【水分】健康的な各種ｳｫｰﾀｰｽﾚｯﾄﾞ【補給】

1 ：2005/08/27 〜 最終レス ：2013/02/16

ﾅﾁｭﾗﾙｳｵｰﾀｰ、ﾐﾈﾗﾙｳｵｰﾀｰ、ﾅﾁｭﾗﾙﾐﾈﾗﾙｳｵｰﾀｰ、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾐﾈﾗﾙｳｵｰﾀｰなど、
健康的なｳｵｰﾀｰについて語りましょう

2 ：

ﾎﾟｰ ｻﾑ ﾎｰﾘｰｳｫｰﾀｰ ｵﾝ　ﾐｰ

3 ：

ﾊﾞﾅｼﾞｳﾑ入りのを毎日飲んでるよw

4 ：

ｱﾙｶﾘｲｵﾝ水を1リットル毎日飲んでいます。
（+麦茶1リットル）

5 ：

水に入ってるﾐﾈﾗﾙってどんな効力があるの？

6 ：

炭酸水がいいらしい
美味いし

7 ：

>>6は、炭酸水が骨を弱くする事を知らないバカ

8 ：

市販の水で、題名(?)のところには「ﾅﾁｭﾗﾙﾐﾈﾗﾙｳｵｰﾀｰ」と書いておいて、
品名を見ると「ﾅﾁｭﾗﾙｳｵｰﾀｰ」と書いてある。
偽ﾐﾈﾗﾙｳｵｰﾀｰでしょうか？

9 ：

>>7
それ単なる迷信というか都市伝説だからｗ
サプリ板もレベルが落ちたな

10 ：

>>9
ばかじゃねーの？、おまえ。
サブリ板がレヘル高かった事なんかないよ。
そんなことも知らないくせに、生意気言ってるな。このカバ。

11 ：

過剰摂取した塩分ってがばがば水飲んでおしっこすれば
排出されますか？

12 ：

ペリエ

13 ：

>>10
バカは君ですw

14 ：

11＞排出されなかったら死んじゃうから

15 ：

炭酸水で骨が溶けるとか言ってる香具師ってまだ絶滅してないんだねｗ

16 ：

小さい頃ﾏﾏﾝに「コーラ飲みすぎると骨が溶けるわよ！」って言われてたなー。

17 ：

アメリカにもコーラで歯が溶けるという噂はあるらしい。
この間ディスカバリーチャンネルでも実験してた。
もちろん、実験した結果、噂はたんなる噂にすぎないと確認されたわけだが。

18 ：

微熱を下げたいとき、
市販で100円以内のミネラルウオーターか自宅で沸かした麦茶orｳｰﾛﾝ茶どっちで水分取るのが
いいでっか？

19 ：

ねえねえ、今度はどこへの私怨スレなの？

20 ：

炭酸水には筋肉疲労を回復する効果がある。

21 ：

還元水についての情報を収集中
還元水の定義は、酸化還元電位がマイナスを示すものという認識でいいかな

22 ：

んで、還元水を作る方法は電気分解による方法とマグネシウムの反応による方法がある
電気分解による方法は、直流電気分解（水道直結式）と交流電気分解（貯め置き式）がある

23 ：

還元水が体に良いと言われるのは、
還元水に含まれる活性水素が万病の元といわれる活性酸素を消去する力があるからだと言われている
しかし一般的には、活性水素は瞬間的にしか存在できないものであり、活性水素が還元水に含まれている可能性はないと言われている。

24 ：

還元水を飲んで難病が治ったという人も多いが
科学的手法で調査されたデータはないようだ（研究費が大量に要るためか？）
また、還元水が胡散臭く見られるのは、マルチ商法の材料に利用される事が多いからではないかとも思われる

25 ：

Wikipediaによる還元水（活性水素水）の記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E6%B0%B4
Wikiでは基本的に多数派の意見によって書かれるので、
医学的効果が公認されていない還元水についてはこんなものだろう
だが、解せないのは外部リンクとして
http://www.top-vision.co.jp/report1/
が貼られてる事だ
「活性水素と活性水素水（水素水）の真偽！」
一読するとマトモな事が書いてあるように見えるが、読み直すといくつか論理のすり替えが見られる
おかしいと思いよく見ると、
このサイトは自社で販売しているマグネシウム反応による還元水発生器の宣伝のために作られたページなのだ
そのため、必死で電気分解式の還元水製造装置を叩いている

26 ：

マグネシウム反応により作られた還元水についても、ネット上でずいぶん調べた
だが、難病が治ったという話はついに探す事が出来なかった

27 ：

還元水は末期ガンに対しても治癒効果があるともいわれる
その実例は、還元水の研究者や販売会社から数多く発表されているが
何名が還元水を飲んでみて、そのうち何名に効果があったのかがさっぱり分からない
研究者や販売会社・製造業者などは、公的に認められた資料でなくても良いから、
このような資料を公表すべきではないだろうか

28 ：

使ってる人いない？
感想だけでも聞きたいんだけど。。。

29 ：

使ってない
使う気もない

30 ：

興味のある人は少ないか。。。
実を言うと、俺は毎日還元水を２Lほど飲んでいる
おれ自身は非常に効果を感じている
だけど一緒に飲んでる家族は、ほとんど効果を感じられないらしい
体質によるのだろうか。。。

31 ：

>>30
あなたが感じているという、その効果とは？（具体的にしてくださいね

32 ：

飲んでいる方
血液検査
（免疫力がある程度分ると言う白血球の数や分画など）
の変化を教えていただきたいです

33 ：

＞還元水
リンク先をたどってマリリン遊びに来た。何が聞きたいの？

34 ：

>>30
還元水を飲んだ後の胃腸の心地よさ
肩こりの緩和
リラクゼーション効果
気力の回復（１時間も仕事をすると疲れを感じていたのが、全く気にならなくなった）
姿勢が良くなった（胃腸の調子が良くなった為だと思われ）

35 ：

>>32
一般の血液検査で免疫力まで調べてたかなぁ。。。

36 ：

>>33
遠い所(身体・健康板)からようこそw
聞きたいのは
身内や知り合いで還元水を飲用している（飲用していた）人はいるか？
その人は、還元水を飲んで何らかの効果はあったかなかったか？
どのタイプの還元水（直流電解式・交流電解式・マグネシウム反応式）を飲用していたか？
飲用していた期間はどれほどか？
等です
還元水を飲んでいた人を知っているなら、情報お願いします

37 ：

還元水の簡単な歴史
1965年
厚生省により、電気分解型整水器が医療用具として承認（消化不良、胃酸過多等の胃腸に対する効果のみ）
1992年
日本ＴＶで驚異の水として電気分解した水が紹介され、アルカリイオン水ブームが起こる
1993年
某発明家が交流電気分解（それまでは直流だった）による整水器を書籍により発表（発売はもっと早い？）
1997年
九州大学の某教授が電解水は活性酸素を消去すると発表
年代不明
水素が含まれた水なら良いと解釈した人々が、マグネシウムで水素を発生する器具を売り出す

38 ：

あちゃ
>>37の最初のほうに追加
1926年頃
稲作を研究していたグループが、電気分解した水のアルカリ成分の水が稲の発芽に適している事、
酸性成分の水は稲の発育に適している事を発見

39 ：

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

40 ：

>>39
もちろんそれは読んでるよ

41 ：

>>39
というか、Wikiで怪しいサイトと一緒に仲良くリンクされてるのに
天羽優子が何故怒らんのか不思議だ
あの怪しいサイトと関係が有るのかね

42 ：

まぁ俺は一応、天羽優子のサイトはいつも参考にさせてもらってるよ
やはり反論も見ることによって正確な判断を下せると思うし
でも天羽のサイトに、その怪しいサイトの批判が無いのが不思議なんだ
Wikipediaでは仲良くリンクされてるのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E6%B0%B4

43 ：

＞身内や知り合いで還元水を飲用している（飲用していた）人はいるか？
いるよ。身内や知り合いだけでなく自分も使っているよ。だけど還元水かどうかは
良く分からない。
＞還元水を飲んで何らかの効果はあったかなかったか？
目を見張るような効果があるよ。
＞どのタイプの還元水（直流電解式・交流電解式・マグネシウム反応式）を飲用していたか？
どれでもない。製造方法は企業秘密で特許が取られている。
＞飲用していた期間はどれほどか？
一番長い人で去年の１０月から一年になる。私は四ヶ月目。

44 ：

>>35
＞一般の血液検査で免疫力まで調べてたかなぁ。。。
一般の血液検査では免疫力を意図して調べてはいない。私は安保理論を応用し
白血球数、リンパ球数　顆粒球数、白血球の百分比で免疫力を推測する方法を
取っている。
安保先生の著書は最近書店でよく見かけ有名になったため、医者の方が
白血球の検査値については隠す所が出てきている。聞かなければ教えてくれない。

45 ：

>>43
レスどうも
複数知ってるというなら、それぞれ効果など教えて欲しいが、
その前に還元水に該当するかどうか気になる
例えば、こういうの？
http://www.hitatenryosui.co.jp/shouhintenryou.htm
これなら還元水の仲間に入れても良いと思う

46 ：

>>44
最近健康診断を受けたので、白血球数だけは分かっているが
白血球数だけ分かっても、免疫力までは分からんと思われ

47 ：

>>45
私の使っているのは水素結合水というのです。
http://www.h4o.co.jp/index.html
>>46
最近の医者は白血球数だけ教えて白血球分画を教えてくれない。それでは免疫力の類推は
できない。
コピペだけど参考までに
＞健康な人であれば、白血球は血液１マイクロリットル当たり５０００〜８０００個あります。
＞理想的な白血球の比率は、顆粒球５４〜６０％、リンパ球３５〜４１％です。
＞白血球の実数も大切です。理想的な数は、顆粒球３６００〜４０００個、リンパ球２２００〜２８００個
＞です。リンパ球は年齢によって変動し、若い人ほど多く、中年以降はどんどん減っていきます。
＞しかし健康であれば中高年でも、リンパ球は２２００〜２８００個は保つことができます。
＞リンパ球の下限は２０００個くらいで、これを切ると免疫力が低下します。リンパ球は
＞多ければいいというものではなく、上限は３０００個くらいです。３０００個を超えた場合、
＞静脈のうっ血を招きます。これによって小児ぜんそくなどが発症します。
＞白血球の比率が正常であっても、実数が必要絶対数に届いていない場合は健康とは
＞いえません。患者さんの中には、比率は問題がないのに実数で調べるとリンパ球が
＞足りないという人が多く見られます。
＞白血球の比率と実数を理想的な数値に近づけることが、病気の治療に直結します。
＞自律神経免疫療法を行っていくと、顆粒球とリンパ球の比率・実数はともに変動します。
＞そして、理想値に達したとき健康を取り戻しているのです。
＞白血球の動きを把握していると、自律神経免疫療法の効果は手に取るようにわかります。

48 ：

結局は還元水宣伝スレですか？
釣り方がクララ批判スレやマハロ批判スレとやり口が一緒ですな。

49 ：

>>48
これが宣伝スレなら
この板のスレのほとんどが宣伝スレになる罠

50 ：

>>47
酸化還元電位がマイナス600mVとか書いてるし、還元水の仲間ですね
このタイプの水（水素含有水）は効果がないと思って還元水の例から外してたんだけど、
効果ありましたか
ふたを開けたときはシュッと水素が漏れますか？
一日あたり、どれだけ飲むと効果が出ますか？
どのような効果がありましたか？
白血球のほう了解です
還元水療法も免疫療法の一種かもしれませんね

51 ：

なんか飽きるからたまには他の水でやって
健康的なｳｵｰﾀｰ一般のスレなんでしょ？

52 ：

>>51
閑古鳥が鳴いてたんで盛り上げてるだけですが、何か？
ま、他の水の話があるならそれを書き込めば良いだけの話だ罠

53 ：

ドクター水素水は？

54 ：

>>50
私も他の水はもう一種類しか使ったことがないので良く分からないのです。
水素結合水だけに関して言うと
＞効果ありましたか
信じてもらえないかも知れないけど、アトピー性皮膚炎の一部の症例に効果がありました。
シミ、そばかすは薄くなった。糖尿病に関しては、血糖値、HbA1Cが１１％だった人が６％
まで下がった事を確認しています。多すぎる顆粒球に関しては効果覿面で下がります。その他
活性酸素やフリーラジカルが原因と思われる症状の改善を見ます。
＞ふたを開けたときはシュッと水素が漏れますか？
これはメーカーの説明では、封をあけでコップについて、８時間は安定した水素水だと
言うことです。それ以後は急速にタダの水になると言うことでした。
＞一日あたり、どれだけ飲むと効果が出ますか？
沢山飲んだからと言って副作用があるわけではありませんが、金額的にかさむし、水を
一日に何リットルも飲むのは苦痛な人もいるでしょう。私は一日一本２３０ｍｌを飲んでいます。
効果はすぐ現れて来る人もいますが、普通は三ヶ月ぐらい続けて血液検査すると改善して
いることが実感できます。

55 ：

>>53
＞ドクター水素水
サイトで調べてきた。水素は確かに病気の対してなんだかの効果はあるんだと思う。
だけど、どうせ使うなら良質な製品を使いたいと思う。
＞ドクター水素水が良質かどうかは私はよく知らないのでコメントできないです。

56 ：

>>53
この話に興味を持ってくれてありがとう
でも「還元水」は私がハンドルとして使ってるので、他のハンドルを使ってくれるとありがたいです

57 ：

>>54
>信じてもらえないかも知れないけど、アトピー性皮膚炎の一部の症例に効果がありました。
いえ、水素含有水でも腸内細菌は変化するだろうから、それに関係する範囲では効果があるんじゃないかと思いますよ
>８時間は安定した水素水だと言うことです。
水素がナノバブル状にでもなってるんでしょうかね
>私は一日一本２３０ｍｌを飲んでいます。
それだけで効果が出ましたか
ま、その水を私のように2L以上も飲んでりゃ破産するでしょうがw
この手の水素含有水は体験談も少ないので、不安な部分もありますね
ともかく、報告有難うございました

58 ：

>>53
>ドクター水素水は？
タイプとしては、マリリンさんが使っている水と同タイプですね（電解をしていないため）
水素の含有量は違うだろうけど
量を飲めば、>>54程度の効果は出るんじゃないかと思いますけどね

59 ：

>>53
そうそう、忘れてました
このサイトを覗いておいたほうがいいです
http://www.kenkoubanzai.jp/report/suisosui_1/
効いてるような効いてないような・・・それを言っちゃおしまいだw

60 ：

>>57
＞水素含有水でも腸内細菌は変化するだろうから、
この部分、良く分からないので教えて下さい。私は腸内細菌叢は免疫力をＵＰさせるのに
重要だと考えていますので、腸内細菌を凍結乾燥させたサプリメントも水素結合水以外に
飲んでいます。
水素結合水だけでも、腸内環境を整えられると言うことでしょうか？詳細を教えて下さい。
＞水素がナノバブル状にでもなってるんでしょうかね
詳しくは良く分からないのですが、車の水素燃料を開発しようとする過程で水素を
安定的に水に溶け込ませる事に成功した技術だとメーカーから説明を受けています。
色々な水素を含んだ水が販売されていますが、なかなかマイナス電位が安定しなかったり
時間と共に水素が消失したり、ＰＨが安定しなかったりするでしょ。この製品は安定的に
水素を含み水の性質も中性に近い事を売りにしています。

61 ：

＞それだけで効果が出ましたか 、ま、その水を私のように2L以上も飲んでりゃ破産するでしょうがw
ルルドウの泉や日田天領水が湧き出た直後に測定して−５０mV〜−８０mVと言われて
いますので、−６００mVもあるので２３０ｍｌでも、計算上は湧いた瞬間のルルドウの泉や
日田天領水を１．５Ｌ〜２．５Ｌぐらい飲んだのと同じ還元電位を摂取したことになります。
水素に病気を癒す効果があるのなら、２３０ｍｌで十分です。
＞この手の水素含有水は体験談も少ないので、不安な部分もありますね
わりと専門家の間では有名なんですよ。

62 ：

水素結合水は高価なので誰にでも勧められる製品ではないです。私は治療用だと考え
ています。健康維持を目的にするのなら、もっと安価な還元水で十分だとも思います。
メーカーの方ももっと安価なスポーツ選手用のドリンクを出しているようです。

63 ：

>>60
>水素結合水だけでも、腸内環境を整えられると言うことでしょうか？詳細を教えて下さい。
私も素人ですからねぇ
本当の所は分かりませんよ
ただ、水素含有水でも電解還元水でも体験談として共通してるのが、
大便の色が薄くなって臭いもあまりしなくなったというのが多いんですね
この場合、一番可能性があるのが腸内細菌に変化が起こったって事じゃないでしょうかね
そして、その変化が体全体に影響をおよぼしたとしても不思議はないと思いますよ
>水素を 安定的に水に溶け込ませる事に成功した技術
やっぱ、ナノバブルじゃないでしょうかね
愛知万博（日本館？）で鯉と鯛が同じ水槽で泳いでいた技術がそれです
１月以上の長期に渡って酸素を水溶液中に溶存させることができるそうです
http://unit.aist.go.jp/intelprop/ci/nanopat/026160.htm

64 ：

>>61
>−６００mVもあるので２３０ｍｌでも、計算上は湧いた瞬間のルルドウの泉や
>日田天領水を１．５Ｌ〜２．５Ｌぐらい飲んだのと同じ還元電位を摂取したことになります
水を注すようで申し訳ないのですが、ノルデナウの水はプラス200mVだそうです
また台湾大学の実験では、酸化還元電位がー80mVから-150mVくらいの範囲が最も活性酸素が消去されるということです
還元水の何が体に良いのかまだ良く分かっていない状況ですが、活性酸素の消去という観点からは、
むやみに低い酸化還元電位もあまり意味が無いかなと思っています
>わりと専門家の間では有名なんですよ。
アトピーに効くという話は、ちらほら見ましたが、末期ガンに効くというような話までは無かったようなので。。。

65 ：

>>62
私が治療用に薦めるなら、電解方式の方を薦めますね（体験談も多いですし）
ま、還元水の何が効果があるかが分かっていない現状では、結局自分が信じたものを飲むしか方法はないと思います

66 ：

>>63
＞大便の色が薄くなって臭いもあまりしなくなったというのが多いんですね
これは良く聞きますね。私は腸内の悪玉菌が活性酸素を出すので、水素水が
その活性酸素を除去するためかと思っていました。
腸内環境は病気の治療にはとても大切なモノで、水素水に頼るだけでなく玄米や
根菜類などの食物繊維を積極的に取ったり、善玉菌のサプリメントを還元水に併用する
のは大切な事かも知れないです。
＞やっぱ、ナノバブルじゃないでしょうかね
これは業者から詳細の発表が無いんで良く分からないですが水素結合水の場合
気泡みたいなモノは出てこないです。
話は変わりますが酸素を治療に使う場合、諸刃の剣ですね。酸素は多すぎると組織破壊を
おこします。未熟児を入れる保育器の酸素濃度が高すぎると網膜を破壊し目が見えなくなったり
する等の例があります。

67 ：

＞ノルデナウの水はプラス200mVだそうです 。
そうみたいですね。水素が含まれているからといって、その量に比例して還元電位が
下がって行くわけではないようです。私も素人なので水素の量と還元電位については
良く分かりません。しかしながらマイナスイオンはそれ自体で体には良い方向に影響
するようです。
また、過剰なプラスイオンにマウスを曝すとマウスは一ヶ月以内に死んだけれど、
過剰なマイナスイオンでは影響はなかったという実験を見たことがあります。
＞台湾大学の実験では、酸化還元電位がー80mVから-150mVくらいの範囲が
＞最も活性酸素が消去されるということです。
＞還元水の何が体に良いのかまだ良く分かっていない状況ですが、活性酸素の消去
＞という観点からは、むやみに低い酸化還元電位もあまり意味が無いかなと思っています。
いつ頃の実験か分からないですが、その時にー600mVなんて水が存在したかどうか
分からないですし、飲む時はー600mVでも体の中で作用する時は薄められて、ー10mV
ぐらいになっているかも知れないです。胃酸や腸液と反応してプラスマイナスが相殺されて
いるかも知れないです。還元水の場合は還元電位も重要かも知れないけど、摂取した水素の
量が重要なのかも知れないですね。

68 ：

>>64
＞アトピーに効くという話は、ちらほら見ましたが、末期ガンに効くというような話までは
＞無かったようなので。。。
今までなかっただけでしょう。これからは分からないです。
安保理論が正しいとすれば、活性酸素を除去できれば顆粒球を減少させることが
可能な分けですから、顆粒球が過剰なことが原因で起こってくる病気のほとんどに
還元水は効果があってもおかしくない。
私が治療用として採用するとしたら、活性酸素の除去作用が強く、それでいて
費用が安いモノを選びます。その場合は還元水だけにこだわりません。
水素結合水はその条件に、今の所一番適合します。飲む時に苦痛を伴うモノでは
ないですし。

69 ：

>>マリリンさんへ
重要部分だけレス
酸化還元電位については、他の実験の例などあげたために誤解を招いたかも知れませんね
要は、酸化還元電位が低いほど良いというような根拠はありませんので、あまり拘らないほうが良い
（つまり、酸化還元電位が低いからと言ってH4Oの方が効果があるという根拠にはならない
（低すぎるから悪いという意味ではない））と言いたかっただけです
（カッコがネストして悪文になってしまったw）
H4Oに関しては、活性酸素の除去実験はやってないようですし、
今のところ体験者の話を聞くしか良否の判定基準は無いだろうと思いますね
費用が安いものという判断基準なら、所帯持ちの場合は逆に高くついてしまいます
費用の面からも、人それぞれということになりますね

70 ：

>>53です。
名前変えました。迷惑かけてすみません。
質問ですが、ストレスなどで酸化した体を、
活性水素で中和できないのですか？
どなたか教えて下さい。

71 ：

>>70
質問の意味が分かりづらいのですが、
>ストレスなどで酸化した体を、活性水素で「（中和ではなく）還元」できないのですか？
の意味ですよね？
これについては、還元水を研究している人たちは「出来る」と言っています
ただし、シャーレの中での実験なので、人間の体で試して「出来る」と言っているのでも
ましてや、医学的に認められた効果でもありません

72 ：

>>71
有難うございます。
では、QVC（通販番組）でドクター水素水の商品の特性を
謳っている先生の発言はインチキになるのでしょうか？

73 ：

一番好きなミネラルウォーターは何？
俺はサンペレグリーノ
ちょっと塩味みたいなのが感じられてうまい。炭酸入りなのもいい。

74 ：

>>72
その番組は見たことはないのですが、その水を飲めば○○の効果があるなどとは言ってないはずですよ
（そんな事を言えば薬事法違反）
ま、還元水はみなそうですがね
（アルカリイオン水は胃酸過多等に対してのみ効果が認められている）
もし購入されるのでしたら体験報告お願いします

75 ：

炭酸水は美味いね

76 ：

購入はしておりません。
ドクター水素水はあの原理からして
高いので購入するつもりもありません。
体験するなら他に安い商品使います。
健康だけで考えるなら、電解還元水は必要ないと思います。
水の常識は教授の見解でマチマチだけど
学会が発表した、しないとかより各々の体調に合う方法で
使用すればいいと思います。

77 ：

近所のドラックストアで１本４００円くらいで売っていた「あすか２」という水なんですが、
新陳代謝やダイエットにいいという触れ込みで売っていました。
２ヶ月くらい飲んだのですが、軟水で飲みやすいし、肌もなんとなく綺麗になった気もするんですが、
この水の評価としてはどうなんでしょうか？
ちなみにＨＰはttp://www.s-water.com/
ここなんですが、なんか文章がきな臭いような･･･。

78 ：

>>77
色々ありますねぇ
ま、これもマリリンさんが飲んでいたのと同じように、水素含有水の一種でしょ
一定の効果はあると思いますよ
でも水素が発散しやすいので、蓋を開けたら早く飲んだほうがいいですね

79 ：

そうですね
この類な商品はよくありますが、
還元水さんが言っているデメリットがそこなんですよね
・・・質問ですが、「希元水？」（きげんすいと言うらしい・・）
どなたか知ってますか？

80 ：

>>77>>78
＞「あすか２」という水なんですが
リンク先のページを見て、一理あるなぁと思いました。ただし、水素含有水ではないです。
湧いたその瞬間は水素を含んでいたとしても、水素はペットボトルには閉じこめることが
不可能で、消費者の手に届くころにはほとんどなくなっています。
それよりはサイトに書いてあるように
＞ASQAE２はクラスター粒子が細かい、微粒子の水です。
こちらが重要でしょう。ASQAE２の効果はクラスタが小さいと言うことで出てくると思う。
>>53で書かれたドクター水素水は、多分、鉱物質で水素イオンを発生させる仕組みだと
思う。家庭で作りその場で飲むので水素を含んでいるはずだ。だから水素の効果という
意味ではある程度期待してもいいと思う。
だけどASQAE２の様にクラスタの小さい水としての効果は期待できないと思う。

81 ：

水の治療効果というのは、
　　１．水素含有量が多い
　　２．水分子のクラスタが小さい
　　３．酸化還元電位が低い
この三つのうちのどれか、あるいは複合で現れるように思う。
　

82 ：

「水素含有量」って何だ？H2O以外に水素あるのか〜？
それにH2Oの酸化還元電位なんか固定されたもんだろ？

83 ：

>>82
水でも色々有って、水道水と還元水はORP計で測れば変化してるの
直ぐわかるよ

もっと勉強して発言して下さいな

84 ：

>>83
酸化還元電位が変わるとすれば、H20以外の成分によるものでしょ？

85 ：

>>84
じゃあ、酸化還元電位計って何測る計測器なの？
＞それにH2Oの酸化還元電位なんか固定されたもんだろ？
↑意味が分からない・・・

86 ：

クラスタって何？
業者が入ってますよって言っても何かで測って確認できるものなの？

87 ：

>>86
水分子の集団のこと
物理的での説明で、水の温度で大きい、小さい
と分けてます。
たとえば、お湯は熱でクラスターが分断されやすく（表面張力低下）
定温では分断されにくいです。
（洗濯物の汚れがよく落ちる理由）
磁気共鳴法？でわかるらしい・・

88 ：

>>81
補足させてもらうと
現時点での還元水の抗酸化作用の原因の最有力説は、金属ナノコロイド説ですね
この金属ナノコロイド説は、還元水叩きで有名な天羽優子でさえ、その可能性は認めています
もう一つの説は、腸内細菌が水素分子から活性水素を作ってくれるという説です
この場合は水素さえ含まれていれば良い事になります
それからクラスタが小さいというのは、飲みやすく吸収がよいという意味で役立ってるのであり、
それが直接治療効果があるというような説はなかったと思います
飲料水の酸化還元電位が低いと意味は、
水素含有量が多い及びその他の含有物（ミネラル等）に還元力がある（主としてマイナスイオンを持っている？）というような意味の、
結果でしかないと思いますよ

89 ：

>>88
天羽優子って権威ある人じゃないですね
初めて聞きました。
・・・もしや私が勉強不足かな？

90 ：

活性水素って化学記号でドウカクノ？　H・ か？　H： か？　H(-) ??

91 ：

>>89
ここのサイト主ですよ
ネット上で知られてるだけです
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
>>90
専門家じゃないから知らないねぇ
原子水素の事らしいけど
ちなみに原子水素が長時間存在するという説は、一般的には否定されている

92 ：

>>88を、もう少し詳しく書いておきます
金属ナノコロイド説とは、電気分解で還元水を作る場合に、
電極にメッキされた白金が電気のショックで少しづつ剥がれ落ち（これが白金ナノコロイド）
その白金ナノコロイドが触媒の働きをして体内の酸素と還元水中の水素を結びつけるのではないかという説
（この場合は水素が白金触媒の力で酸素と結びつく瞬間だけ水素分子が水素原子（活性水素）となる）
腸内細菌説は、腸内には水素分子を分解して水素原子（活性水素）にする細菌がいる為、
水素分子を含んだ水を飲めば、それらの細菌が水素分子から活性水素を作り出し、
それが酸化された体を還元するという説

93 ：

ドクター水素使ってるけど、効果なし。元祖水素君も前に使っていたけど、まったく
効果ないんだよね。１日１．５L 飲んでいるのに、何も変わんない。

94 ：

>>93
何の効果を期待してますか？

95 ：

何の効果を期待している？９４は、使ったことあるの？
何の効果と言うのは、当然、ドクター水素や、元祖水素君が売りにして見出しに書
いてあるすべての効果のどれかだよ。半年近く遣っているけど、トイレが近くなる
以外は、特に変わりがない。誰か、使っているヤツいなのか？

96 ：

>>95さん
定期的に薬品洗浄してますか？
酸化した表面は使用回数、期間、水質により
マチマチですから・・
それに普段、体調が優れないほうですか？
健康体の人は効き目はそんなに出ないと思いますから
私は因みに、その「水素の効果のみ」を強調しているそれらの商品は
使用しておりません。

97 ：

９６サン
何者だ。専門家？
健康体でないから、使ってるし、効果ないからイラついてる。定期的に洗浄だって
してますよ。
便が臭くならないとか、一週間位で効果がでてくるとか、ウソばっかだ。それに、
この商品を使用もしてないのに
見解されても、説得力ないよ。

98 ：

>>97
某関係者としておきましょう。
＞一週間位で効果がでてくるとか
↑その商品説明嘘でしょ？どうやって購入したのですか？
「元祖」とか言ってるらしいが、イ○チ○情報あるし・・

99 ：

>>97
６ヶ月以上使える品物を、使用途中で効果がないことが分かったのに、
他社製のほとんど同じ品物を買ってまた使うとは、
なかなか奇特な人ですなw

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