【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part63

1 ：2013/10/26 〜 最終レス ：2013/10/28

初音ミクの一人勝ちか、GUMIの時代が到来するのか
クリプトン一強か、インターネット社が勝ちあがるのか
キャラクター間論争　企業間論争のスレ
前スレ
【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part62
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1381099712/

2 ：

親友のマコトソライロどう？
　　　　　　　　　　 __＿＿＿ _
　　　　　　　, - ニ-ィ´　｀ー-､｀丶、
　　　　　 ／:／:./:./:.:.:.:/:.:.:.:.:.:l`ヽ:.:｀ヽ.
　　　　 /:.:/:.:.:./:./:.:.:.:./:.:.:.l:.:.:ﾄ､:.:.:ヽ:.:.ﾍ
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　　　l:.:l:.l:.:.:.:.l:.l_lｌ　l':.:.:.:///　　　 __i:.:l:.:l:.:.|
　　　|:.l:.:l==:ll:.l_l二!:.:./'〃､z=_二_　!:.!:l:.:.:!
　　　l:.l:.rl==l /ｨうﾊY 　 　´/ｨうﾊヽl/ム:,'
　　　�Y|rヽ:l `弋zﾘ　　　　　弋zﾘ '/,ｲ` }　　　　　　　コアユーザー向けの曲無し、ボカロだけ異常優遇
　　　　 ヾ、`! '''￣　 　 ,　　　 ￣'' 1ノ ,ｲ　　　　　　バラ、クラ、どうの3ジャンルは新曲なし。新曲ナムオリは軒並み公募+糞譜面
　　　　　　トﾍ.　　　　, -- ､　　 　 ,'- ':.:',　　　　 　唐十郎兄ちゃんの好きな太鼓じゃない
　　　　　 ﾉ:.:,ｨヽ、 　 {::::::::::}　　 ／:.:lヽ､:ﾍ　　　俺もソライロクソゲーだと思う。
　　　　　' ´ /:.:.:ｨ`i ､ ｀￣´ , ィ´ﾄ､:.:.l　　｀ 　　　大好きな唐十郎兄ちゃんが太鼓チームに入るべき
　　　　　　 ﾑ '' ｲへ、｀¨¨´ ／ヽ!、ヾ､
　　　　　　　 ／ l　　 `,==く　 　 〉ヽ
　　 　_.. - ''/　　l　　 ∧::::∧　 ,' 　 ﾍ￣￣ ｀ヽ、
　 /´　　　/　　　ﾄ､ /　}⌒!. ', ｲ　　　ﾍ　　 l　　',
　i　 l　 _./＿__／l　　 /::::::l　　l＼ 　 　ﾍ　 l　　l ヽ._
　!　 l　 ヽ.　　　　',　 ,':::::::::l　 /　 ￣￣/　 l　　l　　 i
　!　 | 　　 ＼　 　 ',　!::::::::::| /　　 　／ /　l　　l.　　｜

3 ：

>>1乙。
>>2
おっさんよ。同じAA貼り付ける暇があったら、ミクに依存しきってるGUMIを
どうやって独り立ちさせられるかを考えろよ。
すまん。そういう考えが出来るだけの頭脳を持ってたらこんな惨めなことしてなかったな。
失礼失礼ｗ

4 ：

叛逆の物語のほむほむを見てお前らを連想したわ
業が深く、ミクの為の閉じた世界を作ろうとするがそれが歪みを生み、自らも化け物と化していく
誰も、自分はおろかミクさえをも幸せに出来ないとしったお前らはきっと絶望するんだろう
本当に哀れだ

5 ：

と、半月ほど前にアニメの下乳を見てGUMI大勝利とトンデモ妄想してたおっさんが申しております

6 ：

関係ないスレで、ほむほむとか書き込む時点でちよーきしょい。

7 ：

>>4
いいからおっさんはV3GUMIのcompleteとnativeとenglish購入して売り上げに貢献しろよ
俺は栗ボカロたくさん購入したしニコニコにも投稿してるからちゃんと栗やミクさんに貢献してるぞ

8 ：

mirai2は前作割れするよ。
GUMIが入ったこともあるが3DSの性能がしょぼいから。
Fが出たことによる弊害でFクラスのPVじゃないとやる気にならない人が増えた
DIVAFの合計40万本なんか到底無理だし
そもそもねんどろモデルでゲームやりたくない人が多い。
EDITないのは終わってるレベルだし。
ちなみに予約も前作より不調です。
F2の体験版が好評だから、mirai2する―決めた人も多いし
ジャギったPVなんかごめんですもん
miraiの曲はアケ待ちの人も多いからね。
実際の店頭での予約ランキングもひどい有様ですよ。

9 ：

DIVAの売り上げなんか超えるのも無理だし、
セガはDIVAの方が全力だし（開発チーム的に）
mirai３は出す気もないみたいだから。

10 ：

DIVAにもテコ入れ必要だろう
グミは当然としてIAも入れたほうが良いな

11 ：

知らねーよ
おっさんワンパターン過ぎてつまんねー
お前は虫けら以下だな

12 ：

体験版をやった限りにおいて、mirai2は前作より確実に面白いよ。ゲーム性が段違い。
子供向けにすごく良いと思うけど、子供向け雑誌に宣伝してるのかな？試遊会はあまり盛り上がってないし。
前回のゲームショウでは子供向けブースにmiraiのコーナーを作ってたけど、今回はどうだったんだろう？

13 ：

>>8
大人気で、次作が超期待される名作ゲームスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1378141202/

14 ：

ボカロ全体でとかもうそういうの要らないから
栗ボカロハブってV3勢で色々イベント(神戸とか)やって爆死しといて今更寄生か
ニコニコ大会議だけで満足しとけよわらかすな

15 ：

ピッチがズレまくりで製作者に迷惑をかけまくるGUMI
【GUMI】 有名人 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22104887
かわいそうに、曲はマトモなのに、
底辺スレで音痴言われまくっとるがな。

16 ：

>>10
GOMI混入させるのをテコ入れとは言わないぞ

17 ：

あれだけ優遇とテコ入れとゴリ押し貰ってもついにミクさんは愚かクリプトンの一角にも届かなかったね。

18 ：

>>12
TGSでも圧倒的にDIVAF2のブースが人気でした。
マジカルミライのときと同じ曲だったのにね。
前作よりもそりゃ改善されてるんだから面白くはなってるだろうが、
そもそもねんどろPVの時点でアウトの人も多いし
DIVAは買うけどmiraiはもう買わないって人も多いのよ
難易度３つしかない、４分以上の曲もフル収録はリズムゲームとしてだめ。
仕様上カットできないEDITならまだしも・・・。
何より画面がジャギってるのも萎えるんだよねｗ
ボカロに対して失礼。PVもMMDに負けてるクオリティだもの

19 ：

あと萎えるのはニコニコのPVそのままの曲があることもだなぁ。
前作の曲でさえそのままのやつはゆめゆめ以外そのままなんだよね。
噂ではトエトだけは変わるっぽいが。

20 ：

予約数を見ても売れないなってのは明白
理由はゲームの出来とか、ねんどろモデルだとかとか関係なく、初音ミクが求心力と支持を完全に失ったから
それ以外の何物でもない
売れなかったからといってその理由をゲストのせいにするなよ
オワコンに未練たらしくしがみ付くゴミカスくんども

21 ：

知り合いのミク廃からの情報によると今日の大阪の試遊会もがらがららしい。ちと宣伝戦略しくじったんじゃねーか？
これはヤバイかもわからんね。F2はどうなるかな？

22 ：

>>20
売れたらグミのおかげで売れなかったらグミは関係ないってかw

23 ：

>>20
このスレは初めから疫病神を入れたらろくなことはないと警告してたからなあ
もし売れなければさすがの一号さんも消費者の警告を無視してきた愚を反省する事だろ
もうミライはその捨て石でかまわないよ

24 ：

もうmiraiはいいよ
Gumiと共に消え去ってくれ
そうすればウンコインタネとの関係もたちきれ

25 ：

miraiの試遊会が盛況だったことなんてほとんどないだろ

26 ：

俺はDIVAもmiraiも大好きだよ
ねんどろミクさん可愛いし、PVも手抜きだとは思わない。
ただ異物混入が残念だけど、そんなに量が多くないから
俺はそんなに気にしない。個人的にはmirai売れてほしい。

27 ：

DIVAは盛況、miraiは空気。
それは変わらんし今後も変わらない。
セガの力の入れ方もDIVAはかなり違うからねぇ。
mirai2もDIVAF2シリーズのための捨石みたいなもんよ。
DIVAアーケードは来月さらにFTになるしテトさんもやってくるから、
そっちの方を楽しみにしてる人が多いのよね。
ちなみにGUMIさんは人気なさすぎてますます空気になる

28 ：

>>20
そもそもグミは失うものを一切持っていないから気楽でいいね。
今度のmiraiが売れるのか売れないのか知らないが、リズムゲーム
そのものの数が増えてきているので、セガも目先を変えることは
考えているはず。コンサートを感謝祭→ミクパ→magical miraiと
変えているように。maraiが伸びないようなら、miraiを終了して
新しいゲームを始めたらいい。ついでに、落ち目のグミと縁を切る
潮時でもあるだろう。べつにコラボ先はボカロだけじゃないだろうし。

29 ：

mirai2がどんなに売れなくてもGIMIより売れるのは俺でもわかるわ
てか収録曲的にも新要素的にもキャラゲー的にも前作より売れそうなんだけど
ここでmirai批判してる奴はGUMIがちょっと入っただけでミクメインのゲームを叩くのか
DIVAしか認めないってはっきり言えよそれともゲハの方？
てかmirai2の批判なんてスレチだろ

30 ：

まぁ、売れないってのは初動の話だからな
2を出せるのもじわ売れで20万本超えたからだろうし
GUMIゲーは初動で終わったけどな

31 ：

mirai2を購入したとして誰がどの曲を何回プレイしたかの遊戯情報が表示されるとしたらGUMIが絡む曲はプレイ回数が極端に少なくなるだけ
メーカーとしてもどの曲が好まれて何回遊ばれているかの情報をすれちがい通信とかを利用してリサーチしない手はないと思われるのだが・・・

32 ：

>>29
>>28だけど、オレは別にmirai批判なんかしてないよ。おっさんが売れそうに
ないって言ってるから、むしろ売れるんじゃないかと思ってる。でも、商品
だから、常に新しい要素を求められるし、miraiパターンのゲームが伸び悩む
ようでも、それはそれと思ってる。常に成長するのが初音ミクだからね。
ところで、ニコニコのボカロ24時間ランキングを見てたら、グミさん虎の子の
天の弱が１００位圏外になってるし、モザイクロールの圏外も近そうだ。
影が薄くなってく一方のグミさんはいったいどうするつもりかね？

33 ：

miraiが出た当初と違ってソフトが出揃ってる今じわ売れなんて無理無理
お前らだってポケモンとかモンハンとかぶつ森が競合してたら迷わないだろ
まあこれが売れなくてミクのオワコン感は間違いなく加速するだろうな
ぶっちゃけもうディーバも売れないだろ

34 ：

>>32
いや俺が言ってるのは君じゃないから気にしないで
>>33
おっさんの予言きちゃったからmirai2は売れるねやったー

35 ：

理解出来ないのが、版権ガー、落ち目だー何だのボロクソ言っといて、何故今更栗ボカロにしがみ付こうとするのか
こっちがどうなろうが余計なお世話だ。人気があるんならGUMIはGUMIで好きにやればよかろう
こっちに来ないで、どうぞ

36 ：

>>33
いかにも関係者の知恵と工夫を考慮していない発言だね。
自分で工夫して前途を開くことに思いの及ばないグミの取り巻きを代表する人
らしい発言だ。おっさんの予言が当たらない原因はここにあると思うよ。

37 ：

そもそも普通の人はミクは知っててもGIMIなんて名前も聞いたことないなんて事も多いし
タイトルがそもそも「初音ミク Project mirai2」だからミク目当てで買う人がほとんど
変な緑はそもそも居ても居なくてもいいようなオマケ扱い

38 ：

そんなことよりミスモノクロームがねんどろ化に続いてボカロ&トクロ化決定だぞ
完全にミクさんとキャラ被り
勝てるかな

39 ：

>>35
あなたのそのスタンスは間違っている。論理性の無いものを論理的に理解する
ことは不可能だ。足りてないのに傲慢な人に対しては、その足りなさ加減を
笑ってやればそれでいいと思う。説得することも不可能。

40 ：

>>38
ツインテールなら全部ミクに見えるかんじですか？
てかトークロイドってボーカロイドがしゃべってる動画につけられるタグなんだけど
トークロイドなんて製品はないよCeVIOもしくはボイスロイドだぞ
その情報が本当でも別にどーでもいいんだけどな
GUMIの情報でももってこいよ

41 ：

また新スレもミク厨のＧＵＭＩへのストーキングで始まり
ＧＵＭＩへのストーキングで終わるんだろうな
なんでそこまでＧＵＭＩが気になるのかね

42 ：

このスレ以外では誰も興味を持ってもらえない不人気ボカロがどうしたって？

43 ：

>>41
それで63スレも引っ張るなんて沼の執念は恐ろしい

44 ：

すり寄ってくるなと言いながら葬式スレから何年も何年も粘着し続けてるのはミク厨の方
払っても寄ってくるハエにこっちはいい加減うんざりしてるんですがね

45 ：

うっわーいきなり単発が増えたねなんでだろー？

46 ：

>>45
寄生以外生きる道が無いって事を突き付けられてカマとGUMI厨が発狂してるんだろ
まあ俺も単発だなw
>>41>>43>>44
ご託並べる前にさっさとGUMIゲー買って来いよ
愛しの社長が喜んでくれるぞw

47 ：

>>44
その発言、完全なブーメランでしょｗ
今すぐ鏡を見て来いよ、自分の事だからｗｗ

48 ：

>>44
すり寄るっておっさん、
ミクファンはグミのクソゲに入れてくれとか言ってるの見たことないぞｗ

49 ：

馬鹿だから擦り寄るの意味もわからんのだろう。
ミク側の主張で年中擦り寄る言われるから言い返したかっただけだろ
ミク側の人間は豊富で優れたコンテンツに囲まれてるから
GUMIのゴミみたいなコンテンツに入りたいと言った事などない
動画もわざわざGUMIがメイン出ている動画など見ない
動画数が圧倒的に不足してるGUMI厨がミクがメインの動画に
来ては「GUMIは？」「GUMIのほうが良い」とか言い出す

50 ：

某半島人と同じで、自分のやってることをそのまま相手の悪口へと入れ替えてるだけだからなおっさんは
ポップンのときみたいにコナミに擦り寄るからセガイラネって主張なら大歓迎なのにね
韓国が「日本とは絶縁だ！」って主張するみたいに
そのくせして未だにDIVAに入れろって言い続けるのは、ぶっちゃけミクとミクファンに嫌がらせしたいだけなんだろうな
つくづくGUMIって愛されないキャラなんだなあ

51 ：

どんだーのマコト君は太鼓歴11年の唐十郎の事どう思う？
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. : :´＿ ｨ─'´｀}:｀: .､
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／: ／: :.／: : : /: j: ヽ : ＼
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　　　　　　　　　　　　　/: : /( ｀Y: : : : : : : :/　ヽ: : :ヽ: ﾍ
　　　　　　　　　 　 　 ,': : :,': : :7|:ﾊｲ: : :./:/　　 ヽ: : :|: : |
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　　　　　　 　 　 　 　 |v: :kr^|',ｨ≠ﾐ|/　　　ｨ,≠ﾐ､|ｨ |: : }
　　　　　　 　 　 　 　 |'ヽ X´| 弋zﾉ　　　 　 ﾋｚﾉ' ﾘｲ_: /　　　　　　　　唐十郎兄ちゃんは、あまりうまくない俺に気軽に話しかけて
　　　　　　　　　 　 　 　 〉{ ヾ､ xxx 　　 ,　　xxx　 / i}'　　　　　　　　成仏伝導してくれた。唐十郎兄ちゃんは俺のあふれるワイルドさの手本だ
　　　　　　　　　　　　 　´ ヽj､　　 　 　 __　　　　 ﾉイ　　　　　　　　　唐十郎兄ちゃんは、俺たち小学生どんだーの頼みの綱だ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 }:.ｰ.､ 　 　 (＿)　　　ｲ´ { 　　　　　　　　優しい唐十郎兄ちゃんは俺たちのスーパーヒーロー
　　　　　　　　　　　　　　 /イ : ,＼　　 　 　 ／ |ヽﾍ 　　　　　　　　　　マイバチが欲しいときは、２人で和太鼓屋まで買いにいった。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /´７／} ｀　ー　´!ヽﾍｰ丶 　　　　　　　　　　唐十郎兄ちゃん大好き
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／)'､　　　　　 ＞-､
　　　　　　　　　　　　　,　─ ' ＼＿ ｀￣￣´＿／ ｀ー　､
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::／　｀￣￣´　＼::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　　 ,':::::::::::::::／　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::|

52 ：

おっさんはマジで朝鮮人なんだろ？

53 ：

平井堅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初音ミク＝ＧＵＭＩ
堅の方が神だからＷＷＷ

54 ：

>>52
ガチだろ。

55 ：

ゲボカロのミクやＧＵＭＩより堅聞け
堅様は日本を代表する歌手だ

56 ：

平井堅を聞かないやつらこそ朝鮮人だろ
堅様がどれだけ世界に通用するか考えてみろ

57 ：

ぜんぜん通用してねえだろが
巣に帰れよ唐十郎

58 ：

おっさん次はＪ−ＰＯＰファンに成りすましかｗ
前に誰かに論破されたの忘れたの？
多重人格者は大変だねー入院したらいいと思うよｗ

59 ：

>>52
正直あいつらに同情するが、同胞なんだろうw
あ、帰化は兵役行かないと出来ないからな

60 ：

それが残念なことに兵役を務めると帰化が出来なくなるんだとｗ
日本国憲法っぱねぇっすｗ

61 ：

これおっさんじゃなくて唐十郎かと
他のところで有名な荒らし

62 ：

そんな有名な荒らしが何でここまで・・・
暇なのかな？

63 ：

親友のマコト、初音ミクとＧＵＭＩどう？
　　　　　　　　　　 __＿＿＿ _
　　　　　　　, - ニ-ィ´　｀ー-､｀丶、
　　　　　 ／:／:./:./:.:.:.:/:.:.:.:.:.:l`ヽ:.:｀ヽ.
　　　　 /:.:/:.:.:./:./:.:.:.:./:.:.:.l:.:.:ﾄ､:.:.:ヽ:.:.ﾍ
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　　　|:.l:.:l==:ll:.l_l二!:.:./'〃､z=_二_　!:.!:l:.:.:!
　　　l:.l:.rl==l /ｨうﾊY 　 　´/ｨうﾊヽl/ム:,'
　　　�Y|rヽ:l `弋zﾘ　　　　　弋zﾘ '/,ｲ` }　　　　　　　　ボカロだけ異常優遇気持ち悪い
　　　　 ヾ、`! '''￣　 　 ,　　　 ￣'' 1ノ ,ｲ　　　　　　初音ミクもＧＵＭＩも同じ。機械の不快な音。
　　　　　　トﾍ.　　　　, -- ､　　 　 ,'- ':.:',　　　　 　ＡＫＢ厨とミク厨とＧＵＭＩ厨から変なにおいがする。風呂入れよ
　　　　　 ﾉ:.:,ｨヽ、 　 {::::::::::}　　 ／:.:lヽ､:ﾍ　　　俺もボカロやミクやＧＵＭＩ糞だと思う。
　　　　　' ´ /:.:.:ｨ`i ､ ｀￣´ , ィ´ﾄ､:.:.l　　｀ 　　　大好きな唐十郎兄ちゃんが好きな平井堅こそ最高
　　　　　　 ﾑ '' ｲへ、｀¨¨´ ／ヽ!、ヾ､
　　　　　　　 ／ l　　 `,==く　 　 〉ヽ
　　 　_.. - ''/　　l　　 ∧::::∧　 ,' 　 ﾍ￣￣ ｀ヽ、
　 /´　　　/　　　ﾄ､ /　}⌒!. ', ｲ　　　ﾍ　　 l　　',
　i　 l　 _./＿__／l　　 /::::::l　　l＼ 　 　ﾍ　 l　　l ヽ._
　!　 l　 ヽ.　　　　',　 ,':::::::::l　 /　 ￣￣/　 l　　l　　 i
　!　 | 　　 ＼　 　 ',　!::::::::::| /　　 　／ /　l　　l.　　｜

64 ：

前スレにあったこれか
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1444.html#id_c667d307
単にボカロ嫌いの基地外が紛れ込んだんだろう
>>13とかに突撃されると面倒だが

65 ：

単なるボカロ嫌いなら人口の多い本スレ荒らしたほうが
基地外基準として己の欲求を満たせそうな気もするが
NG駆使されて相手にしてもらえないから、このスレとかに降臨しちゃうのかな？
俺はこのスレでもGUMIに絡まない基地外発言はNGにいれてるけど

66 ：

可愛さ
たまもさま＞＞＞＞＞＞マコト君＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ミク＝ＧＵＭＩ

67 ：

この太鼓厨はミクアンチスレも荒らしにくるからな
どちらかというとミクサイドの人間だろ

68 ：

>>64
っていうかやっぱおっさんやん

69 ：

俺も最初おっさんかと思った
共通点が多いしｗ

70 ：

仮に別人だとしても基地外な人はどこでも共通した性質なんだなという良い例

71 ：

と思う基地外であった(AA略

72 ：

半島人って言われた文句を鸚鵡返ししか出来ないのかな

73 ：

>>8-37
割とマジで売上がmirai2>>>>>DIVAF2ndになりそうな件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380639615/
ゲハでやれ

74 ：

>>72
マジで在日でしょ、前にチョッパリとかどや顔で言ってたし

75 ：

>>61>>64>>65
太鼓スレから追い出されたおっさんが、太鼓スレの住民憎しで適当なコピペ借用してここを荒らしてるだけだろ
どうせ太鼓スレでも、太鼓がＧＵＭＩに擦り寄ったとか斜陽の太鼓を超人気ＧＵＭＩでテコ入れとか、うざい書き込みしたに決まってる

76 ：

こてふＰって人がツイッターって良いこと書いてるよ
ミクと栗はキャラビジネスに走り過ぎてて
クリエイターをないがしろにしてるのを語ってる

77 ：

本スレでP名貰った人か

78 ：

チラッと見てけたけど、粗製乱造だったV3群を見てないのかと
あと発売順は当初のスケジュール通りだと思うがな

79 ：

でもまあ栗がキャラ商売に走り過ぎてるのは事実だよね
その点は反論できない
儲かりだすと理念理想を忘れて拝金主義に走るのかなあ
村上社長は信念があるからその点は大丈夫と思うが

80 ：

なあ、いつの間に信念って朝鮮人って意味になったんだ？

81 ：

ルカ使いがいきなりわけのわからない発狂し出したようにしか見えん
そこまで言うことか？って感じ
村上の信念？
ミクをパクること、寄生すること、ブレることで一貫してるな

82 ：

クリプトンはミク重視だけどインタネはグミ偏重どころの騒ぎじゃないよね・・・
初期の後追いしない発言はなんだったのか・・・

83 ：

クリプトンはミク重視じゃないよ。金重視
インタネはグミ重視じゃなく、クリエイター重視

84 ：

おっさんまたミクとGUMIが入れ替わった平行世界行ってきたのか

85 ：

クリエイターを追い出す事には重視してるな

86 ：

まあ会社というのは利潤追求のためにあるから栗は正しいけどね
覇道を行くのが栗、正道を行くのがインタネって感じだ
勿論、シェアは栗の方がずっと上だろう。徹底して商売に徹してるからな
その点、クリエイター重視のインタネは勝てないよ。仕方ない
例えるなら栗は工場の大量生産、インタネは魂込めた職人の作という感じ
そりゃ勝てる訳ないよ

87 ：

ファンだからと安易に擁護してたらそれこそクリプトンの為にならないんじゃないかって気が最近はしている
ファンだからこそ厳しい言葉をかけるべきなんじゃないか
高い理念と理想を僕らに語ってくれた伊藤社長は何処に行ってしまったのか
早く気づいて過ちを正してくれるのを願ってる

88 ：

>>79
GUMIゲーに関する姿勢がユーザーへの種社の姿勢。
曲はぶつ切り。
ゲームとしてもなりたたず、全て中途半端。
信念などない。

89 ：

やはり狼も肥え太ると豚になるんだよ
以前のユーザーの為にとんがってた栗も伊藤社長ももういない
残念ながら、俺たちの声はもう届かない
唯一の希望は、常にクリエイターサイドにいるインタネなんだが・・
厳しいだろうな。綺麗に生きようとする人は潰されるのが世の常。
金儲けが上手い人が良い思いをする世の中だからな・・

90 ：

ぶっちゃけクリプトン儲かって無いから年商とか出てこないけどな

91 ：

このスレ、平行世界と交信してるのか。

92 ：

曲がゲームサイズに短く編集されるのは音ゲーだとよくあることだから、それ自体は別に否定しないけど
GIMIゲーはその編集センスが圧倒的に悪かったということ

93 ：

>>91
おっさんの脳内ワールドが垂れ流されているだけ

94 ：

>>90
上場企業、もしくはそれに準ずる公開義務がある企業じゃないから、IRを載せる必要が無いんだろう。

95 ：

>>89
何が「俺たち」だよおっさん
パクリ後追いで安易な金儲けに走るインタネがクリエーターサイドとか笑わすなｗ

96 ：

いやいわゆる「V2ミクの売り上げ」みたいに目立つ成果じゃないって言う話

97 ：

おっさんは統合失調症だから妄想の世界で生きてる

98 ：

おっさんが朝起きて夢と現実がごっちゃになるのは今更なことだけど、薬変えたほうがいいんじゃないかって心配になるレベル

99 ：

>>79>>83>>86>>87>>89
再生数水増しに騙された企業がＧＵＭＩと商業コラボしてた頃のおっさんは
この商業コラボを見ろ！　ＧＵＭＩの時代だ！
と、ノリノリで商業肯定してたくせに、商業ＧＵＭＩが爆死しまくって
企業が逃げたとたんに商業コラボ＝儲け主義＝クリエーター軽視かよ
おっさんは、ＧＵＭＩから企業が逃げたという現実を受け入れるのが難しかったんだな
だから病状悪化したのか
とりあえず企業が寄ってくるのとクリエーターを大事にするのは無関係という現実から受け入れてみような

100 ：

おっさんがＧＵＭＩの商業コラボに有頂天だった時に、再生数水増し時代の企画が出てきているだけだからこれから下がるよってちゃんと教えてあげてたのになw
都合の悪いことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲで、現実化してからショックでパラレルワールド行きかよ

101 ：

初期がなぜ良かったかって権利者が引っ込んでたからだよね
権利者が我欲抑えられずに版権ビジネスに走り出した時点でミクは終わった

102 ：

おっさん的には儲かってないインタネの方がクリエイター寄りらしいが
なんで儲かってないかっていうとクリエイターにそっぽ向かれるようなゴミしか作らないからだろ
栗が儲かってるのはクリエイターが欲しいものをちゃんと作ってるから
V3に無料の独自エディタと音源つけてソフトひとつで一通りできるようにしたのがいい例
おっさんわかってるのか？無料なんだぞ？現実逃避してないで栗のクリエイターに対する気配りをちゃんと見ろ

103 ：

伊藤社長が昔言ってた安易なキャラ商売に走れば二次創作は終わるっていうのが、まさに今の状況
目を醒して、正道に戻る努力をして欲しい
もう手遅れかもしれないけど

104 ：

>>103
キャラ人気ないのに安易にキャラ商売に手を出して爆死続きのインタネの悪口はそこまでだ

105 ：

一癖も二癖もある難解なキャラ商売ばかりやん

106 ：

おっさんの言うとおり、商業主義の最たる例である
商業ゲームや商業ライブへの採用などＧＵＭＩは目指すべきではない。

107 ：

伊藤社長を一言で表すと頑固一徹だが、村上社長は節操がない。
村上「臨機応変と言って頂こうか！(キリッ)」

108 ：

>>107
つまり、行き当たりばったりと言うことだな

109 ：

伊藤社長は時代を切り開いたパイオニアでありイノベーター
村上は二匹目のドジョウを狙うただのハイエナ
比較するのもおこがましい

110 ：

おっさんのファンのふりはさすがにもう食傷

111 ：

ハイエナに謝れよ
せいぜい回虫とかサナダムシだろう
あとクリエイター寄りとか抜かすんならグミのばら売りなんかしないよね

112 ：

インタネが興味あるのは初音ミクデビューの有名Pだけ
ボーマスに顔出して、焼き肉奢って仕事させるのがクリエイター寄りって事だろうｗ
創作の場と環境を整備して、幅広く多くのファンが楽しむことによって
ボトムアップとして有名Pも生まれその両方で人気を維持しようとするクリプトン
初音ミクデビューの有名Pを青田買いしてその人気を利用してGUMIの
売上を伸ばしたいインタネ
発想がまるで違う。どっちがクリエイター寄りなのかは一目瞭然

113 ：

インタネとかETが薄汚い旧態然の音楽業界に組み込むための商業の主流の流れを作り出してしまったから、クリプトンは共存しつつも違うアプローチを常に模索してるんじゃないかなぁと思ったり。
元々、クリプトンは兼業ミュージシャン推奨してたし、それは音屋としての市場が広がるだけでなく、社長やその友達がミュージシャンを目指して挫折してきたと言うのを目の当たりにしたからでもあるし。

114 ：

伊藤社長の「ムーブメントは地方からでも起こせる！」と言う姿勢は立派だが、敵を増やしすぎてる気はするね。
ただ、それ以上に世界中に味方を増やしてはいるのだがw

115 ：

キャラ商売キャラ商売言うけど、ここまで初音ミクの人気が出てしまっている以上、ある程度の譲歩はどうしようもない面はあるんじゃないか？
ちゃんと随所でクリエイターを絡めた還元を配慮してくれてるし、なんだかんだでCDとか出てくれると『形として手元に残る』分嬉しいし。
とはいえ、儲かるコンテンツだから、ってミクさんに群がる企業が多すぎるとは思うが。ちったぁ自重してくれ……佐々木さんの胃に穴が空くぞそのうち。

つかさ、インタネは正道ーとか言うけどさ、最初期に思いっきりJASRACやレコード会社なんかの既得権益組織構造とガチでやりあいながら、現状の構造を作ったのはクリプトンの、伊藤社長の信念あればこそだろ。
苦心して、音源屋としては全く畑違いもいいとこな事を身体張ってこなしてクリプトンとミクと、大勢のクリエイターやファン達が切り開いた道を、なんの捻りもなく後追いしてるだけのインターネット社のどこが『正道』なの？
『正道』を自負するんなら、もっと違うやり方、クリエイターの盛り上がりを重視するやり方はいくらでもあったよね？
そうしなかったから、今の上っ面だけ体裁取り繕った中身の伴わないGUMIの状況ができたんでしょ？
クリプトンが本当にキャラ商売重視に走ったんなら、V3化に伴って独自エディタ開発、搭載してのオールインワンパッケージ化、Mac対応可能にしたりとか、そんなコストかけたりしないっての。
しかもそこまでやってのあの値段設定、クリプトン社内ですら異論が起こるレベルだったらしいし、利益まともに上がるのか買った方が心配になるわあれじゃ。
ユーザー、クリエイター重視、じゃなきゃここまでやらない、クリプトンだからこそ踏み切れたレベルだと思う。
で、インタネさんも案の定、独自エディタ開発やらMac対応やらの後追いを始めてるけど、これがどうなるかでインタネがどっち向きなのかを推し量るひとつの指針になるんじゃない？
まあ、インタネはクリエイター重視らしいから、ミク廃が悔しさで歯ぎしりして認めざるを得ないような素晴らしい仕上がりと値段設定にしてくるんだよね？
wktkしながら待たせてもらうわ、散々嘯く『正道』とやらがどんなものかさ。

116 ：

そもそもキャラ商売は悪くないだろ
キャラ商売でGUMIが負けたから、おっさんが酸っぱいブドウ扱いで悪い事にしたがってるだけだ
GUMIが勝ってれば、おっさんはキャラ商売バンザイGUMIの時代だと踊ってるよ

117 ：

おっさんの面白いところはクリエイター寄りとか、クリプトンのやってることそのものは正しいことだと認識してるところ
まあそれをクリプトンとインタネの名前変えるだけの煽りに使うわけだけど
「クリプトンがボランティアレベルの価格破壊するから、本来GUMIくらいの値段で売れるべきものが売れなくなって困る」
とかなら、言いがかりに近いけど意見にはなるだろうに

118 ：

キャラ商売批判するくせに混ぜろとか言い出すから意見になってない。

119 ：

初音ミクには膨大な利用者とファンがいるから、おっさんに限らずたまに
頭のおかしい奴は混じる。
そういう奴の意見で、初音ミクは俺らが育てたのに、クリプトンがキャラの版権利益を
得るのは許せんというものがある。
有名人で一番酷かったのは尻P。最初期にクリプトンに初音ミクの版権をフリーにして
解放しろとか言ってたからな
今回おっさんがソースとして利用してるPが何言ったのかは知らんが
上記のような主張をしてくる馬鹿は定期的に出てくると思ってていい。

120 ：

今となっては初音ミクの皮被って企業が小銭稼ぐだけの既存の物に落ち着いちゃったし
もったいない事だ

121 ：

ボカロのキャラ商売が悪くなるとしたら、CGMを潰したり勢いを削ぐようなやり方をした場合だ
CGMが作ったキャライメージを無視して、商業が作ったイメージを押し付けるとかな
GUMIのアイドルイメージ押し付けなんかが典型的な例だ
GUMIと逆の例がミクダヨーだ
商業展開していても、CGMが作ったイメージに従ってるのでCGMを邪魔しない

122 ：

ﾐｸﾀﾞﾖｰと一緒ﾀﾞﾖｰは、ジュリアおねぇさんがﾐｸﾀﾞﾖｰさんを虐めてるので、かなりイメージにそぐわないwww
早く逆襲して欲しい。

123 ：

GIMIって何か二次創作キャラ居たっけ

124 ：

>>123
誰かGIMI様を二次創作にすれば面白いのにw
まあほめグを拒絶した界隈じゃあ受け入れるの無理だろうが

125 ：

>>122
別に虐めてねえだろ。

126 ：

>>124
確かKOTYの方で愛用されてるAAあったよな
ビキビキしながらバイク乗ってるやつ
ああいうの育てたらいいのに

127 ：

>>86
DB複数とエディタとDAW付けて一本で楽曲創れるようにして
お値段V2と数千円違いのクリプトンが商業主義で
DBバラ売りにして一つでお値段V2一本分搾取して
更にまとめたパッケージはお値段V2の数倍にしたインタネがクリエーター重視？
クリエーター重視って搾り取れるだけ搾取しますって意味か？ｗ

128 ：

グミの場合キャラ的に時創作では無く、歌ってみたの派生ってコンボで伸ばす形が定着してて、ミクとは違うアプローチでいいなと思ってたんだけどね
それが歌ってみたパッシングみたいな流れで潰しちゃったのは正直心が痛む
結局グミだけじゃなくボカロ全体の首を絞める結果になったしね
排他的な空気に外からボカロに関わろうとする人間がガクンと減った

129 ：

>>128
どれクリプトンに責任は無いし、ミクファンだけの責任でも無いからな
しいて言うならほぼ日Ｐには責任はあるけど

130 ：

>>128
それなら別にグミいらねえなw
まだゆっくりに任せた方が愛らしいし人気あるわ

131 ：

>>128
>排他的な空気に外からボカロに関わろうとする人間がガクンと減った
おまえの思い込み以外のデータあんの？

132 ：

>>103
まぁ、インタネの有名Pの囲い込みと工作で分が悪くなったから
クリはキャラ商売に退避してた感はあるね
最近はGUMI関係も手詰まりになってクリもV3ボカロの発売を始めたから
来年は正道に注力するんじゃないだろうか

133 ：

尻Ｐって人調べたけど、この人ひょっとしてかなり凄い人か？

134 ：

>>133普通にスゲエ人だよ。SF小説では有名な小説家
SFファンに初音ミク好きは多いけどこの人もその一人
ガチのミクファンで、預金が数万円になるまでまともに
小説描かずにミクの動画見まくったりしてる人
ただ自由奔放に発言するのでたまにどんでもない言動がある。
あの楽器問題で企業に批判が集まった時も法的には問題ないとか
ずれた擁護をギロカクまでコテハンでしまくってた。
なにせクリプトンに版権放棄を提案するくらいなので、版権ビジネスに
対する考え方にかなりおかしな持論がある。
個人的にはおかしな発言してても愛されてるお馬鹿なミクファンって感じ
天才と馬鹿は紙一重ってのを地で行っている人

135 ：

>>134
尻Pの考えは理想論だけどよく理解できる
彼は今の初音ミクを取り巻く状況に失望してるだろうね
彼は深入りし過ぎだと思う
まあ余計なことはせず作家として初音ミクという存在が瓦解していく様をシビアに観察した方が彼の今後の作品の糧になるだろうさ

136 ：

mirai２の予約数も前作よりひどいことになってるよ。
店頭でもランキング外。
はっきり言ってジワ売れで２０万もいってないけどね
実際は１８万。
一方ＤＩＶＡＦはその２.５倍は売れてる。
前作買った人は買わない人も多いし。
セガも利益がＤＩＶＡより出てないから２で切るってよ

137 ：

>>73
ゲハの予想(笑)は
現実と逆になるんだよね。
現にF2の動画の方がいずれのmirai2の動画よりはるかに見てる人も期待してる人も上です

138 ：

>>135さっきから誰からも相手にされてないのにがんばるなあｗ仕方ねえなあｗ
そんなに喋りたいなら、初音ミクとは別のビジネスモデルとして成功してる
GUMの現在と未来を語ってみせろよ。
GUMIが事実上９割方初音ミクのビジネスモデルの模倣で、規模自体が数％に
過ぎない弱小な以上おまえのほとんど根拠のない初音ミクの瓦解が事実だと
しても規模が数％GUMIから消えていくことになるぞ。
ミクだけ死滅してGUMIだけ生き残るデータと根拠を出せ
あと尻Pは相変わらずアホな動画投稿しながらミク動画楽しんでるよ
どこの異世界の尻Pの話だ？

139 ：

>>138
ミクのビジネスの成功に価値を見出してるみたいだけど、関連ビジネスに従事してる人？
だったら必死になるのわかるけど、そうじゃないのなら何の得があるのかさっぱりわからない
いわゆるゲハ脳と言われるアイデンティティを帰属意識を満たす事でしか確立出来ない不幸な人なんだと思うけど、悪いけど自分はそういうこだわりが無いのでその点で勝った負けたを論じるつもりは無いんだ
ただそのビジネスや帰属意識が生み出した弊害について大いに話し合いたいので付き合って頂けると有難い

140 ：

>>139
スレ違いなんだよ

141 ：

>>139
おっさんは金出さないから言いたい放題だな
GUMIグッズとGUMIゲーとV3GUMI買ってきなよ
あ、もしかしてGUMIが売れなくて工作に必死なインタネ社員さんですかw

142 ：

>>133
SF方面じゃ有名人らしいが創作者にありがちな常識の欠けた人
特に著作権その他の法律については自分も守られているのに無知な夢想論を語る
大昔にミクで動画作ったことがあるんでP名持ってるが
既にご意見番気取りでクリプトンにムダな進言するだけの老害
権威が好きなGOMI側に行ってもらって構わん人物だなｗ

143 ：

筒井康隆とか小松左京くらい有名な人？

144 ：

>>143
そこまでは…

145 ：

まあ、「南極点のピアピア動画」を読めば、
かれが重度のミク廃なのがよくわかるよｗｗ。

146 ：

>>139
よくわからんけど欲しくないなら買わなきゃいいだろ

147 ：

ぶっちゃけおっさんの言ってる、安易なキャラクタービジネスの弊害が全部GUMIに当てはまる件。

148 ：

拾いモノだがGOMIさん出番じゃねｗ
「SMエンタ　USJにホログラム専用館オープンへ-韓国音楽(k-pop)」
ttp://www.wowkorea.jp/news/enter/2013/1025/10118223.html

149 ：

>>135
尻P @nojiri_h 58分 2013年4月1日 - 10:05
ボカロ界も昔は、誰かがヒットを飛ばせば「ミクさんがまた一歩知名度を上げた」と喜ばれたもんである。
誰であれミクを盛り立てた人は感謝された。それが今じゃ「また○○の新曲かよ。すげえ工作だな」ときたもんだ。
尻P @nojiri_h 54分
「人間じゃないものが人気者になると、みんな幸せになる」がボカロ現象のポイントだったのだが、
ボカロplusなどの雑誌でボカロキャラよりPを前面に押し出すようになった頃から空気が険悪になってきた気がする。
尻P @nojiri_h 45分
キャラとか興味がなくて音楽一途にやりたい人はそのようにボカロを使えばいいけど、
ボーカルはバンドの華なんだから、そのボーカルを盛り立てることを第一とする、ミクならミクを、ミクさえチャーミングならそれでいいんだ！という一途な思いで曲や動画を作ってほしいと、私などは願うのだがな。
尻P @nojiri_h 38分
もちろんヒットを出したPは賞賛されるのだけど、「ミクを盛り立ててくれてありがとう」という賞賛のしかたのほうが、ボカロシーンにはふさわしいと思っている。ま、これはキャラ派の言い分ってことで。
尻P @nojiri_h 34分
なんかボカロ界におけるキャラ派＝萌え豚、みたいに言う人がいるので、キャラ派の言い分を語ってみたわけで。
ボカロシーンの創造の連鎖、アーキテクチャの持続性を踏まえるなら、キャラ派こそが正当だと考えているわけで。

150 ：

>>146
>>139は自分で何言ってるかすらわかってないよ。
何かの中毒で頭のろれつがまわっていない状況だ。
相手をする必要無し。

151 ：

>>149
尻Ｐの言ってることに共感する。
ボカロのキャラ商売を否定しちゃだめだと思う。
クリプトンのCVシリーズはキャラ商売を念頭に出されたものだし、
インタネもキャラ商売は基本で、最初クリプトンと違う路線の
キャラ商売を目指そうとしたけどうまくいかなかったから
クリプトンの猿まね始めて、それでもうまくいってないってのが
現状。
猿まねが成功しないからって、まね元を非難するのは笑止千万。

152 ：

最初はこんなことも言ってたんだよｗ
インターネット、「初音ミク」越え、DTM老舗の意地見せる
http://bcnranking.jp/news/0810/081027_12239.html
>交渉が座礁し、徒労に終わろうとも、「誰もが知る有名な女性アーティストのボーカルソフトを出してみせる」と、
>今年度（09年3月期）末から来年度にかけての製品化を目指す。

153 ：

村上社長が悪いよな
彼はＤＴＭの嚆矢として、また人生の先輩として伊藤社長を諌めるべきだった
「利潤追求も重要だが、ファンやクリエイターを大切にしないといけないよ」と
伊藤社長に強く言えば、栗の暴走も止まったかもしれない

154 ：

>>152今読むとまじで笑いが止まらんなｗ
この後の方向転換でひたすらクリプトンの猿マネ繰り返すのかと思うとｗ
最初期のクリプトンのインタビューで、歌手に断られまくったって
内容があって、その事もインタネは知ってたと思う。
クリプトンになくて、インタネが明らかに優位に立てるのは
有名人とのコネクションだった。無論ドワンゴ経由だけどね
ガクポのそこそこの成功もあったし、
有名人の人気を利用したソフトビジネスで初音ミクの
優位性を覆そうって作戦だった訳だ。で、松田聖子に声かけてたってのが
ニュースになってた訳だが、他にも有名人に水面下で交渉してたのが
失敗したらしくて、結局当時の人気声優に収まって誕生したのがGUMI
ぶっちゃけこの時点で失敗してるわけだｗ
結局交渉成功したのは新人声優なんだからなｗ
>>150俺に向けられた内容だが、もう馬鹿過ぎて放置
そもそもGUMIと絡められない時点で単なるスレチだからな
まあおっさんだと思うよ。同じような内容の妄想を過去に何度も語ってるし

155 ：

尻はミクさんが好きなのかミクさんから醸し出されるSF臭が好きなのか、よく分からんのよねー。
彼はテクノロジーの進化をもたらすならなんでもすべきと言う主義主張をし、ありとあらゆるデバイスでミクさんが動いてるのを見たいからパチンコ化はWelcomeだと言ってるしな。
で、殺傷力のあるミクさんのスリングショットを作ったりしてたので、付いていけずフォローやめた。

156 ：

>>153
ミクの後追いでオコボレを貰おうと躍起になってた村上に何が言えるんだよ
バカかお前

157 ：

>>156
お互いさまじゃないの
ミクだってＧＵＭＩ人気を利用してゲームを沢山売った
その割にソロは認めないとか、ちょっとどうかと思うが
ある意味お互いがお互いの補完関係という事かも知れない
ミクとＧＵＭＩは。コインの裏表というか、鏡の関係というか

158 ：

グミに人気があったらエロゲがあんな爆死するかよマヌケ

159 ：

もはや何言ってるのか解りませんね。
人気のGUMIさんのゲームはいつになったら在庫さばけるんですか？

160 ：

最近露骨にミクに勝ったと言わなくなって引き分け狙いみたいなネタが多いのう

161 ：

グミ人気を利用とかおっさんの妄想だんだん酷くなって来たなw

162 ：

miraiは不純物の所為で沢山売れてないやん・・・

163 ：

おっさん末期症状かｗ　そろそろ強制入院だなこりゃｗｗｗ

164 ：

>>160
さすがに勝ったって言うのはいかにグミ厨がアホでも無理だと思ったんじゃね？

165 ：

アキレスと亀みたいな感じで、ミクは追い越せないけど差は限りなく埋まってるみたいな妄想が最近のおっさんの流行り
その差は単にミクが先に出ただけでGUMIが先に出てたら逆転してたはずって思ってんだろう

166 ：

>>157
相互補完でなく、片方(グミ)のみが補完を受ける関係は寄生と言います。
日本語は正しくお使いください。

167 ：

GUMIは人気がないからアスガルドがゲーム制作する事になったんだろ。
本当に人気があったらもっと大手が製作に名乗りを挙げているはず。

168 ：

でも最近の情勢見るとコナミがGUMIのゲームを作りそうな流れだね
VIP待遇でポップンに呼ばれたし
ただ、太鼓の達人での優待っぷりを見るにバンナムも
GUMIを狙ってる感じなんだよな
お互いに権利を譲らないから中々発表できないのかも

169 ：

流れを読めないＧＯＭＩ厨が何を言おうと・・・

170 ：

ポップンはキャラ使用不可で本当に単なる「ゲスト」枠だし
太鼓もミク曲の方がかなり多いぞ

171 ：

>>168
どっちでもいいからさっさと行って
SEGAに余計なことさせないようにしてくれればいいよ

172 ：

例のGIMIゲーの前例があるし、どこも単体ゲーなんて作らないと思うよ
それに最近急にあちこちのゲームで何故かどこも"ゲスト枠"で出始めたのだって、
明らかにタイミングが不自然すぎて頼んで出させてもらった感が強いし

173 ：

最近ニュー速にミクスレ立ってもほとんどレス付かずに落ちる
寂しい

174 ：

グミはスレすら立たないけどなおっさん
つーか誰も知らんかw

175 ：2013/10/28

こないだ勢い一番で伸びてたぞおっさん
ソースは中居のdis発言と古かったけど
おっさんの目論見と違って好意的なレスが多かったな