌われる

33 ：

ビームやミサイルですら大した損傷を負わないミネルバをボロボロにする八式弾

34 ：

>>32
トダカみたいなガチガチのアスハ派じゃなきゃそれなりの士気と名声は保てると思う

35 ：

>>32
＞変わらず現場の指揮官やパイロットから嫌われる
呉用先生ですね、わかります

36 ：

>>32
策を発動するときに「今です!!」劣勢の時に「はわわ」って言わせとけばなんとかなる
>>34
アスハ派は兵器の動かし方を学んだだけの狂信者集団みたいなもんだから

37 ：

問題はラクシズと違って真の邪悪マルキオを倒す方法が無いことだな
あいつ表向きは大西洋連邦の外交官の肩書まで持ってる化物だしｗ

38 ：

>>37
職業的暗殺者にスナイプして貰うのが手っ取り早いかもな
暗殺した後にカーボン製造施設を強襲して復活させない様にしない駄目かもしれんが

39 ：

>>38
何も主人公たちが手を下さずともトリューニヒト的なうっかりな最後でも良いと思う
>>25
タリアの息子は事の真相をマリューから聞いたら絶対歪むよな…
母親が自分と父親を捨てて昔の男と心中とかトラウマ確実
盟主王には妻と娘が設定上では居るみたいだね、きっと家庭ではマイホームパパだったんだろうね

40 ：

手段を選ばない暗殺作戦なら閃ハサのオマージュがいけるな

41 ：

>>25
地球圏統一した政府vsレジスタンスなんて後者に勝ち目ないと思うのだが
大西洋連邦や民衆が内応でもしない限り潰される

42 ：

>>41
ティターンズの敗因

43 ：

種リメイクかぁ、あそこまでプラントを正義の味方にしたいならG5機を開発したのプラントにして連合にヘリオポリス襲わせた方がいっそとは思う。
あれ冷静に考えるとザフトが民間人保護してる船を追撃してるって図になってるし

44 ：

>>41
Ｖガンダムよろしく連邦もとい大西洋連邦が重い腰を挙げて本気を出せば敵じゃないよ
ザンスカール戦争も画面上では帝国行け行けだけど実際は連邦が動き出すの相当恐れてたらしい
あとはガンダム名物の敵勢力の内ゲバ崩壊

45 ：

>>44
凸が反乱しそうｗ

46 ：

>>45
なるほど凸がグレミーポジだな

47 ：

こんな感じで
ラクス→マルキオに見限られ錯乱死
キラ→主人公orシンに敗北
凸→内ゲバ起こすも監視役だったメイリンに刺される
カガリ→調子乗って自ら指揮を執るも大敗。駄々こねてるところを愛想尽かした部下に射殺される
マルキオ→ラクシズと上手く手を切り、自分は無傷で大西洋連邦の大統領選に出馬するも街のチンピラに刺されて死亡
ジャンク屋→マルキオ亡き後一斉検挙
>>41
情報屋ルキーニを味方にしてラクシズ一味の悪行を全世界に公開すれば世論は傾くはず

48 ：

>>47
ラクシズのことだから自分達の存在を必要悪的な方向に持っていきそう
「我々が手を汚す事でしか、世界の平和と安定は保てないのです
流血で己の懐を肥やすロゴスの復活を、徹底的な統制でしか安定をもたらせない
デュランダル議長の再来を貴方たちはお望みですか？」
こんな具合に

49 ：

>>48
ロゴスがいた国連時代は平和だったことを突っ込めばいい
それで民衆が納得するかって?
今度は此方が監督補正とやらを使ってやればいいのだよ

50 ：

>>49
CEの人間は無茶苦茶に扇動されやすいからなぁ……
監督や脚本の都合であっと言う間に手のひらを返す

51 ：

つまり、脚本が過去の脚本見ずに自分の書きたいもの書いてるのがヤバいんだよな。
ユニウスセブン落ちて地球の民は悲しんでるぜ的なシーン入れながら『コーディは紳士的』な事言ってるシーンもあるなんて頭おかしいだろう。
もし俺が脚本なら『ザフトの活躍でユニウスは落ちなかった』→『コーディは紳士的』て流れにするよさすがに。

52 ：

プラントコーディが選民思想持ってる奴らって描いてたのを忘れたのかと

53 ：

紳士は自分を被害者だと声高に叫んで予防線を張りながら虐殺しねーよ

54 ：

せめて設定が連合が世紀末国家でコーディが設計奴隷みたいな同情できるもんならなぁ
連合がどこかの国が武力で無理矢理纏めた国家で内ゲバ有りの圧政が平常運転
技術や設計が不完全で危険有りまくりなコロニーにモルモットとして強制移住とか
折角職業軍人じゃない設定なんだから不慣れな戦場で恐怖に駆られながら必死に戦う描写とか
魔法外交官マジカル☆カナーバの機動政闘伝Kガンダムとか

55 ：

つうか本人達の申告以外で酷使されてた描写なんてあったっけ？

56 ：

ないからこんなスレがあるんだよ

57 ：

福田が説明嫌いだから酷使描写なかったんだろうな

58 ：

コーディが世代重ねらんないって設定のせいで我慢ができない我が儘な連中に成り果ててる部分も有るしな
コレは設定レベルの齟齬で、脚本が悪いってわけでもないんだけど
コーディが宇宙開発労働者だったから〜ってしたかったんだろうけど子孫設定のせいで、どう考えても終盤の追加建設ぐらいしか関わってない
一番大変な何にもない宇宙空間の新規建設作業は100％ナチュラルオンリーになるわけで、それで権利とか言われても頭おかしいレベルになっちゃう

59 ：

福田も信者もコーディネート最高！みたいなノリだから話が通じないよね

60 ：

ここがナチス予備軍のスレか・・・

61 ：

ナチスに関して対して知識がないやつほど
ナチスってレッテルをよく使うよな

62 ：

ラクス、パトリック、デュランダルとかまさにヒトラーの尻尾だというのにな

63 ：

コーディネイター国家なんて、優生主義の行き着く先だな

64 ：

>>59
でもお前らはナチュラルなんだよ（冷めた目）って突っ込を入れたい

65 ：

>>61
多分教科書での知識しか無いんじゃね？
初期ナチスは普通に労働者の愚痴りあいの場提供してただけだったし
こう言う奴に限ってヒトラーはドイツ人って思いこんでるんだろうな

66 ：

子供の容姿が心配なら生まれる前に容姿を調べてあまり酷かったなら諦めて再挑戦の方がよさげだろう

67 ：

連合なんてザク投入するまでも無くゲイツRだけで充分だな。
ウィンダム(笑）

68 ：

>>62
どっちかと言えばソ連じゃね？それかイスラエルのタカ派連中

69 ：

ZAKUなんかよりはゲイツRの方が兵器として優秀なのは間違いないけどそれでもようやくダガーレベルだろ

70 ：

ザクの方が強いに決まってるだろ。
どれに換装してもとりあえず火力が上がる換装システム、カートリッジ式に退化したビームライフル、
ガードしたい時は姿勢を横向きにする必要があるシールド、グゥルがあれば飛べる程度の機動性、を備えてるんだぞ！

71 ：

＞カートリッジ式に退化したビームライフル
一概に退化とは言えないよ、一応ジンに装備させたら火力が上がるってことだし
MGストライクノワールのインスト書いた阿呆のせいで意味ないが

72 ：

>>71
劇画風の絵柄が特徴的な外道RED一巻の時点でとんでもないことしちゃってるんだな
ビーム撃てるバッテリーでもサーベル持ち手サイズで改造ジンとオーブ製が共通規格っていう
それから考えるとバッテリー直付けしてるに等しいザク銃の出力が下がってる事はないだろうね
そもそも動力がバッテリー依存ならビーム撃てるかどうかは
バッテリー容量or機体本体のエネルギー効率で決まるんだけども

73 ：

改めて種のMSはピュンピュン飛びまくるくせに重すぎ

74 ：

ザクのライフルが普及してないところを見るとあまり効果的ではなかったようだな
やっぱり仕様上の問題かなにかで本体のバッテリー容量が極端に少なかったのかね

75 ：

>>70
射撃が苦手なパイロットにガナーザクも追加で

76 ：

>>68
ザフトの士官学校で、教官が生徒に質問した。
「ナチュラルとは一体何かね？」
「もはや断崖絶壁に立った種族であります！！」
教官はその答えに満足し、もうひとつ質問した。
「では、コーディネーターとは何かね？」
「ナチュラルより常に一歩進んだ種族であります！！」
ですね分かります
>>70
ザクザクキャンペーンでほぼ真っ白でも選ばれるも追加で

77 ：

イスラエルにドン引きしてるユダヤ人が地球所属のコーディーといったところか

78 ：

・・・このスレの住人には追いつめられた人間の辛さ、悔しさはわからないんだろうな
コーディネーターのことをテロリスト呼ばわりしてるけど、仮にテロだとして何が問題なんだ？
テロは追いつめられた側の最後にして唯一の戦う手段だ

79 ：

大多数のコーディネーターは地球在住で、理事国国営企業に就職したごく一部がコーディネーターの代表を詐称してるわけだが
まぁ当たり前というか、遺伝子いじっただけが共通点な人間が一致団結できるわけないですよねって話だな
異なる文化で生まれ育った人間が同じコーディだからってだけで一括りとか暴論だろ？

80 ：

＞テロは追いつめられた側の最後にして唯一の戦う手段だ
凄い恐ろしい意見だな

81 ：

78<僕は国際法が解りません、犯罪おkですブヒッ！

82 ：

そもそも誰もコーディネーターを追いつめていない

83 ：

>>78
釣りッ！解っていても止められないッ！！
まず追い詰められたといっても法の上では差別されておらず
実際の社会でも地球上で暮らしている割合が多く、日常で生死に関わる様な差別はほぼ無い
プラントの連中がやったテロは追い詰められた(と勝手に主張する)相手以外も巻き込む
全世界レベルの無差別テロであり、それを肯定するならば次の様な目に逢うことも許容範囲となる
例：違う学年で虐められてた子が全クラスに銃を乱射して自分も大怪我を負った
例：魔法使いのオタがリア充を襲った事件で同じく彼女(ryの自分も巻き添え食らった
例：セクハラやストーカーの被害で人生踏み外した女性に見た目がそれっぽいってだけで刺された

84 ：

公式設定で差別があって独立戦争が起きたと設定されてるんだけど

85 ：

暴力を屁理屈で正当化するなら血バレにも文句付けるなと言いたい

86 ：

>>84
年表でどこにそう書いてあるかはっきりと示してもらいたいものだな

87 ：

>>84
ソースを示せ
そしたらこちらも相応に応えてやる

88 ：

正直、ブルコススレの連中は理論武装に関しては完璧だから、喧嘩売った>>84は一瞬で論破されそう。
byジオニスト

89 ：

米国の4chでもザフト厨が>>84みたいな事言いだして、
最終的にリアルで弁護士やってるブルコス派の住人に論破されてたようなｗ

90 ：

理論武装っていうか、種の設定が大好きで仕方がないだけなのよね

91 ：

年表で差別があったっぽいことは書いてあった気がするがそれ以外にはなかったような

92 ：

一番の証拠はパトリック以下コーディネーターたちが迫害されてたことを語ってるシーン
あれは視聴者向けだから作中設定と言うことになる

93 ：

被害に遭ったコーディネーターが大勢描かれてると言うのにこれ以上の証拠がどこにあると言うんだか

94 ：

その差別やら弾圧やらも言葉だけで中身が空っぽと言うか…

95 ：

>>92
自己申告って、自己申告って......おま
>>93
だから具体的な例を、本編か外伝か何話のどういうシーンか

96 ：

>>95
ソースは脳内と言い出す方に10カオス

97 ：

その理屈でいけば日本は慰安婦の主張を無条件で認めなければいけなくなるな
…日本人？

98 ：

>>92
視聴者向けとか言ったらアニメの描写の全部が視聴者向けだ
血のバレンタインからして非道な奇襲攻撃とかって扱いなアニメが一から十まで全部当てになるわけないだろ
>>93
大勢って誰やねん

99 ：

>>95
クルーゼの回想シーンで老若男女問わずコーディネーターが迫害されているよ
ナチュラルの政治家・警察は見て見ぬふりだったみたいだけど。まともな国家なら迫害やデモを禁止して取り締まるべき

100 ：

>>99
ああ、45話開く扉のあれか
誰が誰を殺したかまったくわからん一枚絵を見てコーディネイターが迫害されていると勘違いしちゃ駄目だぞ

101 ：

>>100
ＡＡの地球降下直後のクルーゼナレーションの回想回。世界観の説明をしたエピソード

102 ：

>>99
デモを禁止って、連合諸国は民主主義国家なので思想信条の自由があるんだけど

103 ：

>>101
最初からそう言ってくれよ。どっちにしろ言うことは変わらん
誰が誰を殺したかまったくわからん一枚絵を見てコーディネイターが迫害されていると勘違いしちゃ駄目だぞ

104 ：

結局連合国民にも連合兵にもコーディネーターがいてそれ以外の国家にもいるんだよね
地球上にしろプラント勤務にしろナチュラルと同じ法の上で暮らしてて
暮らしていく上でそこまで苦労してる訳でも無いのになんでプラント不法占拠なんざしたんだか

105 ：

映像確認できないから真偽は置いといて差別があったと仮定するけど
・差別に対して戦争って手段に訴えるテロリズムな思考が恐ろしい
・プラントに移住しても差別を受けてたのか？　或いは過去の差別を理由に戦争吹っかけたのか？
・そもそも在地球コーディ巻き込んでる時点で差別云々はただの建前じゃねぇか
と、まぁ連合を攻撃する材料にはなるだろうが、ザフトを弁護する材料にはならんと思うのよね

106 ：

在地球コーディもジャンやルカスたちの扱いを見るに酷いみたいだけど
公民権運動以前の黒人みたいだったと推察できる

107 ：

差別されてたら最新設備の整った工場(プラント)にほぼコーディ限定で就職できるはずがないよね
逆差別と言う事なら認めるが

108 ：

>>106
不殺なんてしてるのに見逃した上に処罰されないようカバーする上官がいるジャンが?

109 ：

>>107
隔離施設的なモノとして作ったとしたらどうだろうか？＞プラント

110 ：

ザフト厨が主張するような差別が連合軍にあるなら
コーディの連合兵士なんて懲罰部隊みたいな扱いをされるはずなんだがなぁ

111 ：

>>109
隔離施設としてリゾート目的としか思えん非効率的な工業施設を作るなんて理事国優しすぎだろw

112 ：

>>109
プラントは綺麗な街だよね
個人用の邸宅があったり、公園があったり
隔離目的があったとしても、こんな待遇なら問題ないと思うぜ

113 ：

>>110
一応
大西洋連邦＞コーディ兵イラネ
他＞別に居てもいいんでないかな
こんな感じのをどこかで見た気がする、アストレイ辺りだったかな

114 ：

>>113
それって差別どころか戦争中にも関わらず徴兵免除とか優遇されてね？

115 ：

>>99
いやあの回想シーンで迫害されているのはナチュラルだよ
老人の年齢的に考えてあれがコーディネイターというのはあり得ない
ジョージグレンより年上のコーディネイターなんてことにｗ
なのであの一連の老若男女はナチュラルと考えるのが自然

116 ：

>>115
老人が殺される映像はスタゲの洗脳シーンにも出てくるしな
ブルーコスモスがコーディをナチュラルがR映像を洗脳に使うわけもないし

117 ：

と言う事はアレは過激派コーディネーターによるテロか第一世代の親に対する差別かってとこか

118 ：

>>115
あれは遺伝子調整に失敗して老化現象が進んだから(震え声)
まぁこの仮説が事実だとすると、そんなデメリットもある不完全な改造人間に嫉妬するのかと言う疑問が湧いてくるが

119 ：

コーディネート技術を持った医師とか研究者なんじゃね？
しかもコーディー化推進派とかの
それなら割と納得いくがコーディー自身への迫害ではないわな

120 ：

仮に差別が原因で戦争になったとしても、差別が原因ってパターンが無数に考えられるんだよなぁ
・ナチュラル→コーディへの差別
・コーディ→ナチュラルへの差別
結局差別なんて多数派による少数派迫害な訳だし。
差別されたって理由でコーディ側で開戦だ〜！だとしたら国家として承認されてないから、武装勢力による蜂起という扱いに

121 ：

>>120
いや、武装勢力の蜂起って大体は民族間の偏見、差別、宗教の違いが原因だと思うんだが

122 ：

>>121
もっと突き詰めると、食い物がないとか
政府批判を反らすために少数民族や勢力の小さい宗教をスケープゴートにするとかだな
民族や宗教が違っても飯が食えて格差がなかったら安定する

123 ：

ザフトの問題点は、ナチュラルだろうがコーディネイターだろうが親プラントだろうがおかまいなく巻き込んだ点でな
殲滅戦争以上に説得力のある建前が見当たらん

124 ：

食料自給が禁止だけど、仕事帰りに仲間と酒呑みつつ海鮮鍋をつつける
仕事帰りに鍋をつつける、つまり酷い残業なんて有り得ない
工場生産に関係ないアイドルや、兵器開発とその兵器量産しても問題ない生産能力とノルマ
大邸宅作っても問題ない居住空間

125 ：

そういや兵器は最優先で作ったのに食料問題はユニウス改装までほったらかしだったな
余裕あるんじゃねーか

126 ：

>>125
その食料生産があれで？

127 ：

ユニウスの麦畑は100％監督の暴走で設定担当が嘆いた代物だからのう
アレを設定として見ちゃうとふざけてんのかって話だけど、設定側が想定してたのは完全に機械された食料と呼ぶのも嫌なクロレラ培養工場的な物だったはず
そこまで追い詰められてるって描写として後者ならまあ判るんだけどな

128 ：

●プラント住人がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.ターミナル発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.伝統文化はなくコンピュータシミュレーション
4.プラント国防を説くくせに現実にザフトに居ても役に立たない
5.都合の悪いことはすべてブルーコスモスの自作自演ということにする
6.ブルーコスモス以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.宇宙開発初期のプラント建造したナチュラルに敬意を表さない
8.自分は何もしてなくてもジョージ・グレンの手柄を自分の手柄のように誇る
9.反連合のくせに高いプラントより安い連合製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも反連合、反ナチュラルに結びつけないと気が済まない
11.たまたまコーディネーターに生まれただけで努力して何かになったわけではない
12..この文章を読んで「ブルコス」と証拠もなく勝手に断定

129 ：

スタゲですら親ラクシズのキャラが善玉扱いだからな
もっと親ナチュラル目線で作品作れよ
視聴者は全員ナチュラルなんだぞ？

130 ：

スタゲ1話では不満か？

131 ：

>>130
最後まで生き残るメインの登場人物が殆どコーディ
コーディのガキをかわいそう()な描写に

コーディマンセーやん

132 ：

>>131
そのコーディのガキが虐殺行為を働いてるわけで
描写としてちゃんとキチってるだろ

133 ：

>>132
虐殺ではなく義挙だ

134 ：

劇中でどう語られようと、あれを義挙とする視聴者は……
いるかも知れんがどうだろ？

135 ：

謎だ・・・・・・
まあ133ほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれザフト厨やラクシズ厨は皆変なことを言い出す
いわゆるfukuda320めいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるでコーディネーターマンセーを続けると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・

136 ：

こう言っちゃなんだが、
「3.11直後の東北地方太平洋岸で、某国工作員が暴れ回った」
のとほぼ同義だからな。アレ。

137 ：

しかも洗脳教育された子供工作員とか、二重の意味で基地外じみてる

138 ：

まぁ少年兵にしろ子供を兵士や兵器として運用する以上洗脳じみた手法で思考を染め上げるのはよくある手段だが
だからといって……義挙か？
というかナチュラル下げをやるならコーディの少年兵とかどう足掻いても出したらアカン訳で。

139 ：

成人年齢が15？16？どっちにしろアカンわ
どう見ても少年兵です本当にありがとうございました

140 ：

00でもそうだったけどでかい組織を悪くないのに悪く描いて主役級に何されようがしょうがないみたいな扱いにするのやめろと
竹田Pの差金なのはわかるけど制作陣もそれに迎合するなよ

141 ：

>>140
そうしないと話作れないからだとばかり思ってた

142 ：

そういう意味ではAGEは良かったな

143 ：

>>142
その点「だけ」はな
実の親、同僚、初恋の人、先輩、上司を殺されればああなるのは納得がいくし理解できる

144 ：

ヴェイガンも和平派いないわ同情の余地ないわでなぁ
ぶっちゃけ殲滅しても人類の救世主だろアレ

145 ：

>>144
小説版だと融和派居るんだよ
ヴェイガン製ＭＳ乗れる所為で前線でこき使われてたけど
最後に救いのある生き残ったキャラだった

146 ：

>>143
フリットはあそこで孫もろとも撃ち抜いて居れば伝説になったかもしれない
つうかあんな権力持ってる予備役なんて実際居るのか？

147 ：

>>146
予備役である人には権力って基本ないと思う……というか指揮官レベルだと定年まで逆に予備役に入れる事あるのか？って話に。
まして一応ヴェイガンとの戦争中なら。
まぁあの世界に定年ってあんのか、とかそもそもあの世界の予備役のシステムどうなってんだとかAGE考察スレじみた話になるんだが、これだけは言える
日野は絶対そこまで複雑に考えてない

148 ：

このスレ的にウナトってどういう評価？

149 ：

カリスマこそ無かった(と言うより市民&軍人のアスハマンセー度が高過ぎた)ものの
国の上層部が軒並み吹っ飛んで、残った権力者も引きこもったサハクと
テロリストに合流した元次期首長バカガリ、その他弱小氏族のみ
連合が主権を握りマスドラと日登がバカのせいで吹き飛んだ
僅かな交渉材料も無い状態から主権回復までこじつけたマジカル☆カナーバと同等の鬼才

150 ：

>>139
プラントコーディのみ15で成人他は住んでいるところによるかと

151 ：

ウナトはジブリールに味方したのはまずかったな

152 ：

>>151
態度から弱み握られていたんじゃないかと

153 ：

ヴェイガンってザフトほど叩かれてないし、俺もそこまで嫌いにはなれないな
プラントと違って市井の人々は普通だからか？
文字通り生存（圏）を賭けた戦争をしているヴェイガンとなんちゃって革命ごっこのザフトじゃ比較するの前者に失礼だな
ヴェイガンのかわいそうなところは最高権力者が自分たちのことすら駒と見ていたことだ

154 ：

>>151-152
「オーブの奇跡」と言われている経済復興には実は連合の莫大な援助が合ったと予想
それを国民に隠して反連合教育実施と予想。あれどっかで聞いた構図だな

155 ：

小説版だとヴェイガンがさらに可哀想に感じる不思議現象が
なんだかんだ言ってザフト所属でもシンは嫌いになれない
ネオ達のチームに所属してたら喧嘩しながらも楽しくやったたんだろうな
そして自由になぎ払われる

156 ：

>>146
あれは銀英伝のビュコック提督みたいなものと思っておこう

157 ：

>>154
日本の反米は左翼だけだよ

158 ：

>>153
やり方はともかく生い立ちは同情できるイスラエルと韓国を比較するようなもんだ
どっちがどっちかは言わない

159 ：

>>158
ジオンとザフトの違いはそこだよね

160 ：

個人的にはパトリックは何となく可哀想だった
死に際に対面した息子に対する言葉が「撃て、ジェネシス」だなんて

161 ：

>>160
血バレで嫁さん死んでるからな
まあ元を言えば攻撃目標にされやすいユニウスセブンになんか住まわせんなって話なんだが

162 ：

パトよりに考えたら
アラスカでザフトの戦力の大部分を損失したのとラクスがフリーダムを強奪したので
クライン派が失脚して穏健派が壊滅状態になったせいで停戦するチャンスを逃し
息子に奪還の任まかしたら裏切って核機を２機ともなくし
エターナルまで奪われて
連合にプラント目前まで攻められてとことん追い詰められてたからねえ
ラクスが強奪してなければもうちょい落としどころあったのかもしれんけどねえ

163 ：

悲惨と言えばニコルのパパも・・・
凸は腹切れよ

164 ：

住むというか穀物生産関係の研究者なんじゃないっけ？＞パトリック嫁
開戦の火種のひとつな違法改造コロニーなんぞ戦争の目標そのものだからのう、穀物生産試験って罪の共犯者ぞろいだったんじゃないか
あ、罪って言っても勝手に工業プラントを作り変えて運用したって意味だからね、食糧生産は禁止されてないんだよねぇ、お庭で家庭菜園とかは逆に推奨されてたりするのかな、二酸化炭素の定着的にｗ
穀物って麦米、ジャガイモコーンあたりだよね禁止対象

165 ：

>>162
末期のヒトラーみたく狂ってたんだよな
ユウキ隊長がヤキンでの勝利を元に和平しましょうと進言したら即射殺で味方ごとジェネシス撃とうとする始末

166 ：

連合よりだろうとザフトよりだろうとどっちの視点でみても
凸だけは擁護できん
あいつを扱えるのはラクシズか
敵が意思疎通不可能で裏切る心配が無い時ぐらいしかなあ

167 ：

>>164
とはいえ宇宙空間という限られた閉鎖空間だと、むしろ食生活的に恵まれたもんなんて期待できないんじゃないかなぁ
とすればある程度バランスのいい主食になる穀物食べて足りないものはサプリメントで補う、後は調味料で飽きないよう味付け変える
このあたりが現実的な落とし所になりそうなんだよなぁ。

168 ：

まあパトリック視点だと仲間と身内に裏切られ続けたからなー
そりゃ誰も信じられなくなるさ

169 ：

>>167
なんというイギリス方式ｗｗｗｗｗ

170 ：

血のバレンタインで妻が死ぬ
前議長が勝手にドレッドノートを怪しげな宗教家兼外交官に渡す
息子の婚約者がフリーダムを強奪
息子がジャスティス使って勝手にオーブに与する
帰ってきた息子はジャスティス持っていなかった上にすっかり婚約者に毒される
息子の婚約者と砂漠の虎がエターナル強奪
パトリックが誰も信じられなくなったのはだいたいクラインが悪い

171 ：

こうしてみるとパトが狂ったのは完全にラクシズのせいだよなぁ

172 ：

ばれては無いけどそれプラス
懐刀的クルーゼはダブルスパイでアラスカで大戦力を失ったのと
キャンセラーが流れたりとねえ･･･

173 ：

パトリックからすれば
地上にＮＪ撒き散らして限定戦争不可能状態にしておきながら急にひよるクライン派
アラスカ戦に関してもクライン派が情報を流して失敗させたようにも見える

174 ：

>>165
ヒトラーと違って、成り上がりの自分に責任押しつけようって既得勢力がいるわけでも無いんだぜ（国防軍神話）
シーゲルという昔からの同志に裏切られたんだから
しかも、シーゲル始末した後のラクスの行動も、クライン親子でパトリックをのけ者にするという一貫性があるからまたSAN値が……

175 ：

さらに言えば、クライン派がそんな行動で政治的利益を得られるわけでもない。
パトリックを排除したいだけなら、他に方法はいくらでもある。暗殺のほうが遙かにマシだ。
ということは、政治家パトリック･ザラの視点で考えると、政敵が何をしたいのか全く判らないという
実に困った状況

176 ：

>>169
流石にあそこまでのメシマズ化はしない筈、だと思ったが宇宙だと塩っていう最大の問題がある事に気づいた。
というか宇宙での食事事情考えるとそもそも地球から独立しようなんて思えないっていう。
塩、土、空気、土地、水、どれも宇宙だと超高級品だからなぁ。イギリス化以前に全うな食生活が相当が技術力あっても辛いわ

177 ：

まぁ、実態は海鮮ジョンゴル鍋なわけで。。。
海鮮ものがあるんだから、塩は何とかなってんじゃないかねぇ？
（海水という形だと、塩害が酷いことになりそうだが……）

178 ：

でもジョンゴル鍋は戦争中の話だろ
大洋州辺りからの輸入品じゃねえの？

179 ：

>>165
パト視点だと現時点で連合は和平に応じる気は無い、と考えていた可能性
ジェネシスの照射を受けてもヤキン戦に投入した連合艦隊の半数弱は残っていたし
その残存艦隊がヤキンに核をブチこむ可能性もボアズを考えるとありうる
また単純な国力差からもダガーＬがプラント本土決戦用だったことを考えても
連合艦隊後退→月面裏で再編→第二次ヤキン戦という流れで
連合が和平（休戦もしくは停戦）を蹴るシナリオもありえなくはない
ユウキはあれだけ連合に損失を与えれば和平に応じると考えていたんだろうが
パトとしては最低でもプラント本国、出来ればヤキンがジェネシスによって
「核弾頭の射程内には入らない（＝艦隊が近付けない）」ことを連合に示す必要があったんじゃあないかな
実際ボアズはザフト優勢だったが火力集中で戦線突破して核攻撃、らしいから
連合に核攻撃出来る余地がある限り、ユウキの言うように和平に応じる可能性は低い
果たしてヤキンの残存艦隊に核があったかどうかはわからないけど、まあパトにとっては「まだあるかもしれない」訳だし

180 ：

>>177
海鮮ジョンゴルについては、農林水産ど素人があり合わせの環境でやっても
比較的生産しやすい食材と、適当に育てて当然品質が低い食材を食えるようにする
調理法を組み合わせた「弾圧されているからこそ生まれた工夫」という見方も
できないことはない……かもしれない。

181 ：

>>179
自分たちの首も占めることになるが地球撃つぞと脅迫すれば良かったんじゃね

182 ：

>>176
一応人体には塩分が含まれるはずだから死体から塩を取り出してる可能性もあるだろう。
もっとも採れる量は微量だから超高級品であることには変わりないだろうが。
これなら死体の処理にもつながるし、宇宙での閉鎖空間的に考えれば合理的かも…

183 ：

>>179
>現時点で連合は和平に応じる気は無い
これもクラインがＮＪばら撒いて全面戦争にしたのが原因ともいえるな

184 ：

……なぁ、連合とザフトがドロドロの殲滅戦に突入したのって
大体クライン派の所為なんじゃねぇか？

185 ：

止めどころ潰したからな
プラントに盟主王部隊発進してからイザーク隊出たけど
普通近場で戦闘してるんだから最初から防衛ライン引くもんじゃないのか？
何で格納庫内でのんびりしてたんだ？

186 ：

>>185
単純に機体のエネルギー補給や休憩あたりが真面目に考えるなら全うな理由、かねぇ
イザーク隊の扱いがいまいち解らないが一応のエース扱いなら防衛ラインは一般兵に任せて相手が力入れてきたところにこっちもエースぶつけるとか
物量で負けてる以上どっちにしろ悪手だけどねぇ

187 ：

エイプリルフールクライシスでの10億ぶっ殺しに始まり徒に流血増やしまくった揚句救世主気取りとかクラインは稀代の邪悪だぜ

188 ：

ところでこのスレじゃ常識みたいに扱われてる
「クライン派が地球にNJを落とした」って話の情報源はなんだ？

189 ：

>>188
公式だよ。
パトが限定核報復
シゲがNJ散布

190 ：

>>189
だからその公式ってなんなんだよ
アニメなのかムックなのか外伝なのか

191 ：

少なくとも外伝じゃない

192 ：

何でザフト厨って設定知らないのに語りに顔を突っ込むの？

193 ：

自分のアニメの設定を覚えていない大監督のつぶやきを思い出した
ttp://favolog.org/LSEED_X105/date-120201/asc
それと血のバレンタインが戦争の原因だと機動戦士ガンダムSEED FESTIVAL 公式パンフレットの年表で否定食らったことを言っていたアニメでこんなこと言ってた
ttp://zakkuzaku.tripod.com/seed/seed14.html
アイリーン・カナーバ「私は反対だ。核に核を持って応ずれば、いづれ全てが滅びることになる！」
議員A「しかし！奴等は既に！」
アイリーン・カナーバ「核のみを封じればいいことであろう！ニュートロンジャマーはそのための抑止兵器のはず！」
タッド・エルスマン「しかしあれは全ての核分裂を抑止する。それを地球に打ち込めば、地球の経済は、分けても、エネルギー問題は深刻な打撃を被りますぞ！
　併せ持つ電波攪乱の性質も、生活に多大な影響を…」
議員B「そんな温情をかけていられる場合か！」
エザリア・ジュール「奴等とて覚悟はあろう。あれは撃ってはならぬもの、それを撃ったのだからな！」
マジかるカナーバ、お前は強硬派か

194 ：

カナーバはクライン派でNJ投下賛成派
タッドはザラ派でNJ投下反対派
エザリアはザラ派でNJ投下賛成派
ヘルマン（>>193の議員B）はザラ派でNJ投下賛成派
クライン派がNJを落とした？
派閥関係なしに両方がNJ落とそうとしてるじゃねーか

195 ：

ザフト厨の最後の砦が生体CPUとエクステンデッドなわけだ

196 ：

さすがだなディアッカの親父
そりゃ息子も憧れるわ
>>195
いつの間にか生体CPUとエクステンデッド技術がザフトに流れましてね…
研究所→一族→議長な流れなんだけどそれとは別にライブラリアンなんてのも出て来るし
つうか太陽砲台設置した奴本当に誰よ？また変な組織外伝で増えるのか？

197 ：

クライン派はトップも含めてＮＪ投下賛成派
ザラ派は割合は不明だが一部は賛成、トップと一部は反対
これならクライン派が落としたでだいたい合っているんじゃないか

198 ：

結局クライン派がNJ投下推進派だってソースが出てないのな

199 ：

>>198
たまたま手元にあったメディアワークスのデータコレクションを見たが
それらしき掲載されてないな＞NJ投下とクライン派

200 ：

しっかしググってもクラインが引き起こした、推進したとは書かれていても出典の書いてあるとこがないな
まあオペレーション・ウロボロス採決時の議長クラインだし責任があるのだけは間違いないが
>>196
千葉が続ける限り増え続けるだろうな

201 ：

派閥関係なしに両方がNJ落とそうとしていて
反対していたのがパトとタッドぐらいだって言うんなら
そりゃパトがおかしくなるのも仕方が無い
まわりは馬鹿ばっかなんだからｗ

202 ：

パトリック・ザラですが評議員がバカばっかです

203 ：

プラント占拠の時点でバカな事やらかしてんだから仕方無い

204 ：

バカの隔離施設で何いってるの？

205 ：

馬鹿の隔離施設＝プラント…なるほどな

206 ：

実際保護も兼ねた隔離施設兼工場でも筋は通るんだよなぁ
（実際にあったかどうか不明だが）コーディ反発が高まったから自国民の保護のためとかで
ただ完成後はそれでもOKだけど建設に関わったパトリックやシーゲルはどうか知らんが
当時でも宇宙空間出るのは能力と訓練要るだろうし

207 ：

というかナチュラルがコーディに「嫉妬」しているって設定の時点でおかしいよな・・・
ドーピングで優秀な成績出したスポーツ選手に憧れるか？

208 ：

つうか来るべき宇宙時代のかけ橋になる事を期待された連中が
何で地球に拘るのかが解らぬ
リーアムの兄貴みたいにプラント全部木星行ってもよかったんじゃね？

209 ：

プラント＝コーディ専用コロニー、砂時計型のみ
リーアムの兄貴のはリティリアって言う普通の円筒型

210 ：

ブースター付けてくるくる加速して中央から切り離せば行けね？

211 ：

>>207
まぁナチュが「コーディの能力に嫉妬」してる設定でもいいんだよ
その裏側には「ドーピングして出した結果」への侮蔑の感情もあるってすべきで
コーディにしたって、ナチュを見下してるのは劣等感の裏返しでもあるって描写にすべきだった
設定としては「ナチュとコーディはお互いに優越感と劣等感が複雑に入り混じった感情を向け合ってる」で
物語としては「人間の価値を決めるのは生まれじゃなくて、その生き様」って描写にするべきだったと思う

212 ：

まあ実際コーディがいたらやっぱり嫉妬は起きると思うよ。
コーディはその他を見下すだろうしね。
でもそれがナショナリズムとか民族主義とか宗教とかそういうのを全部越えてコーディの連帯を引き起こすとは全く思えないんだけどね。

213 ：

コーディの大多数は地上在住だし、プラントに就職したのは自由意志、退職も自由誰も拘束なんかしてないのだが、
コーディだけの国が欲しかったって欲求はわからんでもないけど、よりにもよって世界最大の大国三国の財産乗っ取らんでもなぁ
プラントが出す膨大な利益に目が眩んだか？でもそれ理事国が大赤字で建設して資源衛星運んできたローン払ってるだけなんですけどねｗ

214 ：

現実問題、ナチュラルとコーディの間で問題無く暮らせているっていうには足りずに
世間体だの世論といったよくある問題とかが有っただろうしな
ただ給料貯めてコーディ間で呼び掛けあってプラント買い取りとか
L4群の内の一基の土地を大部分買い占めるとか
もっと出来る事は有ったし不法占拠からの無差別テロは擁護出来んが

215 ：

さんざん繰り返されたフレーズだが、「ザフト」と「コーディネイター」を厳格に区別する
必要性が増すばかりだな。

216 ：

うん、実際コーディネーターだけの国を作るだけなら大きな問題にならない可能性もあるしな
>>214が言うような手法で小さいところから始めてれば子供の問題もどれだけ重要か解っただろうし
どうして(設定上一応は)優秀な筈のコーディがザフトなんていう武装集団の編成に走ったのか。軍ですら平和ボケしかけてる世界だったのに。

217 ：

>>216
考えられる可能性を列挙してみる。
１　非常に強く弾圧されており、先を考えるより今を生き残る事を優先した。
２　弾圧からの解放とか独立は建前に過ぎないのは、暗黙の了解だった。
３　正確な情報を与えられず、１で述べたような状況にあると思い込まされた。
４　もっと直接に、ラクスの声に類似した手段で思考誘導された。

１は、プラントの生活環境から考えにくいことが過去に何度も指摘されている。
２は、プラントの一般市民層があまり登場しないので検証が難しいが、強く示唆する情報がない。
３，４は、「誰が何のために」プラント市民を誘導したかが問題になる。

218 ：

クライン派がマルキオと仲がいいよな
後はわかるよな

219 ：

共産党が無学な労働者や農民を啓もうして革命を起こし、結局は労働者や農民を搾取する、てのは歴史上良くあることだからなあ。
その使い古された図式に（自称）優秀のコーディがなんで引っ掛かったのかは謎だが。
まあオウムとか見る限り成績が良いのと頭が良いのはやっぱ違うのかな。

220 ：

>>217
おお、解りやすくありがとう
>>219
カルト的な手法はあれ、頭の良さとか関係ないからなぁ。調べてみると解るけど、えげつないぐらい巧妙だし。
ラクスの声もそうだが、プラント市民を誘導した何かがあったとしか思えなくなるという。まして陰謀だらけのあの世界。
ただ陰謀組めてかつプラント独立で利益が出る集団って何だ？って話になる。

221 ：

ロゴスや一族は連合(地球)側、ターミナル等クライン派はザフト発足後の話
怪しいのはマルキオやGGの親科学者
そしてマルキオのSEEDや科学者がドミナント(先天的に争いに優れる者)至上主義だとすると
既存の人類に多少の脅威を与える存在・集団を作り出せば．．．．．．

222 ：

そういやキラの実父も完璧な人間作るのに熱中してたな
科学の負けを認めたくなかったのか？

223 ：

ラクスの声がコーディネイターを操れるってのは、偶然見つかった形質なのか？
設定上どうなっているのか知らないが、意図的にそういう声を持つ者を作ったとしたら
その目的は、コーディネイターを操ること以外には考えにくい。
つまり、シーゲル･クラインはラクスが生まれる時点で、理屈で納得させることができなければ
娘の声でプラント住民を操ることを想定していたと考えざるを得ない。

224 ：

火星に同種いるとするのを考えると意図的に作った人がいるな

225 ：

誰かラクスにこの世界はお前の物言って無かった？

226 ：

>>225
ソースは失念したが母親のはず、ただし世界はお前のもの、お前は世界のものって続いたはず
母親的には世のためになる人になれば世も答えてくれるよっていう情けは人のためならず的な何かだったんじゃないかな

227 ：

>>225
母親ですな

228 ：

>>226
ソースはアニメの後半の方だったかな

229 ：

否定できる情報がないので、シーゲルが意図的に娘にコーディ洗脳能力を与えたと仮定する。
その目的はなんぞや？　ラクスが受精卵の時点で調整しなければならないわけだが、
単純な親心では説明付くまい（娘の幸せのためにコーディネイターを洗脳できる能力なんて
まともな親なら発想もしないだろう）
シーゲルが洗脳能力を持つ娘を欲したとしたら、彼は将来
「多数のコーディネイターに対して、彼らが自由意志では協力してくれなそうな事を強制する」
状況になることを想定した以外の解釈が思いつかない。

230 ：

一体いつからシーゲルがまともな親だと錯覚していた？

231 ：

>>225
スペシャルエディションで追加されたシーンらしいと昔ここで聞いた
自分は見てないから要確認だが

232 ：

スペエディで追加されてリマスターでも使いまわされた

233 ：

コープランド大統領はもう少し本筋に絡ませてほしかったな
種は連合関係の政治家や軍人が少な過ぎ

234 ：

おかげでギレンの野望的なゲームもHoI用MODも作ることが出来ん

235 ：

竹田と負債の頭の中だとアメリカとかイギリスがああいうふうに見えてんだろうなｗｗ

236 ：

でもラクシズの方が現実のアメリカに近いというね

237 ：

おう、アメリカに失礼だぞ

238 ：

ラクシズみたいな正義厨の独裁国家と、利益追求最重視のアメリカじゃ、天と地ほどに離れてるが

239 ：

アメリカも正義厨っぽい面はあるけどそれはあくまで一般国民だし、掲げてる正義もラクシズよりはるかにまし。

240 ：

21世紀の1stを名乗ったわりにはワッケインもマチルダさんもウッディ大尉もレビル将軍も居なかったな

241 ：

なんていうか連合のおえらいさんの名有りが極端にすくないよなあＳＥＥＤって
名有りの人が少ないせいで上の行動が設定でしかくわしくしれないし

242 ：

オーブとか外伝だけにとどめてアニメに出さずに連合とザフトだけで物語にすればよかったんじゃね。当然ＡＡはＷＢ隊みたいに最後まで連合所属
もし富野や他の歴代監督が種やってたら連合の扱いはどうなってたんだろ

243 ：

>>242
多分、宇宙世紀の連邦と大して変わらん扱いだろう
>>連合の扱い

244 ：

富野は白か黒かで変わるなあ

245 ：

>>242
盟主王はブルコスとか関係なくただの嫌味ったらしいけど有能な政府高官になりそう。話の本筋には余り絡んでこない
二次創作を引き合いに出すのは賛否両論あるかもしれないけど流離う翼の政治家、軍人連中はみんなキャラ立ってて、逆輸入しても良いくらいだった
何より種特有のキチガイ軍人や大人になってない大人キャラがいないのがいい。ハルバートンも本当の智将になっててクルーゼと互角の戦いを演じてるし

246 ：

>>244
ザフトの幹部連中は富野ガンダムのお決まりパターンで内ゲバ死かねぇ？
シーゲルあたりはカガチみたいに殺しそうだけど

247 ：

ラクシズ周辺以外描写が手抜きすぎて、どんな役割を果たせるかってのがイメージ湧かんな
ラクシズ周辺は安定のテロリストだが

248 ：

>>245
数の力というか国力の差が如何に戦争においてアドバンテージを占めるか見事に書いてたな
ザフトが必死に局地戦で勝利していっぱいいっぱいの中で占領地維持してるのにそこへ次から次へと波状攻撃だぜ。悪夢だろ

249 ：

連合が大日本帝国とダブって可哀想に思えてきた
設定とかちゃんと読めばガンダムシリーズ通して屈指のまともな組織なのに、世間一般ではティターンズやザンスカールにならぶ悪の組織扱い
プラントは元々連合が作ったものなのに植民地を搾取する帝国主義とどこぞの誰かの趣味みたいな役割を押し付けられてる
ロゴスは地球圏規模で100年の平和を築いていたのにこんなのあんまりだ
恐らくＣＥ作中では日本みたいに血バレをネタにプラントやオーブから強請られるんだろうなぁ…

250 ：

>>249
ザフト厨は連合・ブルコスをナチス扱いしてくるがプラントが韓国に見えるのは俺だけじゃないはず

251 ：

>>249
vipのスレで連合は被害者面できる立場やないで・・・とかレス付けてきた奴が
設定全く知らなくて本編の流れとやらで判断してたと聞いたときは驚いたわ

252 ：

>>245
若手起業家あがりの大臣とか高級官僚の有望株あたりのほうが動かしやすそうだよなあ＞盟主王
理想は2199のヒスやタラン兄あたりの立場でキャラはそのまま
ガンダムだと……立場的に比較的近いのはカムラン・ブルームか？

253 ：

プラントザフトは韓国とナチスの悪い所を集めた集団だよな

254 ：

Ｑ羽根クジラが攻めてきたら？
プラント「連合を相手に戦います！」

255 ：

まあ、実在の国に絡めるのは余計な問題を呼び込むからそこまでだ

256 ：

>>240
そもそもアムロ、ブライト、リュウ、セイラ、パオロといったWBクルー居ないしな

257 ：

最近VIPとかでも目が覚めたのか連合擁護の意見が大きくなってきたけど
それに対するザフト厨の最後の砦が生体CPUとエクステンデッドなんだが・・・これ組織そのものを悪と断じるほどのものか？
そんなこと言ったら地球連邦、ヒイロをRという命令にすら従う工作員に仕立て上げたコロニー、超兵を作ってた人革連は巨悪だって話になるんだが

258 ：

>>257
ガンダム組織としてはよくある話だけど大西洋連邦が現実のアメリカ色の濃いところが難
盟主王配下の生体CPUじゃなくてユーラシアからの援軍ないし供与とかにしておけばよかった
竹田とかの頭の中じゃあアメリカはあんな風に見えるんだろうが

259 ：

生体CPUとエクステンデッドが悪ならスパコとかどうなるんだ？
まあもっと単純にソキウスもあるが。

260 ：

生体CPUのおかげでどれだけ多くのナチュラルが死ななくて済んだか考えれば十分に人道的だと思うけどね。
まあエクステンデッドは……その……スペック不足でしたけど……。

261 ：

>>259
そもそもコーディ自体が・・・

262 ：

>>260
原爆は人道的だった、と
やはりアメリカみたいだな

263 ：

>>262
それ比喩になってないと思うの

264 ：

>>262
まあ多分にアメリカ的発想だな確かに。
ただ、生体CPUは候補者含めても数百人てくらいの犠牲だし、万単位で殺した原爆と同列には語れない気もするけどね。

265 ：

>>264
どちらにしても、人道的では無いだろう

266 ：

>>265
生体CPU達がやってる攻撃自体は至って普通だから同列ではないだろう

267 ：

CPU事態も死刑囚の再利用だしなー
昔っから死刑囚使って人体実験は割とあることだしNJバラ撒いて無差別虐殺よりはマシだと思うよ
人の道からは外れてるとは思うが

268 ：

生体CPUは倫理的に悪だが、プラントのやってることはそれを上回る悪だ
比較して連合のがマシってだけだ

269 ：

コロニーに核撃ち込んだ段階でどっちもどっちとしか

270 ：

プラントに民間人は居ませんが
ザフト厨はもうちょっと勉強しようね

271 ：

>>269
ではどっちもどっちと思う理由を論理的に説明しなさい
放射能ガー民間人ガーとかいう頭の悪いことは言うなよ

272 ：

血バレ当時のプラントに住んでる人って法的にどういう扱いになんの？
連合がプラントを国家と認めなくとも、国家の三要素である「領土、国民、政府」をプラントは持ってしまってる
コロニーが果たして領土になるのか疑問だが

273 ：

ジオンみたいに南極条約的なものを結ぼうとしていたなら国家と認めてもいいだろうがな・・・プラントはそれさえしてないわけで
それでビクトリアやパナマでの虐殺やら戦艦に独房がないことを考えると国家扱いされなくても自業自得だ

274 ：

プラントが独立宣言したのが地球連合の宣戦布告から1週間後の2月18日だから
パトリックみたいなのは理事国国民でシーゲルみたいなのは出稼ぎ労働者みたいな感じじゃねーの？
二重国籍とか国籍変更とか設定屋の頭からこういう類の考え抜けてなかったら

275 ：

2月18日まではプラントという国家は存在しなかったと宣言したんだな

276 ：

種の戦争観ってそこらの小学生か底辺リーマンがほざいているレベルだからな

277 ：

>>274
……？
そもそも存在しない国家へ宣戦布告するってのが奇妙な話だよな。
１ｓｔの一年戦争なら「ジオン側が地球連邦へ一方的に宣戦布告した」という形を取っていた（おそらくＸの宇宙革命軍も同様）けど、これじゃ連合が宣戦布告した時点で「プラントを国家として認める」ってこそにならないか？
そうなると「プラントの独立のため」の大儀がすでに失われたということになるのだが……。

278 ：

>>277
多分、プラントを占領したテロリストザフトに対する宣戦布告じゃないかな
現実でもアメリカがテロリスト相手にやってたようなヤツ

279 ：

>>278
あれは政治的パフォーマンスだから
テロリストをいくら虐殺しても良いとするための

280 ：

>>279
連合のも政治的パフォーマンスなんじゃないの？
これ以降プラント自治政府()に加担するものはテロリストと見なして処断しまっせっていう

281 ：

二十歳までにジオンポジションにかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎてジオンポジションにかぶれている者は知能が足りない。

282 ：

>>280
国内の組織に対するようなものだから、かなり変なことになる
警察が暴力団に宣戦布告するような

283 ：

>>271
どっちもどっちとは言わんが、テロリストに占拠されたからって自国の領土へ核攻撃するのは下策

284 ：

>>283
核つったって宇宙空間は放射能関係無いし
プラント自体も一基や二基なら普通に再建出来るし
そもそもあれ自体連合の正規な軍事行動じゃないし

285 ：

>>284
コズミック・イラの宇宙にはキノコ雲が出来ることから分かるように空気があるから（棒）

286 ：

>>284
宇宙では核は問題ありませんって言っても、一般人に皆が皆それを知ってるわけではない
思考停止して核はダメな兵器だと思う人もいる
それに初戦で24万人殺しましたってなったら反戦運動家や人権屋も動く
核ってだけでいろいろめんどくさいのよ

287 ：

血バレに批判的じゃない奴は日本人じゃないと思う

288 ：

ブルコス的には、アレはプラント側の自作自演、じゃなかったか？
まあクラインなら実際やりそうではあるけど

289 ：

日本人の核兵器へのセンチメンタルは実に気持ち悪いな
東京大空襲の方が人が死んでるし、オリンピック作戦が実行されてたらそっちの方が悲惨だったのに

290 ：

>>289
そんなに朝鮮人乙と言って欲しいのか…
広島長崎は、完全にエクスペリメントだから
戦争での犠牲とは別の感情が働くのは当然

291 ：

>>286
多分ＮＪの投下で皆黙ってると思うよ

292 ：

いやー、朝鮮人は核兵器に全く関係ないので、嫌韓厨は口挟まないでくれませんかねぇ

293 ：

>>292
朝鮮人と言ったのに嫌韓？自己紹介ご苦労様

294 ：

喧嘩してんなネトウヨと朝鮮人

295 ：

ここはブルコススレや
ネトウヨでもコリアンでもなんでもいいけど、ブルコス以外は帰ってくれや

296 ：

>>290
修学旅行や特別学習やらで小中とも広島長崎に連れていかれ
小学生の時の一回目こそ怖いだのなんだのと忌避感情を持ったものの
何回も見学や感想文を繰り返す内にどうでも良くなった
現代っ子代表で高校生の自分が通りますよ

297 ：

広島出身広島在住だけど割とどうでもいい
むしろ広島にいると延々と原爆原爆言われ続けて黙ってろと言いたくなる始末
さらに原爆手帳もってる爺婆の半分近くが殆ど関係ねーじゃねーかというレベルのところに住んでた奴ばっかで殺意がわくことすらある
そんな連中1人あたりに年間500万近く投じられてるんだぜ…
さっさとくたばれ

298 ：

>>288
困ったことに、自演説の方がいろんな事を上手く説明できちゃうんですよね。

299 ：

Ｃ．Ｅではカシミール地方にも核が落とされてるらしいが、結局、被害国となって騒ぎそうな国って、世界全体から見ると少数なんだよな
日本の方は東アジアに吸収されて消滅してるし

>>290
実際、「事あるごとに核兵器の被害者である事を強調してくる日本はうざい」って批判が他国からある事は知っておいた方が良いぞ
別の感情とやらを動かすなたー言わないが、日本人以外には通用しないと思った方が良い

300 ：

なんでこのスレに半島人が湧いたんだろう
もしかしてモリーゾとかいうキチガイかな？
>>299
それほざいてるの主に特亜じゃね？

301 ：

>>297
お仲間がいた
キチガイ左翼のいいように旗印になってる爺婆見てるとイライラするんだよな

302 ：

>>300
それが特亜じゃないんだよ。
考えてみればわかるが、核兵器関連で日本からの批判に晒されるのは、ほぼ欧米だからさ

303 ：

アメリカと日本
地球連合とプラント
この二つの関係は全く似てないんだからスレチもいい加減にしろ

304 ：

>>298
クラインならやりかねないからな
NJの投下のための下準備とすれば、納得出来る

305 ：

日本は東アジアに吸収されていて、もしカシミールで核を撃ったのが東アジア側なら、核使用を批判する国はＣ．Ｅには存在しなくなる
なわけで、種での核使用に人道的な問題があったかについては、無い可能性が十分にあるが、そのへんどうよ

306 ：

>>303
でもオーブは北朝鮮、プラントは中共もしくは韓国と似てるよね

307 ：

>>305
別に日本がなければ核が人道的な兵器になる訳ではないからな

308 ：

>>305
例えば話として言うけど軍の物資蓄積所とか野戦駐屯地に落とされたなら『人道的』な問題はないんじゃないかな

309 ：

１：人道的な兵器など存在しない。ＭＳも当然含まれる。
２：１を踏まえた上で、それを非人道的だと批判する人間が存在しないならば、そこに人道的問題も存在しない。

310 ：

人道的な兵器なんて、野外炊具とか野外入浴セットくらいなもんだしなｗ

311 ：

>>306
ブルーコスモスはナチスでこのスレのブルコス厨はヒトラーユーゲントに似てるけどね
敵を作って民衆を扇動して権力奪取とかブルコスの連合でのやり方はナチスそのもの。蒼き正常なる世界のためにってスローガンも…

312 ：

>>309
いや、このスレは現世の常識で判断するトコだから

313 ：

>>312
これ以上ない程、常識的だろ？
人を害する為に作られる兵器に、人道的兵器なんてのが有ると考えるのはナンセンスだし
問題だと考える人がいないなら、そこには問題なんて存在しないってのも、当たり前の話じゃないか

314 ：

>>311
ナチスの功罪の検証もせずにナチス認定しかできない認定厨は帰って、どうぞ

315 ：

>>313
うん？
現世の常識では、核兵器は非人道的な大量殺戮兵器だろ
作中で非難する国が無い、って言いたいなら
プラント側は確実に非難するから、結局は変わらん
まあ、1番の非人道兵器は、NJだけど
しかも地球全土に無差別だし

316 ：

野外炊具とか野外入浴セットになるともうそれキャンプ用品と変わんない
NJ投下による問題点がアニメ上で真面目に描かれていたらと思うと中々面白い。
自然エネルギーへのシフトはあの世界あまり行われてなかったっぽいし。原子力発電関連の技術が安定してたのかもしれんが。
発電においてどれぐらい原子力で賄っていたのかとか、どの程度の核分裂や核融合を阻害するのかとか。
もしかしたらプルサーマルも技術的に成功していて、ほぼ原子力発電のみの国もあってNJ投下で大混乱になったとかとかあったかもしれん。
いやまぁそこまで考えると大変だしもうそれガンダムっていうか単なる政治経済シミュレーションになるんでアレですが

317 ：

大量破壊兵器だからあかん←わかる
核兵器だからあかん　　　　 ←核アレルギー
こういうことじゃないかね

318 ：

ユニウスセブンでのＺＡＦＴの批判は、核が使われた事じゃなくて、大量の民間人が撒き添え死した事に集約しとるからなぁ
もっとも、連合軍が迫ってるのに避難命令出さなかったＺＡＦＴもどうよとは思うんだが

319 ：

だから民間人なんて居ないとあれほど・・・

320 ：

>>316
C.E.の地球は、化石燃料枯渇してるらしいからな
核融合炉の開発に成功していればな…

321 ：

宇宙に住むってのは太陽の膨大な放射線にさらされて生きるって事で常時核爆発近郊に済んでると言っても、まぁ過言じゃない
核兵器云々が大量破壊兵器としての非難ならともかく核だからの批判だとすると、そいつらはそもそも宇宙に住む適性がない、CEの宇宙開発は自主的に宇宙に出てくる志願者だけの世界なのに
通常砲弾で壁を破壊されたって放射能汚染される環境で核だからとか、地球上における核と宇宙における核の違いは明確に違うってのをわかって欲しいな
海上都市に向かって塩水掛けたから環境破壊だとかそういうレベル

322 ：

>>321
それを言い出すと、地球だって膨大な放射線に曝されてる訳で
地球へのジェネシス直射は、海中都市に塩水をかけるような物って事になる
勧告無しの核攻撃は、いくらなんでも擁護のしようは無い
が、それに対する報復のNJ投下は遥かに規模のデカイ虐殺だがな
NJは戦艦に搭載可能な物なんだし、コロニー防衛やMSと連携しての運用なら
わざわざ地球に撤去不可能な形で撃ち込む必要はどこにもなく
それこそ地球に住む人々を無差別に根絶やしにする為、って以上の意味は無い
まさしく虐殺目的

323 ：

そもそもユニウスセブンへの核攻撃は、本当に連合のやったことなのか
戦略的価値の薄い農業プラントに、何のために？
むしろNJによる報復の為の自演と考えた方が筋が通る

324 ：

まず2月14日に撃たれた核は一発だけである
各国の核兵器製造能力がWW3以降低下していて一発だけしか用意出来なかったということではないのはボアズやヤキンやウィンダム初被撃墜に大量の核を使ったことから明らか
本気で滅ぼしたいんならロンド・ベルがやった通常弾頭のミサイルの中に核ミサイルを混ぜたのと同様の方法で全てをデブリに出来るだけの核があの日用意できたはずである
ならロゴスが儲けたい（）の為に長期戦を見据え食料自給ストップが目的だったというのなら穀物生産プラントに改装されたユニウス7〜10全てを攻撃しなければならいが撃ったのは一発だけ
そもそも食料よりも断つよりも頭であるアプリリウス吹き飛ばしてザフト首脳を一掃したほうがてっとりばやく戦争を終わらせられるし軍需産業は平和な方が儲かる
というかやろうと思えばどこぞの准将や凸みたいに優秀（）なコーディネーター揃いのはずのザフトは簡単に撃墜できたはずだ
が、MS万能論にかまけた弊害なのかは不明だがミサイルを見逃し当たるのを許した
アニメの描写だけだと何故撃って当たったかの答えが分からんので公式に答えを求めてみたが
＞この際ブルー・コスモスに所属する将校により、MA空母「ルーズベルト」に、極秘裏に一発の核ミサイルが搬入されていた。
＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
とあっただけで答えがまるでない
色々考えそういえばアニメでキサカが連合に潜入していたことを思い出す
そしてふと閃いたのだが
連合に潜入したザフトだかラクシズだかの自称ブルコスのスパイが核を入手したのちザフトが連合を殲滅したのを見計らいエスコートされながら悠々と狙いをつけて核攻撃した
というのはどうだろうか
年表にも
＞「ブルー・コスモス」強大化。末端の「自称」まで含めると数十万人規模と言われる勢力となり、
とあるから自称するザフトやラクシズがいてもなんらおかしくはないし

325 ：

プラントに住む連中は民間人ではないというが
あれを全部テロリストにするのは無茶だと思うんだが

326 ：

>>325
取り敢えず
ユニウス7に関しては『テロリストが不法占拠した上、食料生産施設に違法改造された工場』で
そこで研究出来るって事はテロリストがなにやってるかある程度知ってる訳だ
そして強制されてるわけでも無いのに研究してるって時点でテロリストの裏方連中と＝で結ばれる
で、プラント全体だって地球にいた時点でプラントの成り立ちは知ってる筈なのに
ザフトの活動を容認してて兵器でMS生産してる時点でテロ支援してるも同じ
まあ一部運悪く巻き込まれた哀れな奴もいるんだろうけど

327 ：

後追加で
>>322
プラントが攻撃され外壁が崩壊する＝被爆&宇宙空間で即死
→つまり通常だろうが核だろうが死因はほぼ同じで後に残る影響もデブリなので結局関係無い
地球が攻撃され都市が崩壊する＝兵器の威力と二次災害で死亡
→核だと二次災害の部分が規模・期間、共に大きく戦後も問題として残り易い
から同じとは言えないんじゃない
ジェネシスは理論上大気で大部分拡散する役立たず兵器って考察をどっかで見た希ガス

328 ：

>>327
さすがにその理屈で核攻撃正当化は無理があるだろ
地球人殲滅するなら、核ミサイルで地球全土を攻撃おっけー、って事になる

329 ：

何というか、そもそもどの陣営にも通じる絶対的な善悪の基準なんて無いんだから、
連合にしてみれば、プラントを焼く核は綺麗な核で、
ＺＡＦＴにすれば、地球を焼くジェネシスは綺麗な兵器って事でしかないなんじゃね？
どう理屈こねたって、ＺＡＦＴの立場の人には、核以外でもどんな兵器使われようと許せないだろ

330 ：

米国の某企業のデザイナーズベイビー(特許取得)が
リアルコーディネーター過ぎワロタｗｗｗ
これはあれかな？青き清浄なる世界のために？

331 ：

>>329
そんな時のための国際法

332 ：

>>331
CE民＜そんな専門用語言われてもわからん

333 ：

>>331
ＺＡＦＴと連合の間に、戦時条約が結ばれてないから、特にＺＡＦＴ側が残虐行為やり放題だったよな
それに、プラントの独立って誰も認めてないから、国際法の保護下にないんじゃなかったっけ

334 ：

>>333
無印時は国扱いされていないね
ジオンも国扱いはされていなかったとされるが双方合意で戦中に条約締結してるし

335 ：

>>333
一応AAの連中はコルシカ条約に則ってラクスを保護してたな
現代でもジュネーブ条約第二追加議定書によると、テロリスト相手でも効力はある
まあ2006年に日本の国会承認された代物なんで、種の放映時期を考えると微妙だが

336 ：

コルシカ条約がＺＡＦＴとの間に結んだ戦時条約だって設定あったかな？
ジュネーブ協定みたいな、それに参加した国が守るべきものでしかないと思っていたけど
戦時条約だったら、ＺＡＦＴ兵の捕虜を取る連合に対し、捕虜取らないで皆殺しのＺＡＦＴが異常すぎるｗ

337 ：

>>325
ラクスがザフトは軍じゃなくて民間のほにゃらら言ってなかったか？
民間＝ザフトなんだよ

338 ：

正規軍が大嫌いでテロリスト大好きな竹田の横槍だろうな

339 ：

ジョージグレンがカミングアウトしなかったらＣＥはお菓子でできた夢の国だったんだね

340 ：

>>328
>>327で大気圏内と圏外の核は違うと説明されてるのに無理があるとか読解力ないな

341 ：

ザフト厨はもう少し種の設定と戦争について勉強してから議論吹っ掛けてこい

342 ：

なんかすごく進んでると思ったらザフト厨がわいてたのか。むしろ反核厨？

343 ：

論破するのもこのスレの仕事だ

344 ：

ザフトは軍じゃないとすると
ますますテロリストに扱いになるじゃないか

345 ：

ぶっちゃけザフトのやってることの性質の悪さ・無自覚さは共産ゲリラやパルチザン並

346 ：

そもそも何であんな変な形のコロニー量産したんだ？
工業コロニーならユニコーンに出て来た奴みたいに
資源採取用の小惑星に居住区と工業区ブッ刺した方が効率いいと思うんだけど
あの回転でなんか出来るのか？

347 ：

>>346
ジョージ・グレンが提唱して各国がそれに乗った
GG設計というあたりはコーディにとって一種の信奉対象じゃあないんだろうか
とか妄想したが、アストレイ信じるなら当人の脳がプラントに無いからなあ……

348 ：

でもGGはプラント嫌いなんだよね

349 ：

ザフト厨のリアルの年齢ってリア厨か中年ぐらいだと思ってる
前者はアメリカの汚いやり方がわかるｷﾘｯで後者は思考停止してジオンとザフトを同一視してるおっさん

350 ：

嫌いって言うか宇宙時代のかけ橋にならなきゃいかん連中が
文句ばっか言うわ地球に拘るわで呆れたっぽい
だからロウみたいにその場のノリで地球圏から出て行けるタイプが好き
つうか本当に地球の近くで生活するなよ
コーディネーターの存在意義自分らで１つ潰してるだろ

351 ：

>>347
あれプラントに乗り込んでなんとか出来んかったのかＧＧ
ジャンク屋連中動員すればザフト邪魔しに来ても返り討ちに出来るし

352 ：

>>349
ブルコス厨は選民思想のレイシスト一歩手前のナチス予備軍ですけどね

353 ：

ナタルやエザリア、連合モブ政治家の発言からもわかるようにＣＥでも核は使用してはいけない禁忌だったのは明確
設定でも最後の核というのがあって、それ以降ＣＥでは核軍縮・平和利用がスタンダード
それを破ったのがブルーコスモスと連合。しかも二回も
連合は血のバレンタインに核を撃ったことで永遠に許されない罪を背負うことになったわけだ
そしてそれを擁護するどころか被害者のプラントに擦り付けるブルコス厨は連合に有利なフィルター掛け過ぎ
だいたい核使用を擁護って本当に日本人なのか、と。広島・長崎・福島の人たちに謝れ

354 ：

ナチュラルでもコーディでもどんとこいなブルーコスモスが選民思想とな？
むしろ地球民として力を合わせてキチガイテロリストザフトをなんとかしようと頑張っているというのに

355 ：

>>352
どう見ても、選民思想にどっぷり浸かってるのはプラント側です
見る目節穴で無価値な観察意見本当にありがとうございましたｗｗｗ

356 ：

>>354
ブルコスにコーディネーターは居ないんだど
ソキウスのこと言ってるならドン引き。自分たちの奴隷を作る遺伝子改造はＯＫなんだ？

357 ：

＞だいたい核使用を擁護って本当に日本人なのか
？？？
ごめん、真剣に意味がわからない
ザフトって本当にアカっぽい思想だな
ザフトのために、やら階級無しの軍隊（笑）とか

358 ：

あとたまに差別はなかったとか言って連合を擁護する書き込みあるけど、差別が無いならコーディネーターへの襲撃シーンや迫害デモとか起きないと思うんだけど
襲撃やデモを放置している時点で連合は見て見ぬふりして消極的に差別に加担してる

359 ：

>>353
連合は核を平和利用していたのにそれをある日急に奪われて大勢の人々が虐殺されたわけだが
そんな目に遭えば禁断の兵器だろうが躊躇わず使用するだろうに。平時では使用しないが最終局面では躊躇せず使用されるマクロスの反応弾みたいなもん

360 ：

>>357
有色人種（コーディネーター）を代表して、その独立と自由のために植民地主義の白人国家（連合）と戦った日本（ザフト）との間違いでは？

361 ：

>>354
ナチュラルのために戦って散々利用されたのにナチュラル用ＭＳが出来た途端追放された挙句に抹殺部隊送り込まれたジャンならいましたね

362 ：

そりゃジャンはあんだけ好き勝手してたんだから仕方が無いだろ

363 ：

>>360
あんな心根が腐りきって軍法ｼﾗﾈ、捕虜Rぜﾋｬｯﾊｰなゴロツキ共（ＡＡがアフリカに降りた時のビクトリア基地陥落時参照）と
爺様達の日本軍が一緒とか、冗談にしても万死に値する
おめでたい妄想も大概にしとけ

364 ：

降伏してたのに問答無用で虐殺してた奴らがなんだって？
ジオンだって降伏したのならちゃんと受け入れるだけの器量はあったぞ

365 ：

一方、連合は捕虜を丁重に扱った
痔悪化なんて挑発的な態度もあって普通ならリンチされて内々に処理されてもおかしくないよ

366 ：

>>361
軍法会議で処刑されなかっただけ有難く思えよ

367 ：

ザフトとかラクシズ擁護の連中は基本的にシビリアンコントロールと軍規が理解できてない気がする

368 ：

コーディネーターを代表して、コーディネーターごと36564してんだから世話ねぇわ

369 ：

まさかとは思うが、ザフト厨ってサヨクばっかりなのかね？

370 ：

>>356
本編描写はともかく、設定上は存在する。
主にＡＦＣで家族を殺された地球在住のコーディ

371 ：

wikiから転載
コーディネイターのような、いわゆるジーンリッチ、遺伝子強化人間を造り出すことは、
21世紀現在既に、WHO世界保健機関により遺伝医学上、生命倫理上「行われてはならない」ものとして否定されている。
「遺伝学的な向上や“望ましい”とされるような人間形質の向上を、遺伝医学の目的にしてはならない。
　この形質向上の追求が持つ倫理上の危険性に、遺伝学者は気付いていなければいけない。
　それは、社会の不平等の格差を広げてしまうことであり、人間の多様性に対する耐性が弱くなることである。」
「遺伝学的な形質の向上すなわち“積極的優生学”は、それを最初から意図するかいないかにはかかわらず、その結果何が起きるか現時点では予想できないので、行われてはならないものである。」
「形質向上は、1)苦痛を和らげる、2)益は公平に分配する、3)人間を苦しめる疾患に対する研究や治療という直接的な尽力、という医療の目指すべきところを脅かすものである。
　中程度の知能指数であることは疾患とは言えない。形質の向上は、限られた資源の公平な配分という点でも抵触する。」
（ 1997年12月承認『世界保健機関（WHO）による遺伝医療に関するガイドライン』「1-3-4　遺伝学的な形質向上　GENETIC ENHANCEMENT」より）

372 ：

>>360
ザフトが有色人種を正確に描いているとしたら白人に滅ぼされてもしょうがないってレベルなんですけど

373 ：

ザフト厨くんへの課題
種の基本的な設定を暗記する
戦争の基礎知識を習得する

374 ：

>>353
福島民だが、下らないことで引き合いに出すなR

375 ：

プラントへの核攻撃が、本当に連合
というかブルコスの手によるものなら、擁護のしようもない虐殺行為だが
実際は状況からするとプラント側の自作自演の可能性が濃厚
戦略的価値の薄い農業プラント一個で
地球への全面無差別攻撃を正当化出来た訳だしな
ラクシズの前身たるクラインならやる

376 ：

>>353
原発＆東電擁護しまくりの福田己津央に謝れ

377 ：

Ｎジャマーやらジェネシスやらの方が遥かに悪質＆大量虐殺兵器を打ち込んだor打ち込もうとした
ザフトの蛮行がチャラになる訳じゃないんだがな
やたらユニウスセブンで攻撃してくるザフト厨のバカいるけど

378 ：

>>358
コーディネイターへの襲撃シーンや迫害デモはナチュとコーディのどっちがやったからわからんものだっつーの
頼むからアニメの描写を勝手に勘違いすんのやめろ

379 ：2013/10/24

>>365
AAが連邦の標準とするのも違う気がする