MUGEN動画スレPart315 (318)
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MUGEN動画スレPart315
- 1 :2013/10/25 〜 最終レス :2013/10/28
- ・初めてこのスレに来た人は最低限現行スレ、出来れば過去ログにも目を通し、空気を読みましょう。
・多少自分の気に入らない意見があったからといって、無闇に噛みつくのはやめましょう。
さまざまな考えを持つ人が居る場所です。
・ヲチ行為は止めましょう。荒れる原因になります。
・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。
・荒らしやコテが立てたら使わない。
・F12キーは丁寧に使って下さい。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
みてれぅチャンネルMUGEN
ttp://mugen.miterew.com/
>>970を踏んだら次スレを立てましょう。
ダメだったら>>980の方がお願いします。
前スレ
MUGEN動画スレPart314
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1381938197/l50
- 2 :
- 乙
- 3 :
- いちおつ
イカの怪人が総合格闘技かぁ、なんか地域のショーみたいやな
- 4 :
- 神ベガ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22111251
- 5 :
- 前スレでうざいアピールとかあったけど、
バルバトスのペネなしアピールとんもぅの判定弱いアピールとドラゴンの性能低いアピールと
ペラペラ勢のよくわからないけど多分適正ランクに届いてないよアピールが抜けてる時点で三流だな
- 6 :
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm22118285
コーディ公開か、楽しみやなぁ
- 7 :
- >>1乙
気のせいかもしれないが、つくみやを狂大会タッグでよく見る気がする
クレイジークラスとか遊撃祭の印象が強いだけかもしれないけど
漆黒あゆといいアークといいつくみやといいあゆあゆといい、なぜあゆ改変は問題児しかいないのか
- 8 :
- つくみや以外全部漆黒氏じゃないかーい
- 9 :
- やっぱりマジンガって無敵長いやつには不利だな
- 10 :
- まずは同じランクで無敵の長いキャラに有利なキャラがどのくらいいるのかというところから始めよう
- 11 :
- やはりイフリートは問題児だな(転嫁)
しかし何気に金あゆも含めて、全キャラ優勝経験あるんだよな…
EFZ系列の再生数多い大会での優勝数は異常
- 12 :
- 答えは0だ
- 13 :
- >>1
1乙
- 14 :
- >>1おつ
まぁマジンガ様はアーマーつけて単発火力でボコボコ殴るだけだからな
ダメージレースで負けるキャラには基本勝てない
- 15 :
- >>10
永続タゲを多用するキャラとかかな
というか無敵が多いと他が弱くならない限りそのランクから逸脱するから何かしら弱点があるはず
- 16 :
- >>1乙
どうでもいいがソルの必殺技の前後に♂を付けるとなんかホモっぽく聞こえる
- 17 :
- >>7
むしろその2つぐらいしか印象に残ってないな
11P・12Pじゃないと
強さはオプションによるところも多いし、割とそのへん弱めで出てることが結構多い印象
- 18 :
- 台無しです
動画を投稿したので宣伝に来ました
sm22119307
例によって動画番号だけですが
- 19 :
- 凶VS狂も上がってるな
- 20 :
- 凶連合がかったか(棒
失踪しなかったじゃないか
賭けてた人いたが
- 21 :
- part8で失踪だったっけ
まあ投稿者が凄すぎたな
乙でした
- 22 :
- で、凶側は全員本当にエルクゥもマスギも倒せないメンツだったのか?
- 23 :
- 倒せるか倒せないかで言えば倒せるだろ。問題は勝率だから
- 24 :
- 倒せなくはないけど凶と判定されるような戦績なんだろ
気になるなら自分のMUGENで試そう
- 25 :
- エルクゥやマスギを倒せても本来どうしようもない連中がごろごろいるんですがそれは
- 26 :
- アザゼル戦9000回撮り直しの時点で些細な事はどうでもよくなる
凡人には真似できない
- 27 :
- 呼んでませんよ、アザゼルさん
- 28 :
- マシロは思ったより撮り直し回数少なかったのよね
やはりお兄ちゃんの様に倒し方が限定されてたりアザゼルの様にそもそも開幕から殺しに来る方がどうしようもない
- 29 :
- しかし苦労の割に驚くほど伸びなかったな
やっぱりOPとか動画回りの演出が適当だったのが痛かったのかな
- 30 :
- 実績がなかったからね
あとタイトルにインパクト無かったしね
タイトルからそんなに絶望感じなかったから普通の大会と思われたのかもね
でも次からは伸びると思うよ
- 31 :
- それはひょっとしてギャグで言ってるのか
- 32 :
- アル12Pは凶なんかなぁと思った
- 33 :
- でも狂下位大会に放り込まれると力不足って言われるんやで
いわゆる凶最上位とかいうあれだろ
- 34 :
- エルクゥやマスギに対して分は悪いが、狂下位でも格ゲーする相手なら有利ではなくてもそこそこ戦えるし相性がいいなら圧勝もできる
でも、アーマー持ちだったりして格ゲーする気ないやつも混ぜた狂下位に放り込まれると力不足に見える
こういうの、ブロや当て身や投げみたいな差し込みやすい始動からのコンボ主体で勝つキャラによくいるよね
- 35 :
- その代表格がモヒトキかな
このランクってかませにちょうどいいというかかませにしかならないというか
凶に入れると無双だし狂下位をただ集めると辛い
同じ類いを集めても大抵アーマー持ちはそこそこ入るので人気が出るような戦いはするが
終盤に入る手前で惜しまれつつ脱落
- 36 :
- >>29-30
n番煎じ系は基本伸びにくいんだから別に普通だな。
某台パンのような例外はあるがね。
- 37 :
- あんなに撮り直すのが前にもあったのか
- 38 :
- 真似しようとしてエタったのは幾つかあったような気もする
- 39 :
- このスレでも挑戦しようとした人がいたけど見た目以上に大変みたいね
- 40 :
- 狂側に自キャラ出てたから見てたわw
凶に倒されるとは思ってなかったけどな!
- 41 :
- あの大会MVPはプロントさんかアルだろうか
ユミナとデスアダーも捨てがたいが
- 42 :
- どう考えてもユミナ
- 43 :
- 都道府県
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22120933
- 44 :
- 神ベガ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22120250
- 45 :
- 何百回も撮りなおし前提で凶連合すげーとかバカか(笑)
- 46 :
- すげえのはうp主の忍耐だよなw
- 47 :
- >>36
n番煎じ系といえば最近杯には期待してたんだが、伸びないな
恋ドラ杯形式はチーム戦で先鋒から大将までもれなく盛り上がる方式だから、もっと流行るの期待してたんだがな
- 48 :
- >>47
OPのサムネ.タイトル名.編集.キャラ選どれを取っても光るものが無いし伸びる余地は無いだろ
- 49 :
- 最近杯もっと伸びればいいんだけどねぇ
- 50 :
- 2on2はわけのわからないタイトルつけるという暴挙に出たのによく1万前後まで伸びたな
タイトル見た瞬間は、男女対抗戦の二の舞かと思ったw
- 51 :
- ネームバリューって偉大だわぁってハナシだな
666杯?いえ、知らない大会ですね…
- 52 :
- >>48
光るものってどんなもの?
キャラ選とか教えて欲しい
- 53 :
- 都道府県の人が言ってたけど
最初に作った大会は大抵伸びないからでしょ
- 54 :
- そういやレーヴェってやたら演出長くて嫌われる系のキャラじゃなかったっけ
台パンのはいい感じになってるのね
- 55 :
- 凶者みたいに出来がよければ最初の大会でも伸びるしなー
恋ドラ杯の面子は人気キャラが多かったよ
- 56 :
- ただやみくもにキャラ選ぶだけじゃ長引く試合や露骨な相性ゲーが増えることは狂乱や他の再生数2000未満の大会で分かっていること
その点2on2はバランスはともかく視聴者のツボをうまく押さえていると思う
- 57 :
- 最近杯はタイトル通りキャラ選かなり良いほうだよ。
最近杯名乗ってて定番人気キャラばっかだったら名前詐欺だろ。
まあ最近じゃないキャラもいるけど割合的には最近か。
- 58 :
- キャラ選が良いの基準がわからんので不毛
- 59 :
- >>54
いつの話だよ
演出カットできなかったのは最初期のベータ版のだけだぞ
- 60 :
- 少なくともタイトルと全然違うキャラ選はよくないだろうな
- 61 :
- 最近杯のキャラ選は悪くないだろ
OPもむしろ良かったよ
まぁタイトルが悪いとは俺も思う
所謂一番風呂狙いの小規模大会だと思われるしアレだと
- 62 :
- n番煎じ系なら大盛りや強以上やって欲しいけど
前者は大量キャラ管理必須、後者はスペック&キャラ管理必須
まあ伸びる、おもしろい動画っていうのはそれなりに努力や時間かけてるからなんだよなぁ・・・
- 63 :
- 前者は叩きがどうしても出るとか
うp速度とかあるしなあ、
真似しようとしてできるもんじゃ
- 64 :
- 剣帝杯があるから大盛り系は今のところ平気かな
- 65 :
- ネスツ杯の人は次の大会やらないのかなぁ。ブログも何も書いてないし、あの人の大会好きなのに残念だ。
- 66 :
- まどかと☆一緒大会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22118814
- 67 :
- 週1で定期的に投稿されるころうばが見たいです・・・
投稿ペースの早い人で誰か作らないかねぇ
- 68 :
- 凶前後も終了か 完全に失踪だと思ってたんだがなぁw
優勝者はあいつらか
- 69 :
- >>62
強以上はAILvやコンフィグ設定で強さが変わるキャラをカラー変化だけで済ませて
それじゃダメだって指摘を受けてから設定変更したり
何度も更新するキャラや年単位で前のバージョンなのに更新しないキャラもいたりで
キャラのスペックの把握も管理もできてなかったでしょ
- 70 :
- 強以上は簡単にダウンロードできるキャラも相当古いバージョン使ってたりして、
正規入手してないような節もあったからな
まあ今となってはどうでもいいことだが
- 71 :
- 自分も最新版を使ってると思ってても実は古かったとかよくあるから何とも。
逆に自キャラの最新版を上げて露骨に宣伝しても大会では古いまま&誰もその大会で旧バージョンであることを指摘せず、
恥ずかしいのを我慢して自分でコメントしたりしたこともあったしなー。普通に見落としてるだけな気がする
- 72 :
- バルバトスとか更新内容いっさい書いてないのに更新入ってるんだっけ
- 73 :
- 凶前後タッグ final
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22121771
- 74 :
- GGとかも更新内容わからないな
ぶっちゃけ視聴者だって正確には把握してないから問題ないけど
- 75 :
- 強以上には何も指摘しなくても更新されるキャラ
コメントで指摘されると更新されるキャラ
何度もコメントで指摘されても更新されないキャラがいたからな
第1回以前に公開停止になってるキャラが第2回以降には出場してて
そのバージョンが無断転載ロダのと同じとかってのも何体かいたみたいだし
正規入手してないから更新版がある場所が分からないんじゃないか?ってのは言われてたな
- 76 :
- >>64
剣帝杯はコメントが少ないのがなー
個人的にコメント少ない試合は見ても盛り上がらないんだよな
共通NGあるし、大盛りぐらいコメントあるほうが楽しい
- 77 :
- コメント少ないならまず自分から。
- 78 :
- 強以上クラスの大規模大会なら
更新はバグと要望が無い限りしません!で良かったのにな
出来る限りしますとか言っちゃうからあんなことに……
あと「基本最強設定」ってのも言わなきゃいいのにな……
- 79 :
- >>71
>恥ずかしいのを我慢して
何が恥ずかしいんだよ○○の作者だけど最新Ver使えやハゲでいいだろ
- 80 :
- 誰とは言わんが最新版使えって言ってくる作者は苦手だな
動画にはなるべく出さないようにしてる
- 81 :
- ほとんど名指しじゃねーかぃ
- 82 :
- 愛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22122630
- 83 :
- 動画に使いたかったら
制作者様たる俺に連絡よこせや!も敬遠してしまう。
ドット描くのがんばりましたってキャラなら
動画利用規約云々もわからなくもないが
ぶっこ抜いたり改編可のキャラで
あーしろこーしろはマジ盗人猛々しい
- 84 :
- カーバンクル氏AIが輝いてる
公開から約1年でやっとまともな活躍が見れたな
- 85 :
- ザンギエフ相手に落としたのがもったいねーよな
- 86 :
- >>83
それを使ってるだけの奴が色々言う方が盗人猛々しいと思うんだが
- 87 :
- rakurai氏とかそうだけど、自キャラが出てる大会すべて追ってるってのはすごいな
再生数100いってないやつも見てるし
やはり自分の作ったキャラが人気大会で活躍したり優勝するとうれしいものなのだろうか
- 88 :
- 落とすなよ……とか落とすほうが悪いとか見てると
そのキャラの性能で最大限の性能使ってダメージとって
有利な状況で〆たときとかに言われてると言ってるやつをひっぱたきたくなる
- 89 :
- rakurai氏は発言間違えてプログ住民を動画で暴れさせたあの一件を除けばいい作者だよ
その一件が汚点過ぎたとも言うけど
まあ勘違いであれだけ言っておいて悪かったってコメント一つ無かったからそれもしゃあないね
- 90 :
- あの騒動後発言に異様に注意してるのがわかる
あれぐらいの発言なんて他見てりゃ
いくらでもあるんだけどねえw
注目度が高かった大会+有名すぎるせいなんだろうか
>>88見る専は所詮そんなもん
筐体でもモヒトキといい名雪といい
勘違いしてるほうが多いんじゃないかと思うぐらい
- 91 :
- オキ氏のblogとか見てるとあれぐらいハハッてなる
如何せん信者で損してるな
- 92 :
- rakurai氏がどんなまずいことしたんだ?
- 93 :
- >>92しらないなら そのままのほうがええよ
どうしても知りたいなら過去ログ見ればいいと思う
うまく検索すればすぐでる
- 94 :
- 凶悪作者だと大会にコメしてる人は珍しくないけど
凶あたりでそれをやっている人はほとんどいないなあ
- 95 :
- >>91
オキ氏は明らかにリアル厨房って感じがするからまぁいいわ
- 96 :
- もしかしてあの傘使うやつのことか?
まぁあれ以降1Pでも台パンクラスまでなら戦えるようになったから同じようなことは起きないと願いたい
- 97 :
- rakurai氏は現状の精神状態で同じような事起きたら、たぶん消えるな。
ストレスヤバそうだし。
- 98 :
- 最近のでなおかつまことが活躍してる大会知りません?
リュウ、ケン、豪鬼あたりは結構見かける印象だがまことは見かけないんだよな
- 99 :
- この程度がストレスになるならMUGENなんてやめたほうが本人のためじゃね
- 100 :
- まことは永パ大会で永パかましてたくらいかな
3rdキャラ自体あまり見ないしなあ
- 101 :
- まことの戦法はAI戦には向いてないし、いざ決まった時は一方的になっちゃうから
動画にはあまり出てなさそうだが
- 102 :
- リュウ、ケン、豪鬼にくらべると、まことは度マイナーキャラだから出番なくね?
確か我那覇くんと組んで淫夢っぽい杯に出てるよ。
結構面白い大会だったと思う(小並感)
- 103 :
- まことは見る専に誤解されやすい
- 104 :
- 誤解するほど見る機会が無い
- 105 :
- まことと言われて真っ先に思い浮かんだのはEFZの方であった
- 106 :
- まことはスパ4出てるしそこまでマイナーってわけじゃないと思うんだがな
- 107 :
- パンピーとかニコニコ視聴者は良くてKOF、下手したらストUキャラぐらいしか知らないからな
ヴァンパイアとかGGとかMBクラスの有名さでもう全くキャラの名前ぐらいしか知らないって感じ
- 108 :
- MBは元が同人エロゲーだからいまだにエロゲーやら同人だと思われてるなw
- 109 :
- 例えば、セスという名前を聞いても格ゲーキャラと知らないようなのがほとんどだろうなあ
SFとKOFのどちらもマイナー気味だし
- 110 :
- セス(ストライカー)
- 111 :
- 我那覇とくんでるっていうからアイマスの子かと
- 112 :
- てっきりCCOのことかと
…被り多いなw
- 113 :
- 俺もまことと聞くとEFZの真琴が真っ先に思い浮かぶな
まことの中で活躍してるほうだからだろうか
CCOはCCOだしなw
- 114 :
- 秋田予選面白かったわ
本戦行ったら注目してみようかな
- 115 :
- まこと情報さんくすです
たしかにまことの試合は大体が一方的になりやすいね…スタンの関係もあるし
とはいえ演出を過度に助長しとらんし見ててスカッとして好きなんだよね
- 116 :
- 凶狂の方が人気な今なら攻撃性能の方は問題じゃないっしょ
強化まことみたいなのがいれば
- 117 :
- どれだけ追い込まれても体力1ドットあれば逆転の可能性はある
4人チームで敵の先鋒が3人抜きしてきても逆に4タテする可能性はある
乳がでかい
だからまこと好きだよ
- 118 :
- TMまこと?(すっとぼけ)
>>115
あーなんかわかるわ
シシー杯ぐらいしか見たことなかったけど、あの投げかなにかで顔に掌底当てる時のSEが好き
- 119 :
- そういや全開まことっていたような気がするがこの子はランクどの程度なのかしら?
>>117
まことはB80なんだよなぁ…
- 120 :
- 全開まことは永久するようにすれば
マスギを完封できるぐらいには強い
(負けることもあるけど)
ただ立ち回りに難があるから凶上位ぐらいかなあ
狂下位でやっていくのは無理があるかなと
- 121 :
- >>119
3rdのまことはどう見ても巨乳
4は設定が全員おかしいので無視する
- 122 :
- なるほど〜情報ありがとうございます
流行ってのがあるとはいえ自分の好きなキャラをみかけなくなっていくのは寂しいね
マクロス7じゃないけどまことには健康美が似合うぜ
- 123 :
- まことは正中線五段突き!の言い方が好きだった
- 124 :
- >>120
適当言わないでよ まこと永久するようにしてももっとずっと弱いぞ
公開停止されてる方のAIのことだったら知らないけど
直接関係ないけどまことは最近アッパー改変キャラが作られてた
最近って言っても4ヶ月近く前のものだったが
- 125 :
- >>120
よく見たら全開って書いてあったわ、公開終了してる方だな すまんかった
- 126 :
- そういえばベガサガットガイル等は良く見るけど、エドモンド本田あまり見ないな
かなり有名&人気キャラだと思うんだけどな
- 127 :
- 本田は塩撒いてぶっ倒れるイメージしか・・・
- 128 :
- アッパー改変のスト3まことはあそこまで耐神構造を極める必要があるのかと思わんでもない。
- 129 :
- ダルシム、バルログ、ブランカ辺りもさっぱり見ない
特にダルシムは知名度高いだろうに
- 130 :
- 単純な話、その辺は今のAI戦の本流の強さのキャラが少ないかいないか
- 131 :
- アイマスのほうのまことは春香に比べると全然見ない気がする
- 132 :
- スパ2Xダルシムは結構強いと思うけどあまり見ないな
- 133 :
- バルログ見ないなー外部AIも作られないし
DJとかTホークも見ないしもっとストキャラの出番増えてほしい
- 134 :
- 凶上位前後
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22124712
- 135 :
- >>133
MVCに出てるキャラだと、まだ出番あるんだけどねえ
- 136 :
- 台パン見ててふと思ったんだが非想天則って試合前コールなんてあったっけ
- 137 :
- >>133
一応凶のバルログはいるんだけどね
中々出番がない
- 138 :
- >>133
バルログはあのカオスなサガットのストライカーで出てくる印象しかなくなってしまったw
- 139 :
- どうしたら出番が増えるかってのが本当にわからない
有名大会で活躍して印象に残ったら出番増えると思ってたが、高木勢やタフガイ勢俺屍杯以降まったく見ないし
逆にエイチャレ勢(師父)はよく見る…
rakurai氏キャラも公開当初からほとんどの狂キャラ大会で見る(特にA美凪とG名雪)
オリキャラ系は特に出番の差が激しいけど、どこで差が付いてるのか本当にわからない
- 140 :
- 神ベガ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22125428
- 141 :
- 常時監視にnothitbyでもつけて狂キャラです!とか言ってりゃ出番はもらえるよ
少なくとも一回はね
- 142 :
- >>141
それトリガーにラウンドステート0,1のつけ忘れって一言で終わりそう
- 143 :
- >>139
今の流行りは凶〜狂なので、空手部やタフガイはきついよ
例え10000再生の動画で活躍しても、そのランクの他動画が
作られない事にはいかんともし難いかと…
- 144 :
- そういえば2on2見てて思ったけどバルバトスってペネ0だとやっぱ凶最上位くらいだな
無敵ないし発生遅いし3倍になってようやく狂と渡り合えてる感じ
- 145 :
- 本気で言ってるのかねそれ
- 146 :
- バルバトスってペネ頼りの雑魚みたいな感じらしい
- 147 :
- いつものペネ0バルバトス狂ない兄貴
- 148 :
- >>139
私見だが、コメントの付きやすさと付いたコメントへの共感度合いじゃないかな。
高木勢なんかは原作が古く、かつての愛読者層がつけるコメントは大多数のニコユーザーから見たらやや異質に感じるのかも。
- 149 :
- ジョニーの多いインターネッツですね
- 150 :
- とりあえず2on2と同じ設定で出ている狂下位前後トーナメントを見るんだ
- 151 :
- mugenはいろんな層が混じってるからね
>>143
いや、今やってる強大会にどれも出てなくてね
最後に見たのは陣取りTAGくらいか
しかし、なぜか師父は印象に強く残ってるな
ネタキャラで且つメジャー大会活躍補正は恐ろしい
- 152 :
- 実際に自分のPCで狂下位と100戦ぐらいさせてから言え
- 153 :
- ここで延々と狂ない狂ないと騒ぐだけで一向に検証する気ないからな
マジでアホだわw
そもそもこんなところで騒いだってあっそ、ふーんで終わるだけ
- 154 :
- 対戦相手が常時全画面かなんかなんだろ
- 155 :
- rakurai氏も昔は全然人気なんてなかったんだよ
基本的に公開してから間もない制作者が売れるのは稀
出番を増やしたいならリクエスト募集とかしてるところには
自演でリクエストする
性能(AI含めて)強から狂最上位まで網羅できるようにするとか
まぁある程度努力でカバー出来るところはあると思う
人気がでるようになるのはやっぱ運だと思うがw
- 156 :
- 新しいキャラだとフィオナがそれかな
- 157 :
- >>151
自分は強ランクと言えるの、コメが多い都道府県と俺屍2しか今見てないんだよねぇ
というか都道府県も俺屍も特殊ルール+色々調整してあるキャラが結構居るから
強ランク動画と呼んで言いかどうか微妙だが
師父は全てcafe氏のせいだなw
rakurai氏のキャラが人気出たのはやっぱ萌え()キャラメインなのが大きいんじゃね?
なんだかんだでエロゲ、アニメ、ロリ、ショタ、ホモ好きの多い界隈ですし
- 158 :
- >>139
ただの強と狂の差じゃね?
強レベルのキャラが出れる大会は今少数だし
- 159 :
- >>155
人気が出るのは運もあるだろうけど、ネタキャラかどうかが大きいと思う
最近だと師父とか師父とか師父とか
>>157
rakurai氏キャラのペラペラ勢の原作はかなりマイナー
そこまでファンがいるとは思えない
ぶっちゃけエロゲはTYPE-MOONとkeyが人気知名度売り上げと桁違いだからな
エロゲ原作アニメのDVDBD売り上げで10,000以上を優に超えてるのはこの2社だけだし
ある意味メルブラとEFZがmugenで強いのはファンの数からして当たり前なのかもしれないね
- 160 :
- 都道府県は凶ランクの大会だと思うんだが・・・
- 161 :
- 師父は地味に凶あるから出番増えるな(確信)
最近狂で良く見るアインツベルン氏のキャラは自演リクが多め。初期の頃はマクベス氏もやってた筈。様するにその辺りの努力は割と大事
まぁ狂界隈とそれ以下じゃ事情が異なるから何とも言えぬ側面があるが
- 162 :
- キャラの分母が増え続ける一方だから宣伝しないと埋もれるのは当たり前だしなぁ
- 163 :
- >>159
原作人気じゃなくてそのジャンルの人気というか
ペラを知らない人でもそっちの属性ある人ならビビっと来る人は間違いなくいる
なら応援するかーって人やキャラみて元作品調べたりrakurai氏のサイト行ってみたり、
廉価版買ってみたりする人もいるだろう
こうやって少しずつ認知されて、動画で声を張り上げて応援するような人が出ればアラ不思議
なんかよくわからないけど人気あるキャラの出来上がりだ
・・・廉価版買ったのは俺の事だとゲロっておくw
- 164 :
- 動画数や大会数も増えてるけどどの大会も同じキャラが出てたら他のキャラが見られないしな
- 165 :
- humi氏なんかは自身がキャラ制作者ということもあって、制作者の自演リクを優先して採用するね
- 166 :
- >>162
まぁ自演リクは図々しく感じるからしたくない!もっとキャラを作り込む!ってのも分からなくは無いが「出番が欲しい」と思うなら積極的にして損はないと思うがね自分は
出番要らないのなら関係ない話
- 167 :
- >>166
「自演リクしたくない!」とか言ってる割に「出番ない凹む」とか言ってる製作者もいるしなぁ
どっちやねんって話だわ
- 168 :
- うp主達見てるー? 何で大会に出さなかったのか言ってやってあげてー
- 169 :
- >>163
mugenから原作に入るのか、なるほど
ある程度見栄え良くて、有名大会で活躍しないといけないね
ならエイリアンチャレンジも人気でますね(確信)
>>167
自演が恥ずかしいと思う気持ちはわからんでもないけど、多数の視聴者は大会主のブログなんて見ないし、自演リクで出場したかどうかわからんよね
それだったら自演してるほうがいいね
アインツベルン氏のDC澪は自演リクで出番増やし、そこそこの規模の大会で優勝もして、今では狂の人気キャラになってる
まさに大勝利
- 170 :
- 正直言って動画主視点だと、自演だろうがリク貰えた方が助かるよな。
キャラ発掘の手間省けるわけだし
「ありきたりなキャラ選だな」とか言われんで済むかもしれん
- 171 :
- >>159
ペラペラは確かにマイナー(ってかエロゲ界だと平均して中の中ぐらいか)だけど
例えそのレベルでも好意的に見てくれる原作ファン付きってのは大きいよ
オリジナルだともっと色々と勝手が違った筈
- 172 :
- DC澪というかアインツ氏は
自演リクで上限ぎりぎり狙ってくるから、個人的に印象が悪い
- 173 :
- そのへんは動画製作者が調整することだから何とも言えんな
まぁ出る以上勝ちたいという欲望は人としては間違ってはいないわけだし…
- 174 :
- >>146
ペネが1あっても永久コンボされて死ぬからね。そもそもペネなしバルが狂と言われてんのはエルクゥと勝率が五分五分だから。ただエルクゥと相性が良いだけなのにそれだけで狂扱いだからなぁ。可哀想なキャラだよ。
- 175 :
- 最近うみねこキャラをよく見る気がするがmugenから
原作に触れてハゲの餌食になっちゃう子もいたりするのだろうか
- 176 :
- エルクゥ未満は月曜か火曜にOPくるみたいだな
今やってる同ランク帯の大会と被ってないキャラが100キャラくらいってマジか
- 177 :
- >>172
狙ってくるというか、そりゃ自分のキャラを推薦する場合はいい設定を希望するだろう
むしろ当たり前じゃないだろうか
>>175
正直mugenのうみねこキャラ見てても原作やりたいと思えないんだよな
むしろ少し引いてる
- 178 :
- そりゃあ自分のキャラ売り出そうとしてるんなら
そのキャラが活躍できる大会のほうがいいだろうからな
- 179 :
- 俺はMUGENのうみねこキャラ見て黄金夢想曲買ったよ
サウンドノベルの方にまで手を出そうとは思わないが
- 180 :
- 空手部のキャラとバルログは最近だと仁義なき戦いに出てたような
空手部キャラわからんから名前までは出ない
- 181 :
- >>171
原作人気よりこもわた絵による人気な気がする
- 182 :
- こもわたさんの絵はエニックスの4コマの頃から好きだなぁ
後AIRとデスティニー2のしか持ってなかったが
でもETERNALのゲームは手つけてない
- 183 :
- ユミナはまだしもコロナはゲームの出来自体正直……
- 184 :
- つーか狂以上のキャラ製作者で勝敗に拘らない人いんの?
- 185 :
- 狂以上は勝てばいいそれが全てだだけど
凶以下は勝ったり負けたりしてこそだな
- 186 :
- 人生ゲームきたな
- 187 :
- 空手部のキャラは最近は天使キャラの「まひろ」の製作動画で見たよ。
- 188 :
- 狂だって負けなきゃ出番ねーよw
勝つだけなら簡単なんだし
- 189 :
- >>170
動画でリク募集してリクされるキャラのほとんどはありきたりなキャラだよ しかもランク違いが結構な確率で入ってくる
その中に少し作者の売り込みとかキャラを発掘してきた人のマイナーキャラが混じる
- 190 :
- 基本相性が悪いなんて言い訳だからね。どんな相手でも勝たねばならないという気持ちでキャラを作らないと出番は無い。
- 191 :
- あー人生ゲームMH4やってて遅れたのかこりゃ遠くない未来に失踪するわ・・・
MUGEN動画始めるなら終わるまでゲームとか一切やらずMUGEN動画だけに専念できる主じゃないとダメ
- 192 :
- ちょっと意味がわからないですね
- 193 :
- はあ・・・説明しないとわからないのか、やれやれ
人間つうのは自由な時間がある時は一番好きなことをやるのが基本
MUGEN動画作り始めた後にゲームに手を出すってことは作成に疲れはじめたか飽き始めたってこと
ゲームで遅れるのは、仕事・学業が忙しくて遅れるのとは全然意味が違う
前者の失踪率は半端ない、後者はほとんど失踪しない
- 194 :
- あとどのパートだったか、ジョーカーに動画禁止の東方キャラが混じってるみたいなコメントがありましたよ
こんな指摘があったからなぁ。とどの詰まりどのキャラか何もわからんし、確認しようもないどうしようもない他人の受け売り指摘で
キャラ特定は不可能だけど、本当に使ってる可能性もあって、それで製作者と問題になったら困るから続けるわけにもいかなかったんでないの
- 195 :
- 弱主動画と違って、1ヶ月ぐらい時間空いても客が離れる事は無いという強主動画の余裕
- 196 :
- つまり俺らに出来ることはMH4で人生ゲームのうp主を特定して嫌がらせすることですね
- 197 :
- MUGENは遊びじゃねぇんだよ!
- 198 :
- 金取ってる訳じゃないし別にいつ失踪しようがどうなろうがうp主の勝手
無料で他人が作った動画見させてもらってるのに文句や批判とかクレーマーすぎるだろ、Rよ
- 199 :
- >>185
狂までいくと発生だとか持続、隙とかキャンセルルートとか通常技での固めとか
格ゲーとしての基本部分がぶっ飛んじゃうから凶上位までの調整とは別物になってくるんだよな
相手を有無を言わさずいかに倒すかって調整になってくるから高カラーで狂中位とかの調整が苦手だ
- 200 :
- 台パン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22128526
- 201 :
- こっちも脱落者が出たか
やはりランクの特有の理不尽さだけが目立ってその他は無味な試合が多いと感じる
- 202 :
- 師範ってこんなにアナブラと相性悪かったのか
酷すぎる
- 203 :
- つうかゲーム楽しいひゃっはぁって言ってる主でも失踪しなかったのはいるから別に関係はないよ
ついでに物作るならインプットされる刺激が多い人間の方が有利なのはどの業界でもそうだから
他のゲームやってれば失踪するなんてのはただの幻想です
- 204 :
- 一年放置したわけでもないんだから1ヶ月くらい他のゲームで遊んだっていいだろwww
人生ゲームなんてただでさえ編集に時間かかりそうなのに
- 205 :
- MH4、200時間遊んでるけど
いうほど楽しくないよ
- 206 :
- そういえばDQ10から帰ってこない動画主が居たな
多分FF14から帰ってこない主もいるんだろう
- 207 :
- やっぱり台パンクラスになるとコンボ始動の性能>>(越えられない壁)>>刺さった後の火力になってくるな
今回のジョニーや縁寿やソルラスカはリターンが10割な上で始動技まで狂ってるから恐ろしい
セシリアもコンボ中にCPUのコマンド入力でのジャンプをしないように制御しとけばもっと実戦値上がるはずなんだがなあ
- 208 :
- かーにばる主も艦これにハマってるんだったか
まあ遅くとも上げてくれている訳だし、先駆者みたいに失踪するより全然いいかなと
- 209 :
- あれは作業しながらできる系だから
大丈夫じゃないかなあ?
- 210 :
- 冨樫先生じゃあるまいし
ゲームのせいでサボる人なんかそうそう居ないだろ
- 211 :
- 学業や仕事ならともかく動画制作は十分サボる理由に成り得ると思うが
- 212 :
- ジョニーは難しくても燕カスコンボやって欲しいなーって思ったり
- 213 :
- 原作ですらキャラ限だし、相手ごとにレシピ変わるからなあ
- 214 :
- a氏ですら難しくて諦めたらしいとかyuki氏がAI動画で言ってたような
- 215 :
- いや待て、製作のモチベーションってむしろ他のことをやってるときにぐーんと上がったりするだろ?
たとえばオレがTRPGのシナリオがひらめくときって、たいていドラマとか映画とか見てるときだし、
別のゲームやってるときにこれMUGENで動かしてえええ!ってなってキャラ作成を始めたりするだろ?
- 216 :
- なんだ格ゲーじゃないか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22129194
- 217 :
- 長文キメェ
- 218 :
- 最近2on2こないね
暇だから大盛りを一から見直すか
- 219 :
- 見る専に動画制作者の苦労が分かるはずがない・・・
- 220 :
- よし!今度から視聴の注意事項に見る専お断りテロップ入れようか
- 221 :
- ヒャッハー再生数100もいかないぜ!
しかし、再生数1000以下の大会ってよくモチベーション続くよな
まあ失踪も多いんだけど
- 222 :
- 違うな。1000以下だと失踪しても気付かれない
- 223 :
- 俺はころうば2が終わる原因になったモバマスを許さない…
まあ動画製作より楽しかったらしょうがないか
- 224 :
- そもそも失踪の基準がわからん
どれくらい空いたら失踪なのか
ブログ更新してたり呟いたりしてても動画来なかったら失踪って言われるしな
- 225 :
- >>221
ここで宣伝してもええんやで
だから「リクエストしたキャラと戦います〜」みたいな動画で自作キャラをコメントする勇気が無いオレの背中も押してくれ
- 226 :
- ああ、地獄先生なめてんのか!
今二つも大規模大会を同時進行してるのに、
さらに次の大規模大会のキャラ集めまでしてるんだぞw
いや、さすが先生や、動画投稿者の鏡やで! なお動画の内容の方は
- 227 :
- >>223
俺もモバマスやるが
制作がおろそかになる程時間を食われるゲームではないな
金はまぁかかるが
- 228 :
- ころうば1のイベント戦は面白かったな
別大会の1〜4位がチーム組むやつ
勝てる気がしないようで意外と勝てたのも良かった
- 229 :
- 再生数100も行かない動画ってそんなにあるのか
- 230 :
- >>226
そしてその一方、2年近く前から400名と100名の大会をやっているSMH未満は
- 231 :
- >>230
あれは表が終わってないのに裏を始めてしまったのがいけない
- 232 :
- 地獄先生はキャラ選がマイナーメジャー関係なくごちゃ混ぜだし
投稿ペースもそこそこで完走する信頼あるからランクさえ合えば気軽にリクできていいわ
リクしたはいいけど周りのメンツから浮いてるとか投稿ペース遅すぎて待つのがつらいなんてこともない
- 233 :
- リクエスト受け付けますってあるのでしてみようかと思っても
キャラのランクを把握出来てない見る専の俺みたいなのもいるぞ
- 234 :
- >>225
いや、>>220の見る専お断りテロップ入れて、実際見る専いなかったら再生数100もいかないだろうなーってこと
わかりにくくてごめんね
しかしこのスレ見てると案外製作者多いんだな
自キャラ紹介Timeがあってもいいような気がしてきた
- 235 :
- 誰も得しないぞそのTime
- 236 :
- 普通に再生数100行かないだけだと思った
実例はここにいるぞ
- 237 :
- タグとかつけて
一〇〇行かないとかあるんか?
テストがついてるとか サムネが真っ黒とかじゃなくて
最低でも100は行きそうなもんだが
- 238 :
- 単発やテスト動画じゃないのに2桁がデフォな大会
これは前にも話題になったからOPは1000超えたが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12502939
こんなのもある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18178883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19503979
- 239 :
- タイトルにMUGENがないとキワード検索かからないが
それでもタグつけててそんなんか・・・
- 240 :
- 再生数200くらいから固定客増えて終盤伸びるのも稀にあったりはするが
2桁から盛り返したのってあんのかな・・・
- 241 :
- 流石に2桁ってのはうp主側に改善すべき何かがあるだろ…
- 242 :
- 愛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22131805
- 243 :
- 30も行かないとか
逆にどうやるのか謎
大凶来てるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22132152
- 244 :
- ゴンザが0勝で敗退するとは・・・
絶対強いほうだと思ったのに
2on2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22132351
- 245 :
- インフレというやつだよ。古参キャラは全体的にかませになりつつある。
- 246 :
- ゴンザってあの設定だと台パンじゃぶっちぎりの優勝候補らしいけどな・・・ぬーく氏のほうじゃ7勝もしてたし
今まで1勝もできない例なんて聞いたことないぞ
- 247 :
- でもこの大会台パンよりランク高くね
- 248 :
- 全体的に勝ててないバキさんの悪口はやめるんや!
- 249 :
- 勇次郎より少しだけ上ならいいんです・・・
- 250 :
- ゼットン前後で4位になったと思ったら0勝敗退
狂は地獄やでー
- 251 :
- その勇次郎はまだ残ってるんですがそれは・・・
- 252 :
- >>245
インフレっつってもあんまり強いのは上のランクに出るんじゃないの
狂の基準って言われてるキャラは変わってないんだし結局ランクが下がるわけじゃないだろう
- 253 :
- そういえばミルドも蜂百合氏AIが作られたな
これからアルカナ勢も狂が増えるかもね
- 254 :
- Ωとガイストが0敗状態
- 255 :
- 凶前後に続いてガイスト優勝来るか
- 256 :
- ミルドはもともと狂だろうw
- 257 :
- さりげなくネタバレしててわろた
俺はもうみたからいいけど
- 258 :
- 大凶は石油のアルカナ落ちたか
- 259 :
- れもん杯とか、再生数コメント少ないのによくやってると思う
- 260 :
- インフレじゃなくて普通に運じゃないかな
そういうの結構ある
- 261 :
- いつの間にか、トムが帰ってきてたのね
- 262 :
- ガイストさんはなんか好き
何でかといわれると答えられないけど
凶前後未だに1000再生行ってないのか
これじゃ優勝キャラって認識されないな…
- 263 :
- >>262
分かるよ。俺もガイストさん好きだ。
仮面が好き
- 264 :
- だいたい勝つときも負けるときもあっさりなのが好きだな
カーフューももっと見たいのだがあんまり出てない
- 265 :
- 台無しです
動画を投稿したので宣伝に来ました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22133260
- 266 :
- cafe氏のキャラってもう手に入んないんだっけ
せっかく優勝しても出番は増えるだろうか
- 267 :
- れもん杯本命キャラいたから見始めたわ
完走頑張れ
- 268 :
- >>261
ストーリー復帰はよ
- 269 :
- >>268
復帰はストーリー動画でしてるぞ
スレ違いな気がするから、貼らないけど
- 270 :
- >>265
乙
ついにURLを貼れるようになったか
>>245
制作技術や狂で通用する行動の知識が蓄えられた結果
全画面ないし超範囲無敵技始動のコンボとか対クソゲーキック用の当身持ちとか満遍なく強いタイプのキャラが増えてきて、
往年のできることが少なく対応範囲の狭い狂下位はどんどん肩身が狭くなっていってるな
特に立ち回り弱くて10割一点特化みたいな勢力はこの先どんどん死に体になるんじゃなかろうか
- 271 :
- そもそもそいつに触らないほうがいい
ついでに言うと、立ち回りが悪くて10割だけが持ち味なのは以前から狂では話にならない
- 272 :
- でもwiki見てると、ガイストさんって出場試合少ないよな
出番少ないのに人気と知名度あるところに師父臭を感じる
>>264
カーフューさんなら陣取りTAGで無双してました
>>266
似たようなケースとして・・・
白レン杯優勝の石入り雪球病人は、手に入らなくなった後は姉が活躍するようになった
これからはきっとハクオロさんの出番が増えるだろう(錯乱)
ってcafe氏キャラ手に入らないとかまじか
- 273 :
- エルクゥ未満の投稿は明日か明後日らしいよ
あと一部参加キャラのネタバレある
- 274 :
- 別にいちいち取り上げることないだろうがw>エルクゥ未満
来たときにみんなで騒げば良い
しかし大凶が面白くなくなってきてしまった
防御面が強すぎのキャラが残りすぎ…
- 275 :
- サイクロンさんは輝夜落としたから信者から叩かれそう(小並感)
- 276 :
- 弱いアピール型なので相手を叩く事はあんま無いタイプではあるがな
実際弱みを突かれた形で負けてるし
- 277 :
- そういう意味では落ちた後が平和だからいいな
凶暴な信者がついてるキャラは場合によっては大会中粘着し続けるのまでいるし
- 278 :
- まあ、サイクロイドの空気度が高いってのもあるがな
これがシエスタだったら信者云々関係なく確実に荒れるしw
- 279 :
- 凶暴な信者といえばGGが3キャラものこってるぜ、まあ今となっては割と普通だが
ん?そういえば残ってるのに1キャラもでなかったな
- 280 :
- GGってそんな信者凶暴だっけ
○○を叩いているのは○○信者だってのはなんか違う気がするけどね
- 281 :
- 大会中粘着し続けるのは見たことないなぁ
NG共有で消えてるだけかもしれんが
大会越しでってんならhumi氏大会の暴君とか思い当たる
- 282 :
- >>271
もんすんレイとかんもぅとか狂下位でもバリバリ活躍しとるやん
あの辺は狂下位に放り込むには立ち回りの性能よくないようにみえるんだがどうなんだろう
- 283 :
- 最近だとあんまり見ないし凶暴ってのとはちょっと違うけど
GGの特殊な部分に対応できないのは相手の作りが不完全だからだって言っちゃったり
大会の上限ギリギリの設定以外だと文句を言うってイメージはあるな
- 284 :
- 流石に凶悪なキャラばかり残るな大凶
ちょっとでも劣るキャラは容赦なく負ける
- 285 :
- >>280
チラホラ前からいわれてたけど大盛り前後がピークで
「GG受身に対応できないのは相手が未完成品で欠陥品だから」とか
負けると「この動画主もカマセに使うのかよ」と自虐を大会中延々としてたりしてたレベルにアレだった
でも知らないならそれに越したことはないよ
今じゃほかの作品の信者とそこまでは変わらないし
- 286 :
- まあどんだけ荒れても作品別ultimateのジョジョ対EFZよりは荒れてない
- 287 :
- >>276
動画見た感じだと単発での即死ではなくコンボから死ぬのと2チャンで死んでるから
通常キャラでも即死相当のダメージ入ってただけじゃね
- 288 :
- そして優勝しないとかませアピールする覚えがある>GG信者
もんすんレイは狂下位には割とふるぼっこなイメージだけど
金カラーだったり筐体みたいにブーストMAXなら話は別だが
- 289 :
- >>286
それ見てないけどどっちの信者が暴れてるのか一目でわかるのが凄い
正統派(笑)は痛い信者がつきやすくて一般ファンが可哀相ね
- 290 :
- とりあえずコハリューに引っかかるかどうかで決まると思うわw
- 291 :
- 信者が一番痛いのはジョジョ北斗の漫画原作がある奴じゃないかねえ
mugen無関係なところでも色々なところで空気読まずに暴れるし
- 292 :
- Ultの頃から長い間EFZ、と言うよりは黄昏フロンティアドットのキャラが滅茶苦茶叩かれてた印象
東方はファンも多かった分擁護が入って論争みたいになってるのを見たけども
EFZはそれがなく、主に漆黒氏のあゆがボロクソに叩かれてた(あゆが出てきた時の「嫌いです」がその名残)記憶が
いい思い出ではないなあ
- 293 :
- GG勢と戦う場合云々はさておいても、Fall.Recovertimeはちゃんと設定しとくに越したことはないけどね
相手の5030番アニメの長さでコンボが繋がったり繋がらなかったりとかザラにあるし
- 294 :
- ちゃんと設定しておくに越したことはないけど
相手が未完成品なのが悪いってのは
思っても言っちゃダメな類の言葉だと思うよ
- 295 :
- ガイストさん人気出てきてるなー
カーフューも良いキャラだからもっと目だって欲しい
ボスキャラって意外と一人しか製作されてないことが多いから
公開停止になると動画で見る機会激減するんだよな
サムスピボスが良い例で腐れ雅氏の初代天草とかRまーかー氏の真ミヅキとか
他に作ってる人いなかったからほぼ見ない
ミヅキに至ってはDOSキャラだから発掘しても要改変という
ゲニとかと並ぶトラウマボスなのに動画じゃさっぱり見なくて残念
- 296 :
- 良いキャラの定義がわからんからなんともいえないけど
現時点でトップ走ってる時点でぶっ壊れキャラなのは間違いないけどな
- 297 :
- 動画で独走状態ならうp主の調整が悪いだけで
カーフューがぶっ壊れなキャラって印象はないかなあ
- 298 :
- マジcafeさんはやく帰ってきてくれー
殺意リュウAIとか作ったばっかりでなんで疾走してしまったんや……もう二ヶ月だ
- 299 :
- >>282
どっちも立ち回りで勝つキャラなんだけど・・・
一発の火力が高いだけで全くワンパじゃない
- 300 :
- 立ち回りはキツイが触れれば10割タイプのキャラか
戸愚呂100%とかスト2ベガとかそのへんかね?
- 301 :
- >>295
初代天草は腐レ雅氏が去るのと入れ替わりのようなタイミングでほうとう氏が別本体のAI公開してる
- 302 :
- >>300
戸愚呂はあの高速飛び道具だけで立ち回りOKな気がするw
- 303 :
- 久しぶりに大凶者コメントありで見たけど投稿者ストレス溜まりそうだなあ・・
少なくともプレデターは優勝しないだろうと予想
- 304 :
- 自分の小ささ語ちゃってるだけだよ?
- 305 :
- 優勝はガッツと予想
十字架のイメージが強いが外道ビームの方もかなりやばい。
次点でオヤシロカ
- 306 :
- サイクロイドがブーピー使わずに勝てたのが驚きだわ
- 307 :
- 優勝はどんな相手にも安定して強いケン オヤシロ お引き取り ガイスト エディの誰かだと思う
- 308 :
- ガイスト2冠に期待
ザコガッバカガッザーコザーコムシケラガッ
…本当にボイス少ないな
- 309 :
- しゃがんで地面に沿って剣伸ばすやつはガープソードって言ってるんじゃ?
- 310 :
- >>285
何ヶ月か前に見たぞそんな論調のGG信者
「コンボ完走しないクソAIいれやがって」とか「調整なんていらないからAIレベル最大にしろよ」とか平気で言ってる奴
- 311 :
- >>307
ケンが誰にでも強いってこたぁない
96ゲニみたいな格下相手でも投げキャラには手も足も出ない
大凶にはもう天敵いなさそうだけど
- 312 :
- だからどんな相手でも安定して強いとかどんな基準で決めてるんだっての
最多勝ってのはある程度の目安になるからケンシロウが飛びぬけてるのはわかるが
- 313 :
- プレデター、ガイスト、シエスタ、エディの4人で優勝を争うとみた
- 314 :
- プレデターとシエスタの対決が見たいな
- 315 :
- 確かその2人やったでしょ
- 316 :
- アオバの人の動画好きなんだよね
かなり大変そうだけど頑張ってほしい
なんか見てると気分がよくなる
- 317 :
- ケンは何はともあれ無想からの差し込みが生命線兼切り札だからな
性能的には背後に回れるブロッキングなわけだし凶上位レベルで弱いわけがない
とはいえ刺さった後にローコストで抜けてきたり、後ろまで届く無敵技にキャンセルできたり
そもそも無敵を持続させたまま殴りに来るプレデターはどうしようもない
>>299
そもそもどんなキャラが立ち回りで狂を張るキャラなのかをはっきりさせんことにはどうにもこうにも
- 318 :2013/10/28
- ワープから投げとか狙ってくるジェネラルとかか?
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