【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】51落下目

1 ：2013/10/16 〜 最終レス ：Over

前スレ：【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】50落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1381449929
まとめwiki
(p)http://www54.atwiki.jp/saj_edu/
水平面ゾンビは、もういらねんだけど

2 ：

廃刊記念カキコ

3 ：

【SAJ前教程】にしなきゃね

4 ：

文字数が、これ以上増やせないんじゃなかったかな？
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ前教程】51落目
とか？

5 ：

プライズテストってなくして、バッジテストのみにする。
5級を今の4級。4級を今の2級。3級を今の1級。2級を今のテクニカル。1級をクラウン程度にすればいいだろう。

6 ：

そうやって囲い込むのでは無くて（目安として1級とか言うのは別に
良いと思うけど）、「教育部」の「基礎」なんだから、「応用」への
出口をちゃんと示して、自分たちも「応用」をやれば良いのでは？

7 ：

>>6
何いってんのかわかんないｗ

8 ：

新バッチテスト 使用スキーは1台のみとする。
5級 整地 緩斜面 •直滑降 からプルーク停止 •プルークボーゲン
4級 整地 中斜面 •山開きシュテム4回転 •パラレル4回転 •横滑り
3級 整地 中急斜面 •パラレル4回転
整地 中斜面 •パラレルリズム変化大〜中〜大
不整地 中斜面 パラレル小回り
2級 整地 中急斜面 •切れるパラレル 4回転 •パラレル規制大〜中〜大
不整地 中急斜面 •パラレル小回り•横滑り4回転
1級 不整地 中急斜面 •パラレル4回転 •パラレル小回り •リズム変化
整地 中斜面 •GS 2本 一本採用

9 ：

適材適所の板はいいんじゃね？
固い板不整地無意味だし、逆に高速で柔らかい板は危ない

10 ：

GSって？！
誰がセットするんだよ
めんどくせー

11 ：

>>8
１級は　　+技選予選突破（八方）　が条件ってことで・・・

12 ：

>>9
オールラウンド系を勧める。
大は小を兼ねる。
>>10
基本ポールをセットするのはセッター。

13 ：

>>7
「教育部」のやる「基礎」なんだから、数百日以上滑っているような人間が
カービングを競うのでは無く、アルペンやフリースタイル、パークや
バックカントリー等の「応用に」つなげて行く努力をするべきだし、
「基礎」なんだから、そのどこに行ってもそれぞれの「基礎」になるような
事をやるべきでは？
やたら難しくして「教育部」内に籠って「競技部とは目指している物が違う”演技”
なんです」というような体質自体が今回の事を招いたような。

14 ：

>>1 乙!！！
現 S A J の競技部コーチ陣なんて、たかが知れてる。。
生徒(選手)は留学させた方が手っ取り早い。。
基礎は市野撤退の為、いろんな指導法が雑誌等で入り乱れる。
見極める目が必要。
選手権は出場し続けると来年の流れが分かる。(トップやメーカーの滑り)
種目にも余裕が出来るが、その時のジャッジの流れと自分の滑りがハマるかどうか？がポイント。。一々文句は言ってられん。
何でもそうだが場数を踏む事!！！

そろそろランニングはじめよっと♪♪

15 ：

>>14
はぁ？
今さらランニング？
おせ〜よ
俺はマラソン大会４回出てるからな
お前こそ、粕だよなｗ

16 ：

この動画のどこが凄いのか分からなかった。
http://youtu.be/Nvvj57oIPIE
ミカエラ・シフリン。
この時はまだ中３か高１ぐらい。
今年１８歳になって世界選手権のＳＬで優勝している。

17 ：

フリースキーって派手な事やる所じゃないしな。
上手い選手の真後ろについて同じラインを同じスピードで滑ると、
「うわ、こりゃ無理だ」って分かったりするもんさ。

18 ：

>>13
だよな。
「演技」そのものは必要だと思うが、一般スキーヤーや指導員が行うものではないな。
そういう「演技」は、芸能人（デモ）がやればよい。
芸能人（デモ）を目指す就職試験大会が「技術選」なのであれば、
その観点で競う「演技」力を位置づけ、芸能人の選抜大会として、競うべき。
芸能人の仕事は、マスコミなどを通してスキーの楽しさを伝えて、（金の元になる）スキー人口を増やすこと。
だからスキー滑走の上手さだけでなく、一般的な意味での見た目（顔・スタイル）やトーク技術なども重要。
水着審査も入れるべきであるｗ
そういう世界と無関係にスキーを楽しみたい（芸能人ではない）一般人には、
１）気楽に、楽しく安全にスキー場で楽しめるようになること（ファミリースキーなど）
２）ちょっとはまって、楽しめるようになること（コブ等を含めスキー場内の全コースで楽しめる技量）
３）競技入門（アルペン、フリースタイル、パーク）、ＢＣ入門。
４）（１−３の）指導者育成
でいいんじゃないかな？３）４）は、現在の指導員の質を考えると逆のでないと無理かもしれないけど。
可能なら、なんちゃってポール（ＧＳ・ＳＬ）、なんちゃってモーグル、ぽこじゃんくらいは「基礎」の
範疇で体験学習せて、嵌ったら基礎卒業で適当なチーム紹介して「応用（競技入門）」に進ませれば
よいのでは？

19 ：

あ、これじゃあ、芸能人という応用が含まれていなかった。
１）気楽に、楽しく安全にスキー場で楽しめるようになること（ファミリースキーなど）
２）ちょっとはまって、楽しめるようになること（コブ等を含めスキー場内の全コースで楽しめる技量）
３）競技入門（アルペン、フリースタイル、パーク）、ＢＣ入門、芸能人入門ｗ
４）（１−３の）指導者育成

20 ：

前スレ98です。
前スレ931
なるほど、前スレ924と前スレ926は、そういう意図でしたか。
自分は、ターンするには足元の撓みが重要で、トップ（とテール）の撓みはその為の
ガイドとしての役割と理解もしましたので、そこまで戻らなくても大丈夫です。
そしてスピードやラジアス等の条件さえ揃えば、スキー板が水平でも山回りが
起きる可能性も有ることもわかりました。
でもスキー板が水平なら、大体において斜滑降できることは、スキー教師の人も
認めてますよね。
なのに何が問題なのですか？
自分が本当に疑問に思うところはそこなんです。
水平より角付けを強めれば山回りする為の要素が増える、水平より弱めれば
横滑りする為の要素が増えていく。
それに各種条件が付加されて、実際の動きが決まるんでしょう。

21 ：

>>18-19
それだと、「薀蓄好き」が入る要素がないんだが？ｗ

22 ：

>>21
要らない、ってことだろｗ

23 ：

>>22
つうか諸悪の根源やなw

24 ：

>>20
自分の知識が足りない事を棚に上げて、他人の意見を間違いだとか言い続けた反省もなく、これか？

25 ：

>>20
また横レスだけど、大体真っすぐ行くと言う事に文句を言った人は
いなかったんじゃないかな？水平面理論は傾く事によってターンする力が
（どこからとも無く）生まれるとしてしまって、なんせ「理論」なので、
それに従って真っすぐ傾くような滑りが流行ってしまって、それが
何より駄目だった。
本当はレベルの高いカービングで回す為には、荷重のコントロールが
一番大事で、ターンを始める時に外スキーの先にしっかり荷重がかかって、
あなたの言う「浮いては落ちる」状態にならないようにガッチリ噛み込ませて
曲がるものなのに、単に横に傾けば曲がるとしてしまった。
確かに中級者向けくらいの斜度の、フッカフカの奇麗な整地を、SL板みたい
なので滑ればそれ「でも」滑れるし、エクストリームカービングみたいに、
肘が付くほど傾く事も出来るんだけど、それはカリカリのアイスバーンの
急斜面を高速で飛ばすレーサーの滑りとは違うし、超急斜面を滑るやり方とも、
キツいコブを滑るやり方とも、急斜面の深雪を滑るやり方違うんだよね。
「基礎」とは全く逆の方向性の物。
そこが「問題」だったんじゃないかな。

26 ：

>>18
前スレの970だけど、それはちょっと違うと思うぞ。
演技、つまりスキーの上手い下手なんてのは、書道で言う所の字の上手い下手を見比べるようなもんだ。
ゲレンデで描くシュプール・体さばきと、習字の描く線・姿勢って一緒じゃないかな。
>「演技」そのものは必要だと思うが、一般スキーヤーや指導員が行うものではないな。
その「演技」を習いに、SSあるいは書道教室に通っている訳で。まずそれを否定してはイカンと思うです。
そして、1)〜4)の項目＋アルファ、ざっと見させてもらったが、あなたの一番嫌ってる「基礎屋」と同じ
「枠内に入れる」という愚考をしていると思うのは、俺の勘違いだろうか。
>嵌ったら基礎卒業で適当なチーム紹介して「応用（競技入門）」に進ませればよいのでは？
この辺りとかね。
もちろんこう言うだろうさ、「好きにやりたい奴は好きにすればいい」と。しかしそれも「基礎屋」が言っていた
「嫌ならやめればいい」と同じ二の轍にならない？枠外は所詮はみ出しモノ。
一番大事なのは、物事を「直列」では無く「並列」に考える事。
直線状の最終地点なんて用意しなくていいんだよ。並列に用意しておけば行きたい奴から勝手に行くよ。

27 ：

ちなみに、演技と言ってもキチンとした理論が習字にもスキーにもあるからね。
まあスキーに関しては、その理論（内足うんぬん）が今までクチャクチャだったんだけど・・・

28 ：

＞また横レスだけど、大体真っすぐ行くと言う事に文句を言った人は
＞いなかったんじゃないかな？

ハイハイ、またいつもの「そんなこといってない」ねｗ
否定派が山回りすると散々言いまくってたのを今更無かった事に
しようなんて無理だぞｗｗ

29 ：

>>98
市野が提唱した「水平面理論」っていうトンデモ似非科学(物理)を、
よりによって、全日本スキー連盟って、日本を代表する団体が、日本の教程に採用してしまい。
欧米が提唱してきた、雪面抵抗が主な原因でターンするという理論を間違っていたと言い出した。
市野の水平面理論は、何時でも何処でも、
スキー板が水平面(絶対、相対)より傾きさえすれば、
「必ず」w横軸に落下する力wが発生して、
「必ず」ターンが始まると言うトンデモ。
で、
その理論に基づいて、SAJが内足主導とかハイブリッドとか、
ヘンテコな滑り方を普及しだしたのが混乱の発端だった訳だ。

30 ：

>>18
水着ワロタw　と思ったけど、これがワールドカップ優勝数女子歴代１位ほぼ確実
だもんなあ
http://2.bp.blogspot.com/-JTgeJyFtUJQ/UUjHRTNVPAI/AAAAAAAAN24/CSu5rRVXQ-U/s1600/Lindsey+Vonn+032013HWF+12.jpg
水着にはなってないけど、デモより上村愛子のがはるかに目立ってるし（当たり前だけど）、
「芸能人」としてもなあ…

31 ：

続き。
だが、実際には、水平でもターンする事もあれば、ただ傾けただけじゃ曲がっていかない時もある。
これがコッチは説明出来て、アッチは説明出来ないんだから、
水平面理論がまちがっている事は明らかな訳だ。
じゃあ、間違った理論に基づいた滑り方も間違いだよね。
だから、水平でもターンする事もあるって事を、
キッチリ理論的に説明して論破する必要が出てきちゃった訳だ。
面倒くさいコトにね。
本来は、回旋使って迎え角増やすとか、スキーを撓らすとかして、エッジで雪面を 削る様にする。
そうして得た雪面抵抗を制御出来るようになるのが大事なのが当たり前。
やっと来期、その当たり前の方向に修正されるので、やれやれってとこ。

32 ：

>>11
>>8は修学旅行も含めたオーソドックスな基礎応用課程で1級まで。
技選は専門課程の一つとすれば、技選の中身が問われている、
整地斜面で散々手を上げローテーション過多していたから。
>>16
オーソドックススキーが速いと証明したから。
体力と経験がもっと増すと一人勝ちになるのでは。
日本のアルペン競技でシフリンに勝てるのは、滑走日数だけ？

33 ：

>>28
鼻毛チョロ〜ンw
お前が「教程否定派」だからなw　わきまえろ、鼻毛君w

34 ：

おい！偽
「スキーが水平で斜滑降になるのは、スキーヤーが無意識に微調整しているからであって、
本当に全く何も操作しないで、ただ、じっと乗っているだけなら、
通常、山回り（レールターン）になる。」
おまえ、こう主張してたのは、どうすんだ？？？ｗｗｗ

そして
＼　←　―　この左向き矢印の力があるっていうんだから、是非聞きたいな。
上下には勿論あるが、それがどうやって角度0の横向きになるんだ？
君が得意らしいベクトルで早く説明しなよ。

35 ：

>>15
よう、理論派か。
インラインの検定は受かったのか？
誰に何を教えるつもりなんだ？

36 ：

おもしろいのがさ〜
今度の指導と検定には、おまえらが嫌いな”２軸”も”谷回りの連続”も
さらに”内脚主導”も、言葉は替えてあるが中身は健在だぞｗ
おまえらホルホルしてていいのかよｗｗｗ

37 ：

>>36
ソースが無い情報は朝鮮日報以下の信頼度

38 ：

はいはい。鼻毛にかかれば山回りも谷回りだw
こういうのを生んでしまったSAJ教はこの機会に本当徹底的に浄化しないと、
また巣くわれるよ。

39 ：

>>27
習字は上手く書く「演技」なんかじゃないっす。
「演技」として芸術としての方向を示すならそれもよし。
ただ、それならアルペンやモーグルなんかとは全く関係のない
世界で勝手にやるべき。
「競技」としてやるなら、ジャッジやルールをまず整えて、その上で
既存の競技と肩を並べるアスリートが「競う」ようになったら
世間の理解を得られる事もあるだろう。
今は、都合のいい時だけアルペンがぁーとか言い出して、都合が
悪くなると演技だからぁー、と言い出しているわけで、誰が見たって
まともなスポーツでも芸術でもない。だから一般のメディアでも
取り上げられない。
一般のメディアは案外根本的な所を見ている。

40 ：

おまえらって、本当にば〜〜〜〜〜かだよねぇｗ

例えばmrrnのブログに引用されてる指導と検定の谷回りの説明を見てみろｗ
おまえらって日本語が読めないから理解出来ないだろうなｗ

41 ：

今や「反教程派」となった、マイナーカルト信者の鼻毛の相手をしてやるほど
ボランティア精神に富んでないので悪しからず。

42 ：

>>27
別にスキー教師が生徒に見せるようの滑りの大会をするのは
全く構わないけど、それはあくまで内輪のもので、パトロールが
そり引き大会をするのと同じでしょう。これでカチンとくるなら、
今まで何かがおかしかったんだと思うし、パトロールを馬鹿にしています。
スキー教師が誇りに思う事、上手である事は何でしょう？アルペンとは
全く違う新しい滑り方？違うでしょう。教え方とか、教えるのに適した
滑り方では無いですか？

43 ：

>>41
よし！
おまえらは、指導と検定を支持するんだよな！
後になってまたいつものように「支持するなんて言ってない」なんてやるなよ（笑）

44 ：

>>36
> おもしろいのがさ〜
> 今度の指導と検定には、おまえらが嫌いな”２軸”も”谷回りの連続”も
> さらに”内脚主導”も、言葉は替えてあるが中身は健在だぞｗ
> おまえらホルホルしてていいのかよｗｗｗ
なんだこれ？
捏造ってかなんていうか？　ほんとうに読んだの？？？DVD見たの？
中身は健在？　はあっ？
微塵も無いぞ

45 ：

>>43
今までの水平面理論やら自律神経やらよりははるかにマシだw
マイナスを何倍してもマイナスなので、もう何倍とも言えない位
完全にマシだw
正直少々古い気はするが、そりゃお前ら水平面が10年も変な事
やったせいだろw

46 ：

>>44
微塵もナイってｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえこそ全く見てないか見ても解らなかったのかｗｗｗ

47 ：

鼻毛にかかれば山回りも谷回りだし、外足荷重も内足荷重だし、
むしろ鼻毛と意見があったらヤバい証拠だw

48 ：

>>47
見ても居なけりゃ、スキーもできないおまえは引っ込んでなよｗ

49 ：

七詩君は自分のブログにかけよw

50 ：

>>39
武田双雲ディスってんの？いや別に好きじゃないけど。
>「演技」として芸術としての方向を示すならそれもよし。
>ただ、それならアルペンやモーグルなんかとは全く関係のない
>世界で勝手にやるべき。
またそうやって排除する。それが良くない！って言われてた事じゃないの？
俺が何故習字を選んだのか、それは習字に「級・段位」もあるし、「書展」もあるから。
バッジテストと段位、技術選と書展、って言ってわかるかな。今会社だから長々と書けない・・・
>>42
>それはあくまで内輪のもので
参加資格がある以上、世間的に開かれている大会ではないでしょう＞技術選
当たり前のことです。
>教えるのに適した滑り方では無いですか？
答えを自分で言ってるのがわからないですか？
それが「演技」なんじゃないですか？

51 ：

一つ言える事は、基礎スキーの分野は相対的な評価が絶対って事。
アルペンの様に、絶対評価(タイム・ポイント)があるわけでもないってのが大前提。
それをさも絶対評価があるかの様なストイックなものに仕上げようとするのはいかがなものか？
と、僕は思っているわけです。

52 ：

もう一度確認するが、
おまえらは、指導と検定を支持するんだよな！
後になってまたいつものように「支持するなんて言ってない」なんてやらないよな（笑）

53 ：

>>52
まだシーズンインすらしてねえのに支持するかどうかなんてわからねえよ。
あ、そういえば君は支持するの？どうなの？

54 ：

>>50
＞それが良くない！って言われてた事じゃないの？
俺は基礎の人間じゃないですよ。基礎はおかしいとさんざ言ってきた外野。
習字と言うのは芸術であって、最終的には人の心を動かす物がいいわけですよね。
それに対して、技術選と言うのは、はたして人の心を動かせば良いのか？
ではフィギュアスキーとどう違うのか？
違いますよね。技術選と言うのは本来「これが上手い人の滑り」という物を
競う物だ。だから「アルペンではこういう滑り」と（嘘を）言ってきたわけで。
じゃあフィギュアスキーをして点が出るだろうか？フェイキーでコブをジャンプ
したら？それらはなぜ駄目なんだろうか？
それは「基礎」の滑りじゃないからでしょう？本来、「基礎」の滑りと言うのは、
他の「競技」のどれでも使われている動きであるべきだし、元々はそういう物
だったわけです。
もし、そういう枠を超えて、競技にするとしたら、適正なジャッジや採点の方法を
整えるのは最低限当然として、その際にジャッジの「基準」となる物は、では
何でしょう？

55 ：

＞まだシーズンインすらしてねえのに支持するかどうかなんてわからねえよ。

なんだよ、何いきなり日和ってるなよ（笑）
33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/10/17(木) 10:48:18.90
>>28
鼻毛チョロ〜ンw
お前が「教程否定派」だからなw　わきまえろ、鼻毛君w

56 ：

＞まだシーズンインすらしてねえのに支持するかどうかなんてわからねえよ。

なんだよ、何いきなり日和ってんだよ（笑）
33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/10/17(木) 10:48:18.90
>>28
鼻毛チョロ〜ンw
お前が「教程否定派」だからなw　わきまえろ、鼻毛君w

57 ：

>>54
>習字と言うのは芸術
いいえ、そうひとくくりにしようとするのが良くない、と一貫して言ってます。
習字とは・・・って始めちゃってもいいのかな？そもそも文字通り「字を習うこと」です。
それを芸術と言わしめるのは「書展」であり「パフォーマンス」であります。
では、習っているだけの状態を「芸術」と呼べるのか？って事です。
これも会社にいつのであまり長々と書けないので割愛させて頂きますね。
ちなみに、
>技術選と言うのは、はたして人の心を動かせば良いのか？
え？違うんですか？人が見て「スゲー！」って思う滑りに点数入るんじゃないですか？
あと、大会にはレギュレーションというモノがあってですね、
>じゃあフィギュアスキーをして点が出るだろうか？フェイキーでコブをジャンプしたら？それらはなぜ駄目なんだろうか？
何でもかんでもやって良いと言う訳ではないのです。
レギュレーションの無い大会なんて、ただの無法地帯じゃないですかｗ

58 ：

>>51
勿論答えは「教えるのに適した滑り」ですよね。ではレジャーの人に教えるのに
適した滑りと言うのは何でしょう？これは答えは色々あると思いますが、
少なくともエクストリームカービングみたいな体を倒した滑りでは絶対に
無いと思いますし、それで優勝したからといって、例えばここの
一部の（１人の？）人のように「お前らはスキー下手なくせにぃー！」とか
威張るような物ではないでしょう。パトロールのソリ引き大会と同じですよ。
勿論、デモ選として、上手い人間を選ぶのに、キッチリカービングも見ると
言うのはありだと思いますが、それはあくまで入社の面接のようなもので
あるべきで、そういう技術を競い合いたいなら、国体を目指せば良い話
では無いでしょうか。

59 ：

ちなみに、体操の減点方式がある様に、スキーにも減点方式があるのも理解しております＞大会
その上で「スゲー」ってなる＝減点が無い、って事を言いたかったです。

60 ：

>>57
＞人が見て「スゲー！」って思う滑りに点数入るんじゃないですか？
＞何でもかんでもやって良いと言う訳ではないのです。
つまり、「人が見て「スゲー！」って思う滑りに点数入るんじゃない」
わけですよね？
かといって、採点基準があるかと言えば、これも無いわけです。
フェイキーでコブをジャンプして点が入らないのはなぜでしょうか？
フィギュアスキーをして点が出るのでしょうか？
技術選の「レギュレーション」にはそういう事は一切書いていないのでは？
ですから、技術選と言うのは、芸術でもありませんし、競技でもないわけです。
少なくとも世間一般の芸術の基準にも、競技の基準にも達していないし、
レッドブルのようななんだかわからないけれどとにかくワクワクするという
物でもないですよね。

61 ：

ﾃﾗ急がしい・・・いや仕事がじゃなくてレスが
>>58
>勿論、デモ選として、上手い人間を選ぶのに、キッチリカービングも見ると
>言うのはありだと思いますが、それはあくまで入社の面接のようなもので
>あるべきで、そういう技術を競い合いたいなら、国体を目指せば良い話
>では無いでしょうか。
お前が思うのならそう思（略

62 ：

>>57
今の技術選は明らかに違うだろ。
スゲーって点数が入るわけでもない。
普通に滑るだけでもW杯レーサーのがスゲーからな。
競技としての存在意義そのものが疑問。

63 ：

>>60
書いてあるじゃないすか・・・「整地大回り」とかって。
プログラムもレギュレーションですよ？

64 ：

>>62
>普通に滑るだけでもW杯レーサーのがスゲーからな
>>62がそう思うのならそうなんじゃない？＞WCスゲー
でもそれってプロレスに対して「こんなの絶対総合の方がつええよｗ」
って言ってるのと変わらないって気づいた方がいい。
総合とプロレス、それぞれレギュレーションが違う、の巻

65 ：

>>61
罵倒を私から始める気は一切ありませんが、そういうレスで良いんでしょうか？
技術選がおかしかったのはこれはもう間違いない事です。そもそも「教育部」が
主催する「大会」というのはどういう物であるべきだと思いますか？もし
アルペンのようなハイレベルの技術を「競い」たいなら、競技部のレースに
出れば良い話です。
「競技部とは狙いが違う」というなら、その「狙い」をはっきりとした採点方法
とともに示せば良い話です。
そのどちらも出来ずに「お前が思うのならそう思（略」と言って自分たちの
殻に籠って、籠っているくせに俺たちはスキーが上手いんだ、とやってきた事が
水平面以前に何よりの問題だったのは外部から見れば明らかだと、私は思います。

66 ：

>>64
つまりプロレスだったわけですよね。
公共法人が本気の総合格闘技だと騙して、実践では使えないプロレス技を
一般の人にお金を取って教えていたら、これは大問題ではないでしょうか？

67 ：

ＳＡＪにとって教程は、雪なし県の有資格者に売る為だけの商品だから
中身を替えていかないと買ってもらえないという悲しい運命がある。
そこを理解してれば、ＳＡＪの教程というものに対してある程度距離をもって
接していける筈だから、あまり翻弄されないように。スキーというものは
基本的なものは変わりようがない。・・・・と10年以上前の研修会で
中の人から教えていただいたことがある。

68 ：

>>46
馬鹿の一つ覚えで煽ってないで
具体的に示してみなよ？
指導と検定2014のどのページが二軸や内脚主導や谷まわりの連続かをさ？
DVDの何分ごろとかでももちろんいいよ
簡単でしょ？　具体的にね！

69 ：

>>65
>それはあくまで入社の面接のようなものであるべき
ごめん、ぼくはこういう議論の時に「かくあるべき」とかを使う人はあまり信用しない事にしているんだ。
だから、突き放しちゃった。ゴメンね。
だから僕は、
>そもそも「教育部」が主催する「大会」というのはどういう物であるべきだと思いますか？
と聞かれても、「あるべきものがないから議論しているのだろう！」と怒鳴っていると思います。
「〜〜がいいんじゃないかな」と言った所で「あるべき！」と思う人には何も伝わらない、伝えられないのです。

70 ：

>>67
中にいたらしがらみがあるのは分かりますが、正直それは、
「悲しい」ですまされる問題じゃなくて、回りから見たら、
ほんとうに申し訳ないですが、インチキですよね。
同好会ならともかく、税金の投入された公益法人で「距離を取って」いれば
良いという話でしょうか？

71 ：

>>66
ここ重要な所なのですが、
>実践では使えないプロレス技
って、実践て何ですか？ｗ　ケンカですか？リングの上以外では使わないですよね？
いや、たまに真似しちゃう子供もいるけど・・・ｗ
じゃあスキーに置き換えた時の「実践」て、どこなんでしょ？
ゲレンデ？アルペン大会？

72 ：

>>68
谷回りの連続についてはmrrnのブログの引用を見ろと言っだろが！
残りは自分で探せ！
おまえらの阿呆振りには毎度毎度驚かされるわｗｗ

73 ：

偽の
「じゃあ、間違った理論に基づいた滑り方も間違いだよね」
こういうのが何所から出て来るんだ！

74 ：

>>69
そもそもあなたは「〜がいいんじゃないかな」というような事は言っていないし、
「あるべきものがないから議論しているのだろう！」と怒鳴っていると思」って
いるのはあなたであって、誰も怒鳴ってはいませんし、「言った所で「あるべき！」と
思う人には何も伝わらない、伝えられないのです」といきなり根拠も無く言い切り、
そのあげく「お前がそう思うなら」や「ゴメンね」という一般社会でいえば、失礼な
事を言い出しているわけですが、言いたい事が無いのなら、そういう失礼な態度は
控えた方が良いのではないかなあ、と僕は思いますね。ゴメンね。

75 ：

>>71
＞実践て何ですか？ｗ　
それを聞いていたのはわたしですよね？「演技」に基準が無いのならば、
フェイキーでコブをジャンプして点が入らないのはなぜですか？w
「ゲレンデ」でやらないから？「アルペン大会」でやらないから？
勿論、現状では技術選と言うのは採点方法さえ無いわけですが、
これからスポーツにするとしたら、それこそ「何が」基準なんでしょ？
どう思いますか？

76 ：

>>67の話は、明らかな創作。
ＳＡＪの単なる指導員ではない内部の人間が「ＳＡＪにとって教程は、
雪なし県の有資格者に売る為だけの商品だから中身を替えていかないと
買ってもらえないという悲しい運命がある」なんて言うはずもないし、
いったら問題だ。

77 ：

「演技」に基準が無いのならば、フェイキーでコブをジャンプして点が入らないのはなぜですか？w
これって単にルールでそうなっているからでは…

78 ：

>>72
＞「谷回り」は、スキーヤーが谷側へフォールラインを越えて滑降・回転する
＞「一連の身体運動のまとまり」である。←これは今年は×ですよ〜〜〜
＞前々回書きましたが今年は→『斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
＞最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること』ですからね〜お間違いなく(^^)
やじるし？
やっぱり基地外かおまえ？
＞＞残りは自分で探せ！
ほら答えられないし
もう無理して出てこなくていいよ

79 ：

訂正
>>72
＞「谷回り」は、スキーヤーが谷側へフォールラインを越えて滑降・回転する
＞「一連の身体運動のまとまり」である。←これは今年は×ですよ〜〜〜
＞前々回書きましたが今年は→『斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
＞最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること』ですからね〜お間違いなく(^^)
↑これか？
やっぱり基地外かおまえ？
＞＞残りは自分で探せ！
ほら答えられないし
もう無理して出てこなくていいよ

80 ：

>>75
>採点方法さえ無いわけですが
減点方式なんだから、無いことねえよｗｗｗｗ

81 ：

>>64
プロレスラーに失礼だろ。
技術選は上手い下手を競うのにW杯レーサーのが圧倒的に上手いわけだ。
それを競技としてるから存在意義が無いんだよ。
ただの選考会だろが。

82 ：

>>76
でも真実。

83 ：

>>78
おまえらって、なんで日本語が読めないんだ？
なんでこんなにアタマが悪いんだ？
『斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること』」
これを繰り返し100回ぐらい読めよ！
それとお前らが思ってる谷回りと比較してみろ！
mrrnも含めて、おまえらってなんでこんなに低能なんだ？

84 ：

>>78
鼻毛は水平面も二軸も、物理法則も間違いだらけな訳でw
独自の鼻毛解釈だから何でもありなワケ。
相手にしなさんなw

85 ：

こういう事をいうと特に良心派の人に申し訳ないんだけれど、
10年間もあんなオカルトをやっていた「税金の投入された公益法人の
教育を担当する部」に対する回りの目と言うのは本当に厳しいと思いますよ。
そりゃスキーに興味ない人達は知らないでしょうが、たとえば、
柔道連盟が気功をやるといって太極拳だけ10年やっていて、初心者に
それを押し付けていたらどう思うでしょう？
だから、本当に心ある人や、実力や金銭もある人でけじめとって辞めた人は
たくさん居るわけで。
こんなのがナアナアで許されたら、腹決めて辞めたその人達はどうなるん
でしょうか？
技術選が変だというのは回りから見たら明らかですよ。別に止めろとはいわない
けれど、まず基準を決めるべきで、その際アルペンは関係ないというなら、
じゃあトリックも認めるべきだし、トリックを認めないなら、なぜ認めないのか、
外部の人間が納得出来る説明をするべきでしょう。
内輪だから関係ないというのなら、公益法人を返上して、同好会として
やるべきなのは、常識で考えて当たり前ではないでしょうか。

86 ：

>>83
これは俺もそう思った
これ、山回りの部分だろ
最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること

87 ：

>>83
鼻毛妄想炸裂中w
ﾝな事より落下の勉強してきたのかよww

88 ：

>>77
そのルールを作る根拠は？
またそのルールはどこに明文化されているんでしょう？

89 ：

>>86
おお否定派の中にも気が付いたのがいたかｗ
まぁ普通は気がつくわなｗ
て言うか気が付かないほうが狂ってる。
ところが気が付かない知恵遅れや幼稚な誹謗中傷を繰り返す低脳。
これがお前らバカ連中だ！

90 ：

>>89
＞幼稚な誹謗中傷を繰り返す低脳。
＞これがお前らバカ連中だ！
１行でブーメランとはさすが鼻毛だなw
健常人とはキレが違うw

91 ：

mrrnなんか、俺の予想ではフライングホルホルで落ち込むかと思い気や、
逆に喜びまくってるからなｗｗ

92 ：

>>81
そらお前技術選出てる人にも失礼だろｗ
>技術選は上手い下手を競うのにW杯レーサーのが圧倒的に上手いわけだ。
そもそも比較した事の無い事象を確定項目として出すのはどうなんだろう。
まあ、WCレーサーのほうが上手いんだろうけどｗ

93 ：

http://www.youtube.com/watch?v=dKYoUCyx4WU
(笑)

94 ：

>>92
＞まあ、WCレーサーのほうが上手いんだろうけどｗ
昨年WC出ていたほぼ現役レーサーが居るのに、20年も前に現役引退した、
日本代表になれなかった選手に負けちゃうんだぜw
で、その基準が掛け値無しの本当のド素人の爺さんが作った水平面とかいう
トンデモ理論w
で、その「コート」の脇にはプライベートコーチしてもらったおばちゃん達が買った
１本5000円の旗が何十本だか何百本もなびいてるって、まあそういう世界なのかも
しれないけど、回りから見たらホストクラブみたいだし、公益法人としては明らかに
おかしいだろ。
このおかしさが分からないのはヤバいよ。

95 ：

幼稚な誹謗中傷できない低能はほっといて、>>78-79とmrrnの
知恵遅れぶりも凄まじいいなｗ
斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること』
こんな、スキーやってれば誰だって一瞬で解るような事でも何言ってるか
読み取れないんだからなｗ

96 ：

訂正
幼稚な誹謗中傷しかできない低能はほっといても、>>78-79とmrrnの
知恵遅れぶりもまた凄まじいいなｗ

97 ：

七詩君は本当発狂すると分かりやすいなw
仕事しろw
あ、ゴメン仕事無いのか。じゃあトレーニング…
ゴメン、するわけないなw

98 ：

>>93
何のお遊戯会ですか？
集団飛行のモノマネ
お上手ですね。

99 ：

訂正
幼稚な誹謗中傷しかできない低能はほっといても、>>78-79とmrrnの
知恵遅れぶりもまた凄まじいいなｗ
それでもう一度確認するが、
おまえらは、指導と検定を支持するんだよな！
後になってまたいつものように「支持するなんて言ってない」なんてやらないよな（笑）

おまえらは、あんなにホルホルしてたんだからな（笑）
ほれ
33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/10/17(木) 10:48:18.90
>>28
鼻毛チョロ〜ンw
お前が「教程否定派」だからなw　わきまえろ、鼻毛君w

100 ：

>>93
元否定派＝現正統派だけど、楽しそうで良いじゃんw　上手いね。
これがワールドカップではとかじゃなくてお遊びだったら全然
良いんだけどね。

101 ：

>>99
鼻毛チョロ〜ン

102 ：

＞元否定派＝現正統派だけど
よしよしｗ
おまえらは指導と検定を支持するんだな（笑）

103 ：

>>102
繰り返すけど、今の所水平面より全然マシだわw

104 ：

鼻毛くん、
指導と検定2014を「見た」のでなく、見えたんでしょ。

105 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカが多いね

106 ：

今までの水平面理論やら自律神経やらよりははるかにマシだw






マイナスを何倍してもマイナスなので、もう何倍とも言えない位
完全にマシだw




正直少々古い気はするが、そりゃお前ら水平面が10年も変な事
やったせいだろw

107 ：

現 S A J の競技部コーチ陣なんて、たかが知れてる。。
生徒(選手)は留学させた方が手っ取り早い。。


基礎は市野撤退の為、いろんな指導法が雑誌等で入り乱れる。
見極める目が必要。



選手権は出場し続けると来年の流れが分かる。(トップやメーカーの滑り)

種目にも余裕が出来るが、その時のジャッジの流れと

自分の滑りがハマるかどうか？がポイント。。

一々文句は言ってられん。
何でもそうだが場数を踏む事!！！

そろそろランニングはじめよっと♪♪

108 ：

だってお前、自律神経に超弦理論だぜw
あれ以上悪くなりようが無いだろ。空中浮遊でもするつもりかw
そもそもSAJ教に期待していないので、手放しで喜べるかどうかは
今後次第だが、アレより悪くなるのはまあありえないだろw

109 ：

んで板が平らになると、どうしてターンに繋がるんだ？？
なんで答えずに逃げるんだ？？

110 ：

鼻毛おじいちゃん、その話はさっきもしたでしょう？

111 ：

更には、圧がかかっていない板のサイド壁にカービング板の効果があるとか
トンデモを言うしｗ

112 ：

>>26
なんかちょっと理解が違うと思うよ。
直線状じゃなく、並列なものが、提案されているぞ？ｗ
チーム云々は、チーム作らなくても公式競技に出場できるならそれで良いだろうし
横のつながり持てという事じゃないか？
あと、これで良いかどうかは別として、デモの役割を「芸能人」と位置づけるのは良いかもね。
今までの「タニマチ」文化も、宣伝・普及活動として位置づけられるだろうし、評価に基準も、
そういうのを含めて「如何にファンを集めたか」で客観的に評価できるかも。
大会も「総選挙」と名称を変更して、投票にすれば、客観的基準ができる。
家元制度よりはまともな方向じゃないか？
ところで、特定流派の書道教室は、公益法人になれるの？　誰か教えて。

113 ：

俺はそんなAKBオタクみたいな恥ずかしいのは嫌だよw
今でもスキーって少々恥ずかしいのにw
そんなキモイのが流行ったらボードに戻る。スキーは本当は
楽しいのに、本当にSAJ教はスキーを金の為に食い尽くしてるなあ。

114 ：

鼻毛の脳内の世界は誰にも理解不能なんだよねw
なにせスピードが速いと落下しないとかw
斜面横に進むボールの例えなんてスゲー世界観だもんなwww

115 ：

バカども。何度でも言ってやるよ、おまえらのスキーレベルだと、斜滑降をしょうとすると
曲がるんよ。
お前ら、それを実感してんだろ。
だから
『スキーが水平で斜滑降になるのは、スキーヤーが無意識に微調整しているからであって、
本当に全く何も操作しないで、ただ、じっと乗っているだけなら、
通常、山回り（レールターン）になる。』 とおまえらは言い出すんだ

116 ：

だからさ、板水平で斜滑降にならずに、ずれ落ちることがあるってだけで、水平面理論は破綻してんだよ。
正確に書くと、板が水平という条件だけしか規定されなければ、雪質、斜度、サイドカーブ、板のフレックス
などの条件によって、場合によっては山回りし、条件がそろえば斜滑降になり、場合によってはずれ落ちる。
「必ず」斜滑降させるためには、（条件がそろった場合以外は）何らかの調整を人間が行わなくてはならない。
ま、文章の一部しか読み取れない、間違った二分法しか使えない鼻毛だか鼻くそには、
まともな理解はできないだろうな。

117 ：

まあ、SAJ教の外から見たらSAJ教は全員バカな下手糞なんだけど、
その中でも鼻毛お爺さんの馬鹿で下手っぷりははっきり言って桁違いだよw
そりゃハシゴ外されるわw

118 ：

>>113
今の基礎スキーがヲタク文化だから、それにあわせただけだろ。
デモを芸能人って、広報活動に専念してくれ、ってことだろ？
昔は憧れのデモって結構目だっていたじゃない。
今は基礎ヲタクしか知らん。
だから、もっと見た目とか演技力とか、一般受けとか、ウエアや身のこなしなどのスタイルとか、
そういうものを「一般人目線で」評価して、スキー業界の発展と宣伝のために
尽くしてもらうようにしたら良いんじゃないか？
目立たない誰も知らないデモじゃあ。意味ないだろ？
で、そういう芸能活動とは別に、各自が楽しみたいスキーは複数の方向が例示されているんだから。

119 ：

>>113
スキーってオタク、カルトっぽいもんな。

120 ：

>>115
必ず斜滑降になるはどうしたんだ？
そもそも大体真っ直ぐは「必ず斜滑降」じゃないぞ？

121 ：

>>118
ヲタク文化が存在する事自体マイナスでね？
いっそ居ない方がプラスのような。普通に上村とかがいれば良いじゃん。
勿論、「世間から理解されないけど、マイナーな事に真剣になってる」
ヲタクなら別だけど、全然違うじゃん。
例えばスキークロスに打ち込んでるヲタクが「これこれこういう技術を
しらないくせにぃ！へたくそがぁ！！」とかいわないでしょ。
鼻毛とかは、演技だと言われれば「わーるどかっぷがぁ！」と言い出し、
レーサーがでてくれば「狙いが違うしぃ！」と言い出し、相手が
（自分の基準で）下だと見れば「下手糞なくせにぃー！おれはクラウン
さまだぁ！！」と言い出す。これ本当気持ち悪い。競いたいならちゃんとした
競技に出ろよw
こういうヲタクはマジで要らないたぐいのオタクでね？

122 ：

>>116
＞場合によっては山回りし、
はぁ？
誤魔化そうと必死だねｗ
「スキーが水平で斜滑降になるのは、スキーヤーが無意識に微調整しているからであって、
本当に全く何も操作しないで、ただ、じっと乗っているだけなら、
通常、山回り（レールターン）になる。」
偽が言ったこれを正しいと思うか、俺はお前らに確認したが、お前らは正しいと
言ったよな。
これ、人間が何か操作しなかったら山回りすると言ってるぞ。
つまり山回りするのが普通で、操作して直進するのが特殊だと。
ALだって山回りすると断言してるし、それをおまえらは正しいと
言ってるよなｗ

123 ：

鼻毛くん、
HISすき〜教会の設立まだー
往けばわかる

124 ：

まあ、おまえらとmrrnは谷回りの連続を支持すると言ったのも同然だしなｗｗ
よかったよかったｗ
ついでに2軸も内脚主導もなｗ

125 ：

鼻毛くん、
水晶玉の世界は面白そうだねw

126 ：

わかった、教祖になる要素は「折れない心」だ
>>124
お前イチノだろｗｗｗｗｗ

127 ：

>>126
よく解ったなｗ

128 ：

もう鼻毛＝市野って事で（いいじゃん）

129 ：

>>124
mrrnのブログに絡んでいた人と言えば某しげのさんだけど、しげのさんは
自分のブログにスキーの話上げればいいんじゃね？
なんか引退した爺さんみたいに飯の話ばっかりで、スキーの話一切無いじゃん。

130 ：

>>78-79
こいつ、本当に知恵遅れぶりを晒してるもんな（笑）
『斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること』
極々普通の知能があれば気がつくはずなんだが（笑）
それを気が付かないなんて（笑）
日本語が読めないし、思考力も弱いって、俺がずっと指摘してるまんまだ。

131 ：

>>119
本当は普通に超面白いスポーツなのに。
そういうイメージ付けてる奴らはもはや迷惑だし、いい加減な
カルト商法で飯食ってる奴、それに群がってる奴らはスキーの
寄生虫だわ。

132 ：

鼻毛が指導と検定2014を読んでないのがよくわかった。
指導と検定2014　P165　スキーに関する用語には
谷まわりの上に山まわりの説明がある。
いいか、そのまま書くぞ
〔山回り〕
斜滑降方向から山側に向かって回転すること。
〔谷まわり〕
斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること。

これを鼻毛は都合よく　谷回りの連続と同じ　と解釈したわけだ。
わかるか鼻毛？　日本語を理解できていないのはオマエダよ。
確かに指導と検定2014の説明も鼻毛のような　誤解　を招きそうな表現でまずいけどね。

133 ：

>>131か
純粋に楽しむ部分が抜け落ちてるよね。
大事なのは肩書きじゃないのに。
そんな人たちは資格や級が大事な価値観は個人で持っていればいいのに。

134 ：

>>132
おまえ、鼻毛出てるぞｗ　
抜いとけ豚

135 ：

ここで、水平面理論否定派を論破したところで、水平面理論の復活はない。
ここで、内脚主導否定派を論破したところで、イチノの復権はない。
実際問題として、論破されて続けてるのは、水平面理論擁護派や内脚主導派だしね。
恥晒すのが趣味か？

136 ：

本当はレベルの高いカービングで回す為には、荷重のコントロールが
一番大事で、ターンを始める時に外スキーの先にしっかり荷重がかかって、
あなたの言う「浮いては落ちる」状態にならないようにガッチリ噛み込ませて
曲がるものなのに、単に横に傾けば曲がるとしてしまった。
確かに中級者向けくらいの斜度の、フッカフカの奇麗な整地を、SL板みたい
なので滑ればそれ「でも」滑れるし、エクストリームカービングみたいに、
肘が付くほど傾く事も出来るんだけど、それはカリカリのアイスバーンの
急斜面を高速で飛ばすレーサーの滑りとは違うし、超急斜面を滑るやり方とも、
キツいコブを滑るやり方とも、急斜面の深雪を滑るやり方違うんだよね。
「基礎」とは全く逆の方向性の物。
そこが「問題」だったんじゃないかな。

137 ：

>>132
まあ鼻毛はアレだがw　それも正直抜け切ってねーなw
まああのト学会認定超絶オカルト教程よりは全然マシなので、
今後に期待しますわ。

138 ：

>>137
期待していいよ　　バカ君ｗ

139 ：

つまり右回りの場合、時計の0時から6時までが谷回りで、6時を越えて7時や8時に向かう部分が山回りか
ターンしながら高い位置から低い位置に動くのが谷回りで、低い位置から文字通り山に上るのが山回りということか
どういうつもりなんだろうか

140 ：

>>138
次も鼻毛がホルホル出来るようになるなら、SAJ教ごと見放すだけだけどなw
明らかに180度変わってるので、後は鼻毛をどうやって徹底的に追放するかという
段階だよ、バカ君w

141 ：

>>132
超低脳ｗｗ
笑えるは。
指導と検定の説明では・・・
斜滑降の向きの位置スタートから次の斜滑降の向きの位置ゴールが、
一つの谷回りで、ゴールは最初のスタートになるから、結局”谷回りの
連続”になるというのが全然読めないらしい。
谷回りから次の谷回りに行かないで、そのまま切れ上がって「斜滑降方向
から山側に向かって回転する」のが山回りだと言ってるのも読めないらしいｗ
この説明からすると一つのターンは斜滑降から斜滑降で、あたかもニュートラルが
”斜滑降”の位置に戻ったとように読めるぞｗｗ

おまえらって、なんでこんなに日本語が読めないんだ？？？？？？？
おまえら小学校で何をやってたんだ？？？？？？？？

142 ：

てか、市野が降格されて、水平面もハイブリッドも自律神経も
肩甲骨も全く無くなってる時点で気がつけよw
ここでいくら喚いても無駄だw

143 ：

超低脳ｗｗ
笑えるは。
指導と検定の説明では・・・
斜滑降の向きの位置スタートから最大傾斜線を超えて次の斜滑降の向きの
位置ゴールが、一つの谷回りで、ゴールは最初のスタートになるから、結局
”谷回りの連続”になるというのが全然読めないらしい。
谷回りから次の谷回りに行かないで、そのまま切れ上がって「斜滑降方向
から山側に向かって回転する」のが山回りだと言ってるのも読めないらしいｗ
この説明からすると一つのターンは斜滑降から斜滑降で、あたかもニュートラルが
”斜滑降”の位置に戻ったとように読めるぞｗｗ

おまえらって、なんでこんなに日本語が読めないんだ？？？？？？？
おまえら小学校で何をやってたんだ？？？？？？？？

144 ：

鼻毛の話はマジで小学校レベルだからなあw

145 ：

＞論破されて続けてるのは、水平面理論擁護派や内脚主導派だしね。
あははははｗｗ
>>136とか、なんで未だに自然で楽ながどういう滑りか理解できないんだろうねｗｗ
なんで脳内妄想に拘るんだろうねｗｗ

146 ：

だから「自然で楽」とかもう終わったからw　指導と検定に無かっただろうがw
HIS教会の立ち上げは順調かな？鼻毛君www

147 ：

この説明を見ると、身体運動の説明ではお前らのように
理解できないのがいるから、身体運動の説明と斜面と板の
位置関係の話を同調させたってことだろうな。

148 ：

と、HISの聖書には書いてくれて構わなくってよw

149 ：

元否定派＝現正統派（笑）だけど、そこだけ見れば抜け切れてないのは
鼻毛に同意するわ。
こんなつけ込まれるようなの出してるようではまだまだ世間は納得しないぞ？
回りからはSAJ教とその回りの人間全体が鼻毛と思われている事を忘れないように。
税金泥棒と言い続けるぞ？実際そうだからな。
春の教程の時には頼むよ。

150 ：

正直、教程がまともだった事がないと思う。
>>147
一番理解してないの鼻毛ねw

151 ：

谷回り・山回りって
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira015773.jpg
これで合ってる？

152 ：

今までまともじゃなかったからってのは言い訳にならんからな。
それならまともにしなきゃいけないだけだ。公益法人で国民の税金を
使ってるんだから。
春の教程の時には頼むよ。

153 ：

右上1/4は無いだろうw　と思うけど、常識的な奴はそれ。

154 ：

>>153
だとすると、>>143の谷周りって図解で説明するとどうなっちゃうのかなって！
誰か図解で説明してくれないかなぁ〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

155 ：

おまえら、日本語が読めないって最悪だよなｗ
俺に書かれていることを解説してもらわないと理解できないってｗｗ
しかもその後、感謝するどころか幼稚な誹謗中傷をやるしなｗｗ

156 ：

>>155
図解で「谷回りの連続」を説明して下さい！お願いします！

157 ：

お前が鼻毛語で「解説」するから誰も理解出来ねえんだよw
前教程は鼻毛語に近い言語で書かれていたけど、今度のは日本語だから、
鼻毛語でのレクチャーはガス惑星鼻毛に帰ってからやってくれw

158 ：

>>154
鼻毛星は次元もちょっと違うからなあw　３次元＋時間に縛られた日本語で
説明出来るかどうかw（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

159 ：

え？もしかして>>143逃亡？ｗ

160 ：

>>145
オマエからかわれてるのが解らないだろうｗ
それコピペだぜｗ

161 ：

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい鼻毛
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |←>>156
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

162 ：

>>139
なぜそうなる。
例えば、4時までエッジングして4時以降を斜滑降方向とすれば5〜6時は山回りになるだろう。

163 ：

nanaから一言。
>>50
仕事しろｗｗｗｗｗ
万年ニートの私でも会社で2chはしないわよｗｗｗｗ

学者の論理と戦場の論理について腑に落ちた私から、それでも
AL氏の非を言うなら、
「サイドカーブのきつい板なら（角付け少なくても）曲がりやすい」
というデマをとばしたこと。
それって本質的に「倒せば曲がる」と唱えた市野と同源の裏表。

164 ：

指導と検定とオフィシャル2014、を立ち読みしたが。
自然で楽教程技術編は、コンセプトが違うのでw
参考引用文献にないw
編集者に競技本部があるが。
図から遠心力の方向が、斜面に平行で回転外側と思う。
回転半径とあるし。
スキーヤーの重心に、重力と遠心力と雪面抗力が作用。
FL方向も強調されていた。
三本の矢は、誤解のある表現だが、カービングを外スキー
の抵抗から導く滑走プルークや回旋から小回りを導く
横滑りの展開などの技術指導を複合的に捉えたもの。
カービングは外スキーに内足同調した交互操作と捉えているね。
まずはＣ型滑りでカービングのコントロールを身につけろ、
の趣旨でしょう。
コリドールは新教程には入るのかな？
全般にオーソドックスで好印象を持ったが。
買おうとしたが何故か、ただでもらえそうでw

165 ：

鼻毛・・・もしかしてお前、山回りと谷回りを根本的に理解していなかったのか？ｗｗｗｗｗ

166 ：

>>75
＞フェイキーでコブをジャンプして点が入らないのはなぜですか？w
競技としてのルールで無駄だから。スタイル重視のエアもいいかもしれんが
モーグルはタイムもあるから、仮にルール上おｋでも
手前でスイッチ入れて減速するのはバカ。５で落ちても減速で駄目ね
スイッチでは別にすごいことでもなく半回転プラスのひねり加速つくだけね
君は飛んだことないでしょ？？

167 ：

水平面やハイブリッドの影響はデモの滑りにあるな。
横滑り、などやり直した方がいい人いるね。
まだ、市野が役員でしがみ付いているんだw
笑えるw

168 ：

>>162
こういう風にアタマが悪いんだよな、否定派はｗ
指導と検定の説明では、斜滑降から最大傾斜線を超えて反対向きの斜滑降までを
谷回りと言ってるんだから、もし4時までで斜滑降になったらな、そこから次の
谷回りが始まるという事になる。
斜滑降から山回りに入って、そこから次の谷回りが始まるなんて言っていない！
あくまでも斜滑降が谷回りのスタートという説明だ。
なんで、おまえらって指導と検定のあの短い説明文を読み取れ無いんだ？？？
知能が小学生以下だな。

169 ：

>>163
nanaってバカだったんだ

170 ：

谷回りは>>132がすべてじゃん。
ように、とあるし。
FL方向まで回転した後、谷回りでは回れないじゃん。

171 ：

鼻毛くん、息してるw

172 ：

＞FL方向まで回転した後、谷回りでは回れないじゃん。
正に日本語が読めない奴ｗｗ

173 ：

>>712
で、どの方向へ向かう？

174 ：

＞FL方向まで回転した後、谷回りでは回れないじゃん。
正に日本語が読めない奴ｗｗ
「斜滑降方向から」と言っているが決して「山回りから」とは言ってないのが
読み取れない奴ｗｗ

175 ：

斜滑降方向という用語がセンス無いね。
接線の方がいいね。バカ相手の教程でも、
接線という用語くらい使っても良いんじゃないかな。

176 ：

最大傾斜線の使い方もよくないね。
あるフォールラインを中心にした左右の連続ターンを念頭に置いた記述のように思えるが、
ＦＬは変曲点（切り替え）を結ぶ１本だけじゃないからねぇ。
３本の矢と同じで、もう少し表現を練るべきだろうね。

177 ：

バカバカ言ってないで図解で説明してみろってｗ
間違いに気付くはずだから

178 ：

バカまで湧いてきたw

179 ：

>>177
ほっとけよw
「谷回り」の連続への皮肉？
誰かいたんだろうw

180 ：

>>177
図解したら>>151が正しいという意味だろ？
>>151と違うと思うのか？　バカｗ

181 ：

>>180
>>151なんてどうでもいいんだよｗ
だから図解で説明してみろってバカｗ

182 ：

>>181
俺にか？
〔谷まわり〕
斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
翻訳：軌道が、接線より谷側に向かうこと。

最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること。
翻訳：時計で言うと、０時６時の線（最大傾斜線）を越えて、
そのまま逆向きの（接線方向）に向く「ように」回転すること。
まあ、消防署の「方から」来ましたというのと似た表現だな。
結果151の図だな。
>>181は、違う定義を想定しているのか？　もしそうなら、図解して説明してみろよ。バカｗ

183 ：

>>182
いや、「谷回りの連続」を図解で説明してほしいだけなんだ天才

184 ：

どちらかと言うと鼻毛>>143に説明してほしいのだ天才

185 ：

横レスだが、
「谷回り」の連続は、一連の身体運動のまとまり、
つまり、
図解すると、タコ踊り。

186 ：

>>183
誤爆か？
俺は「谷回りの連続」は主張していないし、
普通のゲレンデでは不可能と思うし、
普通のスキー技術とは殆ど関係ないと思うが…
とりあえず、旧教程否定派の新教程はもうちょっとまとにしよう派、ってとこかな。
でも、突っ込まれたから、ついでに「お遊び」で考えてみるｗ
ひとつ思いついたのは、ＦＬが直線ではなく曲線で、螺旋階段に行き敷き詰めて
滑走するような条件なら、可能かも？
この場合には、たぶん谷回りの連続（というか谷回りだけで）降りられると思う。
ただしＦＬが曲線の場合、マジで谷回りの定義をどうするかは、微妙と思うがｗ

187 ：

結論。
鼻毛は、マジで、
山回りと谷回りを根本的に理解していなかった。

188 ：

鼻毛ならあり得るなw
つーかかなり前からわかってたけどなww

189 ：

新教程での谷回りの定義は、>>151でおｋ？

190 ：

>>189
オマエの気の済むほうでいいよｗ

191 ：

じゃあ、谷回りの定義は、図示すると>>151で決定。
鼻毛は後で文句言うなよ。

192 ：

>>191
死んでも文句言わないよ
誓います

193 ：

>>166
あれ？技術選ってスピードを競う競技なんだ？どういうルールの「競技」なの？

194 ：

>>192
よし。
じゃあ次は>>18だ。
俺は、>>30 見て、>>18に賛成だ。

195 ：

>>194
バカかオマエｗｗｗｗ

196 ：

>>194
多少極端ですが、役割が上手く整理されていますね。
特に、指導員の役割とデモの役割が。
上村選手のようなスター選手が芸能人として活躍するのも良いですが、
役割は違うように思います。
現在のデモに、上村選手を越えるタレント性が発揮できるかどうかは疑問ですが、
今後そのようなマスコミ受けする芸能人を発掘し、育てていくことは、スキー業界にとって必要なことと思います。
現役引退する必要無いですから、時間が取れれば、競技選手が芸能人候補としてエントリーしても良いですね。

197 ：

水着審査なんてあろうものなら、どこぞの乗るん○上の校長が再出馬するんじゃねーの？

198 ：

>>197
それでいいじゃん。
それを越える人が生まれたらもっと良い。
水着審査でなく、漫才審査でもいいよ。
要は、ヲタク爺さん基準では駄目という事。一般目線での一般大衆による評価が重要という事。

199 ：

>>197
その方向性以外に、国民が納得できる技術選等の「競技」としての位置づけは無いだろ？　って意味だよｗ
書道教室ですじゃ、国民は誰も納得しないだろ？

200 ：

吉岡は5時半に発射だとよ
そんなに早く嫁に発射したら怒られるだろ・・・

201 ：

そもそも教育って、競技じゃないはずだしなぁ…

202 ：

デモを選ぶ為に奇麗で分かりやすい滑りを披露してもらって何人かで
採点して採用というのは分かる。非常に良い事だ。
素人のオッサンがわけの分からない基準で主観でジャッジする
「選手権」というのはなあ。そもそも存在自体がおかしい。
仮にスポーツにしたいというなら、まずルールを決めるべき。
演技だと言いながら、なぜトリックは駄目なのか？と聞かれれば、
遅いからと言い、じゃあ速く降りて来る競技なのか？と聞かれれば
今度は演技だからでは、世間の人間は納得しないよ。

203 ：

>>186
思いついた。逆ハの字でFLに向かってスケーティングすれば谷回りの連続だw
これは速いぞwww

204 ：

ルールが明確でない、競技じゃないものを競技風にして、世間が納得するのは、
コンテストだけだね。
コンテストは、一見基準は明確でないようだけど、
やり方によっては「一般大衆に受けること」という明確な競技基準を設定できる。
そしてそれは今、スキー業界にとっても必要なことじゃないかと思う。
今シーズン、スキー用品売り場で、誰が、商品販売（リフト券等含）に貢献できる？
そういう宣伝に効果的に使える人材を育成し、私利私欲ではなく、スキーという文化を
普及するための「一般受けする人材」を募集し、育成することは大切な、
民に対する広報業務だよね。
しかも「目立つ」ことなので、それを目指したい人もいるだろう。
そういう方向なら、オリンピック競技とは別の道もあるのでは？
逆に言えば、そうでなければ、公益法人の仕事として、世間では存在意義を認められないのでは。

205 ：

まあ、問題は、一部の人物たちによる、教育本部の私物化だったからなぁ…

206 ：

今年の技術選は誰が勝つかな？
吉岡2連覇できるか？

207 ：

既に決定事項ｗ

208 ：

今回は金を積んだチビに久々の首位を！

209 ：

高齢化したサンデーor年金スキーヤーの為のビジネスモデルじゃん
基礎スキーに競技入れれば30超えた時点で無理な話だな
儲からなくても基本の基に徹すればイイが、言葉巧みに論理出したり
更にメディアもつかってトンデモで金とる事がウザイ
疑問に思ってもみんな飯食わないとなぁ

210 ：

>>204
それが行き着いたところがバンクマジックとかなんじゃね？
教育部の「スキー教師」の打ち込むべき事は、真面目な
スキー技術の教授法じゃないかなあ。長い目で見ればそれが
スキー業界を支えるわけだし。
海外でボードに駆逐されないで、若い人間の間でもしっかり
スキーが残ってるのは、流行で一般大衆がやっているんじゃなくて、
本当にスポーツとして面白いからやっている人が多いからじゃ無いかな。

211 ：

>>210
いやいや、だってルールが明示されてなかったでしょ？
ルールが明示されたら、男子より女子の方が圧倒的に強いと思うよ。
教授法は、芸能人とは違う世界として、>>18では位置づけられている。
それれを混同することが誤りだよね。

212 ：

スキーが廃れたのは若い人間に金がないから。
働く場所もないんだもん。かわいそうに。
金さえあれば、スノースポーツしますよ、今の若者だって。
理屈ぬきに面白いもの。

213 ：

まあ、教育部を教師の仕事に打ち込ませるなら、それとは別に「芸能部」を作れば良いだけだな。
いずれにせよ、教育を芸能と同一に扱うことが誤りだったのだから。

214 ：

>>212
そういう言い訳で、失策をごまかし続けてきたんでしょ？ｗ

215 ：

>>214
そうだよ。何が悪い？

216 ：

演技は芸能だな...

217 ：

>>215
経営陣が無能だというのが悪くないなら、国民の税金使う公益法人やめたらよい。
それなら文句無い。

218 ：

>>217
社会のクズの台詞とも思えないなｗ

219 ：

>>218
ＳＡＪは社会のクズなんだw

220 ：

>>219
オマエはくそだろ？

221 ：

>>219
SAJはくそなんだｗ

222 ：

くそはトイレでおとなしくしてろよｗ
そこがオマエの居場所だよ

223 ：

オマエはSAJなのかｗ

224 ：

少なくとも、>>222-223が所属する組織は、くそなんだろうね。

225 ：

オマエと違ってくそSAJ には参加してないが？

226 ：

じゃあ、なんでＳＡＪを普通の阻止ｋにする話を邪魔するの？

227 ：

そんな話してたか？
SAJなんぞやめちまえ
どーせ、新教程が出たら即効買ってバカみたいに隅から隅まで読むんだろ？
SAJの思う壺ｗ
もうねるわ　

228 ：

まあ、スキー指導にに「演技」はいらないね。
真実だけでいい。
もし演技の価値を認めるなら芸能分野のみでいい。
もし、芸能分野も要らなければ、なくせば良い。
無事、演技は無くなる。

229 ：

>>228
>「演技」
スキー指導には正確な模範、デモストレーションが必要なんですよね。
難解な説明より、一目でわかる師範、トレーンで伝えるリズム、ライン、動作、、。
本来は模範の手引きの教程が、イチノ教程ではトンデモ似非科学だから真逆。
デモの斜滑降や横滑り、はっきり言ってた品がないなあw

230 ：

見本は必要と思うが、演技は要らないだろ？
バッティングの演技、
ボールをキャッチする演技、
そんなのいるか？　見本は必要と思うが。

231 ：

まあ、イチローは余興で背面キャッチしたりするがｗ

232 ：

イチローは芸能人だからなｗ

233 ：

スキーを「演技」を捉え、「演技」を教える「師範」が、老害だな。
いまどきそんなカビの生えたセンスじゃ
スキーの「教育」は成り立たないｗ
バッジテストも種目「演技」を評価するのではなく、
滑走技術・技量を評価すべきだろうね。
前バッジテストでは、コンセプトはまあまあだったと思うが、
評価基準がグタグタだったから、駄目だったと思うが。

234 ：

指導員に内足主導の「演技」を指導させたことが、暗黒の１０年を作った。
デモは上手いから、難無くそれを「演技」したが。
そしてスクールでは、演技指導ではなく、スキー技術を教えるべきである。
そこに見本は必要だが、演技は要らない。

235 ：

>>233,234
お前ら人に教えた事無いだろｗ　まあ、ある方が少ないか。
演技の無い見本の滑りを、ゲレンデでイチゲン初心者が見てわかると思うか？
大げさにやってやる演技は、教育者として必要な技術ではないか？

236 ：

>>235
必要無い演技を大袈裟に見せた所でなんの意味がある？

237 ：

>>235
それはきちんとした説明が出来ないだけだろ。
オーバーな演技は、誤解を生む元になるから、できるだけ避けたほうが良い。
必要な技術を、必要なだけ、必要なときに使えるように指導することが大切。
その上で、個別に、ピンポイントで修正必要な部分があれば、
ピンポイントでそこだけ練習することはある。
ただし、スポーツの場合、他のとことが悪いために、
その影響が別のところに出てくる場合がある。
そのため、ピンポイントで修正は、十分気をつけて、個別に。
教育に「演技」は必要ない。

238 ：

また「演技」とか訳のわからないこと並べ立てて自分を慰めてるのか？
バカかお前らｗ

239 ：

>>237
だから、教育を語るお前はホントに現場で教えてるのか？ｗ
教えてる奴ならわかると思うが、プライベートならともかく５〜８人を一気に相手する
２時間レッスンなんて、そんな悠長な事言ってられないだろ？
「皆が見て、皆が平均的に理解できる」滑りを見せなきゃならんのだよ。
そこには誇張や大げさな動作も必要になる。
開成・灘の先生にならそういう資質を求められると思うが、現実はそうじゃないんだよ。

240 ：

>>239
見本は必要だが演技は必要ないな。
そういうのを使いから、嘘（演技）と現実が区別できなくなる。
基本技術とバリトレが区別できなくなる。
そのため教育本部はトンデモ理論に騙された。
それが根本原因だろうね。

241 ：

>>239
＞そこには誇張や大げさな動作
ＪＡＲＯ　ｗ

242 ：

>>240
物見櫓から物は語るもんじゃないｗ
多分、理想論と現実論の戦いになってるから、これで退散する事にするよ。
ちなみに俺は、民主や社民等の「理想論者」は大嫌いだ！！！！ｗ

243 ：

演技なんて誰もしてねえってｗ　現場では
実際、スクールのイントラで教えてみろよ。わかるから。
クラブで教えるのとは訳が違うぞ。

244 ：

演技は必要ないを繰り返してる奴はバカだと思う。
誰も演技などしてないから！
自分の妄想だけ膨らませないように！
「演技は必要ない」が必要ない。

245 ：

>>240
演技≠嘘
なんで演技が嘘滑りになってるの？

246 ：

>>242
JARO が利いたかｗ
現実に、まともなスクールは「演技」してねぇぞ！
短時間のイチゲン様ほど「嘘や大げさなこと」を教えると、修正の機会が少ないからな。

247 ：

大げさなそのすべりをするのが、本当の滑りではないからだろ？
詐欺師だと嘘や大げさな表現は日常だろうが。

248 ：

誰も演技していなければ、
演技は必要無いでいいよね？ｗ
スキー指導に演技が必要という人、逝ってくださいｗ

249 ：

スキーを滑る最小限の動作を見せた所で、キッズや初心者は理解できないと思うのだが、、、

250 ：

>>246-248
鼻毛と同じ匂いを感じる

251 ：

>>248
>>239と>>249の方が納得できる

252 ：

自演乙

253 ：

ssで長らく初心者や子供を教えたが、言葉なんかサッパリだし、
普通に滑るとムダがなく、何をしているのか、伝わらない。
だから、立ち上がりとか、オーバーに見せることもある。
オーソドックスなスキー技術があるから出来ることです。
似非科学でトンデモなスキー教程にあるからと、
腰を振り込んだり、手を上げたり、真面目な顔して、
演技どころか、タコ踊り、を教えてきた。
教程に書いてあればOKなの？
バッチテストもこの操作が出来ると加点？
今、この反省が必要でないのかな。

254 ：

>>233
そういう意味だと出倉が役員になっているのは危険だな。、

255 ：

>>253
初心者や子供に説明しようとする時点で間違っていると思わないか？

256 ：

一番の演技の見本がアラレちゃんの内足乗って外腕上げるヤツなw
で、内倒してターン失敗のオチ付き。。 ｯﾌﾟw
何をアピールしてるのやらw

257 ：

>>255
え？ｗ
じゃあどうやって金もらうの？ｗ
>>256
もう内足うんぬんは無くなったんだし、これからこれから。

258 ：

どうでもいいが、
あの飛行機ターンだけは
何とかなりません？
少なくとも
競技やってる人は
あんな滑りしないですよ！　
あんな滑り教わるのに
金取られるんですか・・

259 ：

>>255
アンギレーションといっても分からんだろ。
バナナといったり、バスケ経験者ならガードと言ってみたり。
言葉はイメージしたり、整理したりする点で大切なもの
と思うな。
少し説明して滑るが、説明しないとクレームが出る時があるw
人それぞれだから。

260 ：

いつの時代の話だよｗｗｗｗｗｗｗ
やってる奴いんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなるから安心汁
ていうか
>競技やってる人は
>あんな滑りしないですよ！
そっちがわかるならそっちから教わって下さいって軽くいなされそうだな

261 ：

>>259
追加
初心者や子供スキーは遊び心が大切です。
説教はけっしてしませんw

262 ：

教程が変わったが、
レッスンに競技をやっている人と初心者が
同じ班に入った場合、
競技の人に、どんなレッスンをするのだろうか？

263 ：

>>262
入りません。そもそもグループを分けます。ウチは初級・中級・上級。
基礎が出来てる人に対して初級グループで教えるのは、希望が無い限りやりません。

264 ：

つーかね、レーシングで結果出してる方は何だかんだでSAJの人と何かしら繋がってるから
だから「競技だったら〜」とか「競技の奴が見たら〜」とか、無用な心配です
結果が出せない落ちぶレーサーは、ひっそりこっそりとSSに来てくださいね＾＾

265 ：

「先生、昨シーズン教えていただいたおかげで、ようやく内側主導できはじめました！
今年も引き続き、よろしくお願いします！」
って、言われたらどうすんだろうね？w
今シーズンは各所でそんな光景が…w
>>253
説明でオーバーに見せることと、演技は違うしね。
似非科学で演技どころかタコ踊り教えてきたなら、
そういう人は、まずは最初に謝らないといけないよね。
結論：スキー教育に「演技」は必要無い。
も一つ結論：mrrnの谷回りの解釈が正しく、鼻毛の解釈は誤りだった。

266 ：

＞説明でオーバーに見せることと、演技は違うしね。
それってもう言葉遊びのレベルだと思うが。
＞結論：スキー教育に「演技」は必要無い。
他の人をミスリードしそうな言葉はもう使いたくない。前教程がそうであったように。

267 ：

>>259
バナナとかプルークのピザとか。
これらは大袈裟に見せる演技なのか？
ところで、自分のレッスンでお客の滑走時間と能書き時間て考えたことある？
>>259がってわけではないが、能書き時間をやたらと取る指導員もいるもんでね。

268 ：

>>262
まず、そのモデルはグループへの派遣で一般ではありえない。
仮にそのモデルに当たったとしてもやることは変わらない。
欠点克服と技術向上を個々にテーマを与える。

269 ：

>>262には、自然で楽教程派に答えてほしいんだが。
SSには、お客さんを断る余裕のない貧乏SSもあるのだが。

270 ：

>>267
>これらは大袈裟に見せる演技なのか？
実演という言葉がある以上、演じている、即ち演技である事は変えられないと思うよ？
>能書き時間
指導員の言葉を「能書き」と説くお前は一体何者なんだ？
勿論、下手な奴もいるだろう。それを十把一絡げで語るのは間違いではないか？

271 ：

>>257
初心者や子供には説明より感覚を養わせる方が大事だってことな。
斜面を滑る感覚が養われなければ、どんな指導演技しても無駄だってこと。

272 ：

>>266
そもそも「演技」の話って、>>13 が元だよな。
競技部とは目指しているものが違う”演技”なんです」
と言う文脈で。
その「演技」を、指導でオーバーに表現することと、という意味にミスリードを誘うのは良くないのでは？

273 ：

>>270
初心者や子供が口頭説明だけで上達するのか？
お客が上達しない指導員の言葉なんざ指導員の自己満足のことで能書きに過ぎない。

274 ：

>>272
だよな。
競技部と違うものを目指していて、もしそれが「演技」なら、
芸能活動としてでも勝手にやってくれ、ってことだよな。
教育に、そういう意味での「演技」は必要ない、って話に、
「初心者に、オーバーに実演することがある！　演技は必要だ！」って、
いう内容の、わけわかめな主張をする奴がいるだけだな。

275 ：

>>267
>バナナ
バナナは、オーストリアスキーの子供用の正式な用語。
気に入って大人にも使っている、柔らかいし。
自然で楽教程では、不可視の水平面をイメージして滑れ、
とあるが、何を視ていたんだろう？w

276 ：

演技演技うるせーなｗ
バカが一人「演技」にこだわってるな。朝からずっとｗ

277 ：

>>273
託児所クラスは無理。それは別の技能。
それ以降の初心者や低学年にはキチンと口頭でも教える。
>初心者や子供が口頭説明だけで上達するのか？
お前は客をバカにし過ぎ＆現場を知らなさ杉。
口頭説明”だけ”なわけないだろう。だけ、って何だよ。

278 ：

>>270
> >能書き時間
> 指導員の言葉を「能書き」と説くお前は一体何者なんだ？
たぶんこいつはヒスババだよｗ

279 ：

>>274
そうだよね。
だから、もし教育部が「演技」を目指しているなら、
指導時に使うこと「も」あるオーバーな動作を求めている
という主張なんだろうかねぇ…
そうじゃないなら、教育部が何を求めているのか、
教育部が提示してくれないと、話にならないよね。

280 ：

能書きを垂れないと指導もできないのが多いなw

281 ：

しばらく見ない間に、鼻毛が反教程派になってるんだなw
古い滑りに固執する鼻毛ダッセーwww

282 ：

鼻毛くん、
>>262は君に聞いているんだが

283 ：

「演技」つったって、そりゃ例えば上下動での荷重の抜き方（例えばな）
を見せるのに、「こんな感じでー」見たいに大げさにやる事はあるだろうが、
だからといって、その大げさの上下動の「演技」を必死で練習して、技術選で
その大げささを競って、「この演技が出来ない奴は下手だ！」とかやる意味は
全く無いだろw
普通に、クセ無く、奇麗に、安定して滑れればそれで良い話だ。指導で
大げさにやるのが有効だと思うならTPOに合わせてやれば良い事。

284 ：

>>282
鼻毛今日はいないんじゃ？

285 ：

>>283
だよね。
バッジテストの種目もさあ、今まで、あれば「演技」って言う人、今までも結構いたじゃん。
せっかくデタラメ教程を（ちょっとは）まともな方向にしたんだから、
バッジテストも、演技じゃなく、もうちょっと実質的な方向にした法が良いんじゃないか
と思ったんだよね。
シュテムとは＊＊という動作であるべきで、うんたらかんたら... じゃなく、
もしパラレルに向かうための過程なら、パラレルできたらいらないだろうし、
もし実際にシュテムを使う場面を想定しているなら、想定された状況でどう滑るかとか。
後者ならシュテム以外の方法で滑っても良いはずだよね。それをシュテムといっているんだから、
シュテムで演じてください、じゃなく。
一気には無理だろうし、今回は、自然で楽風味を消すためにああいう改定が必要だったのかも
しれないけど、バッジテストや指導員科目、今後、もう少し検討したほうが良いのかもね。

286 ：

>>284
残念ですw
暫定教程指導と検定2014は、子供から年配者、競技も
含めた基本、の考え方を大切にしたいものだ。
基本が同じならば>>262は出来るし、出来なければ絵に書いた餅のはず。
>>262は自然で楽教程、ハイブリッド派だった人に具体例を
聞いてみたいものだ
どんな「演技」をするのかなw?

287 ：

>>285
>>285の案が仮に通った場合バッヂテストはどうやって審査される風になるんだろう。
機械で審査する訳にもいかんだろうし。
でも、人が人を審査するのならやっぱり演技審査になるだろうし。
あと演技じゃないパラレルターンと演技のパラレルターンてどう見極めるのかな。
わからんことだらけだ。

288 ：

>>287
たとえば、バーン設定して「ここを止まらず、転ばずに、降りてきてね」とか、
「ここを、＊ターン以上（あるいは＊ターン以下）ターンして、止まらず、転ばずに降りてきてね」とか、
「左右均等なリズムで降りてきてね」とか、
「なるべく早く降りてきてね」とか
「なるべく一定の速度で降りてきてね」とかいろいろあるでしょ？
その課題をクリアする上で、なんちゃってパラレルではクリアできないから、ちゃんとしたパラレルを、という感じで。
普通にそういう形で評価しているんじゃないか？

289 ：

>>283
「演技」「演技」「演技」とうるせーよくそバカが！

290 ：

>>288
理解したけど、それって俺の個人的意見だが元々あるバッヂテストと変わらないんじゃね？ｗ

291 ：

>>290
うん、そうだよ。
だから、バッジテストはもともとあるバッジテストでも良く、
目指すこと、それぞれの段階での目標を明示すれば良いんじゃないの？ってこと。
で、実際にはそれをクリアするために、プルーク、シュテム、横滑り、ってなところから発展させる方法があって、
指導員を目指すなら全部知っとけ、で良いんじゃないか？　ってこと。
５〜１級は、そのすべり方（演技）をしろ、という縛りは、必要無いのでは？　ってこと。
でもまあ、今回だけは「自然で楽とは変わった」ことを明示するために、
そういうのを入れるのは理解できるんだけど。

292 ：

>>287
例えばここにあるアメリカのメソッドなら、
http://ussa.org/alpine-programs/athletes/development/skillsquest/skiing-assessment
「ズラシ」の評価だけでも、レベルに合わせてやり方が色々あるし、そのそれぞれで、
見るポイントが具体的に書いてある。
「わからん事だらけ」なのは今まで「水平面」だったから仕方ないけど、
それを「わからん事」ですませずに、何をやらせてどのポイントを見るか、
という事を具体的に体系化してるのが海外のメソッドなんだよね。

293 ：

>>289
馬鹿とか怒鳴ってるのは君だろw
そもそも演技演技演技とずっと怒鳴っていたのは、基礎スキーじゃないか。

294 ：

バッチテストの話しだが、テク、クラ廃止。
オタクスキーヤーばかりだった。
おいの意見
>>8

295 ：

>>291
>５〜１級は、そのすべり方（演技）をしろ、という縛りは、必要無いのでは？
一部の先生は「演技だ」って言ってる人もいるかもしれないが、今のテストも
演技しろとはどこにも明言されていないし、多分これからも明文化されないと思う。
まあそれはいいとして。
>目指すこと、それぞれの段階での目標を明示すれば良いんじゃないの？
ここ一番大事な所なんだろうと思うが、ちょっとよく理解できない。
今の指導要領と何が違うのかもう少し詳しく教えて欲しい。

296 ：

みんなさ、バッジテストを厳格に考えすぎ。
オレは主任検定員やってますけど、あまり凝り固まって考えすぎないことだよ。
バッジテストは出来るだけ足並みそろえようとしてはいますが、正直、SSによって
違ってくるし、個々の検定員の考え方、好みなどによっても変わってくるよ。
だから、ジャッジアイだってさまざまだよ。おおよそのレベル判定みたいなものだよ。
教程に杓子定規に当てはめる方（SS）もいれば、あまり重要視せず、うまさだけ見てる場合もある。
どっちが正しいかという議論もあるだろうが、現実はそう。変わらない。
オレは後者。だから、教程がどう変わろうと、指導と検定に何が書いてあろうと「俺」が決めてます。
オレの定規で。
うちのSSでは技術は不変の独自のものがある。教程も見ますが、スキー技術というのはある程度
開発され尽くした部分がある。それが証拠にジュニア育成には教程は一切つかわない。そうやって
世界と戦う子を輩出している。
バッジテストなんて単なる腕試し。　SS外の先生方はもう少し気楽に考えて。

297 ：

>>295
じゃあ、それぞれの段階での目標が、具体的に指導要領になんと書いてあるの？
そして、それぞれの段階のスキーヤーに何が目標と伝えているの？
そして、それぞれの段階のスキーヤーには、何が目標だと伝わっているの？
そして、それぞれの段階のスキーヤーは、何を目標に、どんな練習メニューをこなしているの？
ってこと。これらのことが、きちんと整理されて明文化されていれば良いんだけど。

298 ：

演技って本質を演じないと馬鹿だよなw
違うこと演じちゃってさ。。
指導のオーバーアクションと選手権のそれとは違う｡
選手権は見透かされてるからね♪
まぁ、地方によって違うかな？
選手権は一か八かじゃなく、コレと決めて点数を付けてもらわないと、来年に繋がらない。。

299 ：

>>296
＞それが証拠にジュニア育成には教程は一切つかわない
つまり使えないわけじゃないですか？勿論あなたのSSは
「本当の上手さを”俺”が」決めているんだろうけど、教程をちゃんと使って、
教程の通りに教えて、教程の通りに決めている所も沢山あるだろうし、
そもそも「教程」というのはそういう物だよね。
「だから教程なんか気にしないでいいですよー」というのは、正直
自分の商売の為の保身ですよね。そんなジュニア育成に使えない、
”俺”が「本当の上手さ」と思う事ともかけ離れた教程をごまかして容認するのは
ある意味、そんなおかしな教程を作った本人達よりダメージ与える事さえ
あると思います。

300 ：

結局、合理的な評価基準を整理して提示してこなかったことが、
すべての問題の原因だろうね。
技術選もバッジテストも。

301 ：

>>292
俺は水平面に落ちてないぞ！ｗ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
>>292の言いたい事もわかるのだが、これはあくまでパーソナルフェーズなんじゃない？
見た目で判断するのは難関過ぎるｗ
たとえ判断できたとしても、今度はGSでの姿勢採点とか余計意味わからん方向に・・・ｗ
>>297
一応、最後の
>そして、それぞれの段階のスキーヤーは、何を目標に、どんな練習メニューをこなしているの？
以外は、教程に載ってる。割愛するけど。
上にある練習メニューの要求は・・・さすがに部活じゃないんだからｗと突っ込んでもいいかな。

302 ：

>>299
まあ、そうだよね。あなたの言ってることは正論かもしれない。
立場が一イントラですからねｗ　現実は容認しちゃってますよねｗ
SAJに物申そうなんて考えてない。SSがSAJ系列加盟店という感覚。
ブロック研修でもふーん今度はそう来るかーって感じだね。なるほどと思うところは
自分なりにいろいろ考えて試したりしてみてる。でも、教程の言葉使ったり、受け売り
はやらないね。もう、スキーに関しては動かない自分のものがあるからね。
誰かも言ってたが、本の鮮度を保つため言葉を変え、視点を変え、捉え方も
多様化させてるに過ぎないと思ってる。だから、教程に関しては、ああ、今回は
そういう切り口でそういう見方してるんですねぇという感じ。　　　昔から。
それに、スクールに見えるお客様は教程なんてまったく興味がない。
そんなものの存在すら知らないのです。あれは準指受ける子がやる気を見せる
（情熱と暗記能力を証明する）ために存在するとぐらいにしか、認識してないよ。
ほかのSSのイントラとも飲む機会があるけど、その手の話は大体がそんなスタンスだよ。

303 ：

合理的な評価基準を示せなかったのは、「競技とは違うけど俺は上手いもん！」と
いうひねくれたコンプレックスのせいだと思う。
「教育部」がやる事は何か？それは「教育」だろう。という
３歳児でもわかるような事が鼻毛みたいな人にはわからない。
1000日トレーニングしたレーサーと、200日で指導に移って800日
教えた人間とでは、レーサーのが上手くて当たり前なんだよ。
逆に後者は教えるのが上手くて当たり前なんだけど、現実は、トンデモ
理論で武装した自己満足の滑りを披露する場にしかなっていないという。

304 ：

>>303
じゃあレーサーが集まってSSやればいいじゃんｗ
お前がそこまで言うなら絶対儲かるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：

>>301
要は、演技（お手本への忠実度）ではなく、もっと別の、客観的な目標と判断基準が必要ということ。
たとえば競技なら「なるべく速く」だけで、もしプルークで速く滑れるならパラレルにこだわる必要は無い。
そんな感じで目標と評価基準を位置づけていけば、たとえば「パラレルじゃなくシュテムでないと駄目」
という風にはならんのでは？
たとえば、片足や後ろ向きで滑っても良いだろうし、片足しかない人だからといって、
評価において特別視する必要も無い。
形を強制するから、おかしくなった。
評価基準を設定し形を強制しなければ、トンデモは淘汰され、合理的な滑りが生き残る。

306 ：

>>302
たとえば、吉野家が放射能に汚染された米を使えとお達しを出して、
実際に危険な米が全国で出されているとして、「あなたの」吉野家が
たまたま家は地元の米を使ってるから関係ないですと言ったとして、
回りの人はどう思うでしょう？
「うちは使ってないからねぇって感じ。本部のお達しなんかそんなもんですよ。
昔から。容認しちゃってますね。うちではそんな米は使わないし、子供達には
食べさせないしねw」と言っている人は、回りからどう見られるでしょうか？

307 ：

>>304
なるほど。結局「金」の為におかしな事をやるのは仕方が無いという事ですね。

308 ：

>>299
>>296のSSではないけど、うちはジュニアも含めて競技志向はSS内でも専門班が対応している。
競技班はSAJ教程だけに縛られることなく、いろんなとこから良いとこ取りして育成している。
基礎を教える班について教程も使ってるし独自メソッドもある。これ以上、詳しく話すと素性がバレるので割愛させてくれ。
競技、フリースタイルなど特定の志向に対しては教程だけに縛られることもないし、教程をすべて無視しているわけでないってこと。

309 ：

>>308
＞競技班はSAJ教程だけに縛られることなく
「だけ」という事は、では水平面に「多少は」縛られていたと言う事ですよね？
あれは明らかに常識とは全く逆のトンデモでは無いですか？
常識とは全く逆のトンデモに「多少」でも縛られていたら問題では？
また、あなたのSSが有名な所であればあるほど、そういう所がトンデモに
縛られていると言うのはお墨付きを与えて、トンデモの出所そのもの以上に
トンデモの普及に貢献してると思うんですが。

310 ：

>>305
金にならない、ってのが第一理由だろうね。資格商売だから仕方ない。
パワーと運動神経さえあれば形なんてどうでもいい形式だったら一発合格だし。
トンデモであろうとなかろうと、ぶら下がっている人間を食わして行くのは、
組織として真っ当な行動だしね。
今回の改変も、１０年トンデモやったのも、全て「改変」が金になるから、でしょ？

311 ：

>>310
個人的にはそれでもいいんだけどさぁ、
それだと公益法人は無理じゃないか？ｗ

312 ：

>>307
仕方ないよ。SAJ無くなって困るのは、役員と指導員とレーサーでしょ？
あなたが困らないのならSAJ抜けて他にいけばいいだけだし、困るのなら無言でいるべき。
SAJ無くなっても困らないぜ！ってレーサーはメットにマーク入ってないにわか、かも？

313 ：

>>311
お前運営費が全て税金で賄われてると思ってるのか？会計みてみ。

314 ：

>>312
その論理で、競技者は一部の人の利益のために、脅されていたんですね。

315 ：

>>310
＞トンデモであろうとなかろうと、ぶら下がっている人間を食わして行くのは、
＞組織として真っ当な行動だしね。
ヤクザのオレオレ詐欺でもぶら下がっている人間を食わせていますが、
それが「真っ当」かといったら、全く真っ当では無いですよ。犯罪です。
だいたい、スキーなんてのはスポーツであって、そんなもんに「ぶら下がって」
いる人間達に、怪しいトンデモで「食わせて」いるのは、まともにスポーツを
やっている人間から見れば、犯罪行為です。
ましてや、税金の投入された公益法人が、身内の「ぶら下がって」いる人間達に、
怪しいトンデモで「食わせて」いるというのは、世間の常識でいえば、
全く許されない事ですよ。

316 ：

>>314
Rでも何でもするといいよｗ
>>315
犯罪？だったらRで（略
理想論はもういいよ。
それ以外、現実どうやって収入を作るんだよ。民主みたいな事言ってんじゃねえよｗ

317 ：

今度の教程いいじゃない、
40代前半だが、子どもの頃から教わった技術が
再度脚光を浴びているという感じです。
皆さんにお伺いしたいのですが、直滑降から横滑りの写真を
見てるとウエーデルンみたいなんだけど、復活するのかな？
また向きを変えるのに抜重すると減点でしょうか？
私は教わる側の人間です。

318 ：

１０年間デタラメ教程でデタラメ指導員を増産したから、
まともな教程作って、まともに教育しなおせばよいｗ
それだけで「パラダイム革命ｗ」だからｗ

319 ：

>>313
普通に考えて、国民の税金がかなりの額「投入」されている団体が
トンデモで金儲けしてたら大問題なんですが、「全額税金だと思っているのか？」
のようなレスが全く普通に出て来る所に問題の根の深さが現れていますね。

320 ：

>>316
>>319が返事です。

321 ：

>>316
しかも、１１月末末までに公益法人の認可を受けなければいけない「この時期」に、
なんでわざわざ問題発言するのだろうね。
SAJって、反民主の、右翼カルト団体？

322 ：

>>320
なら、こんなとこでチクチク文句言ってないで、
http://www.ombudsman.jp/
ここいってSAJ潰して来たら？
あ、ちゃんと会計見直すんだぞ？ｗ
誰が金儲け（）してるのかハッキリしたら、コッソリ教えてくれよな？ｗ

323 ：

>>317
正直「誰もわからない」というのが正解だと思うけどw
全体の傾向でいえば、ズラシ、上下動に焦点が当たると考えるのが
自然だよね。

324 ：

>>322
こんなとこでずっとチクチク言ってたら、何と教程ごと180度変わって
しまったのは、やってる方もびっくりしましたわw

325 ：

>>322
ちなみに、こんなのは単なる市民運動ですが、公益法人の認定には、
直接関わる民間の委員会による審査があるんですよね。決定に関わるのは
数人の（建前上）民間の人間のはずです。
そんな暇じゃないのでしっかり調べていないんですが、SAJの公益法人化を
審査している（した）委員会ってあなたご存知ですか？
だれかご存知のかたいらっしゃらないでしょうか？

326 ：

スキー連盟に限らず、全日本やら日本を冠につける連盟や協会といわれるのは同じようなもんだけどな。

327 ：

まあ色欲まみれってのは良くあるけど、連盟がトンデモってのは
始めてだと思うw
大体、みんなそうだからというのは言い訳にならん。
柔道もRしてたじゃん！とか言っても、まともな世間の人達は
ドン引きだよ。t

328 ：

ようするにSSの心配はご無用ということです。
教程はあなたたちのようなSS外の指導員先生方が見て騒ぐ程度のものだからねぇ
目くじら立てるのはここのスレにいる人初め、一部のこのカテゴリーの先生方。
それに教程は放射線も出さないしね。実害はほとんどないです。
SSで習う人は教程に汚染されていませんので直ちに影響があるわけではありませんｗ

329 ：

>>328
ならば、>>303 >>305　が結論ですね。

330 ：

>>329
あなたにとってのね。

331 ：

>>328
直ちには影響は出なかったのですが、
既に１０年以上たっていますので、
既に大きな影響が出ていますｗ

332 ：

>>317
安全に自在に速度を制御して滑れるならなんだっていいんですよ。
ＳＩＡでは現にウエーデルンという言葉を使ってますしね。その言葉が古く感じるのは
われわれのＳＡＪの責任なんですよ。でも実際はそんなの関係ないわけです。
そこは根底でどこのＳＳも揺るがないものを持ってると思いますよ。
言っちゃいけないのかもしれないけど、匿名２ちゃんなので書きますが
実際は教程が今のスキー技術をすべて方向付けているわけではないですよ。
準指の教材。

333 ：

ゆるがないはずのものを揺るがしてしまった、自然で楽教程ｗ

334 ：

>>332
＞われわれのＳＡＪの責任なんですよ。でも実際はそんなの関係ないわけです。
物凄く無責任な方ですね。

335 ：

>>334
　教程命だもんね

336 ：

教程より、責任感より、カネだもんね　>>310

337 ：

>>334
無責任といわれてもねえ。まあ、すいませんねぇと謝っておきましょうか。ＳＡＪの幹部でもないですが
どちらかというと毎年金納めてる一種の客のようなもんですけどｗ
代々教程を作る人間が言葉を変えてきた訳で・・・教程の鮮度を保ちたかったんでしょうな。
あれは売り物だからね。
「スキーの根本は何も変わりません。全日本スキー教程はこうです！」
と２０年ぐらい変わらなければいいのだろうけど、どうも金を集めたい人がいるみたいで。日々
研究、そして改定を繰り返してきたわけです。先輩から貰った教程では来年の受験が
ままならない状況にしたいだけというか・・・平たく言うと。そこまで一ＳＳのイントラでは立ち入れないしね。
勘弁してほしいね。責任といわれても。
でも、実際、カービングスキーが出たころの１５年前ぐらいの教程で教えても何の問題もないと思います。
で来年発行の教程はまた外足荷重主体のメソッドに戻るという、繰り返しに入ってきてる。
スキーの基本的形状も雪質もそれほど変化してない中、変わりようがないんですけどね。
後は視点を変えて、あれやらこれやらやってみるのも、別に悪いことでもないと思いますけどね。

結論：責任は取れませんｗ

338 ：

ああ、でもここまでの楽なスキーですか？これも面白かったけれど
みんな？？？？？になってるイントラは多かったよね。
これで重心の落とし方が変わった人もいたね。
でも作った人、市野さんでしたっけ。少し突飛過ぎたんだね。
でも変えられるのは初めからわかってたことで、来年出る教程も
結局は変わるよ。所詮そんなもん。

339 ：

まあ、SAJ教育部は、無責任の塊ですからねぇｗ

340 ：

>>317
SSの営業らしき人がいますが、技術では返答がないのでw
バインシュピール、脚部の操作、ウェーデルンですが、
自然で楽教程で否定され、暫定教程で復活します。
大パラレルの切換に使われますし、コブで使います。
直滑降から急停止、山回りはスキーの基本で、次に
直滑降から左右にずらし回す練習、腰を回さないこと。
角付けを強めていけばウェーデルンになります。
上下動は尻を持ち上げて真ん中に乗り続けます。
必要なら、上下動の量を少なくします。
SAJSSでは、多くの人が上下動を欠点としています
が、自然で楽教程では抜重を否定していました。
（アホが多く弱っています。）
オーストリアスキーは、荷重と抜重、でアップダウンで
リズムを取ります。
SAJSS入校では、ご注意下さい。
オーソドックススキーはアルペンスキーの基本スキーで、
基本スキーはどの状況時代でも不変ですよね。

341 ：

で、またデタラメやるんだｗ

342 ：

>>340
上下動は悪くないよ。
ただね、高速になると安定しないよね。　　　それだけ。

343 ：

>>342
ストレッチングから高速になると雪面圧力で
ベンディングに見えるだけ。 それだけ。

344 ：

パラレルターン小回りより
ウェーデルンの方が楽なんですが
それでは今後も検定は受からないでしょうか？
現在テク持ちです。

345 ：

>>344
スレが教程スレですから、技術の話ですが
ウェーデルンタイプは実際にコブで使いますね。
ウェーデルンの回転の支点は膝や腰ですが、
みぞおちを支点までありますが、支点を変化できる
ことが大切に思います。
整地斜面でスペースを意識して、スペースの幅を徐々に狭く
また、徐々に広く、の2本のライン間を滑ります。
実際にラインが引いてあったり、ポール規制ならなおOK
この練習で回すのでなく、外スキーへの雪面圧力で
板が撓み回りコントロールされたスキーが可能になります。
ウェーデルンも捻り回す型だけでなく、二本のFL間を滑る
型とFL方向を変化させる型の練習があります。
プルークウェーデルンから始めると基本姿勢が身につきます。
雪面圧力の利用が大切です。

346 ：

でさ、ホルホルしていた自然で楽教程派は絶滅ということでおｋ？

347 ：

起こし回転の第一人者のこの人まだ現役技員らしいけどどうするんだろ？
http://ameblo.jp/schilehrer/

348 ：

>>347
手のひら返しすると思うよ。
だって、「今の滑りを技術的に間違っているとか・・・否定している人がいますが、
感性や閃がない滑りには進化はないと思います。
それは正しいから技術的に合っているとか、いい滑りだということにはならないと思う。」
ってトップに書いているでしょ？
「今の滑り」は、「自然で楽教程じゃない」って論理（詭弁）を使うと思うね。

349 ：

>>348 じゃ、今のうちの魚拓採っとかないとね。
【理論的に】正しいからと言って良い滑りにはならない、そら確かにそうかもしれない。
しかし、技術的に間違ってる滑りが、良い滑りになることはありえないな

350 ：

>>348
>感性や閃きのない滑りには進化がない
オーソドックススキーの動作や操作は古典力学の裏ずけがあり
合理的で、過去の経験や論争など、検証をされている。
だから基本スキーでしょ。
オーソドックススキーに進化？
猿の惑星ではあるまいにー

351 ：

進化のメカニズムって理解されてないよなあ。
淘汰圧がまともでなきゃ、ほとんどの変化は不適応な奇形だよ。
そして基礎スキーではまともな淘汰は働いてない。

352 ：

>>351
その意味で「揺り戻し」なんだと思います。
カービングスキー出た当初、基礎スキー界（笑）では、
「あんなのは邪道、倒しすぎ」
という扱いだった。
10年に一度の大当たりにおろおろして、「新しいは正義」に
流されすぎな現状、ってのも構図の一つかと。

353 ：

1/100秒単位で検証されるレースだと
市野の言うことなんて一日で淘汰されただろうにな。
それが10年かかって反省もなしなんだから終わってる。

354 ：

進化を促す淘汰圧をは、「客観的な評価基準」なんだよね。
レースならタイム。ところが、基礎スキーにはそれが無い。
だから、クーデターまでは起こりえても、進化が起こらない。、
問題は、教程とか、一部の人の価値観とかが、
技術選でもバッジテストでも「評価基準」になってるところ。
今回、教程を変える（と言うかちょっとはまともに戻す）のは良いけど、
「それに合せて」バッジテストを変更は、愚行だな。
指導員科目変更は必要だが、まだ整理されていない感じ。
まあ、クーデター直後だから仕方ないけど。
それと、無責任なＳＳの営業の人来てたようだけど、
そういうとこは、ＳＡＪ公認の看板下ろしてほしいな。
ＳＡＪ公認の看板あれば、責任を取るべき。
責任の取り方は、立場により様々と思うが。
上が勝手にという論は通らない。

355 ：

>>354
責任ってw
一介のイントラに言い過ぎ。
そんな人たちは声を大にして間違いだったと言ってくれたらいい。

356 ：

>>355
だから、一介のイントラなら、
「声を大にして間違いだったと言うこと」が、
それなりの「責任」のとり方だろ？
黙っていたら無責任、俺は悪くないと言い張るのも無責任。

357 ：

>>354
＞まあ、クーデター直後だから仕方ないけど。
違うな。まだクーデターの最中だからだろ。
降格されたとは言え、市野氏も幹部としているし、「自然で楽」勢力はまだ生きている。
水平面ゾンビも、死んでいるがまだ生きている。
バッジテスト等の「内容の詳細」も、これから公表。
まだ、自然で楽風味が残る可能性も高い。
この辺を片付けてからでないと、本当の進化は起こりえない。
まあ、マイナス１００点から、マイナス１０点に改善したんだから、しばらくは素直に喜ぼうや。
次の正式教程で０点にまで戻せたら、そこからが正常な進化の始まりだ。
戻せなかったら、またマイナス１００点への道を進むだけ。

358 ：

一介のイントラに腹を切れとは言わんけどさｗ
関係ない知らないってのも無責任な話で、SAJ教公認でやってるんだから
せめてちゃんと「今の教程はおかしいですが」と説明してレッスンやったり
機会があれば、上に変だと言う位の事はしても良いだろ。
なあなあにすんのは酷い話だよ。俺に言われたってと思うだろうけど、
そんなこと言ったら東電の社員なんかもっと思ってるよ。あっちのが
社員のほとんどは全く関係ないもの。

359 ：

「進化」「パラダイム」を言ったのは市野じゃん。
スキーは基本スキーの発展であり、進化論は関係ない。
基礎、応用、専門課程の体系は自然で楽教程技術編で否定。
カービングスキーは回旋のあるシュテムターンとはパラダイムが違うとか。
この点を整理したオーソドックススキーの暫定教程があるから、
技術到達目安のバッチテストは暫定教程に基づき、当然変えるべきだ。
ハイブリッドのオタクスキー化したテク、クラを廃止。
基礎応用課程の新バッチテストに移行が必要だ。
アルペン競技やモーグルや山スキー、他の専門課程は、
基礎応用課程の発展だ。
今、SSの末端も頭を使って考えない。

360 ：

そうだよな、
1) 「間違えだと指摘し続けて、力及ばず、１０年も掛かってしまいました、皆さん済みません」
2) 「間違えと気が付かずに、上のいう事に従っていました、ごめんなさい」
3) 「あれば間違えでは無く、実は自然で楽が正しいんです。私は、今後もそれを主張していきます」
1)-3) は、どれも、一介の指導員ができる、「それなりの責任のとり方」だよな。
たとえばblog等で言えば、mrrn　などは、1)だろうな。しげのは、2)か3)か、だよな。
旧教程派の鼻毛君は3)か？ｗ
それを、金を少なくとも金を受け取って指導した人たちには、明言すべきだよな。
そして、ＳＡＪ公認の看板上げているスクールは、公式に立場を明言して、責任を取るべきだよな。
そして幹部なら、幹部なりの責任の取り方があるよな。

361 ：

>359
訂正。
頭を使って考えないとダメ、に。

362 ：

>>359
市野進化論じゃなく、
個体発生は、系統進化を... ってこと。
もし、指導法を、そういう風に組み立てれば、
それぞれの技術の「必要性」が実感できるということ。
型を習うではなく、環境に適応した滑りをするためにそれが必要という事が実感できる。
いずれにせよ、そういう話は、クーデターが完了した後の話だろうね。

363 ：

>>358
上が変えだしてきてるんだから、いまさら一介のイントラがおかしいと
言い出すほどのことじゃないだろ。
じゃないと東電だって同じ理屈になるよ。
社員だってその会社の構成員なんだから、直接その業務に関係有る無しは
社内的にはともかく、社外的には東電という看板で動いている限り、責任を
負わないと。
そうなると一般社員が経営陣に原発の処理が遅いと言わなくちゃいけなくなるし、
国民に対して「東電のやり方は駄目だった」と謝らなくちゃならない。
俺はそこまでの事は必要が無いと思う。

364 ：

>>363
4) 「一般東電社員も国民に謝る必要が無いと俺は思うから、俺は責任取らない」
というのは、無責任と思うぞ。
もし金取って、スキーを教えているなら。

365 ：

>>363
東電の例え話いらね。
スキーの話しろ。

366 ：

踏み絵、自己批判と総括、魔女狩り、粛清。
指導と教程2014が出てから、このスレがこの方向に向かってるように感じる。
そして以前からちらほら出ていたSAJ解体論。
解体しろと主張するなら、ちゃんと受け皿を作ってからにしてね。
社会的な雰囲気だけで、自民から民主に政権を委ねた無責任さを思い出すよ。

367 ：

>>362
指導技術の進化だね、
スキーの基礎は、進化と無関係。

368 ：

>社会的な雰囲気だけで、自民から民主に政権を委ねた無責任さを思い出すよ。
これ、まさに、市野に教程書かせたこと。
今は、ベストではないにしても、市野トンデモ教程よりは遥かにましな状況…
う〜〜ん、思いの外、世の中の動きと似てたりして…

369 ：

>>366
1) 「間違えだと指摘し続けて、力及ばず、１０年も掛かってしまいました、皆さん済みません」
2) 「間違えと気が付かずに、上のいう事に従っていました、ごめんなさい」
3) 「あれば間違えでは無く、実は自然で楽が正しいんです。私は、今後もそれを主張していきます」
4) 「一般東電社員も国民に謝る必要が無いと俺は思うから、俺は責任取らない」
このくらいのパターンで良いだろ？
自民も民主もスキーと無関係だろ？

370 ：

おまえっ相変わらず馬鹿だよね〜〜ぇｗ
まぁ、日本語もまともに読めない連中だしなｗ

371 ：

>>364
金取ってスキー教えている場合の責任の取り方って、お金の返還になるんだけど。
お客が上手くなって納得しているんなら、必要ないね。
>>337のお客がどうなのかはわからないけどね。
SAJの薦めるウソを教えるのをけしからんと言ったり、SAJのやり方をしないSSを
けしからんと言ったり、お前らいったい何を言いたいんだよｗ

372 ：

>>368
つまり、今が自民に戻ったということか。
じゃあ「三本の矢」は言いえて妙だなｗ

373 ：

>>371
1) 「間違えだと指摘し続けて、力及ばず、１０年も掛かってしまいました、皆さん済みません」
2) 「間違えと気が付かずに、上のいう事に従っていました、ごめんなさい」
3) 「あれば間違えでは無く、実は自然で楽が正しいんです。私は、今後もそれを主張していきます」
4) 「一般東電社員も国民に謝る必要が無いと俺は思うから、俺は責任取らない」
5) 「SAJの薦めるウソを教えるのをけしからんと言ったり、SAJのやり方をしないSSをけしからんと言ったり、お前らいったい何を言いたいんだよ」
パターンはこのくらいかな？

374 ：

日本語が読めないから、アノ短い文章も読めないで、
”谷回りの連続なんかなくなってるはずだ”という
妄想や願望だけ。
文章が読めずに妄想や願望に脳内が支配されるのは
おまえらの特徴だよなｗｗ

375 ：

>>373
なんでもいいけど、mrrmにも1)の理屈で謝ってもらうのか?

376 ：

>>375
間違えを間違えと指摘した人は別に謝る必要は無いと思うけど、
現状を（金を取って指導した人に）説明するとしたら、その方がいいと思うなｗ
謝ることは、負けではないし、かえって信頼を増すことに繋がるから。

377 ：

mrrnはほぼ実名でずっと変だと言ってたわけで、別にそういう人達は
良いんじゃないの。指導員のまんまそれをするのは色々大変だっただろ。

378 ：

んで、おまえら指導と検定を支持するんだよな？？
瘢から「支持するなんて言ってない」なんて、またいつものように
ならないよな？？

379 ：

>>373 の
1)や2) と 4)や5)の、どっちの方が、信頼を勝ち取れるかだろうね。
3)はそれなりに一貫した立場だから、それも良いとは思うけど。
バッジテスト等の制度や種目変更とか、スクールでの指導法とか練習メニューとか、
シーズン始まれば、誰も「あれ？」って思うだろうからね。
そういう人たちに対して「説明する責任」は、一般の人たちと触れ合う窓口的な立場でもある
一般指導員にはあるんじゃないか？
そのとき、どのパターンの対応をするかだよね。

380 ：

>>375
mrrm は謝る必要無し！
>>377
mrrn さんは、たぶん1)の対応されるのでは？
違い、わかりますよねｗ

381 ：

>>377
mrrmの生徒さん全てが、彼のHPを見ているわけじゃないから。
見ている人と見ていない人との対応に違いが出ることになる。
>>380
俺もmrrnは、たぶん1)の対応すると思うよ。

382 ：

>>381
多分 >>380 は、ｍ と ｎ の違いの事も、言っているｗ

383 ：

>>382
気が付かなかった。
ご指摘ありがとう。

384 ：

>>378
自然で楽：−１００点　--> 指導と検定：−１０点
９０点分の改善は、賞賛に値する。
ただし、まだ０点（有っても無くても良い。ＳＳ独自の方がまだまし）までには、達していない。
正式教程で、０点を越える、プラスの評価になるよう、引き続き頑張っていただきたい。
正直、こんなところだと思う。

385 ：

>>373
おいらも、1）のパターン。
SSの後輩には、お客さんの前で、腰が回っている、と指摘したことがある。
本ばかり読んていないで、少しは考えろ、とも。
全国のSAJスクールには個人的に、オーソドックスな
スキーを普及し、守ってきた人もいる。
個人的に敬意を表します。
まず暫定教程の理解と操作を身につけないとね。
外スキー一本でＣ字型ずれないライン、低速深回り、
今季の目標かな。

386 ：

とりあえずまず、「先生方」が基礎を卒業して応用で楽しもうよ。
鼻毛みたいなのは放っといてさ。

387 ：

でもさ、教程をある程度意識して
滑らないと、検定が受からない、
ジャーナルのデモ連中も教程に沿った
記事を書いていた、技術撰に出てたイントラも
スクールでそういう教え方してた。
我々一般人はそれを信じて
検定を受けてきたし、金も払ってきた。
個人攻撃をする気は更々無いが、
今更オーソドックスなスキーを守って来たスクールを
持ち上げたって説得力は無い、
また、そういうスクールの検定はどうやってたんだろうと思う。

388 ：

>>386
だよな。
「基礎」と「応用」って、たとえば物理学なんかだと
・基礎物理：素粒子・宇宙物理などの分野の名称
・応用物理：物性物理などの分野の名称
などのように「分野の名称」として使うこともあるけど、
そういうのは特殊だよね。
スキーの「基礎」は、別の分野・別の競技になっちゃ駄目だよね。
レースやパーク、ＢＣなどの様々な「応用」を体験した上で、
その「基礎」を位置付けていったら良いよね。
で、それじゃあ今までの技術選に代表される方向をどうするんだ？
というなら、それはそれでもし必要なら、
より芸能的な方向への応用に発展させたら、
みんな幸せになれるんじゃないかな？

389 ：

>>387
だからぁ、そういうスクールや雑誌は、素直に謝れば良いんじゃないか？

390 ：

＞まず暫定教程の理解と操作を身につけないとね。
そうかｗｗｗｗ
支持するんだなｗｗｗ
おまえらって、ホント馬鹿なｗ
例えば、指導と検定はシュテムだって２種類出てる。
外脚主導の練習と内脚主導の練習と。
プルークもそうだｗ
実は横滑りの連続でも横滑りは正対で行って、ニュートラルを作る
のも次の内脚だ。
それらには２軸があって、谷回りの説明でも「谷回りの連続」が
健在なのがはっきりしてるがｗ
おまえら、ちゃんと読んだか？
ちゃんと見たのかよ？
ハッポーのＧさんは、それらをデモが自然で楽なの癖が残ってるから
だと言ってるが、そんなはずは無いんで、違っていたら撮り直すだけ。
それを撮り直さずにokにしたということは、どういうことか・・・
考えれば解るはずだが（笑）
それと触れてるのは基本的に２級受験までの内容とそれを指導する
指導員用のテキストという作りだ。
１級の受験種目の詳細も基礎パラの次の段階のパラレルも文字だけしか
無いレースカービングについても具体的にどう操作するか、ほとんど何も
無い状態だ。
ちゃんと見れば、操作方法についての意味付けは変わっても実態は2003年に
出た前教程と同じだと解るはずだが。
おっと、おまえらって自然で楽なもその前も全然知らないんだったなｗ

391 ：

>>390
詭弁はもうやめたらｗ
俺も >>384 の評価を支持する。

392 ：

>>390
すまん、どちらさまですか？
HISすき〜教会の水晶玉の人なら謹んでお断りしますw

393 ：

>>391
詭弁だってｗｗ
何所が詭弁か聞きたいとこだがｗ
まぁいいｗ
おまえらは支持するって事だからなｗ
シーズンインすれば、詳細はいずれ伝わる。
その時なって「支持するなんて言ってない」なんていうなよ（笑）

394 ：

いいか、今後何があってもおまえらがホルホルしてる
事実を否定するなよ！！！！

395 ：

俺も「 >>384 の評価を」支持するw

396 ：

>>384
>SSの独自のほうがまだまし
SSはそんなにレベルが高くありませんw

397 ：

いやいや、その程度の出来でしょｗ

398 ：

今シーズン、どういう傾向になるか知っているデモ達が夏のプラスノーで
どういうレッスンをしてたか・・・
それは、おまえらが思ってるのとは全然違う内容なんだよ（笑）
俺は前に言っただろ、従来のシュテムの他に違うのが試されてて、それを
どうするか検討されてるってなｗ
いいかおまえら、今後絶対に今こうやってホルホルしてるのを忘れるなよｗ

399 ：

>>397
じゃあ、どこのSS?
個人ではなくてさ。

400 ：

>>399
じゃあ、あなたはどこのＳＳ？

401 ：

>>400
うちのスクールは勘違いして、正対して腰を回していた奴がいた、
レベルさ。
自然で楽教程やハイブリッドの影響があったな。
全国的にそうだったんじゃないの？

402 ：

>>401
たとえば >>296 のスクールなんかも、そうなんじゃないか？

403 ：

低速以外で、腰を回さずに骨盤をターン最初から外に向けとくの正しいなんて
言ってるスクールが今時あるのかよ？？
すっげーなｗ

404 ：

>>401
ああ、そういう意味か。ＳＳじゃなく指導員とすべきだね。
自然で楽：−１００点　--> 指導と検定：−１０点
９０点分の改善は、賞賛に値する。
ただし、まだ０点（有っても無くても良い。洗脳されていない指導員独自の方がまだまし）までには、達していない。
正式教程で、０点を越える、プラスの評価になるよう、引き続き頑張っていただきたい。
正直、こんなところだと思う。
こんなとこかな？

405 ：

>>402
分かるけどさ
俺の定義?じゃ困るんだ、敬意を表しますがw
ジュニアに使えないのは異常なんだw
指導員受験やバッチテストで矛盾おこしていたしさ。

406 ：

>>405
レスが遅かったw

407 ：

>>404
みんな今回の暫定教程が先シーズンまでより良くなったと
喜んでいるようだけど、それでも−10点なんだろ。
じゃあ最初からそんな教程使わない方がいいだろ。
1点でも＋じゃないと、教えた相手が下手になるぞ。

408 ：

>>407
まあ、マイナス１０点の分は、主に、定義が不明確・誤り、用語が不適切・誤解を招く
という部分だから、今後頑張ってそこを直せば、次はそこそこ良い点数出る可能性はあるな。
ただそこで、ホルホル君みたいなのが「自然で楽と何も変わっていない！」などと言い出すと、
マイナス１００点に逆戻り。
そういうことだろ。

409 ：

>>408
俺はまだ新しい指導と検定を手に入れてないのだが、
408は具体的にどこが問題と思うんだ？

410 ：

たとえば、ここで出てきた話題だと、谷回りの定義の文章だな。
>>132-192

411 ：

この人も一貫して否定してたな
http://blogs.yahoo.co.jp/xyjtn120

412 ：

>>411
そのblogの9月30日の記事
http://blogs.yahoo.co.jp/xyjtn120/archive/2013/9/30?m=lc
からの連載記事が今回の改訂関係だね。
http://blogs.yahoo.co.jp/xyjtn120/archive/2013/10/2?m=lc
http://blogs.yahoo.co.jp/xyjtn120/archive/2013/10/4?m=lc
あたりが、今の話題と近いね。

413 ：

>>410
スキーは滑り降りるから、標準的な図、
二つの半円とフォールラインを書いて
谷回りの区間を示せば良いと思うな。

414 ：

石田俊介のシュテムターンはいまいちだね

415 ：

>>411-412
電凸君blog？

416 ：

>>410
お前ら否定派のバカぶりがよく分かる。
『〔山回り〕
斜滑降方向から山側に向かって回転すること。
〔谷まわり〕
斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること。』
たったこの短い文章さえも、意味を読み取れないなんて、バカすぎる。
しかもここの否定派で俺が指摘して気が付いたのはたったの一人。
それ以外は、理解すら出来ない低レベル/低脳ｗ

417 ：

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/10/17(木) 14:33:17.57
鼻毛が指導と検定2014を読んでないのがよくわかった。
指導と検定2014　P165　スキーに関する用語には
谷まわりの上に山まわりの説明がある。
いいか、そのまま書くぞ
〔山回り〕
斜滑降方向から山側に向かって回転すること。
〔谷まわり〕
斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること。

これを鼻毛は都合よく　谷回りの連続と同じ　と解釈したわけだ。
わかるか鼻毛？　日本語を理解できていないのはオマエダよ。
確かに指導と検定2014の説明も鼻毛のような　誤解　を招きそうな表現でまずいけどね。


なんで、おまえらってこんなに馬鹿なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：

>>132-192 で「終わった話題」をループして
ごねるプロの鼻毛ｗ
みんなほっとけｗ

419 ：

なんか、外野がうるさいなあー

420 ：

>>415
電話したとか手紙書いたとかあるから、電凸君ではあるな。
2chの電凸君かどうかはわからんが。
>>418
おまえも構うなｗ

421 ：

>>418
馬鹿なやつｗ
話しを戻したのは>>410だと、それもわからないとはｗｗ

それで、おまえらって何で日本語が読めないんだ？？
mrrnのブログじゃあ、自分で貼ったサイトの短い文章も読めないとかいう
馬鹿がいたしｗｗ

おまえら本当に小学校に行ったのか？？

422 ：

ここから前の記事を遡ったほうが読みやすい。
http://blogs.yahoo.co.jp/xyjtn120/archive/2013/10/4
この人の記事、ずいぶん詳しいね。

423 ：

鼻毛が出てきていいのは謝罪の時だけw
まぁ人間の言葉は理解出来ないだろうなw
なにせ鼻毛だからw

424 ：

暫定教程には自然で楽教程が引用参考文献にない。
コンセプトが違うからと、歴史から抹殺なんでしょ。
ハイブリッドも当然抹殺だね。
内足操作は回旋、横滑り、にあるし、
外スキーのエッジをはずすのは横滑りにある。
内足主導も抹殺だ。
恥の歴史保存は、鼻毛くんたちの滑りだろうな
良い反面教になれるだろうw

425 ：

＞暫定教程には自然で楽教程が引用参考文献にない。
ただ単に引用してる部分がないだけってことだなｗｗ
まあ君等が支持するってことで良かった良かったｗｗ
滑走プルークや低速シュテムや横滑りの2軸の方向転換等を
しっかり練習するんだぞｗｗ

426 ：

＞暫定教程には自然で楽教程が引用参考文献にない。
しかも2012や2013の指導と検定が挙げられているのにｗ

427 ：

しかもDVDの最後の総合滑走なんて「完全に自然で楽な〜」だしｗ
ハッポーＧさん曰く、「癖が残ってる」ｗ
だが実態は、最終形はそういう滑りを目指すと言う事だｗ
君等が支持するということで、ホント良かったよｗ

428 ：

【乞食速報】
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ロックジョイというアプリ（無料）をダウンロードして
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429 ：

要するにだ、技術に対する考え方/意味付けは変わっても行き着く最後は
同じって事だ。
これまで教程肯定派は、自然で楽な〜は、技術の意味付けが従来と違うが
その具体的な技術は従来から踏襲してるもので、決して新理論を基にそこ
から全く新しく生まれたものでないと何度も教えてやってたんだが、なぜか
それを理解できなんだよな、否定派はｗｗ

430 ：

>>428は韓国系アプリだからやめとけ

431 ：

>>428
調べてみたら、
>itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
10000ptで1000円分じゃねえかｗｗ shine

432 ：

>>429
都合のいいすり替えがw

433 ：

>>428
また、詐欺じゃないだろうね？w
詐欺はいかんよ、詐欺は

434 ：

>>429
自分の言ってる事よーく考えろよ？
それは詐欺だぞ。
まぁお前の目は腐ってるけどなw

435 ：

>>434
ほっときなよw
SAJ教育本部すら見捨てられた連中だw

436 ：

君等が支持するってことで良かった良かったｗｗ
滑走プルークや低速シュテムや横滑りの2軸の方向転換等を
しっかり練習するんだぞｗｗ
ターンの連続は谷回りの連続だからなｗ

437 ：

詐欺はＳＡＪにまかせてネー

438 ：

SA ぎは、、、Ａんたら　　　Ｊけん

439 ：

その国の、スキー教程とは、その国のスキーに対する
哲学や考え方を現してるもので、おろそかには
できないもので、ただの商業主義でだすものでは
ないと、思います。
が、、この日本では、、どうでしょうか？

440 ：

>>436
必死w

441 ：

諸悪の根源は、スキージャーナリズムにあるのかも？

442 ：

>>441
それは範囲が広すぎるｗｗｗ
メディアの愚行ってのは、一スポーツの枠を完全に超えてヤバイ。
そこからしたら、SJなんてかわいいものだとか思っちゃう。

443 ：

>>436
だから図解で「谷回りの連続」を説明してみろよってｗ
間違いに気付くからｗ

444 ：

>>443
俺もわからんのだが
斜滑降から最大傾斜線を越えて、反対側を向く斜滑降だろ
なら、ワンターン終わってるじゃないか

445 ：

まとめてしまえば、
暫定教程、まだまだ問題はあるが、トンデモ教程に比べれば、遥かにまし。
問題点を指摘するのはともかく、これを否定したり、トンデモ教程と変わら
ないと評するのは、不適切ってことだろう。

446 ：

キチガイ教程、ようやく終わったのか。めでたいね。
あとかぐらまでひと月ちょいだなあ。

447 ：

>>439
オーストリアやカナダや多くの国には基本スキーの上に哲学や考え方があるよね。
オーストリアは国技がアルペン競技で教程の外向傾外足荷重はスキー哲学だろ。
エッジングで大きな雪面抵抗を貰って滑らせていくんじゃないの。
日本の暫定教程DVDを見たが、停止で下を見たりシュテムでふらついていた人がいたかな。
正対気味の横滑りなんかあるのかな？
雪面からの力のやり取りがよくわからなかった。

448 ：

>>447
キチノ教程は論外だし、今後の課題ということでw

449 ：

>>443
いいか、指導と検定は斜滑降から斜滑降を一つの谷回りと言ってんだぞ。
おまえ、まだ解かんねーのかよｗｗ
「自然で楽な〜」のp26の左図と結局は同じになってるのをよｗｗ

450 ：

>>443
いいか、指導と検定は斜滑降から最大傾斜線をこえて、反対向きの斜滑降までを
一つの谷回りと言ってんだぞ。
おまえ、まだ解かんねーのかよｗｗ
「自然で楽な〜」のp26の左図と結局は同じになってるのをよｗｗ

451 ：

>>449
直滑降と斜滑降の違いは分かってるか？
厳密に言って、
フォールラインから、1度でも左右どちらかの斜め方向に滑っていて、
左右どちらかのエッジが掛かった状態で滑っていれば、
それは斜滑降なんだよ？
君、斜滑降を斜め45度位のイメージだけでしゃべってるでしょｗ
直滑降を基準にすると、直滑降から「山側」「谷側」ってのは存在しないから、
わざわざ、斜滑降を基準にしただけなんだと思うけど。
ま、シーズン始まってみればハッキリするでしょ。
楽しみだねぇ〜ｗ

452 ：

横レス。
以前はターンを最大傾斜線で区切って、最大傾斜線に至るまでのターンの
前半を谷回り、最大傾斜線以降のターンの後半を山回りとしていたよね。
この以前の山回りと、暫定教程にある斜滑降から始まる山回りは違うでしよ。

453 ：

>>451
君は、板水平でも横向きに力があるという説明も逃げたヘタレだが、
相変わらずのバカぶりだねｗ
俺のコメントを見て「直滑降と斜滑降の違いは分かってるか？ 」言うのは
馬鹿としか言い様がない。
この指導と検定での”山回り谷回り”の話は、直滑降がどうの斜滑降が
どうのという問題ではない。
最も重要な点は、谷間回りを君等が思ってるような山回りの終わりから
スタートでなくて、斜滑降（前の谷回りの終わり）からとしてる点だ。
（山回りの終わりは斜滑降ではなく”山側に向かって回転”した状態だと
説明している）
だから指導と検定の説明通りに斜滑降から山回りをさせると連続ターンに
ならずに１ターンで終わってしまうことになる。
事実、付属のDVDでも最初に”山回り”が出て来るが、連続ターンでなく
左右に1ターンづつの演技と説明になっている。
普通の知能があれば、アノ短かい文章でも、これぐらいは余裕で読み取れる
はずなのだが（笑）
おまえらって、やヴぁいくらいに日本語が読めないよな（笑）

454 ：

>>452 にも解っているようだ。

455 ：

>>451
君は、板水平でも横向きに力があるという説明も逃げたヘタレだが、
相変わらずのバカぶりだねｗ
俺のコメントを見て「直滑降と斜滑降の違いは分かってるか？ 」言うのは
馬鹿としか言い様がない。
この指導と検定での”山回り谷回り”の話は、直滑降がどうの斜滑降が
どうのという問題ではない。
最も重要な点は、谷回りを君等が思ってるような山回りの終わりから
スタートでなくて、斜滑降（前の谷回りの終わり）からとしてる点だ。
山回りは斜滑降からスタートして、その終わりは斜滑降ではなく横向きを
超えた”山側に向かって回転”した状態だと説明している。
だから指導と検定の説明通りに斜滑降から山回りをさせると連続ターンに
ならずに１ターンで終わってしまうことになる。
事実、付属のDVDでも最初に”山回り”が出て来るが、連続ターンでなく
左右に1ターンづつの演技と説明になっている。
普通の知能があれば、アノ短かい文章でも、これぐらいは余裕で読み取れる
はずなのだが（笑）
おまえらって、やヴぁいくらいに日本語が読めないのな（笑）

456 ：

切り捨てられた鼻毛が引っ付こうと必死だなw

457 ：

>>456
低能児は引っ込んでなよｗ
君、学校に行ってる時、学習困難児扱いだっただろｗ

458 ：

必死だなw　晒し上げw

459 ：

>>458
低能児は引っ込んでなよｗ
君、学校に行ってる時、学習困難児扱いだっただろｗ

さぁ〜
反論があるならやってみｗ
低能児君よｗ

460 ：

学習困難児なんてのは良く知らんけど、そういうカテゴリーがあるんだ。
詳しいねw

461 ：

>>460
なんだ知らないのかｗ
学習障害や発達障害がある君のような子を、
総称してそう呼んでたんだけどな。
まぁ俗称ではあるがなｗ

462 ：

しかしおまえらって、馬鹿だよな。
自然で楽なとその前の教程をきちんと知ってる俺からみれば、指導と検定を
支持するなんて言ってるオマエ等は矛盾の塊なんだけどなｗ

463 ：

>>445
そうだね。
暫定教程の問題点は、時間が無かったのが原因と思うが、
適切なビデオ撮影が間に合わず、古い（自然で楽時代の）ビデオを一部使いまわしていること。
説明も余分なものが一部混ざっていること。
〔山回り〕
斜滑降方向から山側に向かって回転すること。
〔谷まわり〕
斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
最大傾斜線を越えて逆向きの斜滑降方向に向くように回転すること。
-----（これだと、５０点）------------------
の、最後の余分な１行の誤植を訂正し、
〔山回り〕
斜滑降方向から山側に向かって回転すること。
〔谷まわり〕
斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
-----（これだと、９０点）-----------------
とすれば、わかりやすく、バランスも良い。
それと誰か指摘していたけど、ここで「斜滑降方向」はよくない。
正確には「接線方向」、あるいは「直進方向に対して」としたほうが、いいね。
説明する相手がスキーヤーだから、斜滑降方向なんて書いてしまうと、
実際の斜滑降のイメージが付きまとってしまう。
そこを訂正したら１００点かな。
そういう細かい校正や、ビデオ撮影のやり直しは、これからでしょうね。

464 ：

＞古い（自然で楽時代の）ビデオを一部使いまわしていること。
こういうデタラメを平然というから馬鹿なんだよ。
着てるウエアが昨シーズンのだし、撮影時期も雪質からみて明らかに春だ。
要するに全部録り下ろしだ。
おまえらが考えてるような谷回り山回りで言うなら、昔のように最大傾斜線の
中間で区切るのが適切。
そんなのは、アレの原稿を執筆した者なら絶対に解っているはず。
それを敢えてあのように表現したという事は、どういう意図か、ちゃんと考え
なよ。

465 ：

>>464
だから「自然で楽」時代に撮影したビデオでしょ？ｗ
正式教程に向けて、今年の冬撮影し直すでしょ？ｗ

466 ：

>>461
申し訳ないけれど、そんなのがいる学校に行かなかったので。
君の学校には「総称」するほど沢山居たんだね。特殊な学校かな？
まあ確かにそういう感じではあるな。

467 ：

>>442
SJがかわいいものと言える理由を想定してみた。社会的影響はスキー業界と限定的だけど、迷惑な話だ。
1) sajの刊行物を一手に引き受ける利権がある。でも、他の業界に比べればかわいい規模。
2) skiのことなんか何にもわかってないので言われたままに嘘ばっかりかいてる。でも、他の業界に比べればかわいい程度。
3) スキーおたくが惰性で買うんだから何書いても大丈夫と思っている。でも、スキーおたくしか読まない雑誌だし他の業界に比べればかわいい程度。

468 ：

＞だから「自然で楽」時代に撮影したビデオでしょ？ｗ
馬鹿だねぇ〜
指導と検定用に、テキストの内容に合うように新デモの合宿後に
撮影された物だ。
新デモの合宿は、今シーズン向けの内容で昨シーズンの春に行われる。
なので撮影されるデモは、充分に内容を把握して撮影に望んでいるは
ずだ。
＞2) skiのことなんか何にもわかってないので言われたままに嘘ばっかりかいてる。
おまえらより、桁違いに解ってるよ（笑）

469 ：

テキストの原稿内容がチェックもされずに活字になると思ってんか、この阿呆達はｗ
あのような表現になったのは、執筆者の個人的意見でなく作成者達が納得してのことだ。

470 ：

>>463
漢字とひらがな混在しているよ。
〔山回り〕
斜滑降方向から山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕
斜滑降方向から谷側に向かって回転すること。
あるいは、
〔山回り〕
直進方向に対して山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕
直進方向に対して谷側に向かって回転すること。
と、簡潔に定義したら、もっと良いね。
「基本的に定義が決められる場合は1つである。これは、複数の場合、矛盾が生じるからである。」

471 ：

まあ鼻毛は水平面派の澱みたいなもんだから、鼻毛の暴れ方を見ると
今後水平面がどういう事を言い出すか予想がつくなw
徹底的に追い出さないとSAJは終わりだよ。

472 ：

まあ、詐欺師は小さなところから付け込んで、
そこからぐいぐいとやっていくからな。
何て言ったっけ？
ドアに挟んで閉められないようにして「ちょとだけ話だけでも聞いて下さい」からはじめて、
要らない高額商品を騙して売りつける、詐欺商法。
誰か、ここで紹介してくれたよね。
それと全く同じ手法という事がよく分かるｗ

473 ：

>>467
本物の「新聞」に比べればかわいいものである。
まあ、スキー界も韓国とつながってるからシャレにならんが。

474 ：

それで苦し紛れに、ここで韓国産の詐欺アプリ紹介かｗ

475 ：

>>470
それじゃダメでしょ。
どっちにしろターン中の谷回り、山回りというのが定義されてないよ。

476 ：

>>470て、まだ解っていないのかｗｗ
あったま悪いね。
問題の本質は、それが何所からスタートするかってことだ。
新指導と検定では、山回りの終了から谷回りが始まるなんて言っていない！
山回りをしたら、次の谷回りには繋がらずにそれでターンは終わりという説明だ。
DVDでもそういう映像になっている。

477 ：

>>475-476
〔山回り〕
直進方向に対して山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕
直進方向に対して谷側に向かって回転すること。
なら、ターン中も定義されているよ。
最初の表現では「斜滑降から始めた場合しか、定義されていないような誤解を生む」
のが問題という指摘だよねｗ

478 ：

>>477
馬鹿だね〜
おメーラが思ってるような表現にしたいな、最大傾斜線の真ん中で区切ればいいだけだ。
しかし新指導と検定の説明はそうなっていない！
作成者達は、そうしなかった。
これが現実だ。

479 ：

>>477
最大傾斜線は無視？

480 ：

>>477
馬鹿だね〜
おメーラが思ってるような表現にしたいなら、最大傾斜線の真ん中で区切ればいいだけだ。
しかし新指導と検定の説明はそうなっていない！
作成者達は、そうしなかった。
これが現実だ。

481 ：

>>478-479
そこが、自然で楽派が仕掛けた詐欺の要だったという訳ねｗ
じゃあ、正式教程で、
〔山回り〕
直進方向に対して山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕
直進方向に対して谷側に向かって回転すること。

と校正すれば、ＳＡＪの意向に沿った新教程になるね。

482 ：

>>481
本当に阿呆なんだな、おまえらってｗ
なぜおまえらが思ってるような表現に作成者はしなかったか？
それをきちんと考えろよ。
例えば、おまえらが思うようにその部分だけ「自然で楽な〜」の作成者が
原稿を書いても、それがもし認められないなら活字になる前に修正されて
るぞ。
おまえらって、その現実を考えずになんで脳内妄想でしか考えられないんだ？

483 ：

詐欺に引っかかっただけだろｗ

484 ：

＞詐欺に引っかかっただけだろｗ
こういう脳内妄想を本気で言うからなｗ
ここのバカたちはｗ

485 ：

ていうか、あの短い日本語の文章も読めないおまえらって、どんだけ
頭が悪いんだって話だ。
日本語力は日本語が母国語の日本人なら、そのまま思考力に関係するからな。
おまえらの思考力の低さは、例えばドラマを見てても内容が解らなくレベルだぞ。

486 ：

>>482
だから「谷回りの連続」を絵に描いてみろってｗ
きょうび小学生でも３０分でできるぜ？

487 ：

>>486
だから、自然で楽なのテキストの図を見ろよ！
なんで自分で見ねーんだよ？

488 ：

〔山回り〕　直進方向に対して山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕　直進方向に対して谷側に向かって回転すること。
オーソドックスでスタンダードな世界標準の表現。
ＳＡＪが新しく目指す方向だな。

489 ：

>>488
水平より山側に上っていくのも山回り？

490 ：

誰も理解してない「ハイブリッドスキー」の真相
八方尾根スキースクール（笑）

491 ：

鼻糞は知ってる用語見ると直ぐ安全で楽ちゃん教程へワープするよな♪
で、何が言いてんだ？
何故クーデターが起きたか全く分かってねぇな〜♪粕よ!！！
どっかのスレで今年の志賀高原で春先に撮影してるって言ってた気がするが、コレの事じゃねぇの？

492 ：

>>490って中身を見ずにタイトルだけで判断する典型的な馬鹿だよね。
>>491
クーデターねｗ
だから、おまえらは新指導て検定を支持するって言ってんだか俺的には
それでいいよ。
滑走プルークの展開や緩中斜面のシュテムをしっかりと練習しろよ。
あと、横滑りの展開のロングターンでスペースを使った方向転換もな。
1軸のその場でスピンさせる動きじゃねーぞ。

493 ：

>>472
フットインザドアだね。
ちなみに韓国でやってたのも愛知県連だったな。
まあ、争いは同レベルの間にしかおこらないなんて話があって、
鼻毛は今まで日本を代表する、数万人の会員がいる団体の権威の威を
借りてたから一応話をしなきゃいけなかったが、切り捨てられた
今となっては、タダの２ちゃんの鼻毛であってw　話をしようという
気にもならないw　
本来俺、というか、まともな人間達と話をしてもらえるようなレベルに
人として達していないからな。
好きなだけ吠えれば良い。電車で空中に向かって怒鳴ってるアレな人と
同じだ。

494 ：

それと横滑りからニュートラルを作る脚も谷足だから、それもしっかり練習しろよ。

495 ：

>>486
小学生でも30分もかかるような事を鼻毛に求めるなよw
小学校で学習困難児がぁ！とか言ってたじゃん。なんで
そんなもんが突然出てきたのか察してあげよう。

496 ：

今後の予想では、本格的にシーズンインしてまだまだ実態を理解していないmrrnらが
指導員研修会に出るようになった時に「話が違う」と泣き喚いて、ブログに書くよう
になると、こいつらも泣き喚く事になるんだろうなｗ

497 ：

いいか、その時になって「支持するなんて言ってない」をやるなよ！

498 ：

>>493
フットインザドアか。ありがと。
クーデターが、公益法人化のタイムスケジュールの関係で、
現段階では、トカゲの尻尾切りになった。
まあ、トカゲの尻尾は切ったから、ＳＡＪは粛々と世界標準を目指すが、
水平面ゾンビの詐欺師は、まだ2chで暗躍中ｗ
今は、フットインザドアの手法で、世界標準の山回り・谷回りの定義に、
難癖つけているところｗ
さて、これから世界標準に向かうＳＡＪは、フットインザドアの詐欺商法に、
また引っかかるかどうか？ｗ

499 ：

＞世界標準の山回り・谷回りの定義に、難癖つけているところｗ
おおそうかｗ
新指導と検定に書いてあるのが「世界標準の山回り・谷回りの定義」って
いいたいんだな。
これも後になって「そんなこと言ってない」なんてやるなよ、絶対にな！

500 ：

>>499
まだ、誤った２分法・藁人形の詭弁かよｗ　進歩ねえなぁｗ
この文脈での世界標準の山回り・谷回りの定義は、
〔山回り〕　直進方向に対して山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕　直進方向に対して谷側に向かって回転すること。
だろｗ

501 ：

みんな三本の矢という表現を軽薄だと批判しているけど、俺は暫定教程の山回り、谷回りの定義こそ問題だとおもう。
俺はあれをどう読んでも、2003年以前の教程で言ってたものと違うようにしか読めない。
それとも今はあれが世界標準なのか？

502 ：

つまり>>500で定義したのは、暫定教程と違うものということかい？

503 ：

今回のは「暫定」だからなぁ…
表現は、もう少し練らないと駄目だね。
駄目な表現を元に、フットインザドアの詐欺商法で、
水平面ゾンビの詐欺師が2chで暗躍ｗ

504 ：

>>500
おまえほんと〜〜〜〜〜に馬鹿ｗ
おまえの脳内妄想なんかゴミクズウンコだ。
今現実にテキストに書いて在ることが、問題なんだよ！
なんでそうやって直ぐに脳内妄想に逃げ込むんだ？？
>>501は主旨は正しいが、認識は間違ってる2003年のはまだ
従来のと同じく斜面と板の位置関係でしか言ってない。

505 ：

>>501
鼻毛初め、SAJ教信者は独自の日本語を作ってお前は日本語が出来ないとか
他人を罵倒する詐欺の商売をずっとやってるからよくわからんが、
そのまま読めば、FLからさらに回るとこまで谷回りにみえるよなあ？
SAJ教の日本語力のなさのせいか、まだまだ出さなきゃいけない膿があるのか、
これからわかるだろ。
まあ教程が変わったって中の人間は変わってないんだから、よっぽど
「粛正」して、おかしな人間を徹底的に追放しないと変わらないわな。

506 ：

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/10/20(日) 10:56:59.28
>>499
まだ、誤った２分法・藁人形の詭弁かよｗ　進歩ねえなぁｗ
この文脈での世界標準の山回り・谷回りの定義は、
〔山回り〕　直進方向に対して山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕　直進方向に対して谷側に向かって回転すること。
だろｗ


こうやって、おまえらってテキストには全然書いてないことを脳内妄想で
でっちあげて、ウダウダ言うのなｗｗｗｗ
ずっとずっとずっと前から知性在る俺が、指摘しているそのまんまだな。

507 ：

>>501
ちなみに少なくとも英語圏、あるいは英語で紹介されている
オーストリアのメソッドでは、そもそも「谷回り」「山回り」という
言葉自体を使ってない。

508 ：

>>506
あ、いつもの電車の奇人だw

509 ：

元々山回り谷回りというのには、本来の意味があってだな、その意味から
変化して従来のターン前半谷回り　後半山回りと言ういわれ方ができたが、
その本来の意味に立ち返ると、現代のスキー技術では山回りの無い谷回りの
連続が一般的なターンになるんだが。
阿呆ヘボには理解できない話だ。

510 ：

そりゃ電車の奇人の喚いてる事なんて理解出来る方がヤバいわw

511 ：

>>498
粛々と世界標準を目指す方向って、政治的には超党派の議員で推進しているね。
なんかＳＡＪの広報で見た気がする。
それを、民主党とか自民党とかわけわかめな難癖つけていた、自然で楽な鼻毛がいたね。
世界標準を目指そうという方向性は、自然で楽な鼻毛以外の全員の合意だろうね。
で、世界標準の定義「本来の意味」は、
〔山回り〕　直進方向に対して山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕　直進方向に対して谷側に向かって回転すること。
だね。暫定教程では、まだこの表現に達していないけど（５０点）、自然で楽教程から
比べると、だいぶ世界標準に近づいてきたと思うね。
まだ自然で楽な鼻毛がいると思うから、ＳＡＪは、今後またガラパゴスに向かうのか、
ＳＡＪは、世界標準の正解に向けて表現を直していくかだね。
まあ、政治的な方向性は、超党派の議員集団で決めたらいい。

512 ：

鼻毛お前ほんとトレーニングにいかないなw

513 ：

>>507
downhill turn, uphill turn、調べてみ

514 ：

>>511の妄想はいらんよ。
そして反論できないと必ず出て来るのが>>508のような幼稚な誹謗中傷レスｗ
これがオマエラの実態だｗｗ

515 ：

>>513
あんま使わない。まあでも使うとしたらFLまでが谷、それからが山だろうね。

516 ：

こいつら、妄想を言い始めると妄想と現実の区別が付かなくなるからなｗ

517 ：

本来の意味（普通の定義）
〔右回り〕　直進方向に対して右側に向かって回転すること。
〔左回り〕　直進方向に対して左側に向かって回転すること。
〔山回り〕　直進方向に対して山側に向かって回転すること。
〔谷回り〕　直進方向に対して谷側に向かって回転すること。
ワイルドカード ＊を使うと、
〔＊回り〕　直進方向に対して＊側に向かって回転すること。
自然で楽な鼻毛は知らないだろうけど。
この「本来の意味」を2003年以降に誰かが勝手に変えちゃったのか？ｗ
もしそうなら「本来の意味」に戻さないと駄目だな。
暫定教程の「表現」が「本来の意味」を意味するなら、それでＯＫ。
もし暫定教程の「表現」が誤解されるものであるなら、正式教程で表現を直したらよい。
それだけのこと。

518 ：

そもそもturnとは、英語圏では、普通、言わない、christieだね。
uphill chiristieはよく使うけど、downhill christieはあまり聞かないな。

519 ：

パラレルターンクリスチャニア
一般的には
パラレルターン　R

520 ：

>>517
ばかな奴ｗ
それとDVDでも山回りは1ターンで連続ターンではなとやってるから。
あのテキストの表現は、ちゃんと練らてて書かれているんだよ。
これ繰り返し言ってるが、おまえらって信じたくない事実には、絶対に
目を背けて妄想に逃げ込もうとするのな（笑）

521 ：

鼻毛が自分で自分をガスガス殴る様は、実にエンターテイニングだなw

522 ：

>>520
「連続ターンではなとやってるから。」「練らてて書かれている」
自然で楽な鼻毛君、
おちついて、もう少しちゃんと練ってから書くようにｗ

523 ：

>>521
なんだ、もう負けを認めたかｗｗｗ
おまえらって、なんで直ぐに妄想に逃げこむんだ？

524 ：

>>522
せっかく面白いのに指摘しちゃ駄目だってw

525 ：

>>523
自分で自分をガスガス殴る鼻毛さんチョリーッスw

526 ：

>>524
すまんｗ
じゃあ俺はこの辺で。

527 ：

>>511
これか？2013/5/21
http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/articles/info_20130521_01.html

528 ：

素人ですが興味あるスレを見つけたので書き込ませてください
>>497
率直に言ってあなたから見て今回の改訂は改良？改悪？
あとシーズン始まったら滑り方は変わるのかな？
もっといえば習う側にとってわかりやすく上達しやすくなるのかな？
たまたま職場の上司にＳＡＪの正指導者と準指導者の資格をもった方たちが１人ずついて
一緒にスキー行くと片方はあなたのような理屈？に基づいた教え方もう片方はこのスレの他の人たちのような理屈？に基づいた教え方するんだ
さすがに２人ともスキーうまいし教え方も上手だしどちらの説明も説得力あるけど
来シーズンからどうやって滑ろうかいま考えてる

529 ：

>>528
とりあえず競技の人間や、海外の先生に聞いたら、前者の人はいない。
前者のはSAJ教育部がやってきた特殊な滑り。
でもまあスキーなんか好きに滑れば良いわけで、どちらで滑るかは好きな方で
良いのでは？ぶっちゃけどっちの人が好きかで良いと思う。

530 ：

あ、ちなみに横レスで、497では無い。

531 ：

おまえらって、ホント馬鹿だよね。
「自然で楽な〜」でも何度も繰り返し言ったよな。
スキーは実際に滑ってナンボのものだから、そこで言われている”具体的な操作　具体的な滑り方”を
調べてから、否定するなら否定しろと。
ところがおまららは、頭悪くて脳内イメージ/脳内妄想から全く抜け出せなかった。
同様に今度もそう。
プルークとかシュテムとか横滑りとかそういう単語から脳内イメージ/脳内妄想を作って実際に何が書か
れていて、どういう操作をするよう言ってるか見ようともしなければ考えもしない。
正に思考停止状態だ。
それはmrrnもそうだ。
奴は谷回りについて説明の仕方が変わっただけで要は同じ事を言っているのに、ただ説明が変わっただけ
で喜んで、その具体的な内容を知ろうともしない。
しかもDVDまで見ていながら。
そしておまえらも。
呆れた俺が特別に指摘してやっても気が付かないばかりか、逆に書いてもいない脳内妄想を作ろうとする
有り様だ（一人は気がついたようだが）。

532 ：

>>527
なかなかの面々だなｗ

533 ：

>>517
たぶん暫定の教程の定義は元に戻ってないよ。
三本の矢みたいな表現の話じゃなく、これは定義の問題だ。
みんな何故これを問題にしないのか、俺は理解できないな。

534 ：

>>497
なんで？www

535 ：

水平面以前の教程に満足してたわけじゃなく、当時の教程に対しても批判すべきことはあった。
とは言え、水平面以後のキチノ教程に比べれば、遥かにましなものだった。
今回の暫定教程も、完全に満足できるものではないかもしれないが、キチノ教程に比べれば
遥かにましなものに「戻って」いる。
キチ教程と変わらないということにしたいバカが一部にいるようだけど、批判しつつ改善で
きる程度のものにはなっているという事。

536 ：

>>533
現在の「暫定」で完全には戻っていないなら、次の正式でちゃんと戻したらよい、という話だろ？
大切なのは、１か０かの２分法にならないこと。
自然で楽が、マイナス１００点なら、暫定はマイナス１０点くらいに改善されている。
暫定がマイナス１０点だからと言って、マイナス１００点の方向に向かわなければ良い。
次の正式教程でプラスの点数になるよう、頑張ってほしい。

537 ：

>>517
＞ワイルドカード ＊を使うと、
＞〔＊回り〕　直進方向に対して＊側に向かって回転すること。

〔大回り〕　直進方向に対して大側に向かって回転すること。
右回り〜谷回りまでは合意だが、ワイルドカードはやりすぎのようだｗ

538 ：

>>537
nanaみてーな、バカな突込み

539 ：

>>538
nana の相手してたら、つい遊び心がw
素直に笑えないジョークだったら、すまんorz
確かに、こういうジョークが通じないスキー界になっていたんだよね。
反省します。

540 ：

>>539
＞ワイルドカード ＊を使うと、
＞〔＊回り〕　直進方向に対して＊側に向かって回転すること。
＞ただし＊は「向きを表す言葉」にかぎる。
これでどうだろう？
ジョークにマジレスですまん。

541 ：

nanaです。
>>538-539
なによー！
私のいないところでｗｗｗｗ

542 ：

>>536
いやいや。
表現がまずくて−10点ならまだいいけど、定義がダメならいかんでしょ。
そんなの使うくらいなら、昔の教程引っ張り出したほうがいい。

543 ：

キチノ教程や廃ブリッド「谷まわり」の連続はスキーとして評価に値しない。
暫定教程には「谷回り」の連続はない。舵取りはある。
ターン前半とは緩から急であり、ターン後半は急から緩とある。
プルークから横滑りでは、はじめは上半身のひねりを先行動作として使います、
とあるが、初心者の振込動作であり用語の使い方といい削除すべきでしょう。
荷重角つけ回旋の立ち上がりボーゲンからの展開ではないし、脚の操作で雪面抵抗を利用すべきだろう。

544 ：

暫定教程の課題は、明快な用語の使用や図もあるが、
一番はシフリンのフリーとの比較じゃないの？

545 ：

>>542
昔の教程が０点くらいじゃないか？
だから、昔の教程引っ張り出したらよいには合意。
自然で楽はマイナス１００点だから論外。

546 ：

>>542
>>545
昔の教程っていつ、どんな内容？

547 ：

インターネットの前の、昔の教程ってどんなんだったんだ？
ってのはちょっと興味あるな。俺は若者（）だからわからんw

548 ：

まずは自然で楽時代を「無かったことにする」というのも
（責任どうするという問題はおいといて）、１つの方法かもね。

549 ：

老害の鼻毛なら、雑誌だけは読んでいて知っていそうだがw

550 ：

自然で楽時代-->市野時代 の間違え

551 ：

>>548
なんだかなあー
中国共産党みたいだなあ

552 ：

>>549
たしかにｗ
そういう話こそ、鼻毛に語ってほしいよねｗ

553 ：

>>551
まあ、韓国の朝鮮論法と、中国共産党のどっちを選ぶ？
という究極の選択だからなぁｗ

554 ：

>>527
ソチ目指してなら、アルペンだけじゃなくフリースタイル強化も必要だよな。
基礎とアルペンを繋げるほうが急務かも知れないが、
モーグルやパイプなどフリースタイルに繋がる体系が皆無であったことも問題だよな。

555 ：

nanaです。
俺の弟子（ちょろっと一緒に滑っただけで何も教えてないですがｗ）で、
飛びの世界に行った子がいます。
彼は「基礎技術は大切だよなー」と言ってました。
ただ、跳びの世界に生きるような括弧たる基礎技術を、当時の私は
指導などできやしません。（もちろん今でもできやしませんがｗ）

556 ：

最近のmrrn 「良いとこ探し」で面白いぞｗ
探さなければ良い所が見つからないのが暫定教程のおしいところだが。
探しても良い所が見つからない暗黒時代に比べれば天国なのかもｗ

557 ：

基礎はいらないしw専門課程の前にアルペンの基本は一つだと思うな。
パイプは知らんがモーグルもアルペンの基本と同じではないの？
仲間でオリンピックにいった選手に整地で基本を徹底的に教えていたよ。
里谷はSLやっていたら速かったと思うな。

558 ：

これより100倍いい↓
「谷回り」においてスキー板の向きをターン内側へ変えていく力は、
ターン内側の「内脚(軸)主導｣によって導かれる。
ターン内側の股関節の屈曲及び外旋がターン内側へ重心を移動させ、
この結果起こる荷重移動によって、スキー板の滑降・回転を生起させることになる。
　そして、これらを円滑に遂行するために、ターン外側の脚は、
内側の脚による内スキーへの荷重を基盤に、外スキーを前方へ
滑らせなければならない。このときは、ターンによって生じる遠心力が外スキーへの
受動的荷重を生み、「外脚(軸)主働」が機能することになる。この場合、
ターンにおける外スキーの滑走距離は、内スキーの滑走距離よりも長くなる。
　これらの「谷回り」における内脚軸と外脚軸のふたつの運動軸は、
それぞれの股関節の運動を中核として、異質協働的に重要な役割を果たすことになる。

559 ：

専門課程の前の基本は１つ、そう思います。
でもそこからパイプの選手は育っていない。
技術はアルペンの基本と同じでも良いけど、それだけじゃ何か足りない気がします。

560 ：

>>558
マイナス１００点に１００を書けたら、マイナス一万点ｗ
なんて、nanaみたいな突っ込みはおいといて、
地獄と天国ほど、差が有りますよね。
そういう意味で、今回の暫定教程（の本当の部分）を作成に方々に、
私も、感謝と敬意を表します。
表現は簡単に直るでしょうし、政治がらみの自然で楽風味のところは、
政治家にお任せしても大丈夫じゃないかと、例のＳＡＪの記事を読んで思ったけど、
甘いですかねw

561 ：

よく考えてみると、日本人って内向きなんでしゅね。
島国だからなんでしょうか？
その流れにのった、半島のひとたち、梯子をはずされて、どうするんでしょう？
それに比べて、大陸の人たちは、アグレッシブですネ。
こんなに、チマチマしていませんものネー。。
まあ、あのジジイは、日本の、、恥、、ということで。。。
おちょうしものの、、あわれな、、末期ということですかネ。
本来なら、訴訟で、、、有罪、、ギルティ、、、なんですが。。。

562 ：

罪名は、詐欺罪。　あんど　？？？
スキーに対して、誠実ではなかった。
スキーヤーに対して誠実ではなかった。

563 ：

そして、、、大自然に対しても、誠実ではなかった。
自然をなめてんじゃああああ〜〜〜ないヨ！

564 ：

まあ、志○のじいさんも、最後の最後に、なさけなかったネ。
人間の価値って、わからないもんですネ。

565 ：

バカだねー　そして暇だねー　教程なんぞに夢中になっちゃってｗ
実際滑れないから、そういう方面に興味が走るわけだｗ

566 ：

>>546
http://shiga-zin.com/rensai/index.html

567 ：

昔の教程も知らずに、昔のが良いなんて言ってのかwwww

568 ：

内足カジュウ水平面ゾンビの自然で楽な鼻毛はいらんよ。

569 ：

>>556
発砲Ｇさんの「悪いとこ探し」も面白いぞｗ
良いとこ探し、悪いとこ探し、両方必要だな。
悪いとこ探しというよりは正論か。

570 ：

>>567
必死w

571 ：

>>570
おまえは阿呆だ。
何度も言うが、オマエラが指導と検定を支持するということで俺は良かったと思ってるからなｗｗ
どういう内容か説明してやったが、それでも支持するということで、ホント良かった。
今後、俺以外からも詳細を聞けるだろうから、その時になっでも今の発言を続けろよｗ
絶対にいつものような「支持するなんて言ってうない」をやるなよ！

572 ：

谷回りについて、文字になってはっきりと書かれてることであっても
「見えない　聞こえない」で納得出来ないんだから、これ以上何を言っ
ても無駄だろうし。
兎に角オマエラは、今後も今と同じ立ち位置でいろよ。

573 ：

必死っ死

574 ：

切られた鼻毛はただの鼻毛w
惨め…

575 ：

ようやくpdf&mp4化完了。これでiphoneでも確認できる。
>>571
良かったね。これでようやく君も水平面から脱出出来るんだし。
>絶対にいつものような「支持するなんて言ってうない」をやるなよ！
見た感じ、やらないと思うよ。むしろ困るのは君の方じゃ？
物事を恣意的に捉えるのは個人の自由だが、それを押し付けるのはもはや老害としか。
最終的に正否を問いたいのであれば、大多数が君を支持するかどうかが重要なのでは？
共産党・社会党の様な反勢力組織・人間がいなければ、SAJも独裁になってしまうからね。
重要重要。

576 ：

>>571
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　＜　俺は良かったと思ってるからなｗｗ
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

577 ：

鼻毛くん、なんで従来技術にしがみ付いているのw
HISすき〜教会のユニホームには
しぜん楽チン教程技術編、水へー面、うちあし主導、廃ブリッド、命
今季はさっそうと、お腰回転、手をあげストックぶん回して、トレーン登場
迷うことなかれ 往けばわかるw

578 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

579 ：

切り捨てられてから、まるっきり争いにならなくなっちゃったなw

580 ：

>>571
必死すぎw
支持なんて個人それぞれ、内容により是々非々だろw
まずお前は、その一致団結の集団連盟脳を何とかしろw

581 ：

仮に、本当に「中身は変わってない」って事になると、
SAJ教育本部に、曲がりなりにも「取材」して「記事」を書いてるはずの、
スキージャーナルやスキーグラフィックは、
最新号で（また）「間違い」を掲載したことになっちゃうんだがなぁ。
連中に「取材」能力があるのか、書いてる内容が「記事」と呼べる代物かどうか、
甚だ疑問ではある訳だがｗ
これ↓は、「間違い」で「実は中身は「自然で楽」のまま」って言うのか？
>SAJの指導メソッドが、過去8年にわたって追求してきた新技術
>「自然で楽なスキー」へのアプローチをひとまず終了し、
>外スキー操作を基本にした、オーソドックスな世界標準の指導体系へと
>進路変更を行うためだ。
>注目したいのは、すべての検定での着眼ポイントが外脚荷重主体の
>メソッドである点だ。
>昨シーズンまでの「自然で楽なスキー」とは違う。
これが、裏付けも取れてない「間違い記事」だったら、
もはやSJもSGもメディアとしての体を全く成してないって事になるね。
編集長辞任どころか、雑誌自体廃刊した方が良いよねｗ
研修会も始まれば、実際にどんな説明になるのかハッキリするから、
楽しみだねぇ〜。
仮に間違ってるところがあれば、ココで指摘してネタになるだけで、
スレが続くだけだな。

582 ：

>>581
SJ誌が無責任記事の寄せ集めなんていまに始まったことでないだろw
なくなっても社員以外で困ることはない程度の雑誌になにを求める。

583 ：

言葉は世界標準。内容はガラパゴス。
こんなことが普通にあるのがSAJ教育本部。
言葉も内容もガラパゴスな市野よりはマシになった程度。

584 ：

>>575
SAJ教育本部は共産党であり社会党。

585 ：

暫定教程で直滑降、ボーゲン、山開きシュテム、横滑り、
外スキープルークターン、パラレルの流れがあるから良いや。
SAJ有資格者だが
ジャンプターンも斜滑降技術も含め、今後も内容は自分でやるよw
自然と雪がお友達

586 ：

>>582
まあな。
ただ、言いたい事、趣旨は別にあって、
「自然で楽」の提灯記事を垂れ流してきたSJ、SGでさえ、
「昨シーズンまでの「自然で楽なスキー」とは違う。」
とハッキリ書いてるのに、
いまだに「実は中身は同じなんだー」といい続けられる奴が居るってのが、
どうにも理解し難いのでね。
SJ、SGが、また「間違った記事」書いたって線も確かにあるんだろうけど、
それよりも、相変わらず「提灯記事」しか書けないって線の方が濃厚だよねぇ。
今回のも、相変わらずの「提灯記事」なら、
「昨シーズンまでの「自然で楽なスキー」とは違う。」ってのは、
SAJ教育本部の今シーズンの方針以外に考えられないよねぇ。
奴は一人で何処に行く気だろうｗ
例え熱心な狂信者とは言え、一信者が、ここまで「頑張る」動機がよく分からない。
ここまでくると、
市野ご本人の線が、益々濃厚になっちゃうよねｗ
ご本人がココを見てるの確実だしｗ
過去にもココの書き込みを研修会で引用してたしねぇ。

587 ：

>>586
研修会がまだなので新検定の内容を理解しているのはごく一部の人間。
ここの住民も含めて、まだ妄想の世界。
雑誌社が有識者にインタビューしたとこで、インタビュイーの認識だけのことであってそれがすべてではないでしょ。
インタビュイーの個人、インタビュアー（記者）の解釈でしかないのだか雑誌に書かれることなんて1割程度で読むのが妥当。

588 ：

前教育本ぶ長の、二郎先生は、「新スキー」で、新っていうグループは
たいがいが、日驚系じゃないのかなあ？
その関係が、市先生にもあったのかなあ〜〜？
それで、「革命」という言葉が大好きで、、革命的ぱらだいむの変換とか？
佐はっし先生も、、そうかなあ〜

589 ：

>>586
市野なんざ、正常な有識者なら最初から相手にしてなかったろw
SAJの教程だから仕方なくでなかったか？

590 ：

>>589
SAJの裁判騒ぎがあったろ
原告と被告の県連や団体はどこだっけw

591 ：

>>587
>雑誌社が有識者にインタビューしたとこで、
そうなの？
俺は違うと思うよ？
教育本部外の有識者（誰？）にインタビューしただけではなくて、
SAJ教育本部自体から方針を伝えられてるでしょ。
大体、暫定教程も、次の本教程も、スキージャーナルが発刊元なんだから、
方針変更と、それに伴う内容の重要な変更点くらい説明を受けてるよ。
じゃなきゃ、校正作業自体が不可能だ。
スキージャーナルが、校正作業すらマトモにやらない出版社って事ならｗ納得だがｗ

592 ：

めちゃくちゃな理屈繰り出すなw
自分以外の全てはＳＡＪ教程を理解してないって言う勢いだw

593 ：

>>587
>雑誌に書かれることなんて1割程度で読むのが妥当。
世の中の流れは「内脚主導」だ「自然で楽」だ「自律神経」だと、
散々、SJ、SGに書いてあると、
メディアのSJ、SGが味方だと、
世の中の主流だ何だと、随分威張り散らしていたのに、
この期に及んで「1割程度で読むのが妥当」とは随分な掌返しだなｗ
ところで、
自然で楽教程派は、もはや市野君一人かな？
お仲間の気配が無いけど大丈夫？
居るんなら呼んできてもいいよ？

594 ：

指導と検定やオフィシャル2014がDVD付きで発刊済み。
県連によっては、理論研修会が終了しているんじゃねえ。
自然で楽教程の流れはないんじゃないの。

595 ：

一先ず、鼻糞を含め、教程派は敗北宣言しろや!！！
リアルでもココでも謝り無しかよ？
鼻糞は100回土下座まだぁ〜♪♪
別に新教程もヘボな点があったとしても、俺たち否定派は見極める目があるから何とも思いません♪♪
今回で懲りたと思うが、指導員連中もスキーの本質を理解し、それを分かってる人間が教育部に関わる事。。これに限る｡
そして純粋にスキーを追求する若者にアホな理論を押し付けない事!！！それだけ。。

596 ：

自然で楽教程は本がでたらめだったけど
この期間、重心の落とし方がうまくなった奴は多いな
いろいろやったことは無駄ではないな
でも本がでたらめじゃ仕方ないな
毎度本を作り直すたびにみなさん喧々諤々ご苦労様です
ま、本なんかどうでもいいけど

597 ：

>>586
も一つわからないのが、自然で楽は一応否定しながら、水平面は間違ってない、水平面理論が間違っていると言った連中こそ間違っているという奴ね。
概ねは正しいかもしれんが、厳密には間違いってのが、まあ、大方の見解なんだが、
厳密に言った時にも間違っていないと主張したいのか、その意図がわからなかったね。
単に、ＡＬは間違っていたと貶したかっただけか？

598 ：

>>596
そんな奴ぁ、いねぇ
むしろ、重心を落とせない奴が増えてた

599 ：

重心の落とし方は知らない人には勉強になったと思う｡
自然で楽な点ではOK!！！
で、その技術がまんま上級技術や、競技技術全ての根幹であるような決め付けと、理論の捏造が問題。。そこは別物として考えて欲しかった。
１つ言っておくと、あのアラレちゃん滑りを、外足一本でターン前半を滑りきる事が出来れば、一気に本質が分かる近道となる。。
その時のポジションが問題なのでそこを追求する事!！！
さぁ、新教程は俺の言った通りになるかな？
S A J の関係者も昔から見てるよなw 煤板♪♪

600 ：

重心の落とし方は知らない人には勉強になったと思う｡
自然で楽な点ではOK!！！
で、その技術がまんま上級技術や、競技技術全ての根幹であるような決め付けと、理論の捏造が問題。。そこは別物として考えて欲しかった。
１つ言っておくと、あのアラレちゃん滑りを、外足一本でターン前半を滑りきる事が出来れば、一気に本質が分かる近道となる。。
その時のポジションが問題なのでそこを追求する事!！！
さぁ、新教程は俺の言った通りになるかな？
S A J の関係者も昔から見てるよなw 煤板♪♪

601 ：

>>593
>>587だが、おまえさんが相手にしているのとは別人。
スキー誌に限らず、テレビや新聞も含めて記者の書く内容は1割程度で読んでいる者だ。
SJ社は製本と出版しているが原稿は教育本部だろ。SJ社の記者が書いたものとは区別した方がいいと思うぞ。
SJ誌の記事といえば、ハイブリッドを執拗に推してた某M沢夫婦が次の教程を受けてハイブリッドをどう話してくるか。
まあ、恐らく「過ぎたこと」で触れないだろうけど。

602 ：

>>596
かなり前にもここで言ったが、市野教程はそれまでの重心が落とせなかった、SAJ信者向けのもの。

603 ：

まあ、
今回の暫定教程派は、自然で楽教程でずらせなくなったSAJ信者向けのものだな。
結局、マッチポンプｗ

604 ：

>>598
君の回りではそうかもね。君の回りではね。
>>602
>市野教程はそれまでの重心が落とせなかった、SAJ信者向けのもの。
そう、そのとおり。
でそういう連中が多かったわけだ。

605 ：

>>587
そうは思えんけどｗ
>ここの住民も含めて、まだ妄想の世界。
「妄想の世界」とか、言っちゃう奴が否定派に居るかね？
同じ否定派なら、あっても「想像だがー」、「予想に過ぎないがー」だろ。
「妄想がー」って台詞を使っていたのはは、ココの市野君だけ。
本当に別人なら、気を付けた方がいいよ。
あんなのと同一視されたくないでしょ？

606 ：

>>602　>>604
間違った動作をやろうとしてるのに、
たまたま正しい動作にはまっちゃったパターンを言ってるのか？
間違った動作を、間違ったまま身に付けて、下手になっちゃった人の方が、
圧倒的に多いだろーが。
特に、この10年の間にスキー始めた小学生から中学生なんか、変な意識が植え付けられて、
まともな、世界標準の滑り方に矯正するなんて至難の業になるよ。
>重心が落とせなかった、SAJ信者向けのもの
何だ↑コレ。
この期に及んで、ふざけた言い逃れ繰り返してんじゃねぇぞ。
信者にだけやってた訳でもないし、
信者にだけやったからって許されるレベルの事じゃない。
いい加減にしろ。

607 ：

>>605
論理講習会も一部の連盟。
一般に出回っている情報は指導と検定の書籍のみ。
研修会も含めて雪上での実施も一部の人間のみ。
教程も改訂されるのは春ということも付け加えよう。
この状況でどんな確定事項がわかるんだ？
おまえの理解が正しいと思い込むおまえの考え方こそ市野鼻毛だな。
まさかの自演か？

608 ：

>>606
おまえがアホのように教程に則った指導しかできない雪なし県の指導員だってことはよくわかった。

609 ：

>>606
文章の一部だけ取り上げてくるのも市野鼻毛と同じだな。

610 ：

重心を落とせないのは、直滑降や横滑りの理解が足りないから。
確かなエッジィングがあってこそで、手を上げてサイドカットに
頼ったスキーはノーコンスキー。
失敗すると何故か瞬間的に外腕があがる。🔙世界標準

611 ：

>>609
SAJが「みんな教程無視して指導しよう！」と宣言したら良かったのでは？ｗ
指導の足を引っ張ってきたのがスキー教程なんだから。

612 ：

「雪なし県の非SS在籍指導員」「年齢40歳以上」
これほど厄介な存在はない
「SAJスキー教程」大好き
頭でっかち
言うほど出来ない
技選の成績もたいしたことなし
理屈っぽい
でも、最高のお客さん
SAJはずる賢くこれらから金を吸い取る
スキー教程は彼らのために書き与える絵本
のようなもの
幻想であってもいいｗ

613 ：

>>608
自然で楽教程が、重心の落とし方を学ぶのに役に立ったとか言ってる奴の方が、
教程頼りの雪なし県指導員でしょ。
雪あり、なし関係なく、まともな指導員なら、
あんな教程が出る前から、グリュニゲンターン、片足スキー、横滑り等などで、
重心の落とし方くらい、十分指導出来てるよ。

614 ：

>>613
スキー教師　名乗ってるけどSS在籍ですか？
ご出身は雪あり県ですか？

615 ：

まともな指導員に、カルト理論と変な滑りを強要してきたのがスキー経典だな。
あれを有難がる指導員は居ない。
カルトだから強制的に買わされているだけ。
暫定教程は迷惑度が減ったので○
検定種目等で迷惑度が上がるなら×　迷惑度が上がらなければ○
どっちにしろプラスと評価できるもんじゃない。
雪有り雪無し関係なく、迷惑だから、教程を気にする人が居る。
それだけ。

616 ：

>>612
>幻想であってもいいｗ
何が「いいｗ」だよ、ダメに決まってんだろ。

617 ：

>>614
もちろんSS在籍です。
SAJのまともな理事に知り合いも居るので、いくつかのスキー場のSSの現状も聞いているし、
自然で楽一辺倒で教えてきたSSの存在も知っている。
この自然で楽教程の問題は、軽く考えていいものではないよ。
この10年で、才能がある若い世代が潰されてしまった可能性も十分ある。
事は、非常に深刻なんだよ。

618 ：

>>616
それはオマエが雪なし県の40以上の指導員だからだろ？
本当のイントラの間では「いいｗ」　なんだよ

619 ：

>>618
>本当のイントラの間
へーｗ　本当のイントラさんすげえっすｗ

620 ：

>>619
にせものは黙ってＲＯＭしてたら？

621 ：

>>618
ああ、もしかして、
今まで、内脚主導やらハイブリットやらに沿って教えちゃったのかな？
それだと、
アレにも何か良かった点が無いと、お客様に説明出来ないよな。
そりゃ大変だが自業自得だ。
俺は、徹頭徹尾、水平面理論も内脚主導も自然で楽もハイブリッドも、
全部間違ってるって、生徒に明言してレッスンしてきたからね。
個人的には、全く問題ありませんよ。

622 ：

>>620
にせものって、何のにせもの？
ちなみに俺は北海道ですが。

623 ：

>>621
想像力の豊かな奴だなｗ
>>622
北海道は悪雪弱いからなｗ
特にレーサーは

624 ：

また、インチキラクターが騒いでいるなー
カルト経典は日本の恥
技術員でボロボロになって辞めた奴知ってるわ
許さないもんねw

625 ：

いい感じで荒れてきたなｗ　
さあこれから佳境へ　時間帯もいいぞ〜

626 ：

俺なんか長野だぞ！

627 ：

>>602
>市野教程はそれまでの重心が落とせなかった、SAJ信者向けのもの。
だからと言って、キチノ教程で重心を落とせるようになった奴はいない。
むしろ、重心を落とせない事への言い訳が増えただけ。
そもそも水平面理論では、スキー水平、体軸鉛直でニュートラルなんだから、
重心を落とさなくてもよかったはずじゃん。
本来のスキー技術では、板斜面に対してフラット、体軸斜面に垂直がニュートラルだったから、
しっかり重心が落とせないとニュートラルには入れなかった。
最初に間違えたところから修正しないで、余計なこと色々付け加えて行った結果が、あれだろ。

628 ：

そういえば山卓も勝てねーし、丼山も退化したな

629 ：

>>627
お前の小さい世界を全体だと錯覚するなよｗ

630 ：

ｎａｎａの自慢話

631 ：

>>629
何が何でも、キチノ教程にもいいところがあったという事にしたいらしい

632 ：

>>631
バカｗ　俺はアンチ教程派だ！！　早まるな！！

633 ：

でも最近重心落とせるようになった奴は多いよ　マジ

634 ：

>>633
それこそ、世界が小さいんだろうな

635 ：

>>634
何の世界？

636 ：

>>632
アンチ「自然で楽教程」派か、アンチ「暫定教程」派か、明記しないと紛らわしい。
JAROに通報されるぞｗ

637 ：

>>633
Ｉ県技術員さまが時代遅れの自慢話していたなw
内足主導は外スキーのエッジを外すため、とか

638 ：

>>628
心配するな、
もうじき運動会になるからw

639 ：

>>637
今後、彼方此方で斬新な、目が丸くなるような言い訳が聞けるんだろうね。
ココまで来るとソレも楽しみ位にしとかないと、どうしようもないかもね。
>内足主導は外スキーのエッジを外すため
コレも、ターン終わりの外（谷）スキーのエッジを外す話しなら、
そのエッジ外そうとする時点の、「外（谷）足」主導って言った方がしっくりくるｗ
わざわざ、次のターン始めの「内足」って表現にする必然性が全く無いよな。
もう、無理矢理すぎるｗ

640 ：

>>639
エッジが外せないってのも、結局は、板水平体軸鉛直をニュートラルという事にしちゃったのが原因でしょ。
板が斜面フラット、体軸斜面に垂直だったら、既にエッジは外れてるんだし。
で、なんで、内脚主導で外スキーのエッジを外すとか言い出したかっていうと、
ニュートラルが板水平なんだから、その後は、自然で楽以前の定義で谷回りで
なくてはならなかったから、まだエッジがかかってるのにね。

641 ：

>>640
先輩に聞いたら
エッジを外せば、転ぶだろ、って言ってたよw
斜面に立て、ってさ
シフリンの滑りを聞いたら
足が長くて日本人の参考にならん、却下w

642 ：

>>606
たしかに。
あの滑り、全然落ちてこない。
一般スキーヤーが下手なのかと思いきや、キーワード録画されてた技術選も悲惨な滑りでびっくり。

643 ：

>>640
そうそう。
エッジが掛かったままでも、スキーが水平より谷側に傾きさえすれば、
横軸落下の力によって、自然で楽に、谷回りが始まっちゃうのが内脚主導のはずなのにね。
言い方変えると、
外（谷）スキーのエッジをキチンと外せなくても谷回りを始められるのが水平面理論、内脚主導なのに。
それを、よりによって、
「外スキーのエッジを外すため 」だったとは、言い訳にもなってない。
と言うか、
そのI県連技術員は、内脚主導を理解出来ていなかったんだろうな。
やれやれだ。

644 ：

へたれ、自然で楽教程派は絶滅かなw

645 ：

本当の内足主導は２級ちゃんレベルだってばぁ〜♪
と、爆弾投下♪♪
(/^^)/⌒
|
|
●~*

646 ：

いつエッジをはずすとか早くエッジをはずすとかってことに集中するのって馬鹿だよなあ。
普通、いかに最適なタイミングでエッジングして足場を作るかに集中するべきだろ。
谷回りの連続ってのは無意味なだけじゃなく相当弊害の大きな概念だったな。

647 ：

現場の声
いまSAJが改定に踏み切った。　がしかし、合点がいかないとこが沢山あり　どう理解していいかわからない事ばかり。
よその校長さんは解っているのだろうか？？？
こんな状態でシーズン入れば　スクールスタッフも混乱するし、生徒さんからも信用がなくなり　問題が起きそうな予感！
ちょっと楽観しすぎているのでは？？？？
そんな思いをしているのは　ひょっとして俺だけ？？？？

648 ：

現場その2
指導員研修会で　はっきり？？？してくることだろうと思うが…いやな予感も？？？
どちらにしても　SAJさんのの上層部目線でなく　お客様目線で　今の状況のすべてを考えないと・・・・・
とりあえず今までの10年間やってきた教程をどう取り扱うのか。
いや扱わないと言っている。今までのは一応終了だと(今までの滑りはインチキでしたと言わんばかり）・・・・
どういうこっちゃ？

649 ：

sono3
どうも今までの理論を葬り去ろうとしている。
SAJさんよ、(もう呼び捨てでイイ)SAJよ　そんな勝手なことは許されない。
その教程で一生懸命勉強し　指導員、準指導員を受かってきた人たちは　なんだったのか。
インストラクターで無くインチキライターになってしまうぞ~。
なんとかしろSAJ！！！！（ 怒）

650 ：

>>648
>今までの滑りはインチキでしたと言わんばかり
いや実際インチキだったんだから仕方ない。
真摯に対応するかうやむやに対応するかはそのSSの技量・度量次第だろ。

651 ：

これからは、、、インチキラクター？

652 ：

さしずめ鼻毛はインチキ楽ターだなw

653 ：

>>647
それはね。自分がない証拠。今まで何をしてきたの？
何のスキーだったの？　教程なんぞに影響されない。
だって、教程作ってる奴らそのものがここのＳＳで教えを請い、自分を作り上げてきたんだ。
ＳＡＪのトップなんて元はといえば各地のＳＳの選抜された若造にすぎないんだよ。
そいつらに教えたメソッドって今もしっかり各SSに残ってる。それが原点。

だから、各SSは教程改定なんぞで全く動じないんですよ。
解りましたか？雪なし県、もしくは北海道の外野の指導員さんｗ

654 ：

全く動じないなら10年前にあれはインチキだとはっきり公式にいえば
良かったのにね。
税金の投入された公益団体の看板をあげて商売をして、その公益団体の公式な
教程が全くのトンデモなのを放置しておいて、今更あんな物は関係ないってのも
酷い話だよ。
日本全国のSAJのSSにも責任は多いにあるよ。

655 ：

教程なんて所詮、雪なし県、もしくは外野の北海道指導員のための絵本に過ぎないのｗ
お前ら絵本見てはしゃいだり、専門家ぶってるの。　わかった？
市野なんてどうでもいいんだよｗ　


真実、真髄は他にあり！！

656 ：

じゃあそのインチキ絵本で商売している団体を抜けてから話するべきだよね。

657 ：

>>656
抜けてるよ　最初から　
お前こそ抜けてから言えよｗ

658 ：

「雪無し県がぁ！」とか「外野がぁ！」とか「教程なんか関係ない、俺たちは
真実、真髄をしっているんだぁ！」とかいう態度そのものが、今回のトンデモの
そもそもの原因で、あなたの言う通り、教程なんかより、そういう根本的な事の方が
問題だと思うよ。

659 ：

>>657
じゃあSAJはおかしいという事じゃん。雪無し県とか関係なく、単なるトンデモ
絵本であって、日本を代表する公益団体が公式の教程として「単なるトンデモ
絵本」を出しているのは問題だと思わないの？
競技だってSAJに所属しなきゃ出られないんだぜ？

660 ：

結局、現場のお客様への対応は現場に丸投げで、
教育本部は知ったこっちゃ無いって態度だろうな。
本部追随の忠誠心厚いSSほど、
今後の対応が大変になる可能性は大きいね。
疑問を感じていたスキーが出来る親御さんも多いから、
子供の指導を任されていた場合は、どうなる事か。
間違ったインチキ内容のレッスン代の全額返金。
今後の矯正にかかるレッスン代の無償化。
下手したら、取り返しの付かないゴールデンエイジを台無しにした慰謝料。
考え出したら恐ろしいね。
ちなみに、
ゴールデンエイジってのは、8〜13歳くらいの、
簡単に言うと、成長過程の中で、運動能力が一番身に付く特別な時期の事。
この時期に適切なトレーニングを受けると受けないじゃ、
結果は相当違う事になるってのが今や常識。

661 ：

これ、、校長会議、、ダヨ。

662 ：

>>655
SAJお墨付きの指導書を「絵本」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻毛とうとう指導書すら見限ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：

大体「雪無し県がぁ！」と言っているけど、ああいう教程というのは
レジャーや競技に入る前の人、雪無し県の人も含めて、を「どうやって教えるか？」
というメソッドであって、それを雪無し県がどうのこうの、外野がどうのこうのと
いうのはおかしいだろう。
初心者から、競技を始める前くらいの幅広い国民達に、どうやって、楽しく、効率的に
教えるか、という為の物で、そのために減税もされているのに、それが「トンデモ絵本」
であった、というのは大変な問題だよ。

664 ：

>>662
バカ一匹発見ｗ
教程なんてお前らの絵本
SAJ とか小さいくくりの話じゃない
お前らにはSAJの首脳より上はないと思っているんだろうなｗ

665 ：

>>664
やっぱ鼻毛かw
ついに教程なんか絵本、かw
その「絵本」の事を真に受けてさんざ内脚荷重だとか言ってたのは
鼻毛だろw

666 ：

>>665
俺は鼻毛とかじゃないよ
昨日はじめて来たわけだしｗｗ

667 ：

俺をその鼻毛とやらにしないと
話の筋をtらもてないのかな？

668 ：

>>666
じゃあ>>663。
君が教程に興味無いなら別に出てこなくていいのでは？
教育部とか指導員とかは、初心者から、競技に入る位までの人に教える事を
真剣に考える人達であるべきで。
君がSAJなんて小さい世界じゃなくて、世界を舞台として活躍したいなら、
どうぞワールドカップで活躍して下さい。

669 ：

大体、君は「SS独自のメソッドがある！」と言っていたけど、
そのSSがSAJを抜けたならSAJはおかしいと言う事だし、抜けていないなら
看板をあげて商売していた責任があるし、どっちにしたってSAJが
どうでも良いという話にはならないのだけれども。

670 ：

>>666
あなたの事は
鼻毛２号と呼ばせて
いただきます。

671 ：

>>663
そうだよ。雪なし県含めてどう教えるかだよ。
だけど、雪なし県の奴が教える側に回るといつもいつもおかしなことになる。
常識的なことからひっくり返されて、何もわかってないジャンというのがみえみえで
それでもどんどん変なことになる。
われわれ雪有り県SS指導員は他の雪有り県の意見なら聞くことが出来る。（今までの経験として）

672 ：

>>669
SSはSAJの元ではあるけれど、仮に、逆に
SAJが急にSSの元が我々だといい始めても
笑われるだけだといってるのが解らないのなら
お前の頭は、一介の１級を受けるお兄ちゃんと大差ないということ。

673 ：

>>664
SAJなんて小さいとか言ってる割に
雪なし県は馬鹿にして北海道には僻んで、
言う事がすげえ小せえなw
まあたとえ自分がSAJなんて相手にしてなくても
信者や被害者がいる以上看過できないねって事を話すスレなんだから
おまえみたいなコンプレックスの塊が
一人で上から小さく威張っても
スレチでマヌケな奴ってだけだw

674 ：

鼻毛といい鼻毛２号といい、なんでこう基礎屋ってのはしょーもないことで上から偉そうにしたくて仕方ない小せえ奴ばっかりなんだろうねw

675 ：

>>671
クッソどうでもいい理屈だなw
どうでもいいけど、それ市野ディスってんの？
愛知ってのは雪ないんだっけ？w
つかそのレッテル貼りになんか意味あるか？
おかしな事いう奴がいたら雪のあるなし関係なく批判しろよw
ホラカワなら言うこと聞くんか？ww

676 ：

>>671
視野が狭すぎる。日本の中の県単位でどうこうなんてアホか。
問題の根は深いな。
たまたまこれまで教程がトンデモだったからそれに隠れてる感すらある。
いっぺん外人でもなんでも入れて教育本部ごと作り直した方がいい。

677 ：

>>673
そんなに悔しかったかｗ

678 ：

>>676
確かに小さいが、雪なし県がしゃしゃり出てきてから教程はじめすべての
状況がはっきりとおかしい状況になったと県連首脳も言っている。
自然楽スキーの動きも雪なし県主導の一環だよ

679 ：

>>677
教程の知ったかぶりから雪なし県差別に切り替えるなら
その前に言うことあるんじゃねえか？wwww
見下げ果てたやつだなw

680 ：

>>671
あなたはSAJは辞めたといっていたじゃないか。SIAの話なのかな？
なんにしてもあなたやSSがSAJを抜けたならSAJはおかしいと言う事だし、
抜けていないなら看板をあげて商売していた責任があるし、
どっちにしたってSAJがどうでも良いという話にはならないでしょう。
あと、どんな団体の人間にしても、教育部とか指導員とかは、
初心者から、競技に入る位までの人に教える事を真剣に考える
人達であるべきで。 日本を代表する公益団体の教程がトンデモ絵本で
あったというのは、そういう人達にとっては大問題でしょう。
あなたがSAJなんて小さい世界じゃなくて、世界を舞台として活躍
したいなら、どうぞワールドカップで活躍して下さい。

681 ：

>>673
そうやって他人を落とし込んで、いくら、威張ってみてもオマエは所詮
ＳＡＪ教程マニアだということだな。
このスレが生きがいなんだろ？なら半端にしないでバカ相手に徹底的に話せよｗ

682 ：

なんか楽しいなｗ

683 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

684 ：

>>678
じゃあそんなやつらに10年も政治力で負けんなよ。
負けたならいまさらグダグダいわずに
これからちゃんといい教程になるように協力しろよ。
腹いせに教程そのものを
雪なし県の絵本なんていういい草は
負け犬の遠吠えでしかないだろう。
教程で教わる生徒のことが置き去りじゃねえか。

685 ：

>>681
スレチの空威張り野郎相手に十分丁寧に相手してやってるだろw
会話になってねえよ雪あり先生w

686 ：

>>683
それ間違いだから、貼らない方がいいぞ。

687 ：

市野教程以外、何を教えていいのか分からないってか？
やっぱりお子ちゃま専用殉死ばっかじゃん。ここの教程派は 。。 ｯﾌﾟw
プライズ受験生、選手権出場者、各レース出場選手の指導など、ちゃんとやっていればやる事満載だろうが!！！
マジかよw (*｀Д´)ノ！！！
まぁ、ここでほざいてる奴はお子ちゃま専用だから仕方ないかもなw
ただ１つ言っておく!！！
自分で頑張れ!！！生徒から感じろ!！！
それが現場だろ!！！
２つサービスじゃ!！！

688 ：

同じレベル？
スキーじゃないだろ？　脳味噌ならそうかも知れないｗ

689 ：

市野教程が生きてるときは、鼻毛みたいのが出てきてお前ら何も知らないくせにと威張りちらかし、
市野教程が死んだとなると、元々雪なし県の連中の言うことなんて聞いてない、教程なんて雪あり県には無意味、なんて馬鹿が出てきて威張る。
どっちにしろ小さい箱の中で外気にあたらず腐ってるだけ。
狭い世界で細かいことで威張り合って外を見ないから、こんなんばっかりだ。

690 ：

>>678
今度は雪無し県の方々への
責任転化ですか？
やはり
鼻毛２号ですね。
あなたは、
SAJがどうとか
教程が何だとか言う前に
もっと恥を知るべきです。

691 ：

>>684
そう怒るなよｗ
教程そのものを
雪なし県の絵本なんていういい草は
負け犬の遠吠えでしかないだろうなんていわれてもさ、それは真実なんだよ。
勝手にいつの間にか作って、売り出してる。つい先日まで一緒にスキーについて考えてた奴がさ。
でも流されてた。
もともと雪のあるところで栄えてきたスポーツなのに、資格制度を入れ込んで
ど素人が物申すようになってきたところから、おかしくなっていったね。
間、これは恨みでもなく、そういう流れは誰にも込められなかった雪国の弱さだろうね。
でもね。素人がはびこると、破綻したね。いい例だろ？

692 ：

>>691
雪国がどうこうという事自体、昭和を通り越して明治の飢饉があったころの人？
というくらいの視野の広さなんだが。

693 ：

>>691
雪国は貧乏だしな。
神奈川や愛知が今の教程をボロボロにしたのも事実だ。
だから今の教程は雪なし県の絵本かもしれないが、
それが普遍的にそうじゃまずいだろうし、雪ありのSSが無視していいってことにもならんだろう。
ことさらに雪ありなしで区別するのは本質的じゃない。
あんたも言うように素人が政治力を持って絡んだのがマズかったのであって、
本来はあくまで中身を見ればいいだけのはずだ。

694 ：

どさくさにまぎれて北海道をディスってるところがまた小さいねw
甲信越の田舎モンは陰湿だねえw

695 ：

これだけ必死で話題を逸らすってことは、
キチノ教程にもいいところがあった工作は失敗した
ってことがわかったんだろな

696 ：

市野教程も含めて、コロコロ変わる教程を追ってなんかいられない。
どの時代の教程だろうと検定を受けたい人もいるからそれに応えるだけ。
SSにいるならこんなことは当然と思っていたが、一部のスキー教師はそうでもないらしいな。

697 ：

>>691
スキーは雪あり県とかスポーツという前に、雪の文化なんだよな。
最初、オーストリアから伝えられて100年以上になるが、
雪山を滑り降りる手段だし、子供の遊びが発展してスポーツにもなった。
直滑降から板を操って雪の抵抗を受けて体を動かしてバランスが
良ければ、転ばないだけだ。
普及するスキーは、これだと思うんだがな。
市野教程の10年は直滑降を、雪面抵抗を、脚の操作を破壊してきた。
ハイブリッドは直滑降を否定したトンデモなんだけど。
雪あり県出身でトンデモに取り憑かれたり、雪あり県著名人が
ハイブリッドの発展なんて言っている、アホがまだいる。
水平面やハイブリッドはまだ、死んでいないよ。

698 ：

スキーは観光事業でなんでーーす。
という　半島の人たち。
２０１８年、半島はスキーバブル。

699 ：

みんなー、「暗殺教室」読んでる？
あれ、教育とは何たるかの深い洞察はそこいらの教科書以上だよなー。
今週のカルマ君の「判断」とかぞくっとするよ。
彼が打って出たのは敵が「仲間を呼ぼうとした」からなんだよね。
台詞では「仲間を呼ばなければならないほどの強さでしかない」と説明してるけど、
本心は「仲間を呼ばれたらより不利になる。呼ばれるよりここで闘るのがベスト」
「勝てる勝てない」ではなく、「ベストを尽くす」
物事の形勢判断がまるまる変わったのが、彼の「成長」なんだよね。

700 ：

(σ・∀・)σ600ｹﾞｯﾂ!!

701 ：

＞ハイブリッドは直滑降を否定したトンデモなんだけど。
こういう脳内妄想からなんで抜けられないんだね？
おい偽！　おまえは＼ ← ─ の力が有るのをさっさとベクトルで説明しろよ、
逃げないでよ。
おまえらって、阿呆な上にスキーが下手なのな。
言葉は変わっても2軸　内脚主導　それにパラレルターンの連続には山回りを
入れないetc、こういうのは今後も確実に残る。
それは、スキーができて尚且つこれらが何を意味しているか解ってる者には
当たり前の話なんだがねーｗ

702 ：

ゾンビ登場か

703 ：

鼻毛は脳死してるからな。

704 ：

>>701
おっと、
こちらはオリジナルの鼻毛さん！
壮健そうで何よりです(笑）

705 ：

>>701
おい鼻毛！おまえは「谷周りの連続」をさっさと図解で説明しろよ、
逃げないでよ。

706 ：

「谷回りの連続」は逆ハの字でフォールラインに向かって
スケーティングだろw
確かに最速だw

707 ：

>>705
鼻毛とは君のことじゃんw

708 ：

また「鼻毛だっていうお前らが鼻毛だもん！」が始まったw

709 ：

>>705のように谷回りの連続の意味も解からない馬鹿がおまえらなんだなｗｗ

710 ：

>>708
よー　鼻毛　人生は楽しか？

711 ：

お前らが鼻毛だぁーとかお前らが馬鹿だぁーとか言ってても
現実は変わらないわけだけど、まあそれでお前の精神の安定が
保てるなら、便所の落書きも役にたつ事があるんだな。
お前ら馬鹿どもがぁ！とかリアルで暴れられたら危険だからw

712 ：

>>710
最近楽しくて仕方ないぞw
教程は変わったし、シーズンも始まるし、切り捨てられた鼻毛水平面は
必死で「お前らが鼻毛だぁ！」だの、「水平面は無くならない！」だの
ビチビチ暴れてるしw

713 ：

>>705,707
だから早く「谷周りの連続」を図解で説明しろって言ってんだよ！ｗ

714 ：

>>713
理論的に間違ってるから、説明出来ないんじゃないかと・・・ｗ

715 ：

ま、あれだ、
実際に起こっていることを、キチノ理論に合わないから間違っているとか・・・否定している人がいますが、感性や閃きがない滑りには進化はないと思います。
それは正しいからキチノ理論に合っているとか、いい滑りだということにはならないと思う。
だからスキーは面白い！！
とでも言っておけばいいんでない

716 ：

パラレルターンの連続は山回りを入れずに谷回りだけで滑るというのは、
「自然で楽な〜」が出るはるか前から、遅くともカービングスキーが登場し
てから上手い人は皆やってることで、それを「自然で楽な〜」では「谷回り
の連続」と命名しただけ。
それは当然に新しい指導と検定に引き継がれているが、おまえら鼻毛はスキーが
下手すぎて昔から行われているその操作が理解できないんだな。

717 ：

>>716
お前鼻毛だろ？ｗ　「おまえら鼻毛」って何だよｗ
いや、お前が鼻毛かどうかなんてここまで来れば些細な問題だ。
俺は早く「谷周りの連続」を、図解で説明して欲しいだけなんだ。

718 ：

>>716
>パラレルターンの連続は山回りを入れずに谷回りだけで滑る
>それを「自然で楽な〜」では「谷回りの連続」と命名しただけ
これどうやって滑るの？俺も知りたいｗ

719 ：

716って、言い訳にもなってねーな

720 ：

呆れたー
716は雑誌や検索ばからしてるんだろうなw

721 ：

>>716
嘘ばっか吐くなカスw
本当、地球でのスキーを知らないな鼻毛はwww
鼻毛の国に帰れw

722 ：

>>716
＞おまえら鼻毛は
鼻毛は「固有名詞」であってさw　「お前ら鼻毛」とか言い出しても意味が
通じないんだよw　ルーピー鳩山と言われてる人が「お前らルーピーがぁ！！！」
と暴れても面白いだけだろw
もはや日本語以前の問題だぞw　自分が言われて嫌な事をおうむ返ししても、
意味が通じるとは限らないの。「小学校の学習困難児」とか誰も知らんような事に
やたら拘ったりとかはさ、君にとってはトラウマなんだろうけど、そんな意味の
分からん事を突然言われても君がどういう事を言われて育って来たかがわかるだけだよ。
鼻毛君が鼻毛と呼ばれてるのは、さんざ人を罵倒したからで、鼻毛と呼ばれたくないの
なら、そういう罵倒やごまかしじゃなくて、まともな人間として最低限話が出来る程度の
ある程度まともな書込みをすれば良いんだよ。あとは回りが判断するから。

723 ：

716はそんなトンデモを
誰のデモレッスンできいたんだろう？w
否定できないところが現状でしてw

724 ：

しかし瞬殺でボッコボコだなw

725 ：

今まで散々「谷回りの連続を図解で説明しろ」って言って来た者です。
鼻毛が説明しないから、私達、探してきました。
そしたらね、見つかったんです。あなたのお母さん。
そして今スタジオに呼んでますどうぞ！
http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/60180057.html
ホントこんなの信じる奴はマジ頭ぶっ壊れてるなって思いました（KONAMI

726 ：

デモ「ターンは谷回りだけで終わらせます」
よく言われること。
これが谷回りだけで滑る。
そして谷回りの連続。
谷回りの連続という言葉を使いたいため、本来の谷回りと山回りの定義を「運動の観点から〜」とこじつけて変更。
市野がこじつけての「谷回り」が一部のスキーヤーのみで使用されているにも関わらず、ごく一部のスキーヤーは一般的なものと思い込んでる。
まあ、もともとの谷回りの重要性を誇張して谷回り至上主義になったのも教育本部なんだがなw

727 ：

>>700
( ´Д`)y━･~~

728 ：

>>725
さすが頭がお花畑の連中だなｗ
「単純に批判してしまうのは失礼なので、熟読してみたがやはり意図が解らない。」
要するに「読んでも解らない」と頭の悪さを告白しているHPを貼り付けて君は何を
言いたいのかねｗ

729 ：

市野の文章を理解できる方が危ないと思うが…

730 ：

>>728
あと100回読んでこい。
おまえの腐った臭い脳みそだとわからないかもしれないがなwww

731 ：

>>722
鼻毛は市野否定派の総称だろ？

732 ：

>>728
１+１はいくつだ？２だろう？
それをお前（鼻毛）は「１+１も１だ！１集合体の１だ！」って言ってるんだぞ？
或いは天才なのかも知れんが、社会に必要とされない天才は俗に「クズ」と言います。
「１+１＝１」が、世に認められるといいですね＾＾

733 ：

>>725
この理論は地球人には
わかりませんね！
やはり鼻毛は地球外生命体だったんだ。
捕獲して〜な。

734 ：

>>732
なにいってるかわかんないｗ
俺が馬鹿なんじゃなくておまえの説明が下手なんだよ　きえろ　ゴミ

735 ：

>>732
ホント馬鹿だね、おまえら鼻毛はｗ
なぜ従来、フォールライン真ん中で区切ってターン前半を谷回り　後半を
山回りと言ったか、それにはそれ相応の理由があるんだが。
何度言ってもこいつら鼻毛は頭がお花畑だから、その理由を知ろうとしない。

736 ：

>>734,735
なんか鼻毛が二匹に増殖してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分734が新入りで735が元々いた奴。

737 ：

>>726
>ターンは谷回りだけで終わらせます
本来の趣旨は、ハイブリッドだのキチノ教程とは無縁の世界。
おいらは、世界標準だから
体系はオーストリアの教程で、カリキュラムはCSIA教程
を取り入れてやりますよ。
物には段階があるし、原理はシンプルなのよね。
>「谷回り」の連続
出処は水平面「理論」とキチノ教程技術編だね。
ハイブリッドはトンデモー

738 ：

>>728
確かに、あんなのを熟読するのは明らかに頭悪いもんなw
「麻原がなぜ空中浮遊出来るのかわからない」とか、そんなもん
相手にするのは頭がお花畑の連中だけだw

739 ：

>>736
お前の脳みそも増殖してんじゃないのかゴミ

740 ：

はい、ここで復習ですが、水平面鼻毛はスキーも物理も知能もアレだけど、
「60年間ごねる事で生きのびてきた」筋金入りのごねるプロなので、注意
しましょう。舐めるとやられます。普通の人はこんな人リアルでみた事ない
でしょ？鼻毛にとってはこれが日常。人生60年間毎日これ。ごねるのに関しては
かなうわけが無いので、舐めちゃ駄目。
この「おまえら鼻毛どもがあ」とか言うのもちゃんと計算してやってます。
これで60年間生きてこれちゃったんだよね。

741 ：

>>740
鼻毛は長生きですね。これを退治するにはどんな方法があるのですか？

742 ：

>>738
そうだよなあんなもの熟読するのはお花畑の管理人ぐらいだと思うよね。賛成

743 ：

谷回りって局面でしょ？スキーがFL向くまでの
それの連続で降りてこれるわけがない。ばかじゃないの？あんた

744 ：

>>741
難しいですね。癌を退治するような物です。
健康的な生活をして、必要なら外科的な切除等で病原を切り取り、
地道に頑張るしか無いですね。何より、「患者自身」が病気と戦う
力にかかっています。

745 ：

>>722
つか、あんたがルーピーじゃね？

746 ：

>>739
うるせーぞ新入りは黙っとけ

747 ：

>>744
早期派-遣！早期切除じゃなくても委員ですか？
そういうやり方だと大概は癌にやられて死亡に至ると思いますが？いかがですか？

748 ：

>>746
ゴミはゴミ箱に入ってろ！！

749 ：

旧教程派はアタマもクチも悪いな

750 ：

>>745
個人を特定して、ある程度意味を付けて（いきなりルーピーとか
言っても説得力は無いけれどw）独自な「煽り」をするならまだ救いはあるけど、
さんざ人を罵倒しまくって水平面鼻毛ってあだ名を付けられた「鼻毛」が
「お前ら鼻毛がぁ！」とか泣いたって面白いだけだからw
悔しかったら気の効いたあだ名を個人個人に付ければ良いのでは？
「水平面鼻毛」がちょっと書いただけでボッコボコになってる現状では
難しいだろうがw
そもそも誰が誰だかもわからないだろ。「水平面鼻毛」だけは一目でわかるけどさw

751 ：

「ヘッドギァ」つけて滑る連中は、谷回りの連続でも
空中浮遊でもできるだろw
危ねえから、夜中にコッソリやれよ

752 ：

鼻毛とチームレスキューの沖浦耕治がどうも被るんだよなあ。
あいつって内足主導がどうのとか楽で自然な〜って言ってた？

753 ：

>>747
もう癌が発生してから10年経ってますから…
その前でさえ、体力的にかなり衰えていたのは指摘されていましたし…
生き延びられるかどうか、今後患者（否定派肯定派、教育部、競技部等
にとらわれず、SAJの全員）の生きる意思にかかっているでしょう。

754 ：

>>753
ゾンビが、、バイオハザードみたいなもんだw

755 ：

>>750
> そもそも誰が誰だかもわからないだろ。「水平面鼻毛」だけは一目でわかるけどさw
いや、わからんよ

756 ：

>>751
じゃ、ナイターゲレンデですね？あんな滑りこっそり出来ないでしょう・・・

757 ：

>>755
いや、わかる

758 ：

>>753
もう癌が脳に転移したのではないでしょうか？

759 ：

>>755
ここでの水平面鼻毛君はさすがにバレバレ。

760 ：

>>752
沖浦耕治氏は全く関係ないと思いますよ。
個人名出しちゃよくない。

761 ：

>>756
ナイターの後、山中丑三つ時

762 ：

>>758
脳に転移したら、脳を切除してでも生き残らなければいけないのが、
公益法人の辛い部分ですね。

763 ：

>>761
市野云々は良くて、中浦はダメ？なんで？
もしかして本人？

764 ：

間違えた>>760だ

765 ：

>>763
市里予、市野は誤記

766 ：

>>762
やっぱやられたなｗ
お前の脳のこといってんだよタコ

767 ：

>>763
本人じゃないですけど、個人名はよくないですよ。出さないで

768 ：

そもそもレジャー相手の「先生」が、雪有県だかデモだかしらんけど、
お前よりスキーが上手いとか偉そうな顔するのがまずおかしいの。
お前がスキー上手くても俺にはまーーったく関係ないし、だれが上手いとか
いいたいならレースに出ろ。
「教育部」の人間が誇りに思う事は、「教育」の上手さのはず。そういった意味で
上げカスなんかも全然「先生」として駄目だよ。
子守りで何がいけないの？子守りが一番大事なのでは？子守りをして、しっかり
スキーを好きにさせられてる？

769 ：

市野！！！
金返せ！

770 ：

>>766
タコが見えるんですか？大丈夫ですか？
午後の診療はまだやってますので、外来にどうぞ。

771 ：

>>752
同感です。
同じ星の生命体では？

772 ：

空気抵抗で落下する星か？

773 ：

ガス惑星鼻毛だなw

774 ：

>>768
もう少し文章を解りやすくまとめてみましょう
【もう少しがんばりましょう】

775 ：

>>774
何が駄目なのか、肯定的にかつ具体的に示すのが、「教師」の
役目ですね。
【もう少しがんばりましょう】

776 ：

鼻毛ゾンビ
惨め、

777 ：

>>768
もう少し文章を解りやすくまとめてみましょう
【もう少しがんばりましょう】

778 ：

>>767
だから何故だと聞いている。
http://t-rescue.jp/houki2.html
特定商取引法に基づく表記にも記載されている、パブリックな名前なのに？
沖浦耕治という名前には何かあるのか？

779 ：

>>778
これよさげだね！
レスキューイチバンは、静電気で付く不思議なフッ素樹脂して作りました。
　専用の道具は要りません。家庭用のスポンジなどで、ササッと軽くぬるだけ。塗り方は雑でも、簡単にはおちません。

780 ：

>>779
関連スレ
【民事R】ﾁｰﾑﾚｽｷｭｰの被害者　47人目【刑事R】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1380724976/l50
【裁判】ﾁｰﾑﾚｽｷｭｰの被害者　47人目【ロリコン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1380709214/l50
ひどい言われ様だなｗ

781 ：

何これよくないのか？ゴミ

782 ：

じゃ、ハヤシワックスのほうがいいのか

783 ：

チームレスキューの話題になったら、鼻毛がいなくなったｗ
何故だろうー（棒

784 ：

鼻毛って俺？
鼻毛の手入れはきっちりしてるけど？

785 ：

鼻毛が推すデモは誰だろうー
鼻毛は誰だろうー

786 ：

M下？

あ、間違えたw

787 ：

やはり鼻の穴の大きい山卓だろう

788 ：

確かに鼻毛がはみ出してそうｗ

789 ：

鼻毛候補
http://ameblo.jp/schilehrer/
http://t-rescue.jp/
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/kaigi/part01-02-1004.html

790 ：

水平面理論がまちがっている事は明らかな訳だ。
じゃあ、間違った理論に基づいた滑り方も間違いだよね。
だから、水平でもターンする事もあるって事を、
キッチリ理論的に説明して論破する必要が出てきちゃった訳だ。
面倒くさいコトにね。
本来は、回旋使って迎え角増やすとか、スキーを撓らすとかして、エッジで雪面を 削る様にする。

791 ：

>>779
ハッキリしてるのは
コイツが沖恨本人である事。
お前ここでは、
バレないとでも思ってるのか（笑）

792 ：

>>790
日本語でおｋ

793 ：

指導と検定2014 滑走プルーク P53
パラレル化できるプルークを目指します
内脚の支えを利用して、ターン前半で外スキーのエッジングを
強めてしまうと、パラレル化への移行で足かせになるので注意
します。

794 ：

>>790
どうだろう？
正しい滑り方に間違った説明という場合もあるね。
良い例がある。
blog.livedoor.jp/quality_of_life/
滑り方は賛成だが説明は…w

795 ：

>>735
トンデモにも一応理由はあるよね、そりゃ。
使いものにならないだけでw

796 ：

>>793
内脚のっかって外脚のエッジだけで回したらダメって事でしょ。
だから内脚主導はプルークを否定せざるを得なかった。

797 ：

>>794
そうかな。そこの説明は俺は腑に落ちたけどな。
あと市野教程は理屈も滑りもそれらの説明も不適切だから
なんら取るに足りないね。

798 ：

市野先生はみんな気がつかない点に注目してくれたよね。
この基本のベースがあって、このたびさらにネクストステージでの各論に演繹される。

799 ：

>>797
そっか。滑りがまともだから、ダメか。
説明だけなら、と学会レベルと思ったが。
またネタ探してくるね。
じゃあ。

800 ：

>>796
そうだよね。
避けたい話題の人が多そうだねw
緩斜面をしゃなり、しゃなり
インタースキーデモ、しゃなり、しゃなり

801 ：

>>794

>31

802 ：

>>798
なのに「ひとまず終了」とか言ってSJも酷い雑誌だネw

803 ：

>>790
それが説明できなていないからこのスレが伸びた。
末期になってキチノ教程支持が湧いたが、力学においても条件後付けしてドヤ顔。
あとは、顔を真っ赤にしながら罵倒することと読んだこともない教程をあたかも熟知しているような素振りで「教える必要がない」。

804 ：

nanaどす。
>>794
私から見て（部分的に）間違った説明もあるけど、正しい説明もある。
既知の内容が多いからか、私にとってはわかりやすいですね。

805 ：

みんなを救うチームレスキュー

806 ：

>>804
（部分的に）正しい説明があっても、間違った説明があれば、
全体として間違った説明だよね。
たとえば、
１＋１＝２（○）　、２＋３＝４（×）、３＋４＝８（×）、
だから、
　（１＋１）＋（２＋３）＋（３＋４）＝２＋４＋８＝１４　（答えは○）
みたいなのって、答えは合っているけど、説明は間違っているよね。
既知の内容が多くて、分かりやすいかもしれないけど。
まあ、答えがあってるから、どうでもいいっていえば、そうなんだけど。

807 ：

>>806
そんなしょうもない例え話書く暇があったら、
どこが間違いか書けばいいじゃん。

808 ：

>>804
nana
間違った部分があるなら、ALのページに突っ込み入れたときみたいに、
間違った部分に突っ込み入れて。
面白い内容だから、正しい説明を知りたい。

809 ：

>>806
例を出すならコレだろｗ
http://zukolog.livedoor.biz/archives/33340543.html

810 ：

>>806
たとえがいまいち
話すのへたくそだね
友達いたのかい？

811 ：

>>809-810
「物理の法則を考えると」、とか書いているよ。
そういう問題だから、例としては、
漢字の書き方の問題より、
算数の問題の方が近いと思うよ。

812 ：

>>806
何が言いたいのか
良くわかんねーよ！
とゆう事で消えてくれ！

813 ：

>>808
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043137.html
部分的な間違い。
ここで斜度は本質的な問題ではない。
傍証として、平地でスケーティングする時でも人は主に後ろに蹴る。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52041834.html
部分的な間違い。
雪面抵抗の大きさは迎え角に比例はしない。
「雪面抵抗が減速に寄与する割合」が（sinθに）比例する。
---
ざっと見て「ちょっとここだけは？」と思うのはこんな感じですかね。
私が読んだ部分をざっくり見積もって、8割は正しく、2割は私ではわからない。
正しい8割のうち、部分的に説明がおかしい点が上記な感じ。

814 ：

>>813
んなことどうでもいいよサル

815 ：

>>813
あ、迎え角の方にも誤りあったね。気がつかなかった。
斜度が本質的な問題ではない、というのが１つ大きなとこだよね。
かなりの分量を取っているけど、本質とは無関係。
それと、エネルギという用語は使わない方が良いだろうね。
感覚的な表現としてエネルギーならまだよいけど、
わざわざ物理の法則と言って、物理と違うエネルギーを持ち出している。
それと、加速の話、誤りというほどではないかもしれないけど、
一番大きな要素がまだ説明に出てきていないよね。
ランプとターンの共通点。
これは気がついていないのではなく、最後のオチとしてとってあるのかな。
撓りは加速の原因ではなく、ターンの原因。
これが、平らな斜面で、ランプと同じ条件をつくり、同じメカニズムの加速を可能にしている。
まあ、そんなとこかな？

816 ：

>>813
どうでもいいから
早く消えてくれ！
基礎スキー　オ・タ・ク
マジにウゼーよ。

817 ：

>>815
お前能書きだけで
まったく滑れないだろ。
　
今だに居るんだ
こうゆう奴。

818 ：

>>816-817
まあまあ。
森脇さんが、早く消えて欲しい「基礎スキー　オ・タ・ク」という意見には、同意するけどさぁｗ
せっかく、三浦氏の記事を取り上げてくれた人なんだぜ？

819 ：

>>815
何勘違いしてんだか
独りよがりで
キモイ奴だな！

820 ：

>>818
だよな。それが、間違った説明じゃ困るよな。
滑り方自体は賛成なんで、間違ったところは指摘して
正しく直したもらった方がいいかな、と思うんだ。

821 ：

>>815
ちょｗｗｗ加速さんじゃねぇかｗｗｗ
>>817
私と違ってそういうのバラさないからなー。
（私も長期間隠したがｗ）

822 ：

>>816
うざくないよウサギ君

823 ：

>>817
お前もいいとこ、指導員持ってるだけだろｗ

824 ：

nanaに続いて、馬加速まで復活か。ゾンビ祭りやね

825 ：

酔っ払ったのでちょっと書く。
本物の「理論派」は、必ずその理論を「体現」しようとする。
他人より優れた理論を理解して、なぜそれを実行しようとしないのか？
そんなことはありえないｗｗｗ
小林規が「実践無き理論は無意味」と唱えるのはそういうことだ。
それやろうとしない連中の「理論」は、優位に立ちたいだけの「理屈」でしかない。
俺は小林規をナマで見たことあるけど、ガチで上手いぞ。
常識的には「変」だけどｗｗｗ

826 ：

>>824
ゾンビー！！！
ゾンビときたらまず私にはまどかマギカの青い娘が出てくるわｗｗｗ
ちょっとアレ、大人が言わせたセリフ感が強すぎない？
あの年代のガキはもっと愚かな気が・・・

827 ：

そういえば、
鼻毛くんは？
さすがに撤退かな。

828 ：

>>825 事故紹介乙って奴だな

829 ：

>>813
不整地ロングターンのコツ、の編もあるんだな。
コブの肩を繋げて外向傾外足荷重で頭を突っ込まずに前方谷側を見て
肩の力をできるだけ抜いて谷回りでは急に回らない、一発のエッジングで減速する、とか、
人それぞれの感覚もあるけど。
特に凍った不規則なコブでは正対とか捻りなしとかでは、尻落ちして滑れないだろう。
空中に逃げる、は同意。
暫定教程には横滑りはあるが、ジャンプターンも入れると良いと思うな。

830 ：

>>829
そうだなｗ

831 ：

でさあ、結局「谷まわりの連続」って何だったの？（過去形）

832 ：

糞キョージュの妄想

833 ：

>>831
現実、山回りなくしてターンはありえないわけでｗ
非常に感覚的にとらわれた物言いであるわけです。
市野氏は今ある現象からフィードバックして教程を作ろうとしたが
いかんせん、中身が空っぽで文系頭。少し聞きなれない言い回しで
難解な風に作るしか手がなかった。
「谷回りの連続」と言ってる時点で終わってる

834 ：

>>833
興味があるのは「谷回りの連続」の元ネタ。
完全に市野のオリジナルのトンデモじゃないよね？
たぶん元ネタあるよね？
その元ネタが何であったのかという「歴史的」興味ｗ

835 ：

＞現実、山回りなくしてターンはありえないわけでｗ
おまえら、ホント馬鹿！
何度オマエラに言ったよ？
なぜターン前半を谷回り　後半を山回りと呼んだか
そレが解れば、パラレルターンで山回りが無いのが
普通なんだって解るはずだが。
自然で楽なが出てから４年だが、なんで未だに内容が
解らないんだよ！
解らないから否定するって馬鹿の見本だな。

836 ：

>>835
だから「谷回りの連続」の元ネタは？ｗ
谷回りを「元々の意味（元ネタ）」で解釈すると、谷回りの連続になるって主張だろ？
なら、その「元々の意味（定義）」は何だったんだい？
そういう歴史的な話題だよ。

837 ：

>>835
これって、
やはり本人じゃないか？

838 ：

>>837
かもね。
市野氏だと、元々「谷回りの連続」という言葉で言いたかった本当の内容
つまり元ネタを理解していないだろうし。

839 ：

>>835
まあその「理解」も、取るに足らない誤った歴史に対するものでしかないがな。
>何度オマエラに言ったよ？
「何度オマエラに言ったよ？ 」
と何度も言ってるのは見たけど、
「なぜターン前半を谷回り　後半を山回りと呼んだか」
について何度も言ってたっけ？
語りたければ聞いてもいいよ？
無駄だけど我慢して聞いてやるよ。
>解らないから否定するって馬鹿の見本だな。
本当にそれ以外言うことがなかったんだな。
もう守るものもないんだから、素直に市野の技術論を語ればいいじゃないか。
まったく無駄な歴史の知識として、付き合って聞いてやってもいいよ。

840 ：

新『指導と検定』でも、別の言い方で”谷回りの連続”は残ったし、
おまえらはそれを支持するというんだから、メデタシメデタシだなｗ

841 ：

77 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2013/10/21(月) 10:15:18.69
今予定されているのは、外脚を開き出したら内脚主導でターンするシュテム。
78 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 10:59:34.79
>>77
>内脚主導でターンするシュテム
え？そんなのどこに書いてある？ほんとにお前新教程見てるの？
79 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 14:31:51.75
>>78
正確には内足主導のシュテム「も」ある。
もちろん、「内足主導」なんて言葉は使ってないけどな。
80 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 15:53:20.81
>>79
俺は指導と検定2014しか持ってないが、それっぽい事書いてあるページを教えてくれ。
まさか、P177の状況・条件によるを恣意的にそう捉えている訳では無いだろうな？

842 ：

谷回りの連続という言葉が消えたら、１つ進歩だな。
あとは、谷回りの定義２行目の誤植の削除で、めでたしめでたし。
で、歴史的は興味で、谷回りの連続の「元ネタ」は何だったんかい？

843 ：

81 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 16:00:31.48
>>80
昔の教程持ってないのか？
じゃ、論ずることが出来ないな。
82 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 16:03:35.79
>>81
え？？
>>77であった「今予定されているのは」の通り、現教程の話じゃないの？
つか、昔の教程なんてもう無くなるんだから論ずる事も無いだろ？
83 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 19:56:34.29
>>81は内足主導水平面の残党だったか・・・
だまされるなよ、もう「内足主導」は新教程に書かれていないから。
84 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 10:32:55.44
2014年度スキー指導と検定P172に、
現在発刊されている教程「自然で楽なスキー」は、
技術と指導におけるコンセプトが大きく変わることから、
使用しませんとハッキリ記載されてますよね
-----
【中級者】ＳＡＪ２級受験スレ9【上級願望
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1380310337/l50
>>840
この>>77お前(鼻毛)だろｗ

844 ：

自然で楽なに書かれていた”谷回りの連続”の説明を見た時に
有る一定レベル以上だとすんなり納得できたはず。
なぜならばそんな命名をされる以前から意識されていたし、言わ
れていた事だからな。

845 ：

「山回り」「谷回り」という言葉は以前からあり、スキー教程にも
説明があり、指導の現場でも使われてきた。
-------------------------------------------------------
1994年発行の日本スキー教程より抜粋
-------------------------------------------------------
　　スキー用語の解説
・谷回り：フォールラインに向かう回転。フォールラインに対して、
　　　　　　移動方向の角度が小さくなり、近づいていく回転。
・山回り：フォールラインの方向から離れていく回転。フォール
　　　　　　ラインに対して、移動方向の角度が大きくなる回転。
--------------------------------------------------------
これらの言葉は、ターンの局面の話であり、操作の話ではない。
で、あるから、「谷回りの連続」とは、フォールラインに近づくことの
連続であるから　　すなわち「直滑降」を意味することになる。
少なくとも市野氏はこれらのことを認識していなかった。

846 ：

>>840
え？どこ？何Pですか？
赤本と２冊とも持ってるんで教えて下さい。

847 ：

>>843は超低能ｗｗ

848 ：

>>846
また同じことを繰り返すのかｗｗ
おまえらって頭悪いよなｗｗ

849 ：

>>842
あえていうなら、舵取り、かな。
まあ、「見える」んだから分からんがw

850 ：

もはや
>>846→>>848
は様式美

851 ：

もともと「谷回り」という言葉がしっかりとて意義付けられていたにもかかわらず
このおろかな市野氏は突然、
「谷回り」はスキーヤーが谷側へフォールラインを越えて滑降回転する「一連の
身体運動のまとまり」である。などと勝手に既存の言葉を定義し直したのである。
これはやってはいけないこと。
やるなら新しい言葉を作るべき。「谷回り」という言葉に手を出しちゃいけない。
フォールラインを越えた瞬間に「山回り」という状態のなるのだ。
その辺からもう、説明するに説得力がないのである。

852 ：

>>845
操作は、スキーヤー座標系で局所座標系。
ターンの局面は、斜面上で静止した人の大域的座標系。

853 ：

>>848
説明・証明が出来ない天才は「バカ」って言うんですよ？
グリゴリー・ペレルマンも、ポアンカレ予想を「証明」したから天才なんだし。
ポアンカレ予想という言葉を発するだけでは天才にならないよ？
だから証明して見せてよ、その「谷回りの定義」とやらを。

854 ：

>>852
言いたいことはわかるけれども、ここで「谷回り」という言葉を
横取りしてしまってはいけない。
例えば「谷回転」とかのほかの言葉をあてがうべきだった。
このおろかな行為でどれほどの指導員たちが混乱したことだろう・・・
それひとつとっても、前後の事を考えてないといえる。

855 ：

お前ら鼻毛にそんなこと理解出来るわけ無いだろw
鼻毛語で説明してやれよw

856 ：

>>852
続き
暫定教程の横滑りの展開なんだが、
スキーヤーはスキー板を局所的に回しているし、スキーヤーのFL方向がある。
スキーヤーがゲレンデ全体の情報を、大域的情報を、認識するのは視界。
斜面上の人から見ると、DVDで見ると、大域的にターン、して見える。

857 ：

>>856
続き
スキーヤーの先行動作はフォールラインまで。
谷回りの連続は、フォールラインがないから
ローテーション過多。

858 ：

大域的座標系でのみ、使われていた言葉を突然、局所座標系でも使い始めるというのはいかがなものだろう。
これは混乱の原因を作ると規定されないだろうか？

859 ：

最大の失敗は谷周りを勝手に改変しちゃったってことだよ
研修会でも谷周りの連続ときいただけで？？？？？？？の
先生方が多くいて、そこから先は聞くこと自体拒否反応ｗ
これが実態だな

860 ：

そもそもスキーを>>852が言う所の局所座標系(相対座標)で語ってる場面て
ものすごく少ない気がするんだが。
教科書なんかは、>>852で言う大域的座標系(絶対座標)で書かれてるだろ。
一体なんで相対座標が重要なんて言い出すんだ？
相対と絶対なんて混ぜたら混乱するだけだろ。理系ならわかりきってる事象だぞ。

861 ：

操作しているのはスキーヤー系なんだ。
遠心力もかかるし、雪面圧力も感じられる。
視界も大切だ。
一番の誤解は、DVDの見方と思うけど。
スキーヤーが傾いて自動的に曲がるように見える、とか。
整理が必要と思うよ。

862 ：

>>845
まあやってるデモも3時にエッジはずせるようガンバリマスとかいってんだから、無意味にエッジ入れ替えながら如何にずらさずに体だけクネクネしながら直滑降できるかを頑張ってるんだよなw
旗門もないのに何の意味があるか知らんがw
さすがに市野が認識してないわけないと思うけど。「明確に区別されなければならない」と言ってるくらいだしw
無意味な10年だったなw

863 ：

>>840
支持されなかった「谷回りの連続」という糞のような説明をした事についての責任は？
仮に言い方を変えて支持されたとしても、その責任は大きいよね？

864 ：

市野の最大の欠陥は、その概念や技術にどんなメリットがあるかの説明に説得力がまるでなかったことだな。
世の中の変動に付いていくには変わらなきゃいけない、ってのがつねに話の最初に出てくるくらいだし。まあそれが唯一の本音だったんだろうけど。だからメリットと目的を明確にしてそこに向かうより、変えることそのものに熱心だったんだろう。
教育本部やデモごときがスポンサー抱き込んで人気商売してるのが元凶だが、それは変わってないから注意が必要だと思うね。

865 ：

水平面「理論」は、はじめからトンデモで原理主義者のカルトでしょw
普通は水平面「理論」の物理でのインチキがばれて終了。
内足主導だの、「谷回り」の連続だの、の動作操作に巧妙に
持ち込んで延命を計った。
整地で回るばっか、内足に乗って振り込むわ、ノーコンだの、
最低は、初心者に振り込みを教えたこと

866 ：

>>861
大事なのはわかってるが、混ぜるなキケンって事を言いたいだけだ。

867 ：

>>866
そうだね。
新教程の課題ですので、よろしく。

868 ：

＞整地で回るばっか
こういうのを見ても、こいつらがレベル低いのが解るよなｗ
例えばテククラは2003年から不整地小回り加えて不整地大回りが
あって、テククラ受験するのは当然練習してたし、受かるのはで
きてた。
おまえらって、間違いなくそういうのに届いていないレベルだよな。
例外はナナぐらいかｗ
mrrnも動画みると下手だし、あれで本当に技術員をやったのか？
下手だけど功労で推薦してもらったかｗ

869 ：

お腰回転鼻毛ゾンビ
今季から不整地大回り廃止w
あの滑りかたじゃなああー
下手より、危なくてw
で「谷回り」の連続の説明は？

870 ：

>>868
で？
お前が言うには「谷回りの連続」の言い方が変わったらしいね。
なぜ変わったの？

871 ：

nanaは頭が届いてないからな

872 ：

新教程が出るまではこのままでいいとして、新しいスレタイも考えておかないとな。
教科書のスレが立つこと自体、異常だと思うので、今後は教育本部について語るスレを立てて、そこに収束させた方がいいとは思うが、どうだろうかね。
市野教程は際だってクソだったから教程スレでよかったけれども、教程がまともになったとしても教育本部の体質は何ら変わっていないとすると、語るべき話題は相対的に教程以外の問題についてのことが多くなるだろう。

873 ：

>>868
鼻毛www
お前がレベルを語るなw

874 ：

>>872
まったく同感なのですが、
ゾンビ共が問題ではないでしょうか・

875 ：

>>851
＞「谷回り」はスキーヤーが谷側へフォールラインを越えて滑降回転する「一連の
＞身体運動のまとまり」である。などと勝手に既存の言葉を定義し直したのである。
言葉が悪かっただけで、「右回り（左回り）はスキーヤーが谷側へフォールラインを越えて滑降回転する「一連の
身体運動のまとまり」である。なら問題なかったのにね。
暫定教程にも、「右回りと左回りの連続という内容」が、別の言い方で残ったから、
鼻毛君の勝ちでいいんじゃないか？ｗ
ところで、市野が谷回りと誤解した「一連の身体運動のまとまり」の元ねたほかにある？
あ、歴史的興味で。

876 ：

>>875
フォールラインを超えたか、越えないかは、ターンとギルランデ
の比較ですよね。
舵取り、については、いかがですか？

877 ：

>>858
大域座標を使おうが局所座標を使おうがFLが固定か移動かの違いで谷の定義はFLに準拠だから、
「谷に向かう」の概念は不変な概念では？
で、問題は「何処が」谷に向かうか山に向かうかだけど、
板でなく身体言いたいなら上体かな、あるいは視線かな。
どちらにしても、向く場所はいたとは異なるので、方向を規定する場所を板の向きから変更することにより、
山回り・谷回りの意味が変わることはありうる。
ただ問題は、その定義による谷回りが通常の谷回りと別であっても、
谷回りの連続はFL方向の直滑降に向かうしかないという点だな。
たとえば上体の向きで谷回りを定義すれば、通常の谷回りより早く上体定義の谷回りは始まるが、
逆に通常谷回りと呈したいた部分の一部が上体定義では山回りになってしまう。
結局上体定義で山回りがないのは、上体が常にFLを向いて下半身だけでターンしているもの。
この場合には、上体は山回りが無いが、谷回りもない。
いずれにしても谷回りの連続は存在できず、１つの谷回りが放物運動で永遠に続く場合だけである。

878 ：

>>874
教育本部スレを立てて、そっちで引き取って旧教程の話として相手をすればいいだけじゃないですかね。
話すことの少なくなった教程スレで教育本部の話するのもわかりにくいし、
だからといって組織問題を話すスレを複数立てるのもつまらないし。

879 ：

ゾンビの相手は、この「自然で楽」スレ続ければ良いのでは？
新たに別スレで、「暫定教程」か「新教程」すれ立てて、
そっちは「自然で楽の話題禁止」として、分けたらよい。

880 ：

>>875
>暫定教程にも、「右回りと左回りの連続という内容」が、別の言い方で残ったから、
え？どこ？どこなの？何Pか教えてよ。

881 ：

>>880
暫定教程では、右回りと左回りは、１回ずつで連続してはいけないのか？

882 ：

>>881
ダメとかダメじゃないとか、そういう意図じゃない。
現教程のどこにその文言があるのかと聞いてるだけ。

883 ：

「右回りと左回りの連続」なんて、勝手に脳内妄想で作り上げるのが、おまえら
馬鹿の特徴なｗ
まあ、ターンは左右交互に連続するのが普通だけど。

884 ：

>>882
鼻毛君、
何をトチ狂っているんだ？現教程にそういう文言があるとは誰も書いていないが？ｗ
>>883
まあ、ターンは山谷交互に連続するのが普通だな。
で鼻毛君、「谷まわりの連続」って何？
歴史的興味だけど。

885 ：

＞現教程にそういう文言があるとは誰も書いていないが？ｗ
流石馬鹿
＞暫定教程にも、「右回りと左回りの連続という内容」が、別の言い方で残ったから、

と言ってるから、何処に有るんだ？っという話なんだがｗ
なんで　なんで　なんで、おまえらって　日本語が読めない？
おまえらって在日か？

886 ：

>>877
>谷回りの定義はFL方向に準拠だから
自然で楽教程での「谷回り」の連続は、FL方向と板間の
角度、FL方向とラインの接線方向との角度、で決まる谷回りや
山回りとは、区別しなさい、とあるよ。
FL方向と板間の角度の代わりに、水平面角付け角度を使ってる。
不可視の水平面をイメージしろ、とかw
「谷回り」の連続は、身体運動で回旋や逆捻りを否定。
結局、順捻りでFL方向がなければ、ローテーション過多になる。
これが、トンデモ水平面「理論」の体幹主導のトリックです。
直滑降もコリドールも板を下にむける、もない世界さ。
雪面抵抗からの組み立てなら、舵取り、になる。

887 ：

>>885
おまえ内容と文言の区別がつかないおまえらって　日本語が読めない？
おまえらって在日か？

888 ：

「FL方向と板間の角度の代わりに、水平面角付け角度を使ってる。
不可視の水平面をイメージしろ、とかw
「谷回り」の連続は、身体運動で回旋や逆捻りを否定。
結局、順捻りでFL方向がなければ、ローテーション過多になる。
これが、トンデモ水平面「理論」の体幹主導のトリックです。」
だから、なんでこういう脳内妄想をやるんだ？
全く知能の低い連中だよなｗ

889 ：

>>887
そうだね、おまえらって一字一句同じでないと、例え意味が同じでも「違う」という
馬鹿だからねｗｗ
まるで小学校低学年ｗｗ

890 ：

>>884
俺は水平面にも落ちていないし、鼻毛でもnanaでも無いです。酷いよ・・・
>>885の言うとおり、
>＞暫定教程にも、「右回りと左回りの連続という内容」が、別の言い方で残ったから、
>と言ってるから、何処に有るんだ？っという話なんだがｗ
という事を、ただ単純に聞きたかっただけ。
>>887
>内容と文言の区別
もうそういう言葉遊びやめようや。

で、>>875に聞きたいんだけど、どこにあるんですか？

891 ：

>>886
ああ、そうか。
谷回りの定義を水平面角付け角で行う試みなのね。
回る必要も無い。
じゃあ、＊回りいう表現そのものが、なりたなないね。

892 ：

言葉遊びが好きな鼻毛がワラワラとｗ

893 ：

>>886
その定義だと、水平面より谷側に角付けしてFL方向に横滑り続けたら、
谷回りの連続？

894 ：

>>868
滑れもしないでイグザミナー委員会委員長だとか研修委員会の委員長を名乗ったり、教程すら読んでいないのが教程を語るより健全。

895 ：

>>884
>>716がその答えのようだぞ。
教程どころか教育本部の最高位である技術選のスキーでさえ理解できていない証拠でもあるがな。

896 ：

>>891
谷回りとは無関係で、「谷回り」と命名しただけ。
斜面上の直滑降で、鉛直と水平面をイメージすれば、ケツが落ちるし、
ターンなら、体を動かして、落とせない。
物理の実験なら、合理的な体系があっての実験。
真逆なトンデモで、スキーの破壊としか思えないよ。

897 ：

＞谷回りとは無関係で、「谷回り」と命名しただけ。
だから、何を意味しているか調べもしないでなんで勝手に脳内妄想だけで
結論付けるんだ？？？
ホント知的に低いよな、呆れるほどねｗ

898 ：

>>897
廃刊になった自然で楽教程では、
斜面上でのターン中のスキーヤーに作用する遠心力の方向は？

899 ：

>>898
またそれかｗｗ
ニュートラルの位置さえも知らなくて脳内妄想やってた奴が、何をいってるのやらｗｗ

900 ：

>>895
すまん。
天才と言われた俺でも>>716は解読不能だったorz
まず主語と述語が読み取れん。
内容はともかく、誰か解読可能な言語に翻訳してくれ。
ロゼッタストーンでもあれば解読可能なのだが...
ここにシャンポリオンを超える解読の天才はいないか？
考古学的な興味がある。

901 ：

HISすき〜教会のかたへ
遠心力の方向は相対的水平面に垂直だったな？w
相対的水平面のニュートラルは何処だ？w
まあ、従来技術にしがみ付いていないで、カルト経典を持って出ていけよw

902 ：

違う意味で既存の言葉「谷回り」を定義しなおしていることが問題だよ。
これは「谷回り」という文言の乗っ取りです。
そしてもうひとつの問題が混乱させたことにある。

例えば少々極端だが、
「青」という言葉を今日から「赤」と呼ぶことにした。と宣言されたようなもの。

903 ：

＞遠心力の方向は相対的水平面に垂直だったな？w
あれあれ、だれがそんなことを言ったんだ？
また脳内で捏造と妄想かｗｗ

904 ：

谷回り　の　本来の意味考えれば、パラレルは谷回りの連続というのは
合理的なんだが。
だからなんで、従来　ターン前半を谷回り　後半を山回りといったか
考えないんだ？　おまえらってさ。

905 ：

誰か、古代言語（鼻毛語）の文法解説してくれ。

906 ：

そろそろこのスレも、鼻毛ゾンビ隔離病棟、を止めないとねw

907 ：

だね。
今あるのは、「「自然で楽教程」が過去に存在し、それが誤りであったことを考古学的興味で探る」か、
あるいは「無かったことにしれ歴史から葬り去る」か、
という選択の問題だけだもんね。
SAJが責任も取らずに後者の選択をするのは残念だけど、前者も、スキーとは関係ない興味だもんね。

908 ：

過ちを指摘するのは、ゾンビ化防止のお守りかな。
過去スレに書いてあるが。
本来は、SAJが謝罪すれば、良いんだけどねw

909 ：

>>901
略すと噛みつかれるぞw
遠心力と重力の合力に垂直なのが相対水平面。
ニュートラルの位置については不明。
舵取りが終わって斜面に立っているときがニュートラルポジションくらいしかわからん。
市野教程に熱心な人に「ニュートラルの位置」をご教授願いたいものです。

910 ：

>>904
FLに向かう回転が谷回り。
これが本来の谷回りの意味。
谷回りにパラレルもプルークも関係ない。

911 ：

＞FLに向かう回転が谷回り。
＞これが本来の谷回りの意味。
ここで思考が停止するから阿呆なんだってｗｗ

912 ：

>>911
で、谷回りの本来の意味とはなんぞ？

913 ：

>>911
　それ以上余計なことも含めて谷回りと呼ぶから愚かなんだよ

914 ：

解説します。
>>834
元ネタはたぶん、特定のものではないと思います。
最近どっかで見たものをベースにテキトーに起こすと、
「上手い人が自ら圧を加えていくのは谷回り、山回りでは『なにもしない』のが理想」
→山回りが「無い」のが理想
→ターンは谷回り
こんな感じで脳内変換されたものかと想像します。
嘘つきは自分の言葉が嘘かどうかを判断するのを放棄していくので、言ってることが
「それらしいトンデモ」から「どこからどうみてもトンデモ」に変化していきます。

>>900
以上の通りと思いますｗ

915 ：

追記
「私の感覚では『山回り』をしている意識はありません」
とか発言した選手なんてのは、探せばいるかもしれませんね。

916 ：

ていうか、おまえらって「自然で楽な〜」のDVDも見ないで
今まで散々ぶ〜垂れてたのかよっｗｗ
おまえらって単なる低能児だな。

917 ：

>>915
WCの選手にもいるよね。
オーストリアやカナダやアメリカの教程手順を踏んで
最終的に至る、速く滑るある境地なんでしょうね。
ヘルマンマイヤーが外足一本低速のトレしたり、
シフリンのオーソドックススキー、を見習えば
充分すぎる。
「演技」はいらん、地味でOK

918 ：

>>917
あえて逆の例をぶつけてみますｗ
インゲマル･ステンマルクは、
インタビュアー「あなたの滑りは切り替えのステッピング動作が特徴的ですね？」
ステンマルク「あの動きは理想ではない。仕方なくやってることだ」
とか言ってたらしい。
理想にとらわれず、『やれることは全て試してやる』という向上心、ってのも美しいよね。


逆は醜い・・・。

919 ：

>>916
DVDを見てそこまで盛大に信じ込む奴はいない。
普通はあることに気付くんだけどねw

920 ：

>>919
賛成するにしても反対するにしても、まずは何を言ってるか正確に
把握しないとならない、という基本的なことも理解していない低能が
君等って事だ。
おまえらは、新指導と検定についても中身を理解していないのは間違い
ないな。

921 ：

あ、自然で楽教程のＤＶＤね
せいぜい ポール担いで降りるすべりw
板がかわいそ

922 ：

そ、ポールかついで降りるすべりなんだよネー
流しの滑りとか、帰り道の滑りって、いってましたヨ！
だれた、、滑り方。

923 ：

で、謝罪会見はいつ？

924 ：

過去スレで、ポール担いだ滑り、っていったのおいら
見る目あるなー
目が腐ったけどw

925 ：

だいたいが、サービンマンの滑りなんだよねー。
いた３台ぐらいを担いで、降りてくるの。。

926 ：

まあ、サービスマンといっても、むかしのスキー巧者で、、、
伊藤君とか。。。

927 ：

斉藤くんだったかなあ？

928 ：

いま、JAPANのSLのサービスやってるよねー

929 ：

>>920
他人に理解できる文章を書くというのも基本だがな

930 ：

>>920
で、お前、今度の指導と検定に何も問題はないと思ってんの？

931 ：

>>930
つか、興味ねーよバカｗ

932 ：

>>931
そんじゃ一人で泣いてろよ。
もうお前が出てきてスレ伸ばす意味ないから。

933 ：

>>932
邪魔だから引っ込んでろバカ

934 ：

>>920
お前が一番理解してないんだよばーか。
最初に正解を仮定して間違いだらけを無理矢理解釈してるのがお前。
変な宗教の教祖信じ込むのと同じw
だからトンデモ理論をこじつけてしまうんだよ。

935 ：

>>911
思考停止ねえwww
下手の考え休むに似たりともいうよなwwwww
まあ市野のは休むどころじゃなかったけどなw

936 ：

プログラマの方にKiss!(Keep it simple, stupid!)という標語があってだな。
単純明快なままに留めておく事こそ馬鹿には難しいわけだ。
馬鹿ほど劣等感から考えた振りをしたがるしな。
この病理は市野や鼻毛に限らず昔から基礎屋には根深いとおもうな。

937 ：

ステンマルクはトエニの技法の発展。左右エッジング不均等でステップ動作も
工夫したと思えるが、日本には動作の形を模範とされた。
優れたバランスと名もなきエランで圧勝した神様です。
小さな丘の寒村ターナビー出身。ステンマルクのスキー教室、を見たが
子供と歩くスキーで湖に行って魚を釣っていたw
パーションには負けるが昔の板なら、とも。
シンプルで本質的な考えと思うが、こちらは日本には伝わらなかったようだ。

938 ：

シンプルに、スキーは直滑降から脚で操作した急停止、山回りから。
デモで日本SLコーチだたゲオルグは、「日本人はエッジングが弱すぎる」。
左右急停止を徹底的にやらせたが、ゲオルグは左右均等エッジングだね。
ハイブリッドおろか、暫定教程でも初心者に振り込み導入がある。
従来の日本教程には、急停止はターンの要素がある、趣旨があったそうだが、
劣化ではないのかな。

939 ：

ローテーションでも外向傾でもどっちでもうまけりゃいいんじゃね？

940 ：

>>939
個人で滑るならそれも良しだが、人に教えるとなるとそうも言ってられないだろ。

941 ：

暫定教程DVDの滑りなのだが、
直滑降姿勢の肘は横でなく伸ばす
前を見て頭を傾けず下を向かない。
決して振り込まず脚で操作する。
横滑りの内側を緊張させ、面を抑えこむ。
雪面抵抗をもっとしっかり受ける。
逆捻りは何のためなのか
体系は良いですが、状況に応じた基本では気になる。
では

942 ：

ローテーションは先行動作に吸収された。
ローテーションは特にアイスバーンなどで致命的欠点がある。
現在は、フランスも自然な外向傾姿勢。

943 ：

>>936
馬鹿教授が幼稚な思索を重ねて話を無駄にシンプルでなくし、
そんな詐欺商品に金を払い込んだ馬鹿信者が
知ったふりで人を見下してヨがる、
誠に醜い商売が成り立っていたわけだ。
この第一の弊害は、無駄な理屈に大事な理屈がまぎれ、
古い基本の理屈が蔑ろにされ新しい無駄な理屈がもてはやされ、
それらの優先性が分かりにくくなり、あるいは逆転することだ。
仮に内足のつかい方を変更することに利点があったとしても、
初心者の発達にとって、所謂5skillsなどよりも
切り替えでの内足のつかい方の変更が重要であるわけがない。
その教育上の優先性の整理がまったくなかった上に
故意に混乱を作っていたきらいすらある。
こんな醜悪な事を、まったく無反省のまま無かった事にするなら
教育本部に未来はないだろう。

944 ：

>>943
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモの言い訳の解説が始まったぞw
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html

945 ：

>>944
三浦豪太のハイブリッド批判コラムをネットで大々的に紹介したのってこの人じゃなかったか？
確かに最近の記事は？と思うところが多いがハイブリッドのお先棒担ぎはしてないと思うが

946 ：

>>945
コラム書いている人はね。
コラムの内容は片棒担いでいたハイブリッド信者への説明。

947 ：

声を出す奴がいないと１０年間も素人が大手をふるう日本のスキー界って馬鹿なの？
ネットが無かったら終わってたよね？

948 ：

むしろ、騙されていたハイブリッド信者への説明だな。
デモの立場をうまく説明している。
ただ今後どちらの用語を広めようとするかだな。

949 ：

>>945
馬鹿教授の片棒を担いだ馬鹿デモ=百瀬ってことだろ。

950 ：

>>915
山回り=下手くそと洗脳されている=信者

951 ：

重い部分を「切り替え」と言えれば「百瀬デモのような上級者」（馬鹿）
正直に、「本来の切り替えは軽いんですけど」と言ったら「下手くそ」（正直者）
まさに、SAJは「裸の王様」の論理w
良いコラムだ。
新教程に向けて、片棒担いだデモは
1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
1)か2)の対応が、今後の発展には必要と思うが。
３）は鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。

952 ：

市野の戯言に従っていたデモの醜態を
解釈や認識の違いにすぎない、というところに
落ちつけるにはなかなか賢い書き方だ。
しかしこれは誠実とは言いにくいね。
ヘタすると鼻毛の逃げ方とも重なるように見える。
まあ森脇も苦しいんだろうな。
三浦のコラムと、それを紹介した森脇のブログは
かなり決定的な影響力を持っていたから、
多分にいろいろな圧力も受けているんだろう。

953 ：

森脇さんのblog（三浦豪太のハイブリッド批判コラムをネットで大々的に紹介したblog）に黒所長も参戦w
他スレだったが、加速が紹介した黒所長の論（論文引用した学術的な考察：加速理論と同等）も、鼻毛たちは、詭弁満載で必死に否定しまくっていたからなぁw
ファンよりって加速か？
なんか良く分からない、面白い展開だなぁw

954 ：

デモやイグザミナーをはじめとするSAJ教育本部が、市野理論に振り回されて日本のスキー界を混乱に陥れた事を謝罪するのは当然の事。
あと、SJ誌とSG誌上で「自然で楽なスキー」の総括を特集してもらいたい。

955 ：

まあ一番重いところって言ってるうちはまだマシなんじゃね。
柏木なんか９時だの１１時だので外せとか言ってるんだろ。
実際と理想の乖離に慣れてしまって、
忠誠心をアピールするために言い放題になってしまってる。
終戦間際に特攻などを言い出したおべんちゃら参謀連中みたいだ。

956 ：

>>951
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」

957 ：

>>954
謝罪ってｗｗｗｗ　　お前バカ？

958 ：

>>955
【サブジェクトツー】日本のいちばん長い日4日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1361199755/

959 ：

>>956
ありがと。
1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。

960 ：

>>950
そうですよね。
直滑降から立ち上がり山回り→立ち上がりC型舵取り→コリドールでリズムとタイミングを変える
切りかえで素早い外スキーの捉えとFL直後の最大圧力を受けてから解放、
これ自体はオーストリアにもCSIA教程にもあるし従来の日本教程にもあった話です。
ハイブリッドや内脚主導はアホクサクテ知らんがw、分かった人のレッスンはこの流れと思います。
>>944のブログ主は感覚といっているが、よく分からんなー

961 ：

デモっていう、こりない芸人が多すぎますネ。
これらの芸人に、おしおきを、、、どうすればイイのでしょう？

962 ：

上司の命令でやった悪事（詐欺）がばれたらどうなるかってことだから、
普通の業界（会社など）なら、業界（会社など）から追放（クビ）じゃないですか？
個別には同情すべき事情があっても、普通の社会なら。
ヤッターマンなら、おしおきで最後は自転車でしたっけ？
スキー界がそのノリの世界なら、下っ端の馬鹿デモなら、
ホームゲレンデで「シュドウの土下座滑り」くらいで許されるのかも？

963 ：

じゃあ、くびにしたら？

964 ：

まあ、悪事（詐欺）をした人がそのまま居座る、ヤクザな社会というのもありますからｗ
ヤクザな社会からは堅気は逃げていきますｗ
スキー業界は、どんどん萎みますね。

965 ：

俺はぐずぐず五月蝿い奴の方が要らないな。
嘘を押し付ける奴も嫌だけど、そんな神経質な奴も嫌だ。
そしてどちらも居なくても、俺がスキーするのに何も支障は無い。
こんな事レスすると必死になって食い下がる奴居るけどねw

966 ：

>>965
君が要らない。

967 ：

ほらね。
こういう風に個人の意見を表明すると、自分の意見に沿わないものを
必死になって排除しようとするんだよね。
自分が自分の金と責任でスキーをするのに、お前の意見は要らないからw

968 ：

と、自分の意見に沿わないものを必死になって排除しようとする、鼻毛君であったｗ

969 ：

ハイブリッドの発展、なんて言っているバカがデモにいたなw
あっちの世界にイチノ経典を持って行ってくれ
リーゼンで知り合いがノーコン野郎にぶつけられて入院したんだがな

970 ：

>>965
俺も自分が実際に滑る時にアーダコーダ言う方じゃないし、そもそも
人に滑り方がどうのとか一切言わないけれど、世界の常識と違う、
むしろ初心者の滑りといわれる滑りを日本のスキーを代表する会員
数万人の公益法人が「押し付けて」いたというのは大問題だと思うよ。
教程がどうの以前に「押し付ける」体質が問題と言うのもその通りだけど。
俺はどうでも良い話をしている所にわざわざ自分の意見を表明しに行ったり
しないな。どうでも良いので。

971 ：

と、自分の意見に沿わないものを鼻毛君と認定して必死になって排除しようとする卑小な人間であったｗ

972 ：

>>970
個人の意見の表明、乙ですw

973 ：

まあ、個人意見はいろいろあって良いなｗ
問題は、公益法人ＳＡＪの態度と、
公益法人ＳＡＪの看板背負ってる人たちの態度だな。
デモは、下っ端馬鹿デモでも、公益法人ＳＡＪの看板背負っている責任がある。

974 ：

>>972
乙というか、ここはそういうスレだし、俺は個人の意見では無くて、
世間の常識として、「世界の常識と違う、 むしろ初心者の滑りといわれる
滑りを日本のスキーを代表する会員 数万人の公益法人が「押し付けて」いた
というのは大問題」、繰り返すけど「大問題」だと思っているので、当然
書き込むよ。
君が人に意見を押し付けるのが嫌で、なおかつどうでも良いなら、なぜ
wとか言って来るのか全く理解が出来ないけれど、君の言うように、
人に意見を押し付けるその体質自体がSAJ教の問題と言うのはその通りだろうね。

975 ：

1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html

976 ：

>>974
うっわ、やっぱり必死過ぎて気持ち悪いw

977 ：

>>976
うっわ、やっぱり必死過ぎて気持ち悪いw
1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html
まあ、まったり楽しもうやｗ

978 ：

>>975
×スキー用語　○　スキーとスキー用語
では？

979 ：

>>978
うっわ、やっぱり必死過ぎて気持ち悪いw
1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html
まあ、まったり楽しもうやｗ

980 ：

>>976
2ちゃんで、現実のまともな集会で話しても全く問題の無い内容の
書込みを見て、お前は気持ち悪いとか言うレスを連投している人が
「気持ち悪」く無いかどうか、よく考えてみてはどうでしょうか。

981 ：

>>980
うっわ、やっぱり必死過ぎて気持ち悪いw
1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html
まあ、まったり楽しもうやｗ

982 ：

>>979
ブログヒド杉w

983 ：

>>980
自分の意見に沿わないものを必死になって排除するしか出来ないのは、十分気持ち悪いと思うよ。

984 ：

>>982
うっわ、やっぱり必死過ぎて気持ち悪いw
1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html
まあ、まったり楽しもうやｗ

985 ：

>>979
3) 4)は「自分の感覚」ですら無くて、単なる受け売りの拡大解釈だから
さらにたちが悪い。

986 ：

>>981
同士討ちですか？w

987 ：

うっわ、やっぱり必死過ぎて気持ち悪いw
1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html
まあ、「まったり」楽しもうやｗ

988 ：

結局、自分の意見が自分のお仲間にもちゃんと伝わらなかったというw

989 ：

うっわ、やっぱり必死過ぎて気持ち悪いw
1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html
まあ、「まったり」楽しもうやｗ

990 ：

>>983
＞自分の意見に沿わないものを必死になって排除するしか出来ないのは、
＞十分気持ち悪いと思う
そうですね。自分の好き嫌いではなく、客観的、理性的に話すべきですよね。
それが出来ないのがSAJ教の一番悪い部分だったわけです。
ところで、日本のx界を代表する会員数数万人の、税金が優遇され、補助金が
投入され、初心者含めた国民一般にxを普及させる義務を持った公益法人が
世界の常識と完全に180度違う「トンデモ絵本」を教程として金儲けを
していたとすれば、それは「個人の感想」や「個人の意見」を超えて、客観的、
理性的に大問題だと思いますが違うでしょうか？
これを「問題ない」と思うのは個人の自由ですが、それは客観的に見て
その人の超個人的な「自分の意見」ですよね。

991 ：

>>990
同意

992 ：

1) 「スキー用語知らない馬鹿でした。すみません」
2) 「知っていたけど、そう言わないと、業界から消されるんでしかたなく.... すみませんでした」
3) 「俺は俺の感覚を俺の言葉で語ったんだ。それを理解できないお前らが悪いんだ」
4) 「用語の定義を俺の言うように変えます。皆さん従ってください」
5) 「は？何のことでしょう？？？？？」
パターンはこれくらいかな？
馬鹿教授の片棒担いだ馬鹿デモは、どの対応をするかな？
３）は、自然で楽な鼻毛君の方向。
４）は馬鹿教授の方向。
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html
まあ、「まったり」楽しもうやｗ

993 ：

上司の命令でやった悪事（詐欺）がばれたらどうなるかってことだから、
普通の業界（会社など）なら、業界（会社など）から追放（クビ）じゃないですか？
個別には同情すべき事情があっても、普通の社会なら。
ヤッターマンなら、おしおきで最後は自転車でしたっけ？
スキー界がそのノリの世界なら、下っ端の馬鹿デモなら、
ホームゲレンデで「シュドウの土下座滑り」くらいで許されるのかも？

994 ：

下っ端の馬鹿デモはスキーの組み立てとか知っていながら言っているの？
元々馬鹿なのか？

995 ：

本来ある程度体系化出来る頭がある人と、スキーの実力がある人、
指導の経験と実績がある人等で、協調して働いて、まずは用語をすりあわせて、
それから体系を作って、「スキーの組み立て」とかが出てくるもんだけど、
オッサン達（もう爺さんか？）が内ゲバで権力闘争ばっかりしてるから、
なんにもスキーの体系と言うのが作られてこなかったわけで。
現役のデモ達なんかよりも、もっと根の深い所に問題があるんじゃないですかね。

996 ：

権力闘争ばっかりしてるのは雪なし県のバカ爺でしょ

997 ：

そういう雪無し県のバカがと言うのが内ゲバの権力闘争ですよ。

998 ：

切りかえはエッジを切りかえる、C字型の山回りから谷回りの部分でしょ。
次に、コリドールの練習などでリズムやタイミングを変えた滑りで、谷回り、が強調
されて言われることがある。
下っぱの馬鹿デモは、この標準的な体系、流れを知っていたのか、どうか疑問なんだが。
スキー用語はしっかりした体系、流れがあってこそで逆もいえる。
その上で感覚の話も成り立つと思うよ。

999 ：

(σ・∀・)σ999ｹﾞｯﾂ!!

1000 ：

>>992
森脇さんの慌てぶりが面白いかも？
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/52043758.html
百瀬デモや、森脇さんの身近にいるアルペンレーサーの言う「切り替え」は要注意！
真に受けてはいけない、というメッセージを、
圧力受けながらも送ってくれる森脇さんに、感動ｗ

1001 ：Over

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