今時憲法9条改正はダメとか言ってるやつ何なの？

1 ：2013/07/18 〜 最終レス ：2013/10/24

馬鹿なの？アホなの？情弱なの？

2 ：

徴兵されて死んできてね

3 ：

>>2
もしかしてお前は韓国や中国が日本にとって害の無い国だと思ってるのか？

4 ：

>>2
いまどき徴兵で集めたザコ歩兵主体の戦争はまずない。
球場改正=徴兵製ではないし。

5 ：

>>2
九条改正と徴兵制を結び付けるとか、どんだけ頭悪いんだよｗ
今どき化石のようなアホだなｗｗｗ

6 ：

>>1
VIP大使館
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1373858873/
雑談はこちら
なおシベリア超速報ではスレッドは落ちることはありません。
>>1自身で削除依頼を出すか責任を持って1000まで埋めてください。
ご協力お願いします。

7 ：

<＃｀皿´>←こんなやつなんだろ

8 ：

>>3
別にねえよ
ビビりすぎだろカス

9 ：

九条改正、中国が因縁つけて、尖閣とかに上陸実効支配←バカの末路
尖閣に自衛隊配置とか防衛強化、自衛隊強化して、九条改正、中国「グヌヌヌ・・・」正しい選択
九条改正したからって国が守れるなんてお花畑スギ、無防備宣言したら攻撃されない位のお花畑
外交力強化・防衛力強化が国を守る、準備が整うまでは九条残して、中韓が因縁つけてきても、九条あるから攻める訳無いですよって欧米にアピールするのが賢い
今、九条改正とか騒いでるのは中国の工作員かそれに嵌った奴らだけ

10 ：

>>2
頭悪そう

11 ：

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：

>>9
そのアメリカがなかなか手が回らなくなってきたから、日本に軍隊作れって言ったんだろうよ

13 ：

>>9
その自衛隊強化が国防軍設立なんだろうが。それに、他の国に助け求めたって直ぐに来てくれる訳じゃないからな。自衛隊のままじゃできることもかなり限られてくる。

14 ：

9条があるから戦うことに色んな規制があって戦えませんからアメリカさんお願いします。
これが現在の9条だろ。
仮に中韓が攻めて来たとしてこんな状態でアメリカの軍隊が命かけて日本を守るか？
中韓が挑発してくる以上9条は変えるべきだわ。

15 ：

左にググっとねじ曲がった人　　　例えば、「戦争したい人は、そういう政党にいれればいい」とテレビのワイドショーで言い放った　なかにし礼

16 ：

>

17 ：

左翼右翼の問題じゃなくて、日本全体の問題なのに何故分からないんだろう

18 ：

左翼、右翼って言葉を必ず書くから誤解してしまうんじゃないの?

19 ：

石破茂＆小泉進次郎＋小沢一郎
で、『安倍内閣不信任案』可決⇒総選挙で官僚打破内閣発足？

20 ：

憲法改正派は米軍と強力して中国、朝鮮への侵略を練っている

21 ：

>>20
在日は国に帰れ

22 ：

簡単に言うと安保理と自衛隊の矛盾解消のためか
戦争経験者が夢見た平和はいつ来るんだろうな

23 ：

9条無くなったらアメリカが次起こした戦争に強制参加になるよ

24 ：

自衛隊員はどう思うんだろうね

25 ：

9条は改正すべきだろ。新たな拉致被害者とかが出ないうちに

26 ：

自衛隊(国防軍)が他国の兵士をRのと同時に日本の兵士も殺される
そしてテロの標的となり兵士だけでは無く一般市民も殺される

27 ：

9条のせいで300人ほどが北朝鮮に拉致され殺された
天下の悪法の9条は改正すべきだ

28 ：

逆だよ
憲法改正ダメとか言ってる奴がいざって時に軍の代わりに戦うのさ(笑)

29 ：

>>13
それは強化に当たらないな。名称変更で強化はなされない。
組織改革、人員増員その他は憲法で規制されておらず、
9条が現在規制していることはせいぜい憲法上の建前を取り除けば「○○軍」と名乗ること。

30 ：

>>20
こっちの願いは国交断絶と在日の帰国なのね。
侵略とかマジであり得ん…

31 ：

チョット意味分からないんだが尖閣に自衛隊配置の方がよっぽど危険で非現実的なんじゃ…
憲法改正を踏みとどまる方が夢見る子羊なんじゃないか？(橋下並感)

32 ：

改憲を機に近隣諸国との軍拡競争にならないと良いけどね
だいたい日本なんて核で脅されたら終わりだろ

33 ：

むしろ今のままでは、いずれ米から「いい加減自分でやれ」と言われる事になり兼ねない。
国防云々じゃなくても、「俺これ苦手だからお前が全部やってくれよ」なんて言われてやるか？
せめて「俺これ苦手なんだけど、ちょっと教えてくれないか」と言われた方がまだ助ける気になるだろう。
日本はいい加減、自分達で国防を担える様に軍を調えるべき。
軍事力の使用を制限している事が、結局「土下座外交」だの「弱気外交」しか出来ない事の原因にもなってるしね。
外国と対等に付き合う為には、お互いの武器を見せて牽制し合う事が必要なんだよ。
一人だけ丸腰でヨロシクーなんて、馬鹿な事やってるといい加減気づくべき。

34 ：

96条改正の本当の目的は9条じゃなくて25条だよ
9条改正するためなら96条なんて回りくどいことしなくてもいいからな
生活保護なくすには25条がネックになってるからな
だから憲法改正して一番困るのはおまえらネトウヨニートなんだってｗｗｗ

35 ：

お？生活保護無くすん？

どんどんやれ

36 ：

じゃあ自衛隊いらね

37 ：

今は比較的安全なとこで許してもらえてるわけだけど、国軍になるとＰＫＯも今までと同じってわけにはいかないよね
どっちみち今さら軍を編成したところで圧倒的に規模が足りないと思うけど

38 ：

９条改正したら徴兵制の侵略国家になると思ってる人がいるのが怖い。
殺されても、奪われても全部話し合いで解決しますってマジ基地憲法としか思えない。

39 ：

質問＆挑発はするが理由を一緒に言わないキチガイ>>1さん乙

40 ：

>>33
アーミテージに散々言われただろ

41 ：

今の9条だと、中国の爆撃機が爆弾ぶら下げて東京の真上まで飛んで来て、爆弾落とす瞬間まで反撃できないからな。

42 ：

9条を改正すると徴兵制が復活すると喚いてる人はただの左翼。
現代の自衛隊のようにハイテク化された組織にいきなり大量の素人をぶっこんだ所でまともに運用できない。
予算の面からも技術的な面からも無理がある。だからこそ主要国で徴兵制が廃止されてるんだろう。
日本はもう刀の侍で作戦を立てる時代には戻れない。それと同じで、日本はもう徴兵で作戦を立てる時代には戻れない。

43 ：

今回逃したら永遠に無理だなｗ

44 ：

【不買運動】シオノギ製薬は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
シオノギ製薬は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=n6oL1jfUW_8&feature=channel&list=UL
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
【女性専用車両で起きている問題】
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

45 ：

旧軍部が大馬鹿で、特に、日本海軍が意気地なしで陸軍のごり押しに持ち
堪えられずに、優秀な日本の造船技術を最後まで活かし切れなかった｡｡｡
戦略自体が最初から米との講和を引き出そうとする短期決戦用だったのだ
から｡｡｡結局、連合国に負けたから９条が出来たのさ。もっと日本人の能力
を使えていたら、戦争自体起こってないし、戦前からあった者・人・技術の
殆どを失う事も無かった・・・って話。でも、日本は連戦連勝で軍部の意見
を政府ですら遮れなかったからね。と、言うのが戦争経験の無い口達者な
歴史好きから見た話ｗ

46 ：

そういう教育受けてきたし
そう考えるのは日本人なら当たり前

47 ：

日本も普通の軍隊もつ普通の国になるだけ

48 ：

本当に日本海軍が勝つ気があったら･･･ハワイ・アラスカ占領して、そこか
らデトロイト等の大工業地帯へ爆撃掛けてたでしょ･･･陸軍の陽動として
使い廻されただけだから、海軍独自の戦略が立てられ無かった。ミッドウ
ェーもマリアナもレーテ沖・湾もサイパンも沖縄も起きなかった可能性すら
あったって話。ハワイ攻略の大勝利だけが目立っているけどね。。。

49 ：

9条改正すべき理由は一つしか無いと思うよ。
自衛隊は軍隊なのに、「軍隊持たないよ」とか言ってるとこ。
憲法をねじ曲げると他の全ての法律と制度が意味なくなるしな。

50 ：

日本が軍隊を持つと今までみたいに調子に乗れなくなる隣国
さあどうなる

51 ：

おまえらレス前に年齢書き込んでくれるとありがたい
どこまでが戦争の恐さを知らないのか把握したい

52 ：

麻生やめろ　あべやめろ　田村やめろ

53 ：

島原の乱は怖かった（423）男性

54 ：

安保反対をやってて押さえ込まれた世代の子・・・辺りからが戦争の怖さを
知らないんじゃね？杉田二郎の例の歌が流行った頃の子供は確実に怖さとか
知らないだろうね。

55 ：

実際に経験してないと本当の恐さなんて分からんでしょ
経験ないなら年齢に限らず同じ
想像の域を越えない
年齢で線引きしようとしてる方が恐ろしい

56 ：

戦争をしないためにも軍備を整えないとな
戦争をしたくないから軍隊をなくすってのはおかしいぞ

57 ：

自衛権は現状ある訳で、つまりアメリカの後ろ盾がないと自国も守れないってことかな
まったく情けない
それに集団的自衛権となると自国の防衛に留まらない
侵略者のレッテルを貼られる方が後々よほど国益を損なうんじゃないの

58 ：

その前に郵便局員はカレーを食う。

59 ：

>>41
鈍足の攻撃機が自国の首都まで領空侵犯してるのにその間に警告して撃墜できないとか
憲法より先に航空自衛隊の装備を見直したほうがいいな
あるいは人材育成をなんとかしたほうがいい

60 ：

>>56
すでに軍備をもってるんですけど･･･
憲法改正より予算と法制をしっかりするのが先だと思うよ
憲法九条改正すればなんとかなるっていうのは体育会系にありがちな精神論と同レベル

61 ：

とにかく集団的自衛権だけは反対
自衛隊じゃなくて侵略軍になってまう

62 ：

サンゴ新聞社
ヘンタイ新聞社
加藤千洋

明日滅びないかな

63 ：

砂川事件最高裁判決より
最高裁も個別的自衛権があることは認めてるんだよなあ
まあ、当たり前だけど
（憲法九条と前文を示した後）
＞かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
＞しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
＞わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
＞
＞憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、
＞専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、
＞名誉ある地位を占めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
＞平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
＞
＞しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持し
＞その存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
＞国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。
＞
＞すなわち、われら日本国民は、憲法９条２項により、同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、
＞これによって生ずるわが国の防衛力の不足は、
＞これを憲法前文にいわゆる平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによって補ない、
＞もってわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。

64 ：

要するに話し合いで国際紛争解決できねーから改憲云々って意見は的はずれなの

65 ：

>>60
何言ってんの？
暗視ゴーグルとかの最新の物が届き渡ってなかったりF-2の改修がまだの機体もあるんですけど
あと、アメリカが今まで負担していた分を日本が負担しなければならないかもしれないんだぞ
こないだも予算が削られてるから空母3隻を運用停止してたろ

66 ：

改正する時って国民投票もあるんでしょ？

67 ：

>>65
憲法改正すれば予算がどこからともなく沸いてくるのか（驚き）
防衛予算の問題と憲法の問題は別問題じゃないんですか？
一緒くたにするのは精神論と変わらんよ
それなら防衛予算の増額を主張するか
外交によって在日米軍の増派するよう主張するべきだと思うんですがそれは･･･

68 ：

別に改正したとしても国民投票で最終的に決まるし
そっからだろ低脳かよ

69 ：

自衛権がある以上、それを実行するための「最低限度の実力」が必要なのは当たり前
自衛隊を廃止するなら、外国軍の何十個師団と何個艦隊を日本に置いてもらわなきゃいけないことになる
そんなことが許せる人間だけが自衛隊廃止を主張できると思う
俺はできないから自衛隊は必要だし必要とする十分な予算を出すべきだと思ってるよ
というか日本の友好国同盟国でそんなことができる国ってあるのかって話ですよ
アメリカでさえ予算なくてぴーぴーなのに

70 ：

「大人の対応」とやらがどんな結果を生んだかを直視しないとね
強いか弱いか、損か得か
それしか意識しない奴らが相手なんだから手を出したら損をする強い奴である事を
積極的にアピールしないと弱いと思われてこっちが損するだけなんだよ
大人な振る舞いをする相手には大人な対応をすると言う日本の価値観を向こうが理解してくれないんだから
こっちが向こうの強弱と損得しかない価値観を理解して合わせてく必要があるんだよ
お互いに自分の価値観を押し付けあってたら埒が明かないからな
ある程度は頭の良い方が馬鹿に合わせないと

71 ：

>>70
日本も別に弱腰一本槍でやってるわけでもないんですけどね
憲法を改正すれば外交が上手くなるわけでもないし困ったもんだ

72 ：

>>68
ただ、国民投票に至るまでのあちこちでやってるネガキャンとかに流されない冷静な判断が必要
どっちに転んでも自分の意見をしっかり持って投票する人がどれだけいるのかが気掛かり

73 ：

>>67
憲法9条改正の狙いは軍隊を持たないって言ってるのに持ってるという矛盾をなくすことも入ってるんですが
持たないっていってるだけに予算を増やそうにも増やせれないだろ

74 ：

>>71
生麦事件で斬り殺されたイギリス人って日本に来る前に中国居たの知ってる？
そこで「アジア人は強気で上下を分らせれば大人しくなる」と学んだらしいよ
当然日本でそんな事やったらぶっ殺される訳だが中国人は本当にそれで上手く行く
ただ淡々と強くなれば良いんだよ
あいつら強者は媚びれば得する相手と捉えるから別に気分なんて害しない
70〜80年代みたく笑顔で日本にすり寄って来るようになるだけ

75 ：

共産党はほんとダメ
日本をぶっ壊そうとしてる党
民主党もキチガイだったが、共産党は違ったベクトルのキチガイ

76 ：

憲法9条改正すると軍事予算が莫大になり
けっきょく日本経済はさらに悪くなる。
矛盾してようが憲法9条で軍事予算を抑えられてきたから
戦後日本は経済大国になれたと思うね。
おまえらがノホホンと漫画やゲームで楽しめるのは憲法9条のおかげだ。
資源のない日本で、軍事力上げて世界各国から経済制裁受けて
戦中戦後のような物資が無くノホホンとしてられない日本に逆戻りだけは勘弁だろ、おまえら？

77 ：

九条改正されれば結果、親中になると思うよ

78 ：

なるわけねえだろ

79 ：

韓国が中国に寄るのと同じ理由

80 ：

韓国と日本じゃ中国に対しての歴史が違うわな

81 ：

>>76
軍事力あげたら世界各国から経済制裁受けるとかどんだけ馬鹿なんだよ
核でも持たない限りそんなことは絶対にないな
現在進行形で軍拡しまくってる中国は経済制裁うけてるのか？
日本が経済大国になれたのは戦後今まで一度も侵略されてないから、何故されなかったかというとアメリカの巨大な軍事力があったからだ
今、アメリカが軍縮していってるのでその分は自国でどうにかしなければならない

82 ：

馬鹿だなこいつは
＞戦後今まで一度も侵略されてないから
＞何故されなかったかというとアメリカの巨大な軍事力があったからだ
それは憲法九条だったからだろうが

83 ：

>>82
憲法9条があれば侵略されないとでも思ってんのか？
憲法9条は国家を守ってくれるのか？

84 ：

そもそも改正って表現がアレだな
正って言うと正しいって意味になるじゃん
改悪って表現にしろとは言わんがせめて改変だろ
改正議論→改変議論

85 ：

>>83
そうムキになんなよ。馬鹿丸出しだぞ。カルシウム摂れ。

86 ：

>>84
だよな、言葉ってズルいよな

87 ：

>>85
そうだな、ちょっと牛乳飲んどくわ

88 ：

おれ馬鹿だから分かんないんだけど、
自警団として武装して金持ちが一帯を占拠したらどーなんの？
九条のおかげで政府は乗り込めないんじゃないの？

89 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 　何言ってんだこいつら
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

90 ：

>>88
想定しているケースがいまいち伝わってこないが
不法占拠なら警察が動く

91 ：

>>90
じゃーたとえばの話で
尖閣の持ち主の日本人金持ちが、尖閣を要塞にして勝手に武装したとするだろ？
こいつはもうこの時点で憲法違法しているとか云々はおいといて
そうなっちまったら、司法とか憲法とかよりも、実際に自衛隊とか動いて制圧出来るのかなーって考えた。

92 ：

>>91
たとえばそういうのやろうとしたのがオウムだ。
そういうのは憲法9条に関係ないわな。

93 ：

>>92
ってことは、テロ事件起こさなかったら独立してたかもしれんのか…

94 ：

>>91
うーんどうなるかサッパリわかんねえや
権利関係とか自衛隊が島に入ることも拒否とかゴタゴタあれば
政府が無理やり動きそうだけど

95 ：

例えばの話、沈黙の艦隊にしろ、沖縄でもいいわな
琉球が独立国家宣言するとしよう
そういうのは憲法9条があろうが無かろうが同じだ

96 ：

むしろ憲法9条があれば、9条があるからという理由で平和的解決を望めるが
憲法9条改正したからと行って軍事制圧できるのかと

97 ：

>>96
って事は、九条のせいで、誘拐犯に身代金渡すとかバカな事やるのか日本はｗ

98 ：

軍事制圧したらしたで各国から非難受けるのはチェチェンとか西洋の流れを見ても分かるだろ。
で軍事制圧出来ずにいたら逆に憲法9条改正したく性￥にナにも出来ないにホントそれはそれでまたボロクソに言われる。
決断できる政治家はいるのかと？
どっちに転んでも憲法9条改正に良いとこなし。

99 ：

うーん、正直いって、欧米は亜細亜が何をしても批難すると思うよ。

100 ：

で、軍事バランスってものがある。
それは憲法9条下の自衛隊としての現在での軍事バランスで各国の均衡が保たれているのに
憲法9条改正して日本の軍事力が増すとなれば隣国は軍事バランスが崩れるのを恐れて
問題視しないわけがない。
隣国にとっては朝鮮の動向も日本の動向も同じようなもんだ。

101 ：

まして日本は20世紀にはアジアを侵略侵攻していた帝国だったわけでね。
隣国にとっては朝鮮より日本の動向の方が驚異だろう。

102 ：

アメリカやロシア、中国みたいに俺らも同等に軍事力持ちたい！って
叫ぶネトウヨは、軍事バランスも考えず、歴史を知らないガキでしかない。

103 ：

九条改正＝軍事力アップなの？
単純にSelf-Defense Forcesじゃ外人に通じないし、そもそも他国で自衛隊紹介する時、
ネイビーとかエアフォースとか言ってるから、もう統一しようぜって事じゃねーのか

104 ：

何十年前の話をしてんだよ…
脳内だけ戦中戦前かよw

105 ：

>>97
誘拐犯とかは刑事事件で警察が動く話。

106 ：

>>104
ドイツでネオナチの馬鹿どもがお前と同じようなことを言ってると思うぜ

107 ：

>>105北朝鮮の拉致は国が動いているんじゃねーの？
エジプトかどっか中東行ったバカ日本人の為に身代金渡して各国から非難されてたのも警察が勝手にやったのか？

108 ：

>>107
お前の話は憲法九条改正すれば解決する問題か？あさはかだよ

109 ：

>>106
言ってると思うぜ、って根拠ないこと言うなよw

110 ：

>>108
少なくとも、軍として他国へ派遣出来ると思うけど…。

111 ：

憲法9条改正すれば領土問題、拉致問題は途端に解決し
朝鮮はひれ伏すとでも思ってるやつは浅はか。

112 ：

>>109
お前はそれでいいよ。今はもう違うんだーと脳内お花畑でいろ。

113 ：

ネオナチより、イギリス人の方がタチ悪いわ。

114 ：

軍ヲタって訳じゃないけど、九条解消したら、
ロケットとか衛星とか日本独自で作れるようになんの？
だとしたら夢が広がるな

115 ：

＞衛星とか日本独自で作れるようになんの？
九条解消しなくてもロケットとか衛星飛ばしてますけど

116 ：

>>115
え？確かロケットや衛星は、そもそもの技術がミサイルと同じだから
日本じゃ作れないんじゃなかったか？

117 ：

どっちみちUSA!USA!USA!に変わりはないさ、たぶん
ってか言葉の言い方以外に9条改変って意味あんの？
自衛隊が自衛隊って言い方は苦しい以外に

118 ：

お天気衛星ひまわりってものがあったとかなかったとか

119 ：

>>117
海外に派遣出来るようになる

120 ：

9条変えると戦艦プラモ作りが趣味の石破が喜ぶだけだろ

121 ：

>>111
お前みたいに馬鹿じゃないからそんなことは誰も考えてないし言ってもいないだろ
自分で軍事バランスとか言っておきながら中国が軍拡してることには目を瞑ってるのか？
いくらハリボテ空母だからといっても今後のことを考えれば無視出来ない
アジアの軍事バランスはとっくに崩れている

122 ：

アメリカさんの空母より、日本独自で空母作ってほしい
名前は漢字二文字で

123 ：

ところで２ちゃんで憲法9条改正しろと叫んでるやつって
改正したら、すぐ朝鮮に軍事侵攻しろと言い出すのか？

124 ：

>>119
災害派遣なら推奨
同盟国の戦争協力は…うーんどうだろう

そういや補給部隊として要請されて一時期議論の的になったこと昔あったなー

125 ：

そんな帝国主義的なことはしない

126 ：

>>118
知らんかった
ひまわりってロケットエンジンも全部日本製だったのか
衛星だったら許可取れば作れるって事？

127 ：

>>121
はいはい、お前のような馬鹿に何を言ってもしょうがないのでこれで終り。
もう、うじ虫はレスしてくるな。ウザイから。

128 ：

>>127
論破されて悔しがってるんですね。わかります。

129 ：

>>126
いや全部日本製とか許可取ればとかまでは知らない
小学校の理科で衛星ひまわりがあると知っただけだから…

130 ：

>>124
九条改正したら「災害派遣なら推奨だが
同盟国の戦争協力は・・・」なんて言ってられなくなるな
アメリカ並に戦没者を出すしかなくなる

131 ：

>>129
そっかぁ…でも今ググってみたが、ひまわりってかっこいいな
三菱重工は車はクソなのに、こういうところはさすがというか何というかｗ

132 ：

>>111に対して>>121のように噛みつくのが謎だな
これがネット狂犬病って奴かな
今俺が考えたものだけど

133 ：

>>128
お前の書き込みには相手を論破するような内容が１つもないのに笑えることを言い出すんだな。
ネトウヨはこれだから馬鹿で誰にも相手にされないんだな。

134 ：

だいたい何でそこまで改憲に反対するのかがわからん

135 ：

>>124
うーん、でも、日本の同盟国ってほぼアメリカさんだろうし
あの軍事規模で必要になる場合って、ほとんどが拠点に利用されるぐらいじゃね？
日本の指揮官は無能だしなー
軍として利用するなら、改正のほかに指揮系統ぜんぶ変えなきゃなくなるだろうから
そこまではいかない気がする

136 ：

>>128
とにかくキチガイはもうレスしてくるな。
分かったな。ママのおっぱいでもしゃぶっとけ

137 ：

憲法9条に関しては結局現状維持がいいと思うんだけど
改変すると日本にメリットでもあんのか？今なら洗剤でもついてくんの？

138 ：

>>134
まずなんで改憲するかがわからない人がほとんどだと思う
なんで改憲したがってるの？

139 ：

>>137
思ったんだが、九条改正反対って要するに＝交戦権反対って事だろ？
じゃあ九条改正して、交戦権は放棄するってのは出来ないのかなｗ

140 ：

憲法9条改正すると自衛隊員の家族は覚悟しなきゃいけなくなるな
いつ戦没者になってもおかしくない

141 ：

>>138
馬鹿みたいな思いやり予算とか、米軍基地維持費、沖縄県への負担配慮が無くなると思うと宗篤
と思ったけど、九条無くなっても米基地は居座り続けるんだろうな

142 ：

憲法なんて普通に日本語として読めば自衛隊ですらダメだよな
前項の目的を達するため「の」って「の」一文字があれば違うけどないわけだし
でもあの文言ですら世界有数の軍事力を持っている
改正したらまたまたいろいろ解釈しちゃって戦争だってできるように
なるわな
軍事に関しては拡大解釈するのがだいたいデフォだろ
今のままで充分よ
歯止めかけておかないと攻撃は最大の防御って理屈で何でもできちゃう

143 ：

日本の歯止めは同盟国がアメリカだと思うよ
もしアメリカが同盟国じゃなかったら、日本はすぐ軍事国家に戻ると思うわ

144 ：

>>138
http://i.imgur.com/cbpdqHn.jpg
これ見てわかるように自衛隊がいくらハイテク装備を持っていても数の差がつき過ぎている
しかし、軍拡をしようにも憲法9条によって縛られているので出来ない
アメリカが軍縮していってるので空いた穴を自分の国でどうにかしなければいけないからな

145 ：

そもそもネットで憲法9条改正を叫ぶネトウヨって
自分自身は戦場に行く気がさらさら無いんだろ？
こういうやつらっていつも他力本願で、軍事力使えとか言うだけで
自分は最前線に行くのはイヤ！他の誰かが行け！ってやつ。
だから本当ウザい。

146 ：

>>139
？？？
低学歴の俺にわかるように話してくれ
俺はただ改変のメリットがわからないから賛成派ではないってだけで
特別反対でもない現状維持派

147 ：

>>137
現実に軍隊持ってんじゃん！
っていうツッコミを気にしないんであれば
それでいいと思う
敵地攻撃による自衛権発動も解釈でなんとかなるしね

148 ：

ところで今の状態って九条が無かったら、日本は中国と冷戦状態ってこと？

149 ：

>>146
スイスの永世中立国と同じ
つまり屁理屈

150 ：

憲法9条改正＝戦争ってのがまず間違っている。絶対に戦争が起きないとは言えないが、憲法9条改正＝戦争になるんだったら世界中で戦争が起こってるよ

151 ：

憲法9条改正で何が起きるか・・・
まず家族のために自衛隊辞めるやつが続出する＿＿＿
そのため徴兵制度に。

152 ：

>>144
そうかー
じゃあ、日本が軍として拡大したら、施設に働く人や、兵士、含めて就職難が何とかなりそうだな

153 ：

>>151
今の日本で徴兵は出来ないよ。
徴兵しても兵士の衣食住は政府から出さないといけないのに、その金はどっから出てくるんだ。
24時間体制の日本企業、アルバイトでも高校生〜大学生までの大勢がコンビニからいなくなるだけでも経営者が悲惨だと思うよ。
しかもほとんどの日本人がエスカレーター式に、中高大を迎えるのに学力重視でやってる金持ち達が我が子を肉体労働に行かせるとも思えない。
徴兵制にした途端、民主主義が崩壊するからしないと思うけどなぁ。

154 ：

日和った意見ですまないが
軍事拡大しなくても今どうにかなってるしどうにかなるんじゃないの
明確な敵国がいて確実に戦力増えてきてヤバイならともかく
（もちろんそうなる前に防ぐ→軍事拡大もわかるが）

155 ：

>>152
これまでと違い、いつ突然戦場に行かされるか分からないのに
兵士募集で増えると思う？

156 ：

>>152
軍と言えどもただの公務員
日本がまだ使える潜水艦を20年ぐらいで退役させるのも造船所に仕事を与えるため

157 ：

徴兵制度に関する政府統一見解　５５．８．１５　衆議院
徴兵制度は、・・・兵役といわれるや役務の提供を義務として貸されるこちにその本質があり、
平時であると有事であるとを問わず、憲法第13条、第18条などの規定の趣旨からみて、
許容されるものではないと考える。

158 ：

>>151
憲法18条後段はどうするの？w
憲法学会では徴兵制度は18条違反ってのが通説だし
18条制定背景も戦前の徴兵制度の否定がその一つにあるんだけど
さすがにこれは改正できんでしょ

159 ：

>>158
　157の政府統一見解を読め。

160 ：

>>155
兵士募集だけじゃなくて、基地を作る会社、食事を作るオバサン達、施設をメンテナンスする業者と
雇用が増えるじゃん？

161 ：

>>153
＞徴兵制にした途端、民主主義が崩壊する
いや、韓国等、徴兵制ですから
志願兵だけでは足りなくて徴兵制になるしかなくなると思うね
諸国を例を挙げて「徴兵制で民主主義が崩壊するわけじゃない」と政治家は言い出すに決まってる

162 ：

>>157
そんなものは消費税が導入される以前の選挙で「消費税は導入しない！」と言ってた政府と同じだ

163 ：

>>160
　本格的な戦争をしたりすれば別だが、PKOに参加する程度では変化なしだろ。
　弾薬の生産が増える程度かな？規模によるが。
　負傷者がでても、自衛隊病院は、そもそも、有事を想定して作られていて、
　民間病院の３倍の看護師等が配置されている。
　医師免許保有の自衛官も約1000名。毎年、自衛隊看護学院、防衛医大でも看護師の
　要せいしている。最近、看護師の教育は、防衛医大に一元化されたかもしれない。

164 ：

>>161
韓国のような経済崩壊している国家と日本を同列に見て欲しくないんだがなぁ。
例え徴兵制にしたとしても、この国にどれだけ若者が居ると思ってんだか。
この逆ピラミッド型の規模で徴兵なんかしたら、日本経済が崩壊するわｗ

165 ：

>>158
憲法9条改正はして18条はぜったい改正されないとでも？

166 ：

そもそも徴兵して練度低い兵士増やしても…だし
徴兵制なんてあり得ないわｗｗｗ　　…あり得ないよな？

167 ：

>>163
民間病院の三倍もあって、東海地震の時足りなかったのか！？
日本の災害の規模考えると、自衛隊の拡大は必要じゃないかと思ったわ…

168 ：

>>164
＞例え徴兵制にしたとしても、この国にどれだけ若者が居ると思ってんだか。
それはまさに逆だ。少子化で志願制だけでは絶対維持できなくなる。
資格が取れて九条で守られているから安全だからという理由で自衛隊に就職していた者が
これからは居なくなるんでね。
じゃあ徴兵制にするしかないだろ・・・と政府は言いだすに決まってる。

169 ：

>>168
うーん？よくわかんないんだけどさー
軍事規模拡大するって、兵士が特攻するって事じゃなくね？
いずれ、戦闘用ロボットとか、オートパイロット戦闘機とか(もうこれはあるけど)、出てくる可能性もあるのに。

170 ：

>>165
絶対とは言わないけど、
現状追認の改正と新たに義務を課す改正とじゃ
全くハードルが違うでしょ
みんなが嫌がることはさすがに改正できないよw

171 ：

>>162
　いや、政府統一見解といのは、政府としての「憲法解釈」だから、
　特定の「政策」の約束寄りははるかに重い。
　たとえば、公務員には、職務上の命令に従う義務があるが、
　たとえば、海上自衛官として海外で勤務する場合等、
　国際法の「解釈」のしかたを個々の公務員が勝手にきめるのではなく、
　「政府統一見解」で解釈を統一するという機能がある。
　ただし、君のいうとおり、時代の変化で解釈は変更の余地がある。
　
　そこで、もう一つの視点として、
　徴兵制度が、日本にとって有益な政策かどうかという当たり前の視点があるが。
　結論から言えば、第５世代の戦争においては、第２次大戦時のように、赤紙を
　もらって、短期間の訓練をうけ、小銃だけ撃てるようになった兵士はあまりやくに
　たたない。
　寄り、高度な技術が求められる。
　さらに、戦闘システムの発達で、破壊工作員が入っている場合、たとえば、イージス艦に
　徴兵されて生きた兵隊が破壊工作員として乗っている場合、イージスシステムにバクを入れる
　等の破壊工作により致命的な損害を受けやすい。
　つまり、
　�@　第5世代の戦争は、戦争技術者的な要素が強い＝徴兵された短期訓練兵士は役に立たない。
　�A　破壊工作が致命的になる現代戦では、徴兵兵士は、破壊工作の温床。
　�B　ただし、後方支援任務なら、徴兵兵士でも役に立つ。
　結論：徴兵制度をとるとしても、韓国のように長期間のものではなく、スイス式の短期間のものになり、
　　　　かつ、徴兵により動員された兵士は、後方支援機能を担うことになるだろう。

172 ：

みんなが消費税嫌がっていたのに
今じゃ10％に上げるのも仕方ないと、なって行くのが世の中の流れ

173 ：

>>168
＞少子化で志願制だけでは絶対維持できなくなる。
具体的な数字で考えたら、物凄いアホ発言だぞｗ
何百万人・何千万人の自衛隊を作る気だ？
若者の失業問題とか知らないだろお前
とりあえず日本社会が完全雇用を実現してから出直せよ

174 ：

戦の基本は兵の数だってことは昔から言われてるしな
ロボットが安価で大量投入されたら戦もまた変わるんだろうが…
ってどんどん妄想の世界に入っていってしまう
いや始めから妄想だった

175 ：

消費税の件は、『消費税あげるのみんな嫌なんか…しかたない、年金を下げよう』って言ったら増えた
つまりジジイババアのせい

176 ：

>>171
んなもの机上の空論だよ
現実で自衛隊が日本軍になって志願だけでは兵士が集まらないとなれば
諸国にならって徴兵制をと言い出す議員が出てきて
そうするしかないという流れになるに決まってる

177 ：

>>169
　理想をいえば、「宇垣軍縮」。
　軍の規模そのものは縮小し、余った予算で軍の近代化を進める。
　自衛隊でこれをあてはめれば、人員規模は、現状維持または縮小傾向とし、
　短期間の訓練を受けた予備役を大幅に増大し、
　�@　第１線で戦闘任務にあたる現役兵士
　�A　後方支援、災害派遣任務を行う予備役兵士
　に区分する。

178 ：

>>173
じゃあお前がまず家族全員で志願しろよな
年配なら息子を戦地に行かせろよな
まさか他力本願じゃないだろうな？

179 ：

>>176
　だから、徴兵された兵士は、現代戦では、役に立つ場面が限られている。
　第２次世界大戦の徴兵兵士のように、小銃訓練をして、突撃をさせておけばよい
　時代ではない。
　一般には、このような高度な形態の戦争を「第５世代の戦争」という。

180 ：

>>174
でも、近代兵器見てると、割りと予算があれば作れるものも大量にあるんだよな
軍になって研究施設が拡大したら、リアルターミネーター、攻殻機動隊の世界も俺らが生きている内にあるかもよ

181 ：

>>180
どうせならアイアンマンみたいなパワードスーツが欲しいな
もしくはメタルギアのFOXみたいな強化外骨格

182 ：

なんかもう現実を見れなくなってて
ウォーシミュレーションゲームのように数値でしか発想出来ないやつが多そうだな

183 ：

政治も戦争も現実なんて一切触れたことないから
俺にとってシュミレーションみたいなもんだよ

184 ：

こういうやつが「憲法改正？ああ、良いよ。どうせ僕は戦場に行くわけじゃないし」って一票入れるんだから怖いよな

185 ：

>>180
インホメーションウォー、サイバー戦争は、とっくに始まっている。
　攻殻機動隊のように人間の頭以外をサイボーグにするかどうかは別だが。
　平時から大型の常備軍を維持するのは、国家そのものを危険にさらす。
　世界の平均からみても、自衛隊の災害の弱点は、予備役の体制があまりにも小さいことで、
　しかも、戦闘や災害派遣で役に立たない、メンタルヘルス要員等を採用するとか
　見当違いのことを一生懸命やっている。
　短期間の訓練をうけた災害派遣や後方支援任務の「兵士」として使える
　予備役を大事にするべきで、より良い待遇で大量に採用し、
　必要なら、自動車免許をただで自衛隊でとらす等の優遇措置で、大学生
　高校卒業生を大量に集めるべきだ。
　社会に出る前に、自動車免許、集団生活、救急措置等をただで、税金で
　教育されれば、若者にとっても有益なはずだ。
　徴兵制度をマイナスととらえるのではなく、社会に出る前に有益な勉強をする
　場所にすればよい。
　

186 ：

日本が戦争する時は、日本がその対象に含まれた時だよ。
他国との戦争は絶対に干渉しない。場所が悪いからな。
海をへだてた大陸を何時間も越えて戦地に行くなんて、どの同盟国からしてみても不毛。
兵士の体力も物資も燃料も使う消耗戦なんて今の時代にはあり得ない。
なら、どういう時に戦争になって志願兵が増えるかって、分かるだろ。
他の国からせめられた時、家族を守る為に、過去の日本人が戦ったように立ち上がるだけだ。

187 ：

一応言っとくが俺は現状維持派だよ
結局改憲にメリットを感じないから

188 ：

>>179
「第５世代の戦争」なんて初めて聞いた。
ググって引っかかったのはここくらいだが↓
http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/58363232.html
＞この戦争観は、１９８９年海兵隊誌「Marine Corps Gazette」記事に登場して以来、海兵隊を中心にして論議されている。
＞１ＧＷは、ナポレオン戦争の時代
＞２ＧＷは、火力の時代
＞３ＧＷは、機動戦と理念の時代
＞４ＧＷは、小さな独立集団行動（非対称戦）
突っ込みどころしかないｗ
非対称戦なんてクラウゼヴィッツが戦争論で既に論じていた話だし

189 ：

>>186
＞日本が戦争する時は、日本がその対象に含まれた時だよ。
多国籍軍でそうは言ってられなかっただろ

190 ：

>>189
え？日本で多国籍隊員っているの？
マジで？いつの時？

191 ：

dsの書き込みを見ていると
現実を見て語ってるわけじゃなく
ネットなどで詰め込んだ知識だけで論破しようとする、あきらかにゲーム脳な人だ。

192 ：

>>188
　「第５世代の戦争」という言葉は、たとえば、海上自衛隊幹部学校で使用する資料
　等にはのっている。
　ただし、市販されているので、購入したければ購入すればよい。
　�@　国家戦略基礎論　内外出版　２５７５円
　�A　戦略言論　　　　同上　　　２８８４円
　等々、このシリーズにはたいていのっている。何ページかはわすれた。

193 ：

どっちもどっちだろ
なにいってんだ
むしろレッテル貼って回ってる誰かさんよりマシ

194 ：

>>190
　PKO要員のことね。

195 ：

>>190
お前はイラク戦争のとき何歳だった？

196 ：

徴兵制で出来るのは陸戦の基本中の基本ぐらいのもんだろ
海に囲まれた日本では無用の長物

197 ：

俺はｄｓたんかわいいと思ってるよ

198 ：

１９２訂正　「戦略言論」→「戦略原論」

199 ：

さーてようやく現実を語ってくれる人が来たから
みんなで拝聴しようぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：

>>195
あれほとんど補給班じゃん
医療設備・安全地帯確保と、色々提供してんのに文句言われる筋合いねーよマジで

201 ：

>>193
俺にとってシュミレーションみたいなもんだよと言っておいて
急にキレるなよ

202 ：

>>197
　お前、どうみても、自衛隊情報保全隊だろ。
　安心しろ。
　秘密漏洩には、最新の注意をはらっている。
　ただ、なんとなく、そのしゃべり方、どこかで聞いたような気がするんだが。

203 ：

まあかわいいかもな、ｄｓ

204 ：

>>202
クククッ、バレてしまってはしょうがない…

205 ：

>>192
私見だけど「第５世代の戦争」って言うのは相当頭の悪い分類だと思う。
近代戦限定の分類のつもりなんだろうけど、正規戦と非対称戦は概念的に常に並立してたわけで、
それなのに世代で分けるのはかなり変。

206 ：

>>200
＞あれほとんど補給班じゃん
だ　か　ら　
九条改正したら「日本が戦争する時は、日本がその対象に含まれた時だよ。補給班だけします」なんて
そう言ってられなくなるだろ。

207 ：

>>206
他の国もそうしてるよ
スイスなんてスゲー分かりやすいいい例じゃん

208 ：

>>201
キレてないっすよ
俺キレさしたーたーしたもっすよ

209 ：

結局何が言いたいんだお前らは

210 ：

>>207
じゃあスイスみたく永世中立国で行くか？

211 ：

それにしても難しい言葉が増えてきたなー
政治ってのは本来小学生にも通じるべきものってアインシュタインが言ってたのに
ここの知識人さん達しか話し合えないじゃないか

212 ：

>>210
うーん、スイスは永世中立国だからなぁー。
どっちつかずのミーハー日本には合わないと思うよ。

213 ：

ｄｓは一見難しい言葉を使ってるように見えて中身がないから気にすんな

214 ：

でも9条は日本が平和国家と面子を保つには便利な言葉だと思うけどなー

215 ：

さて、飽きてきたな
今は正直どっちでもいいわ
創価が消えて改憲勢力が形成されたらそのとき考えるわ

216 ：

>>214
って事は、九条に変わる平和主義国家と成りかわる言葉があればいいわけか…
ガンダム各基地に配備しました、とか

217 ：

>>212
ねずみ男みたいなやつだな

218 ：

>>217
新アニメの猫娘かわかったよな

219 ：

>>206
補給だけ手を貸します、は十分ありだと思うよ
現代戦は（人じゃなくて）物量勝負だから、補給は軍事行動の肝と言っていい
だいたい現代戦で戦闘を担当する部隊なんて、ほんのごく一部だよ
米軍が世界一なのは正面装備や戦闘部隊以上に、その兵站が圧倒的だからだし

220 ：

さて相手すんの俺も飽きてきたし。仕事に戻ろうっと。

221 ：

>>205
　そうか？ウーン。
　たとえば、戦闘機でも、第４世代の戦闘機、第５世代の戦闘機という言い方をするだろ。
　ステルス技術がはいっていると第５世代とか聞いたことがあると思うが、其れと同じ。
　別にそれほど複雑な概念ではない。
　非対称戦というのは、かなり違った概念で、相手の技術等に対応する技術等をこちらがもっていない
　場合の戦闘等をさす。
　また、正規戦と対応するのは、ゲリラ戦等で、文脈的には？な印象をうけるが。
>>204
　なんだ、ちがったか。
　でも、なんとなく、どこかできいたしゃべりかただな。
　昔、幹部候補生学校の水泳訓練で、そういうしゃべり方をしている奴がいたような記憶が。

222 ：

しかし補給でも戦争にかかわると
標的になる可能性もあるしな
でも同盟国になにもしないのもおかしいしな

223 ：

>>219
補給だけ手を貸しますで馬鹿にされたから時の政府は苦虫かみつぶして
憲法九条改正するぞと今に至ってるんだろ
いまさらそれを言い出すのか？
じゃあこれでｗ

224 ：

224だけども

225 ：

>>222
この世界には領空に入ったからって旅客機を撃ち落とした恐ろしい国があるらしいからな…
空を飛んでるだけで狙われるってなら、確かに危ないかもしれん

226 ：

そもそもアメリカ様はなんで同盟してくれたんだっけ？
沖縄に基地置けたから……だけじゃないよな？

227 ：

>>209　徴兵制に関する結論
�@　平時より巨大な軍隊を保有することは国家にとって負担。財政的にもマイナス。
　　有事の際に緊急動員できる巨大な予備役をプールすべき。
�A　この目的のため、永世中立国スイス式の徴兵制度ならば、有効で、
　　国民にとっても、６週間程度の徴兵なら、それほど負担にならない。
徴兵制の具体案（徴兵制にするとした場合）
�@　高校卒業生、大学生は、6週間から12週間の徴兵を義務付け。
�A　この期間に基本小銃訓練、集団生活、応急処置訓練等、兵士としての
　　基本訓練を受け、有事の際には、後方支援、災害派遣任務に動員できるレベル
　　にする。
�B　反対給付として、徴兵に応じた若者には、運転免許の取得、希望者には
　　特殊無線技士等の自衛隊ならではの訓練、免許取得訓練を無料で行う。

228 ：

>>221
ああ、なるほど、ここで言う「非対称戦」って「ゲリラ戦」とはまた別の価値観で定義してるのね
完全にゲリラ戦で脳内変換してたわ
でも非対称戦って・・・別に新しい概念でもないし、戦争の形態は結局ゲリラ戦だしなぁ
戦闘機の世代の場合はそもそも飛行機の歴史が浅いから５世代くらいで済むけど、
戦争の場合はナポレオンよりも昔からあったわけで、それなのにナポレオン戦争が第一世代と言う時点で
やっぱ納得いかないわｗ

229 ：

>>226
ホントは日本州にする予定だったけど、飼い犬にした方が儲かるみたいだし
安保理で誤魔化したんだよ
あとは、メキシコ同様、中国に向けてミサイル配備したかったんだろ

230 ：

>>225
防衛の観点からみて仕方ないかも知れんが
恐ろしいことは恐ろしいな
間違って入っても領空だしな…間違ってがあれば防衛いらぬってところか

231 ：

>>225
　当時は、国際法的にも合法だった。
　その後、シカゴ条約は、改正され、現在では、国際法上、違法になる。

232 ：

>>230
すまん、おそロシアってレスを勝手に期待してたわｗ

233 ：

>>223
言っとくが湾岸戦争の件は「補給だけ手を貸します」じゃなくて「金だけ出します」だからな
勘違いしてるだろ？
憲法九条改正は、助けを求める避難民の保護も出来ず、共同行動とってる同盟軍さえ守れないから改正って話になってる
あなたは事実の認識からしておかしいですよ

234 ：

>>227
全然いいじゃんデメリットがない
これに噛みついてるのは外出れないヒッキーぐらいでしょ

235 ：

>>231
でもあれ、パイロットが一番不憫だよな
最後まで撃つのを躊躇ってたなんてさぁー…

236 ：

>>227
きみは基本的に物事を論理でしか考えてなくて
人間の感情で動くってことを考えてないと思うわ。
だから現実ではそうはならないし
何を書き込もうがすべて心のない机上の空論にしか見えない。
哀しいことにそういう訓練を受けたんだろうねえ。

237 ：

>>236
おかえりー
晩御飯は何にしとく？

238 ：

>>233
湾岸戦争とイラク戦争は別だ

239 ：

>>237
チャーハン作ってるところを１時間見つからなければ

240 ：

>>239
　　−＝≡　　 Λ,,Λ　材料買いに行ってくるよ！
　−＝≡　　 (；´・ω・）
−＝≡　　　⊂　　　ｏ
　−＝≡　　 （　　⌒)
　　−＝≡　　 c し'

241 ：

>>238
イラク戦争で日本が補給に手を貸した事実はない
戦後復興では手をかしたけどな(C-130派遣)
そしてそれは高く評価されてる(大して役に立ってないのにｗ)
苦虫を噛み潰した事実はない

242 ：

>>234
　だろ。
　「徴兵」なんて、おどろおどろしい言葉を使うから、なんとなくイメージがわるいが、
　「社会人集団研修」とか言う名称にして、これを受講した後、成人式をして
　選挙権を付与するとかすれば、より、イメージもよくなる。

243 ：

>>241
面倒くさいから勉強しなおしてき

244 ：

>>232
ロシアの仕業か恐ロシアｗｗｗ
知らんかったからついマジレスで返してしもうた

245 ：

>>242
おそろしい話だな
でも残念なことにキミは統制する側じゃなく統制される側なことに気づくだろう

246 ：

結局政治に大事なのはイメージなんだなと思う
中身をよく考えないバカのために名称はとくに考えるべき

247 ：

>>242
これいいな
そうすりゃ、成人式でハデに暴れてる馬鹿も大人しくなるだろ

248 ：

この手のタイプは、その時になって無知でおろかだった事に初めて気づくタイプだ。

249 ：

九条改正をして、自衛隊を「平和戦隊タスケルンジャー」にしたらいい

250 ：

>>243
それをお前が言うなよｗ
完全に論破されて悔しいのは分かるけどさ

251 ：

>>245
　いや、僕はOBなんで、徴兵制が実施された場合には、
　徴兵されてきた若い女性のみの訓練部隊で指導教官をすることになっている。
　

252 ：

＞若い女性のみ
食いつきそうになったが、ゴリマッチョばっかなんだろォォォ！！！

253 ：

噛みついてる奴は>>227に添って徴兵しないメリットを述べろよ
中身ない煽りばっかで頭が異常に悪く見える

254 ：

>>252
　それがそうでもないんだな。
　女性自衛官も、最近は水着で広報雑誌にでることすらある。
　なんと、防衛省編集の｢美人女性自衛官写真集」も市販されている。
　（名称はちょっと違ったかな？）

255 ：

>>250
dsはまだマシだがお前は話しにもならんのでもう絡んでくるなよ
再度言うが勉強しなおしてこい

256 ：

>>251
わかるわかるｗ
女性に縁がないとそういうのに憧れるよね
俺はごめんこうむるぞ
女子校の教師とかﾃﾗｵｿﾛｽ (ｶﾞｸﾌﾞﾙ
一人一人ならともかく、集団の女は凶悪

257 ：

>>255
初歩的な間違いは悔しいもんなｗ
たしかにお前は話にならんアホだ

258 ：

>>253
お前みたいなのがいちばん多そうだな
いちばん支配されやすいタイプ
本人はそう思わないんだろうけど

259 ：

>>256
　実は、それはよくわかる。
　以前、女性隊員のとある試験の試験監督をしたとき、女が200人あつまると
　ゾンビの集団になるのか、と思ったことがある。

260 ：

ダメだこりゃ会話出来ねえ猿かよ

261 ：

では失礼。

262 ：

しかしそれにしても何でメリケン人が作った九条がこんなに宗教化してんのかナゾだわ
メリケン人こそ戦争の象徴だろうに

263 ：

>>261
また来てね

264 ：

まあいざというときは、dsみたいなのがいちばん恐ろしいんだがな
マニュアルで統率したがるだけで心が無いから

265 ：

>>264
そんな事ないよ
多少の犠牲が必要だと現実が言うのなら
その犠牲に我々がなってやろうという心そのものだよ

266 ：

徴兵制は戦争中の国か陸続きの敵がいるような国しか採用してないだろ
日本のような海洋国は海軍と空軍を鍛えるのが普通、金かかるし最低限度のことしか教えれない

267 ：

感情で動かず支配すること側だとしか考えず駒として使うことしか訓練受けてない
だからいくら煽ってもキレないし、ある意味恐ろしい
俺は感情のあるひとりの人間で居たい

268 ：

>>266
実際徴兵は金かかるから中国もロシアも志願制にしようずって話し合ってる最中だしな

269 ：

>>265
じゃあ犠牲になれば？

270 ：

>>267
かっこいいね
なんてラノベのセリフ？

271 ：

>>269
おう
もし日本が戦争になったら、お前の為に戦ってくるわ

272 ：

中露共に志願制じゃなかったけ

273 ：

>>272
マジか
徴兵制かと思ってた

274 ：

>>266
現代戦は複雑だからねぇ
予備自衛官に使わせるつもりで買った携行対空ミサイルですら、やっぱ正規の自衛隊員じゃないと無理だったり

275 ：

>>274
ただでさえ予算の削られてる自衛隊さんマジかわいそう＞＜

276 ：

このスレの書き込みを見ていて分かるが
基本的には何も変わってないな
戦前の日本人と今と
流れに飲まれて統制されちゃう日本人の悲しさよ
けっきょく、馬鹿なんだよな
おまえらは

277 ：

たまにアメリカVS全世界ってのを想像する

278 ：

さっすが流れに逆らうお方！そんじゃそこらの方とは違う！
どうです？一緒に竹槍の訓練しませんか！！！

279 ：

自分で思考してるように思っていながら本人は何も思考できていない
dsなんかは「だから扱うのは容易いんだ」とでも言うだろうな

280 ：

おまえたちのことを

281 ：

じゃああなたが私達をより正しい方向に扱ってくださーい

282 ：

>>278
流れていけばいいよ
しまったと気づくところまで

283 ：

>>281
俺はマインドコントロールする気もされる気もないんで

284 ：

>>282
それは嫌です！あなたが導いてください！

285 ：

なんだ口だけか
ソースも無くぐだぐだレッテル貼ってるだけだったしな
力量が知れた

286 ：

ていうか、本当に仕事してください！と怒られたんで、これにてドロン！

287 ：

>>283
俺からもお願いします！！
あなたのいう事を守れば、間違いもなく！世界も平和で！人々が幸せに生きていけるんですよね！

288 ：

>>286
統制されてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一番ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：

実際問題、軍事力持たないで先進国入りした国ってあるっけ？

290 ：

現代戦はハイテクだから徴兵は無駄云々って言ってる奴いるけど
アメリカ軍ですら全員がハイテク装備を扱うわけじゃないわけで
信頼性第一のローテク部分も非常に多いと思うのだが。
内陸国家なんかリアルに「戦いは数だよ、兄貴！」状態だから
新兵レベルだけど小銃・迫撃砲・携帯ロケット砲ぐらいは扱えます！な
程度の兵士でも十分なわけで、一番頭数必要な"歩兵"を徴兵で補って
後ろからそのケツを蹴って戦わせるベテラン下士官がいればそれで行ける。
んで、ハイテク装備や扱いに熟練が必要な物は職業軍人が担当すればいい。
ヨーロッパの軍隊なんか有事に徴兵で下っ端歩兵を充足させる事前提で
人数比率が兵士より下士官の方が多い、兵士より指揮官が多いと言った方が分かりやすいか
で徴兵前に全員一階級特進させて、その下に徴募兵を宛がえば調度よくなる。
人口ピラミッドが縦壺型→ピラミッド型になる感じでな。
こんな事やってる理由は
歩兵は半年足らずで育成出来るけど大量に維持するのには予算が苦しいので
平時は育成に年単位で時間のかかる下士官を優先して維持
有事に徴兵した歩兵で足りない歩兵部隊を充足して補うから。
日本の自衛隊も下っ端より下士官・幹部が多いから
どうみても徴兵前提です本当にありがとうございまｓ（ry

291 ：

>>290
んで、徴兵制のための金はどうすんの？
日本は海洋国なのに陸軍増やしてどうすんの？
侵略戦争でもすんの？

292 ：

今調べたけど自衛隊の幹部って5万人もいるんですか・・・
常識的に考えて110万〜90万規模の軍隊を動かせますねぇ・・・
でも日本には予備含めても30万人もいませんねぇ・・・
おかしいですねぇ・・・

293 ：

>>291
金？知らん？
階級と人数の比率を見て自衛隊も徴兵前提にしてる
組織形態なんだなぁって思っただけだし

後、海洋国家だからこそ海兵隊機能持った陸兵は大量に必要やで（ニッコリ

294 ：

エセなんJやめろくさい

295 ：

>>290
30年くらい前までならその認識でおｋ
＞歩兵は半年足らずで育成出来るけど
一般企業の社員は２年勤めてやっと使えるようになるって言うけど、現代戦の歩兵もそんな感じじゃね？
現代戦は戦場が複雑化してるから、何より判断力が求められる
それも瞬間的、反射的なやつ
こればっかりは半年じゃものに出来ない

296 ：

>>294
すまなかった

297 ：

＞階級と人数の比率を見て
当たり前じゃね？
少子化深刻化してんのに

298 ：

>>295
難しい事はベテランの職業軍人がやるんだよ
徴兵組は派遣社員とかアルバイトみたいなもんだ

299 ：

>>297
少子化深刻化以前からこうなんですよねぇ・・・

300 ：

>>298
よーわからんが、それなら尚更、戦場に出されないと思うんだが

301 ：

>>299
ググったらアメリカさんもそうやん

302 ：

>>300
兵士全員がプロレベルなわけねーだろ、新兵も当然いる
局地戦ならベテラン勢だけでやるんだろうけど、全面戦争になると
もう関係なく片っ端から投入になる。

303 ：

>>302
片っ端から投入？現代戦で消耗戦？おかしくね？

304 ：

>>301
アメリカは"国軍"だけじゃ無く"州軍"からも引き抜いて投入してくる。

305 ：

>>303
君の言う現代戦を詳細に教えてくれ

アメリカみたいな連中基準にしてるんなら帰れ

306 ：

>>304
州軍は越権行為出来ないだろ

307 ：

>>305
徴兵して片っ端から投入って戦争末期の話じゃねーか。
それこそ中国やロシアの人海戦術とまったく同じ事を日本がやったら
物量の差で秒殺だろうが。
んなバカなマネをするなら核でも打ち込んだ方が手っ取り早いつーの。

308 ：

>>300
うん
だから、現代戦で（臨時的な）人手が必要になるとしたら兵站だと思う
で、兵站ってなると、別に徴兵って形でなくても企業という形で外注すれば済むんだよね、基本的には
兵站を担う後方が安全ってわけでもないんだけどさ
>>304
州兵もふつうにイラク戦争とか参加してるよね

309 ：

PC規制された
州兵はアメリカ国軍の一部として
朝鮮戦争からイラク戦争まで投入されてるし

最後に
現代戦云々言い出して
こちらの質問に答えられず
核兵器で解決しろとか言い出したバカは
死んでいいと思うよ

310 ：

>>308
州兵って最高指揮官は知事じゃなかったか？
その為に越権行為が出来る組織が上位互換されてね？

311 ：

>>309
徴兵制度になると全面戦争で片っ端から投入って言い出したのはアンタじゃね？

312 ：

>>310
アメリカも戦時体制って平時と違うし、その辺？（詳しくは知らんけど

313 ：

>>312
あー、なるほど。
ググってみたら、パート感覚で出来る兵士みたいなもんなんだな。

314 ：

つーか、九条改正＝徴兵制の意味がわかんねーわ
徴兵＝全面戦争の意味もわかんねーし
九条脳はそんなに戦争がしたいのか？

315 ：

俺は九条改正して、自衛隊の規模を広げて、それで災害対策に全国派遣出来るなら万々歳だと思うんだがなぁー

316 ：

>>315
それやるだけなら9条改正する必要ない

317 ：

実際に戦争になってみないとわからないけど
ヤバくなったら徴兵もありそうだな
その時点で絶対勝てないだろうけど

318 ：

ボランティア（義勇兵）の募集はあるかもね
でも現在徴兵制のない国が危機の時いきなり徴兵を行っても何の役にも立たない
だって徴兵を教育するシステムも利用するシステムも存在してないから

319 ：

>>318
義勇兵というより
自衛隊への志願を強制されるだろうなあ
自衛隊へはいろお〜♪

320 ：

徴兵するにしても元自衛官を徴兵するならアリじゃね
徴兵制ある国でも普通、徴兵対象になるのは兵役で半年〜2年の軍隊経験者じゃん
ハイテクの現代戦云々言われても地上戦は普通にローテクやし使えるやろ
仮にズブの一般人徴兵するとなるとまず全国的な健康診断をやる必要があるな・・・
そして3ヵ月で半年分の即席教連を叩きこんで戦地へ送り込むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役に立たなそうだから元自衛官だけ徴兵でいいようん

321 ：

べつに改憲して名前を変えたところで自衛隊が強くなるわけじゃないから後回しで良いよ
それよりか武器輸出三原則を無くして装備の更新や同盟国との連携を強くしよう

322 ：

>>321
改憲すればROEを現実的なものに改定できる

323 ：

今日本からバカサヨクがいなくなれば防衛外交にほとんど問題がなくなり、
世界に冠たる技術大国になって国民はもっと豊かな生活ができるように
なるのは明白、バカサヨクのために大損している。

324 ：

バカサヨクもだがキミも両方いなくなったほうが日本のためには良いのでは？

325 ：

改憲すれば問題は全て解決するとでも思ってるお花畑脳は痛い目にあうぞ

326 ：

郵便局員は日本のためにカレーを食いながら脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送する事を推進しよう！！
ダウンロードするアドレスと郵送する宛先は「江戸川平井郵便局　ブラック企業」でググると出て来る。

327 ：

徴兵制と改憲
改憲しないと「徴兵制」をとれないかというとそうではない。
徴兵制は、２２７にあるとおり、若者にとっても、国家にとってもメリットは大きい。
だから、そのメリットが大きいことをピーアールして、あくまで、希望者のみを対象
にするという制度にすれば、憲法改正なく、「徴兵制」にできる。
１　１９歳から２４歳までの若者は、希望すれば、「社会人集団研修」に無料で参加できる。
２　研修は６週間から１２週間で、基本小銃訓練、集団生活、救急措置等、歩兵基本訓練を取得する。
３　研修受講者は、研修終了後、毎年２４万円の手当てが支給され、年間２日間の訓練が義務付け。（土・日曜日）
４　緊急時には、召集され、後方支援、災害派遣任務に従事する。基本的に戦闘任務には従事しない。
５　研修受講者は以下の免許の取得のための教育を無料で受けることができる。
　　共通：�@　普通自動車免許
　　希望：�@　救急救命士　　　　
　　　　　�A　特殊無線技士　　　
　　　　　�B　大型特殊自動車免許

　

328 ：

>>323
橋下だの麻生みたいなバカウヨがどんだけ国益損なってると思ってるんだ？

329 ：

３２７の現在の予備自衛官制度との違い
１　社会制度として組み込む：「社会人集団研修参加」を履歴書にかけるようにする。
２　訓練を土曜日日曜日の年間２日間にすることで、企業への負担減らす。
３　免許の取得を必須にする。かつ、社会で直接役に立つ資格を取得させる。
　　必須　�@　普通自動車：
　　　　　�A　衛生管理者：労働法上の衛生管理者資格を取得させ、企業が費用をだして
　　　　　　　　　　　　　受講させる負担をへらし、かつ本人の就職の際のPRにする。
　　選択：�@　大型特殊免許　：
　　　　　�A　救急救命士　　：
　　　　　�B　船舶衛生管理者：10万程度の受講費用を肩代わりすることで（自衛隊で教育するので）、
　　　　　　　　　　　　　　　海運会社に就職しやくなる。
また、労働法上、各企業に置かなければいけない国家資格は多岐にわたるが、これらの資格を取得させることで、
若者の就職、企業の負担軽減の役に立つ制度にする。
企業としては、社員に衛生管理者等の国家資格取得をさせなくても、集団義務研修参加者を雇用すれば、
それらの資格を保有しているので、すむことになり、若者にとっては、就職で有利になる。

330 ：

召集された場合の身分
１　召集された場合も「自衛官」とはしない。
２　名称は、「国家緊急支援隊員」とし、防衛省の非常勤採用特別職公務員とする。
３　国際法上は、準軍事的組織として、ジュネーブ条約等、戦争法規上は、｢軍人」に準じる身分
　　とする。
イメージとしては、アメリカのシービーズ、ドイツの国家勤労奉仕隊、国民突撃隊、緊急支援隊の
ような感じ。

331 ：

484: 名無しさん＠３周年 [] 2013/08/09(金) 11:07:15.16 ID:V0wzMIXl
日本は天皇を中心とする神の国だ大日本帝国の復活だ
憲法改正、非核3原則撤廃、徴兵制復活で強大な軍事国家となり核ミサイルで中韓及び世界を征服する！

そして201X年、世界は核の炎により浄化されるのだ
人類の歴史はリセットされる

332 ：

また、330のような制度にしても、３３１のように反発がある場合には、
災害派遣のみを行う防衛省採用特別職非常勤公務員になることも選択できるようにする。
名称：「国家災害対処緊急支援員」
内容：�@　基本事項は、３２９と同じ。災害派遣時のみ召集される。
　　　�A　戦闘訓練、小銃訓練はしない。
　　　�B　災害派遣以外の戦闘任務には従事しない。
差異：資格取得
　　　必須：�@　普通自動車
　　　　　　�A　救急救命士
　　　選択：�@　船舶衛生管理者
　　　　　　�A　衛生管理者
　　　　　　�B　大型特殊
召集されるのは、災害派遣のみとし、災害派遣で役に立つ、国家資格の取得と訓練
をメインにする。
国際法上は、準軍事組織の構成員とする。

333 ：

てか戦争になっても自衛官として戦うやついんの？
辞職すんじゃね？

334 ：

>>328
後、石原な
こっそり進めるべき国有化を大はしゃぎでやったせいでこのザマだよ

335 ：

>>333
　自衛官は、「承認」がなければ、退職できない。
　↓をみてみな。「必要最小限度の期間退職を承認しないことができる。」
　　と明記されているだろ。
自衛隊法
（退職の承認）
第四十条 　第三十一条第一項の規定により隊員の退職について権限を有する者は、
　　　　　隊員が退職することを申し出た場合において、
　　　　　これを承認することが自衛隊の任務の遂行に著しい支障を及ぼすと認めるときは、
　　　　　その退職について政令で定める特別の事由がある場合を除いては、
　　　　　任用期間を定めて任用されている陸士長等、海士長等又は空士長等にあつては
　　　　　その任用期間内において必要な期間、
　　　　　その他の隊員にあつては自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間
　　　　　その退職を承認しないことができる。

336 ：

無駄だよ、全ては核の炎に包まれる
人類は抹消される
誰も逃げることはできない

337 ：

>>326
　軍事専門家として、そのような場合にも、生き残れる手段を教えよう。
　�@　潜水艦に乗る。
　�A　海上自衛隊の護衛艦にのる。→　放射能洗浄装置、汚染空気の除去装置を標準装備されている。

338 ：

つまり、前面核戦争になったら、生き残るのは海上自衛官だけ。
核戦争になったら、自衛隊に入隊しよう。

339 ：

>>328
お前チョンだろ
朝日新聞社か？侮日？

340 ：

国益を損なったというのは間違いではないよ
国益ってのは他の国の評価だから
ただ、周りの目ばかりを気にして言いたい事も言えない国に未来なんてない、奴隷と同義
今の日本は奴隷根性が染み付いてるのが多すぎる

341 ：

そう、まず沖縄の米軍に言いたいこと言おう
ドイツ、イタリア、ニュージーランドなんかと比較しても明らかに日本の
主権が米軍におよんでないから
>>339
レイシスト乙
お前みたいな思考は世界じゃ通用しないから

342 ：

dsは相も変わらずマニュアル馬鹿だな
物事は現場で起きるのにデスクワークしか出来ないやつはこれだから駄目なんだ

343 ：

じゃあ現場で通じる意見をどうぞｗｗｗ

344 ：

想定外のことが起きたときに
マニュアル見ながらそんなこと書いてない！と言い
対処できないタイプという話

345 ：

>>342
　お前、ウィドショーの見すぎだ。
　おれは、海上自衛隊でもっとも過酷な勤務の部隊の下級士官を１年やっていたことがある。
　「現場」「マニュアルではない。」といえば、かっこいいと思うんだろ。
　実は、マニュアルがなければ、大きな組織では動くことは難しい、
　問題は、
　�@　マニュアルにしたがってできるかどうか、
　�A　そのマニュアルをよりよいものとするために絶えず研究改訂しているかどうか
　であって、マニュアルそのものは、大規模な組織の場合、不可欠のものだ。
　マニュアルがどうこう言っているやつは、まず、合理的で機能的なマニュアルを
　自分でつくってみろ。
　マニュアルを理解暗記するのは、教科書を暗記するのと同じだ。
　出来損ないに限って文句だけいう。

346 ：

まあ福島原発の事故の時もまともにマニュアルがないから大混乱したわけだからな
首相が消防隊に命令できないとか知らなかったわ

347 ：

>>344
　当然、そのような事態も起きる。あらゆることを予測することは、人間には不可能だ。
　だが、基本がわかっていれば、応用が利く。
　まずは、マニュアルに書いてあることはできることが第１歩だ。
　マニュアルに文句を言う奴というのは、マニュアルに書いてあることが理解暗記できないので、
　文句をいっているだけの場合がほとんどだ。
　文句は、より良いマニュアルを自分でつくってからいえ。
　自衛隊でも、マニュアルに文句をいっているアホがよくいるが、
　そういう奴は、間違いなく、出来損ないだ。

348 ：

>>346
　首相が直接消防官に命令するというのは、そういう事態があるのか疑問だが、
　消防官は、地方公務員なので、直接命令はできないだろ。
　公務員には、職務上の命令に従う義務があるが、
　この命令に従わない場合、
　単に懲戒事由になるだけの公務員と刑事罰がかされる公務員があるが、
　自衛官の場合、上官に対する反抗不服従は、懲役刑になる。
　消防官の場合、刑事罰はないというだけだろ。
　原発事故のような場合には、消防官は最悪、命令拒否はあるだろうな。
　ただ、たとえば、上官が違法な命令をしている場合も当然ある。
　このような場合の処理は実は難しい。
　米軍では、違法な命令にしたがっただけで、処罰されるが、
　自衛隊の場合、そこまでは規定されていない。
　米軍の場合、｢違法｣かどうかの判断を個々の軍人がしなければならないので、
　寄り難しい判断をもとめられているといえるだろう。
　

349 ：

>>344
つまらないレッテル貼る暇あったらお前も意見言ったらどうだ？
聞いてやるぞ

350 ：

>>348
福一の使用済み燃料プールの注水に決定的な役割を果たしたのは東京都の消防隊なんだけど
これを現地までいかせて仕事させるのにどんだけ官邸が苦労したか本読むとわかるよ
あれがなかったらまじで東日本は壊滅してたかもね

351 ：

おっ、ｄｓたん来てる

352 ：

>>350
　当然そうだろうね。
　消防官というのは、基本的にそういう性質のものだ。
　マスコミが持ち上げているだけで、実は、「危険だから行きません。」ということを
　堂々と主張できる職業。
　自衛隊の場合は、憲法９条で「軍人ではない。」とお題目を立てているだけで、
　実は、国際的な｢軍人」の規定に準じる規定が法律上はあるため、「危険だからいきません。」
　とやると懲役刑になる。
自衛隊法
第百二十三条 　第七十六条第一項の規定による防衛出動命令を受けた者で、
次の各号の一に該当するものは、七年以下の懲役又は禁こに処する。
三 　上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しない者

353 ：

>>345
くだらない。今は何やってるんだよ？ｗ

354 ：

精神病院で「私は大統領を４年務めてきた！」と言ってるやつと同じ
士官はこんなところでウダウダ書き込まない

355 ：

>>354
　おれが、自衛隊中央病院第２精神科で研修をうけたときは、そんなこといっている
　奴はひとりもいなかったが、よく、そういう風にきくよな。

356 ：

dsって、そもそもメンヘルサロンのスレに書き込んでいるやつじゃんｗ

357 ：

>>356
　よく知っているな。
　２年間その分野の勤務にもついていたことがあるんだよ。

358 ：

>>351
　自衛隊情報保全隊は、職務熱心だね。

359 ：

dsはメンヘルサロンのスレでは臨床心理士というのは・・・と演説ぶっていて
こっちのスレでは私は士官だったとか笑える
まさにあれだ
精神病院で「私は大統領だ！」と言って演説ぶっているやつと同じ

360 ：

>>357
ヘー海上自衛隊のもっとも過酷な任務の士官を１年務め
臨床心理士２年間務めてたって？すごいねー

361 ：

>>359
私は、士官　というのと、臨床心理士に関して考えをいうのと
何が矛盾するのかな？
海上自衛隊の○下という臨床心理士が、防衛省始まっていらいの問題を
起こしたのは事実だし、おれは、時期は違うがこの件の調査を２年間
担当してきた。
当時から、問題のある連中だった。
問題を起こすことはわかっていた。

362 ：

>>360
　違う。
　おれは、「調査」を担当していた期間が２年間だといったんだ。

363 ：

＞調査を２年間担当してきた
病棟の中で？

364 ：

とりあえずdsはメンヘル板の常連さんだったようで
「おだいじに」と言っておきます

365 ：

>>364
　なんでも患者にしたがるのが、臨床心理士の特長だな。
　お前は典型だ。
>>363
　もちろん、病棟でも研修する。当たり前だ。

366 ：

海上自衛隊の士官を１年務め
臨床心理士が起こした防衛省始まっていらいの問題を２年間調査担当してきた
とかわけわからんし・・・

367 ：

>>364
心理学を信じてる馬鹿野朗しね

368 ：

>>363
　お前、いちいち、アホみたいな事を聞くな。
　チンピラ臨床心理士の特長だ。
　低偏差値、低知能なことは統計上わかっているが、
　どうどうとバカな質問をするな。
　休み休みきけ。

369 ：

>>365
はい。病棟で研修続けてください。お大事に。

370 ：

>>368
なんか性格変わってきてるよ。薬飲んで落ち着いてｗ

371 ：

>>366
　わけがわからないのは、お前の頭だ。「時期が違うが」と書いてあるだろ。
　別に、自衛隊の心理職というのは、最近創設されたものではない。
　はるか昔からやっている。
　というよりも、昔は、はるかに大規模だったが、コンピューターの導入で
　大幅な人員削減になった。
　そのため、一種の労働運動が起きたということだ。
　「カウンセリング」だの、アホみたいなことを宣伝しているのは知っているだろ。
　あれは、従来の「検査｣業務の99パーセントをコンピューターでできるようになったため、
　たとえば、東京地区の海上自衛隊の心理職の配置だけで、10数名体制から３名体制、実質
　1名体制になったことで、危機感をもった、心理系の公務員の労働運動なんだよ。
　じゃなければ、まるで畑違いのおれが配置になるか。

372 ：

>>370
　黙れ。

373 ：

中国の覇権主義には批判しない一部のマスゴミの番組、関口の番組とか…

374 ：

まあ、とりあえず、おだいじに。

375 ：

>>374
　常識を学べ。

376 ：

>>375
はい！海上自衛隊のもっとも過酷な部隊の士官を１年務め
臨床心理士が起こした防衛省始まっていらいの問題を２年間調査担当してきた偉いお方に失礼でありました！閣下！！

377 ：

>>376
　だから、調査をしているときも、「士官」だ。
　当たり前だろ。
　部隊勤務をしているときだけが、「士官」なんじゃない。
　ただし、東京勤務になると、拳銃も割り当てられないし、拳銃射撃訓練もないし
　「士官」といっても、戦闘職域ではないというだけだ。

378 ：

>>377
はいであります！今後ともメンヘルサロンでの調査をお続けください！閣下！

379 ：

なんで馬鹿と下らん言い合いしてるの？
せめてスレの趣旨に沿った内容で討論とかしろよ。
２ｃｈで関係ない言いあいするしてストレスためるぐらいならスレ閉じたほうが有益だろ。

380 ：

１年士官をやってた中で２年間調査してきたのはさすがであります！

381 ：

俺はdsたんの話聞くの楽しいよ

382 ：

新興宗教の教祖と信者はそうやって出来るのだろうね

383 ：

>>381
　ものすごく、不気味なんだが、同期の情報保全隊の奴にオレをマークしている
　かどうか、聞くのが良いのか迷うな。
　マークされるようなことはしていないが、
　３７７のようなアホな言い合いをすると、なんとなく、自衛隊の評判をおとすような。
　

384 ：

聞く耳持ってないのは誰かさんがあらぶってるな
まるでこのスレの>>1みたい

385 ：

まあ最初から分かってたがバラして悪かったかな

386 ：

メンヘラーの相手はどうも苦手なのであしからず

387 ：

>>252
　メンへラは、お前。

388 ：

どっちがバカでメンヘラなんだろうなあ
>私は、士官　というのと、臨床心理士に関して考えをいうのと
何が矛盾するのかな？
とりあえず客観的に見てこれをスルーしてるあたり私怨で叩きたいだけに見える

389 ：

>>386
ゴリマッチョの事をそんなに根に持ってたなんて…すまない

390 ：

ｄｓは２年間通って、カウンセリングしている臨床心理士を調査してるんだろ
それでいいから
もう絡んでくるな

391 ：

>>390
　違う。
　絡んでいるのいるのは、お前だ。

392 ：

>>391
じゃあもうこのスレにも来ないし
そもそも俺はメンヘル系のスレには書き込まないし
お前の相手は２度とすることがないからこれでさようなら。
それでいいだろ。もう忘れろ。悪い意味じゃなくて、おだいじにな。

393 ：

どうでもいいが、こういう人たちって必ず最後に挨拶していくよね

394 ：

憲法改正するとこんなのまで規制はいるのか？
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9D%BE%E6%9E%9D%E5%A4%8F%E7%BE%8E%E3%81%AE%E6%B5%AE%E6%B0%97%E7%9B%B8%E6%89%8B&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

395 ：

猫写真家の岩合さんか9条教だったのには興醒めしたわ
あの人の動物写真好きだったけど、
犬猫を利用した憲法9条カレンダーにはドン引き

396 ：

それをいうならシブリのアイツだろ

397 ：

片山さつき「憲法９条がなかったらレーダー照射の中国艦を撃っている」
↓撃っていた場合
第二次日中戦争勃発から半年、死者多数、互いに空爆止まず
・不確定要素…諸外国に日中どちらの先制攻撃によるものと見做されるか
・アメリカは参戦するか
--------------------------------------------------------------
↓撃たなかった場合
今

398 ：

　憲法９条があるから、軍事衝突を避けようとする傾向はある。
　だが、映画「トップガン」でもロックオンされたから、武器使用しているわけではない。
　
　戦争は、どのような大国でもリスクが大きい。
　武器使用は、戦争に直結する場合もあるので、慎重になるのは当然で、
　憲法９条が影響しているのは事実かもしれないが、そう単純ではない。
　撃っていた場合、射撃レーダーの照射を受けているので国連憲章第５１条の要件は満たす可能性が高い。
　たとえ、アメリカほどの軍事力があっても、広い中国全土を占領するのは不可能で、
　�@　中国の空軍力をできれば「地上」で撃破。スホーイ２７の能力から、普通に制空戦闘は無理。
　�A　弾道ミサイルを地上で撃破
　�B　潜水艦による海上封鎖
　の３つを迅速に行い、その後は、国連の調停に任せるというのが普通のやり方になる。
　この場合、アメリカが軍事介入しなくても、上記３個は、政府にその気があれば、
　日本の軍事力としては、やれる可能性がある。ただし、弾薬の量、中国の衛星の能力＝奇襲が可能
　かどうかによる。�@については、相当な賭けになるのは確か。
　だが、上記�@をやらないと、泥沼化するので、�@は、すべてをかけてやる必要があり、
　失敗しても、成功しても、国連憲章第５１条にいう、｢必要な措置」を第３９条以下にもとづいて
　国連にもとめ、その後は、国連にはいってもらうことで、その後の軍事衝突は避ける。
　ただ、この場合、中国ガ安全保障理事会の常任理事国なので、もめる可能性はある。

399 ：

国連憲章
第５１条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告
しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために
必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、
いかなる影響も及ぼすものではない。

400 ：

１　護衛艦の対応と第９条の関係
　　アメリカなら、射撃レーダーの照射を受けた場合、射撃レーダーの照射を
　　し返すのは、当然する。日本も、そこまではすべきだろう。
　　その上で、相手の反応を確かめて、次の手順に進んだ場合には、
　　護衛艦の正当防衛としての武器使用になる。
　　ここで、護衛艦が射撃レーダーを使用することが、３要件を満たすかが問題になる。
　　「他に適当な手段がないかどうか」が問題になるが、
　　今回のように逃げることも可能で、満たさないということもできるが、
　　一般に射撃レーダーを照射されている場合、その範囲外ににげるのは、１時間以上かかる。
　　射撃レーダーを照射し返すのも、「他に適当な手段がない。」といえる余地はあるだろう。
２　日本の国家としての対応と第９条
　　このとき、護衛艦が被害なしなら、上記３９８の処置をとるのは自衛権発動の
　　３要件を満たさないが、被害が出た場合、３９８の手段をとることが自衛権発動
　　の３要件を満たす可能性がある。
自衛権発動の３要件
�@　必要最小限の実力行使にとどまること。
�A　わが国に対する急迫不正の侵害があること。
�B　他に適当な手段のないこと。

401 ：

中韓なんて付き合う価値がほとんどないぜ、考えてみろ新しい科学技術、
新薬の開発なんてみんな日本や欧米の企業大学研究機関だ、中韓は猿真似
するだけ。こんな三流民族ほっとけばいいんだ。

402 ：

>>401
甘いな。
中国＝２１世紀の新しい市場。
韓国＝？。韓国は、経済競争の相手だろうな。

403 ：

>>398
ありがとう、分かりやすい
わりと日本にとって絶望的状況になる可能性もあったんだな
やはり撃たなくてよかった

404 ：

>>403
　君は、素直な人間ぽいけど、現職の自衛官がこういうことを言ったら問題になることは
　間違いない。
　たとえば、上記３９８は、純軍事的には普通の作戦だが、日本の場合
　「自衛権の範囲」をこえることは、ほぼ確実。
　たとえば
　�@　専守防衛　政府統一見解　衆議院本会議　４７．１０．３１
　　　「もっぱら、わが国国土、及びその周辺において防衛を行う・・・・。」
　�A　敵基地攻撃と自衛権の範囲　政府統一見解　衆議院　内閣委員会　３１．２．２９
　�B　自衛隊の海外出動禁止決議　政府統一見解　衆議院本会議　２９．６．２
　等の違反する可能性がある。（ほぼ確実に違反する。）

　

405 ：

>>401
日本の最大の貿易相手国は中国だよ

406 ：

>>405
アメリカじゃなかった？
お互いに依存しあってるって聞いた気がする

407 ：

日本の輸出相手
1中国
2アメリカ
3韓国
日本の輸入相手
1中国
2アメリカ
3オーストラリア
中国は香港を含んでないから香港入れればもっと大きな数字になる
日本は韓国相手に1兆7千億も輸出超過
ネトウヨが何と言おうと経済的な結びつきは非常に強いんです

408 ：

>>404
あくまで自衛隊は国内の防衛と米軍の後方支援に専念して
実質的な攻撃はアメリカがやるって想定だからね
勝手に日本が戦争始めたらアメリカが困る
下手したらアメリカに放り出されて防戦一方の日本はぼろぼろになって負ける

409 ：

>>408
　従来は、それでよかったんだけど、問題は中国をアメリカは、新しい市場として
　みているので、中国とは戦争をする気はない、ということだろうな。
　それで、尖閣の問題は、最悪、日本独力で処理ということになる。
　この場合、
　�@　中国相手に、仮に日本独力でやるとしたら、どこまでやれるか、
　�A　その場合の最良の作戦は？
　�B　アメリカに放り出された場合、国連に仲介して速やかに紛争解決がベストだが、
　　　中国とアメリカが常任理事国の安全保障理事会で、日本有利に処理できるのか。
　が、検討課題になる。
　

410 ：

短期決戦狙いで相手が停戦に応じるだけの戦果をあげて機を見て交渉に持ち込むとか
なんかデジャヴュですねこの方針・・・

411 ：

>>410
　ウーン。短期決戦というよりも、日本に対して直接脅威になる
　�@　航空兵力＝スホーイの航続距離は九州まで及ぶ。
　�A　弾道弾
　の２つに攻撃目標を絞ることで、
　�@　あくまで自衛権の範囲内として、国連憲章第51条の範囲におさめ、
　　　外交交渉をしやすくする。
　�A　この２目標を撃破できれば、当面、日本に対する脅威は、特殊攻撃
　　　以外は、なくなる。
　�B　超低空からの航空攻撃で、奇襲に成功できれば、可能性はある。
　�C　あとは、潜水艦の海上封鎖で、一応押さえ込める。
　という戦略なんだけどね。
　もちろん、難しい作戦になる。
　�@　主要基地が那覇基地しかない。
　�A　そのため、民間航空基地を使う必要があり、ああかじめ、
　　　地上要員を展開させ、移動警戒レーダーを配備する等の相応の
　　　準備が必要。
　�B　飛行場の数の関係で、空中給油機が必要になる可能性が高く、
　　　作戦が複雑になる。
　�C　中国空軍の低空域監視能力が未知数。以外に発達している可能性もある。
　等々、かなりのバクチになる。
　失敗した場合に外交交渉でフォローできないと危険すぎる作戦になる。
　また、�@　ステルス性能のある航空機または巡航ミサイル
　があれば、作戦成功可能性は大幅に高まる。

412 ：

>>410
　うん、そういう意味なら、日露戦争もアウトラインは同じパターンになっているし、
　短期決戦になるかどうかは別として、
　戦果をあげて、有利な条件での講和に持ち込む、という方針は、
　第２次正解大戦の日本の戦略の変更の際、常に検討されているものだ。
　

413 ：

でも日中戦争が起きてアメリカが何もしなかったらアメリカの信頼はガタ落ちするんじゃないの？
同盟結んでる他の国にも影響がありそうだけど

414 ：

>>413
　アメリカの面子をつぶさない最大限の配慮は必要だね。
　４１１の作戦は、奇襲が第１の要素になるので、早急に実施完了して、
　一応の成功、不成功の結果がでたところで、アメリカの計らいで、国連の場で、
　平和が回復できました、というシナリオがベストだろうね。

415 ：

学校の先生、テレビの話を鵜呑みにする可愛い子が憲法改正反対って言うんだよw

416 ：

>>415
君のほうが可愛いよ（皮肉）

417 ：

>>412
というか軍事力において劣る側が取りえる基本戦略はこれくらいな気がする
後は国内でゲリラ戦やって出血を強いる事くらいだけど
今の日本でするとインフラへの被害がでかすぎて非現実的

418 ：

つーことは、九条改正して香港と台湾の独立を支援しよう（提案）

419 ：

意味不明だな
どちらも独立運動が活発なわけでもないのに

420 ：

そもそも台湾の場合は独立じゃなくて大陸侵攻ではないのか？
国民党も、沿岸部だけならともかく
金と手間かけて経済ボロボロの内陸部を解放して救ってやる慈悲の持ち主とも思えんけど

421 ：

>>416 ありがと//

422 ：

どうせ改正に反対してる奴はオスプレイにも反対してるような奴らだろ

423 ：

憲法９条改正はちょっと考えてほしい。というか日本を考えてみてほしい。
日本という国は全方位を海岸に囲まれ、太平洋側と日本海側を分断するように山脈がはしり、
さらに海岸部に都市を築き、海岸部に国民のほとんどが居住し、所々に原発がある。地政学的に見て、
軍事力だけで国を守る事は絶対に出来ない。かりに侵攻されたら、一瞬に詰みます。
昔の人はその事が分かっていたから、国を守るために中国、朝鮮、アジア全域へと自国の軍事拠点を拡大せざるを得なかったのです。
そして敗戦し、自国の防衛のための戦略をたんなる侵略と結論づけられてしまった。
もう一度いうと弱点だらけの日本を軍事力で守ろうとすればアジア全域へと軍事拠点を拡大しなければ
ならない程日本は弱点だらけなんです。
先の大戦で僕らが反省すべきは侵略した事ではなく、戦略的なぶぶんなのです。

424 ：

はっきり言って、中国はその事を望んでいます。
つまり日本が９条を改正する事をです。
中国は日本が右傾化するように、何年も何年もかけてつついて来ています。
改正すればまさに思うつぼで、彼らは日本人の遺伝子の中には侵略者の野蛮な資質が
眠っていた事を国際社会にむけて証明出来たと声を高らかにするでしょう。
中国は日本が安全常任理事国へ立候補したときもそう各国にはたらきかけたのです。
中国は今はまだ日本に手出しが出来ませんが日本を自分と同じ土俵に引き摺り下ろし野蛮な殺し合いになる事を
望んでいるのです。
中国は日本人が心情的にも彼らの歪んだ歴史認識を受け入れられない事も分かっているのです。
そうした、ちょっかいや内政干渉が日本を右傾化する事も分かってやっているのです。
はっきり言って中国に日本は侵攻しましたが、中国の薄汚い軍部が民間人から略取することから日本の軍人が
民間人を守っていたというのが歴史の真実です。
僕らはその事を後世に伝え、かつ反省すべき失敗は反省し、
そしてこの国を守ってくれた御霊に感謝しなければいけないのです。
戦後、日本は憲法９条によって戦争しない国という事をPRしてきました。
この国を、平和的な理想を掲げる国としてブランディングしてきました。
莫大な発展途上国への支援金もそうしたブランディングの一環です。
そうした積み重ねが、多くの国からの日本への高い支持となっています。
そうした積み重ねを中国の薄汚い外交戦略に乗せられ今放棄してはいけないのです。
そしてそれこそが中国が破壊したいものであり、僕らが守らなければならない事なのです。
屈辱に耐えなければなりません。
天皇陛下様も戦争は望んでおられないのです。

425 ：

オスプレイなんていらない
米軍基地も縮小でいいよ
グアムでも台湾でもいいじゃん

426 ：

さらっと大胆な事言ってるなｗ
台湾に米軍基地作れとか無知にも程があるぞ

427 ：

公務員には憲法の擁護義務があります
改憲を主張すること自体が憲法違反です
憲法を改正したほうがいいなんて、考えていても口にしてはならない
口にしたら本来は首が飛ぶべきなんだがね

428 ：

憲法改正がなぜ必要なのか
現行憲法では日本国は「交戦権」を放棄し陸海空軍その他戦力を保持しないとしている、つまり自衛隊は軍隊ではないことを意味している。
また交戦権を放棄したことにより自衛隊には交戦規定が存在しない、あくまでも自衛隊ができるのは必要最小限度の実力行使のみである、自衛隊員の個別的自衛権としての
自衛行為(反撃)は認められているがそれ以上のことはできない。
国籍不明機(敵機)が領空を侵犯し東京方面に飛行していたとしても自衛隊は敵機を撃墜できない、なぜなら自衛権の発動要件を満たしていないからである。
この状況下で自衛隊ができることは無線警告・警告射撃(空中へ)のみである。
仮に自衛官が独断で「国民を守るために」敵機を撃墜したとする、その場合自衛官は殺人罪で逮捕されるのである。独立国である国が領空侵犯機を撃墜することは
当然の権利にも関わらず日本国はその権利を行使できないのである。
現行の「日本国憲法第九条」は戦争の放棄・戦力の不保持・交戦権の否認がめいきしてある、果たして独立国として国民の生命と財産を守る責務を放棄しているのではなかろうか...
よく市民団体や活動家が「軍隊を持たなければ攻撃されない」と言う人がいるが、私はそうは思わない。
日本国の平和が保たれていきたのは「当時の周辺諸国が脅威となりうる程の武力を保持してはいなく、また日本国が米国の保護下にあったことが大きな理由だと思います。
現在の周辺諸国は軍備を拡張し「立派な軍隊」を保持している、また某国家は国連が資源がある可能性を発表してから突如尖閣諸島の領有権を大きな声で主張し始め領有権を世界へ発信している」
もうひとつの某国家は在りもしない問題を提起し永遠に賠償と謝罪を要求、
そのうえ日本が無政府状態だったとき竹島島民を虐殺し占領してしまうマジ基地国家であり今日では対馬まで領有権を主張してくる基地国家である。
キムチ国は必要のないミサイル射程距離延伸を行い大阪を射程に収めるさぃるを配備している上に、北朝鮮が敵のはずにもかかわらず海軍増強をしているのである。

429 ：

>>426
いや、知ってるよ
米軍にそう言って出て行ってもらえって話だよ
そんなに東アジアで覇権となえたければ台湾に基地作るなりしてねってね
アメリカが沖縄に大規模な基地を置いてる理由は日本守るためじゃない
沖縄を血を流して占領したからだよ

430 ：

日本の国体を取り戻すという意味ならその国体がサンフランシスコ講和条約でも国連でも敵国条項により、世界的には認められていないんでしょう。
天皇にまつわる教育も日本のその精神性を作ったと見られて教育から外された。その天皇を形式の視点からでも「元首」とする。
民主主義というか人主義として明文化した憲法がヨーロッパからの流れで、それに元ずく民族意識でなければ無意味なのに憲法草案では日本人の今の多様性も無視してるだけだと思う。
国はなくならないしなくなっても生活圏も経済もほぼ10割の人が関係なくて、国の変わる事による不利益は語られていない。

431 ：

９条の規制は大昔に官僚連中による理論武装で形骸化されていたりする。
だから安倍も知らずに言ってしまって以来言わなくなった。

432 ：

>>428
　気合が入っているのは、すごいが、政府の見解とはいくつかの点で違っている。
１　領空侵犯の事例だが、その場合、自衛権発動の３要件該当しないとはかならずしもいえない。
　　たとえば、その領空侵犯機が、核弾頭を搭載できるタイプの航空機である場合等。
自衛権発動の３要件（政府統一会社　参議院　決算委員会　４７．１０．１４）
�@　必要最小限の実力行使にとどまること。
�A　わが国に対する急迫不正の侵害があること。
�B　他に適当な手段のないこと。

２　交戦権が否認されていることは、「自衛権」を否認していることを意味しない。
　　交戦権と自衛権の行使としての武力の行使は別の概念。自衛権の行使としての
　　武力の行使が、否定されているわけではない。
（政府統一見解　衆議院　５６．５．１５）
「交戦権」とは、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称であって、・・・他方、わが国は自衛権を
保有するのであって、その行使として相手国兵力の殺傷及び破壊を行うことは、交戦権の行使とは・・・
別の概念である。

433 ：

>>432
補足感謝します。

434 ：

>>433
どういたしまして。

435 ：

もともと戦争になってばんばん戦闘機が飛んで来た場合、中国の半端ない火器をしのぎきるだけの軍備が日本にはありません。
全方位の海岸から来る中国兵の上陸を防ぐ事も出来ません。
ミサイルを原発に落とされる事も防ぎきれません。
そうした場合避難する国土もありません。
中国はその事を分かっているのです。
９条を改正して一番喜ぶのは、全世界に向けて日本を野蛮人の国だと触れ回っている中国です。
そしてそれこそが中国が外交によって積み重ねて来た悲願でもあるのです。
感情的になって積み重ねて来た日本の優位性を放棄したら負けなのです。

436 ：

>>435
だから憲法改正して核武そうするのが一番いいんだよ
最低でも北京をピンポイントで狙えるミサイル
そしたら攻めてこんだろ

437 ：

米軍が居れば大丈夫でしょ

438 ：

>>436
核武装に憲法改正は不要。だいたい９条は具体的に核武装を規制する内容になっていない。
９条万能論者の幻想の一つ。

439 ：

>>438
でも改憲出来ないと現実的にはむりだろ＾＾
9条さえ替えられないのに核はさすがに

440 ：

アメリカが望んでるのは中国と日本の戦争
日本を助ける目的として中国潰せるから
自民党がアメリカの犬なのは誰でも知ってる
日本に軍隊できたら在日アメリカ軍縮小なんてしないだろ

441 ：

>>439
核武装は憲法問題というより、国内政治や外交面の問題。
国内外の反発をどう処理するか。
特にアメリカなんぞ現役大統領が核戦力無くそうぜと演説してノーベル賞までもらった。
外圧に死ぬほど弱い日本がどうそれを跳ね除けるか。

442 ：

ﾎﾓｫ┌(┌^｡^)┐ヽ(°Д°)ﾉ┌(^｡^┐)┐ﾎﾓｫ

443 ：

核武装は、現実的には難しいし、すべきでないと思います。
核武装してるから攻め込まれないというのも幻想ですし、また、そんな事をすれば日本はアジアの諸外国から吊るし上げにされます。
日本への物資の流通経路を中国に抑えられる可能性と、それを実行する動機を与えかねません。
テロに見せかけた攻撃を仕掛けてくる事も考えられます。
日本は国益を損ない、軍事予算を拡大させるため経済政策を後手に回し、国を疲弊させてしまうでしょう。

444 ：

>>443
×アジアの諸外国
○中韓
つるし上げ最高！
ちなみに核武装した方が下手に軍拡するより費用がかからんよ

445 ：

>>435　日本に直接脅威になるのは、
１　中国空軍戦闘機
　　�@　J-10　　約２５０機
　　�A　SU-27　約２５０機（SU-30を含む。）
２　巡航ミサイル
　　最新型のDH-10が５０発から２００発
３　弾道ミサイル
　　300発から1000発
４　少数の特殊作戦部隊のチーム
もちろん、中国軍の潜水艦や空母も問題ですが、直ちに脅威になるのは、上記でしょう。
これらのうち、戦闘機は、北朝鮮上空経由でなければ、戦闘行動半径の関係から、九州から無理して名古屋上空までになる。
弾道弾は、射程距離十分。巡航ミサイルは、名古屋から東京まではほぼ射程距離に入る。
�@　核弾頭を使わない。�A　北朝鮮・中国は中立　�B　奇襲の要素は考慮しない。とした場合、
　１　沖縄周辺から九州までに展開した日本のイージス艦を含む護衛艦部隊と中国軍対艦ミサイル、巡航ミサイルの戦闘
　２　空自戦闘機と中国戦闘機の制空戦
　３　中国潜水艦、海自部隊への攻撃
　４　中国特殊部隊の日本の重要施設への攻撃
　５　場合により弾道ミサイル攻撃
　６　状況により、巡航ミサイル攻撃
という戦闘が初期の時期に順不同で予想されますが、こえだとかなり日本はまずいでしょう。
そこで、初期の時期にバクチ的作戦で、中国軍戦闘機を地上で撃破する作戦の有効性をこのスレで以前かいたのですが、
全方位から、中国兵の大群が上陸してくるということはないでしょう。
初期の頃に、中国軍戦闘機を地上で撃破できれば、かなり有利になります。
ただ、弾道ミサイルは、車載型が約半数あるので、破壊はむずかしいでしょう。
巡航ミサイルと弾道ミサイルに対しては、攻撃目標になる戦闘機基地等に戦闘用の
防弾性えんたいごうを設ける、飛行機を飛行場からはなれたところに拡散する
等のほうほうしかないでしょう。つまるところ、引き分け状態で、国連の調停だと思います。

446 ：

中国側が譲歩してんじゃん。
島どうこうよりも国境をきちんと定めて相互で侵犯しないように批准するしかねえだろ。
尖閣の資源開発の計画も定かじゃないのに中国と揉めるのは損だ。
ロシア方式とればいいんだよ。
尖閣に問題ないと突っぱねるのなら、互恵関係とかやめちまえよ。
中途半端なことやってる日本の現状は昔の政治家から前政権も含め
だらしがなさすぎる。

447 ：

中国は、運転中、建設中の原発が約４０。
中国が日本に武力発動を行う場合、日本は中国原発に航空攻撃をかけるぞ
という強い意志を示せば、原爆を日本が保有しなくても、ほぼ同じ効果。
ただし、このような政治的メッセージは、自殺行為かも。
原発を保有するのも、同様に現実には政治的にほとんど不可能。
（核拡散防止条約といい点からも。）

448 ：

日中も、日韓も言葉の駆け引きはいいから。
戦闘機の数とか関係ねえよ。
そんな脅威なら互恵関係の解消から手をつけろよ。

449 ：

個人的に尖閣にも竹島にも個人的な革新的な利益もった日本国民って
どんだけいるんだよ？
ほったらかしてても、民間レベルで中国にビジネスにいまだに行ってる
時代だろ。
サイコロ振って決めるか、売却するか、折半にしてしまえよ。
ニュースが耳障りでしかたねえんだよ。
中国とドンパチやらかす想定なら無人爆撃機を極秘裏に開発だろ。

450 ：

なんかキムチ臭くなってきたな

451 ：

アホなレスは無視しといて…
核兵器に関しては持ってるか持ってないかわからない状態が一番いい
9条に関してはPKOの時だったりいろいろと邪魔になるから変えたほうがいい

452 ：

すげえのびてる

453 ：

そういえば、のびてるは最近マスゴミにでないな

454 ：

９条は変えなくても良いでしょ。今のに自衛権の条項を付け加えれば良いだけだ。
９条があったから、ベトナム戦争や湾岸戦争に巻き込まれずに済んだのだと思うし
集団的自衛権なんて認めたら、日本が他国から恨まれテロが起きる可能性もあるし、
戦争に参加をさせられる事も起きてくるだろうと思う。今でさえ、アルカイダかどっかが日本を米国の手先と見ているくらいだからさ
今の米国政府が求めているわけじゃないんだから、わざわざ危険な事を認めますなんてしなくていいよ。
日米安保で日本は米国を護ることをしない代わりに基地を提供してるんだし
てか、これまで学校教育で平和は大切だ。日本の９条は大切だって言ってきたのに、それを変えるっていうのはｗ

455 ：

どこまで本気か知らんが
こういう威勢のいい話ってのは体制にとって都合がいいな
プロレスだよまったく

456 ：

9条がなかったらPKF参加で今頃けっこう死者出てるだろうな

457 ：

集団的自衛権は米国が求めてきた時に考えれば良いよ。
わざわざ日本が危険を冒すような事を言うべきではないと思う。
米国はそれよりも歴史認識を危険視しているから、そちらを配慮する方が先決だろう。
自衛隊がベトナムやイラクの戦争に参戦しなかったのも憲法９条のおかげだし。
これまでどうり、米国との関係を重視し、フィリピンやベトナム、マレーシア、とも軍事同盟を結んだ方がいい。

458 ：

日本国に求められるもの
1.武器使用基準大幅緩和
(敵発射基地攻撃・警告を無視する領空侵犯機や領海侵犯船を撃破撃沈・隊員に危機が迫っている場合は先制攻撃可)
2.スパイ防止法案の制定
3.領海警備法の制定
4.予算の増額
5.領土問題で絶対に譲らない
6.国内の反日勢力を検挙(明らかに国益を損なう行為を行う団体等)
7.マスメディアの偏向報道の規制
8.在日特権の縮小
9.周辺親日国と更なる友好関係を築く
10.報復的抑止力の整備

459 ：

>>458
在日特権って何？

460 ：

>>459
在日特権 朝鮮など
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止(指紋採取なし)
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇　
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
〇11. 掛け金無しで年金受給可能
その他にも優遇措置が行われている。

461 ：

公文書への通名使用可
これが何の特権になるの？

462 ：

>>461
在日韓国・朝鮮人の通名は運転免許証・保険証などの公的書類に使え、第三者が本人の出処を調べようと思っても厳しい制限がありできません。
このため犯罪報道が通名だけで実名が報道されたり、本名と通名を使い分け架空口座を作ることができ脱税の温床になっています。

463 ：

462
日本語おかしくなってたスマソ
要約すると
事件起こしても通名報道されるので在日の犯罪率が高いことが国民に伝わりづらい

464 ：

>>462
それって朝鮮人韓国人だけじゃないでしょｗ
わざと言ってるのか知らないで言ってるのか

465 ：

>>463
在日の犯罪率って日本人とくらべてどのくらい高いの？

466 ：

Rは1万倍

467 ：

>>456
PKFだけじゃないだろうな。
アメリカ主導の多国籍軍にも参加してる。
>>457
朝鮮戦争時代から要求されているといえる。あの時代アメリカのゴリ押しに屈しつつも改憲なんぞできないから
警察予備隊を作り、海保の掃海部隊を朝鮮戦争に送っている。

468 ：

>>464
在日の中でも朝鮮人はタチが悪いからさ
その権利をよく行使してるよな〜と思ってw

469 ：

>>465
性犯罪
人口10万人当たり
　39.2件(韓国人)
※0.9件(日本人)
日本人を1とした場合
暴行 4.1
恐喝 3.6
詐欺 2.4
覚醒剤 5.0

470 ：

>>468
わざとインチキまがいやってるわけですね
>>469
ソース

471 ：

>>470
平成18年度犯罪統計

472 ：

在日外国人の犯罪率の日本人との比較（日本人を１とした場合）…外国人全体・韓国朝鮮人・韓国朝鮮人以外の外国人比較
　（平成１８年の国籍別犯罪比率の計算から）
　　　国籍・国　　外国人全体　　韓国・朝鮮人　　　韓国朝鮮人を除いた外国人　　日本人
犯罪の種類
　刑法全体　　　　　　1.5　　　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　　0.7　　　　　　　　　　　　1
　凶悪犯全体 　　　　1.8　　　　　　　3.2　　　　　　　　　　　　　　0.9　　　　　　　　　　　　１
　　　　　 殺人　　　　 1.7　　　　　　　2.8　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　 　 １
　　　　　 強盗 　　　　2.4　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 放火 　　　　0.6　　　　　　　1.2　　　　　　　　　　　　　　0.2　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 強姦 　　　　1.8　　　　　　　3.0　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　　　1
　粗暴全体 　　　　　 2.3　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　　　　　0.9　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 暴行　　　　 2.2　　　　　　　4.1　　　　　　　　　　　　　　1.0　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 恐喝 　　　　1.6　　　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　　0.4　　　　　　　　　　　　1
　詐欺　　　　　　 　　 1.1　　　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　　0.3　　　　　　　　　　　　1
　横領 　　　　　　　　 0.8　　　　　　　1.9　　　　　　　　　　　　　　0.1　　　　　　　　　　　　1
　覚醒剤取締法　　　2.5　　　　　　　5.0　　　　　　　　　　　　　　0.8　　　　　　　　　　　　1
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/#433

473 ：

>>469
Rベースか？
その39人のチョンR被害者もほとんどがチョンだろ
日本女性と比べたら恥や外聞の観念がないから躊躇なく訴えるだろうし
思い込み訴えとか、嫌がらせ訴えとか、賠償金目当ての美人局とか
かなり多そうだから、いちがいに40倍とは言えないんじゃね

474 ：

アメリカは90年代から、自衛隊が米兵の代わりに死んでくれるようになるのを今か今かと待っていた。
９条はそれに対する絶妙な盾なんだよ。現状、その代替になりうる要素はこっちに無い。
中東シーレーンとか言い出したことから分かるだろ？
百歩譲ってもアメリカ本土まで。でないと、このままじゃアメリカと仲悪いだけの普通の国の普通の街を
自衛隊が空爆しなきゃならなくなったりする。
もちろん小学校や病院がどこにあるかなんて分からないから無差別。
↓をやったのが日本人だったら俺は良心の呵責に耐えられない。
07年の米軍ヘリによるイラク市民爆殺事件(1) 　
1:20頃から実際の映像
http://www.youtube.com/watch?v=5k2cluTc7Uk

475 ：

結局ネトウヨってアメポチ推し進めたいだけなんでしょ？
自分の主義に反する奴にはことごとく在日レッテル貼りまくってくるが
売国相手がアメリカなだけで在チョンと大して変わらない、
いや無駄に愛国心唱えているだけにそれ以上にタチ悪い

476 ：

ネトウヨの意見にすら正当性を見つけだせてしまう日本の風土…
これこそがまさしく韓国人と日本人が変わらない、劣等アジアンであるという証拠

477 ：

ネトウヨダーサヨクダー言ってるからまとまらないんだよ。

478 ：

徴兵制って専守防衛・島国の日本で役立つの？
主戦場は空海になるだろうし、専門職じゃないと対応出来なくないか
二次大戦では徴兵された兵士はどこに配属されたんだろうか

479 ：

a

480 ：

あぼ〜んだらけｗ

481 ：

>>477
ネトウヨは右翼でも何でもないし
ウヨクダサヨクダと言ってるのはお前だけだろ

482 ：

ネトウヨって竹島の件で野田が国際司法裁判所に提訴しようとしていたのを
安倍が取り下げたことはどう思っているのだろう

483 ：

あ

484 ：

そもそも何から国民を守るための軍隊なんだろう？
シナとか北とか南とかが敵だとすると
すでに工作員が大量に入り込んでる状態でしょ

485 ：

自衛隊は国を守るためのものであって国民を守るためではない

486 ：

はぁ？

487 ：

平和というのは立場や視点によって解釈が違う
体制にとっての平和とは維持し続ける事で、脅かすものは自国民であっても敵となる
例としては北朝鮮やスノーデン氏の件が分かりやすいだろう
体制にとっての平和と国民にとっての平和は必ずしも一致しないという事

488 ：

>>487
だよな。
>>478
うちの爺さんは徴兵で特攻だったよ
思うに、現場の専門職が死に過ぎてどうしようもなくなった時に徴兵って始まるんだろうな

489 ：

　　 ∩∩俺　達　の　改　憲　案　に　文　句　言　う　な　よ！
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ﾅﾁｽ 　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　ﾈﾄｳﾖ　 |ｰ国民主権否定/ 麻生　/`i　芦部ｼﾗﾈ/
　 　 片山さつき　｜西田昌司　（ミ　　　ミ） 　｜　安倍｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

490 ：

まぁ、核兵器持つよりSM-3改造してMIRVにも対応出来るようにする方がいいよな

491 ：

t

492 ：

うぇ

493 ：2013/10/24

いいえ！一言一句変えません！
憲法九条はよいこ　改悪悪い子