Motifは時代遅れか？

1 ：01/11/22 〜 最終レス ：2012/08/09

俺は、Linux上でLessTif使ってGUIアプリ書いてる。
みなさんは、C/C++でGUIアプリを作るときは何をつかってますか？
GTK+, Qt, V, wxWindows ....
商用UNIXへの移植を考えるとMotifが無難と思うが。。。

2 ：

時代遅れです。
****************************終了****************************

3 ：

でも、gtk って、一時期下位互換性が無かったりと、結構不評が
多くなかった?

4 ：

Motif は時代遅れなのがいいんだと思います(笑)。
Gtk とか Qt とかって1年後には Qt-3.0 ですよとか Gtk-2.0 ですとか出てきて
すぐに今のが陳腐化しそうな切迫感があって恐いです。
>>1
OpenMotif じゃなくて Lesstif 使う理由は？
>>3
1.2.6 あたりだっけ？

5 ：

崖っぷちにいるか、すでに崖から落ちてるか、っつーこと?

6 ：

Motifはいまだに現役だよ。
商用UNIX（Solaris⇔HP-UX）間で修正なしで移植できる場合が多いし。

7 ：

良く言えば枯れてる。
良いところはそれだけだったり。。
# 俺はあの野暮ったい widget が好きだけどね。

8 ：

>>7
漏れも(w
モコモコしたクリック感がｲｲ(･∀･)b
CDEマンセー

9 ：

LessTifのメーリングリスト死んでない？

10 ：

てゆーかコンシューマ向けでない Unix上でGUIアプリ
作ろうてーのが時代遅れです。

11 ：

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/motif/index.html
Motifってこれのことだろう？
どこが時代遅れだ。新製品じゃねーか!!

12 ：

>>11
馬鹿発見。もちっと情報あつめろや。

13 ：

>>12
・・・・・
ネタにマジレスするならもう少しましな書き込みをしたら？

14 ：

>>13
ﾎﾞｹﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

15 ：

MWMあげ

16 ：

> OpenMotif じゃなくて Lesstif 使う理由は？
OpenMotifが公開される前からLessTifを使っていたから。
OpenMotifのライセンスも気に入らないし。。。

17 ：

ttp://cgi.shikoku.ne.jp/~fun/
はどうなっちゃったのでしょうか？

18 ：

mwmでさぁ。仮想デスクトップっていうのかね。
パパッと他の領域に切り替えるのできる？
なにかロハソフト落ちてないかなぁ？
ヒントプリーズ

19 ：

>>18
いまのmwmはそれらしい機能が壊れてるとかいうハナシ。
ロハソフトの仮想デスクトップ機能ってたいがいfvwm等
特定のウィンドウマネージャの機能に依存してるし。

20 ：

CDEのパネルで、パパッと切り替え出来たと思いますけど、
あれじゃダメ？

21 ：

>>18
CDE 使おうぜ。フロントパネル消しちゃえば mwm だし。
# なんか違う気がするが。

22 ：

>>20-21
さんきゅう。だめっぽいのか。そっか
CDEはさぁ全く立てない感じでつかってるから良くワカンナイ
できそうな予感はCDEを見て感じていたんだけどね。
あきらめるよ

23 ：

Motifもアレだけど、LessTifはそうとうなもんだよね。

24 ：

あれは面倒だから、Tcl/Tkのほうが良くないか？

25 ：

Tcl/Tkってスクリプト？
それでGUI作って、ソースを非公開は可能？

26 ：

>25 http://www.scriptics.com

27 ：

MotifのC++ bindingってのはないの?

28 ：

あ、あったわ。
http://xarm.sourceforge.net/

29 ：

Solarisに、コンパイラ以外のMotifの開発環境が入ってるけど、
ライセンスってどうよ。

30 ：

Motifｶｺﾜﾙｲし、可変長引数とかの設計がｷﾓｲからあんまし使いたくない。

31 ：

Motifバグバグ。機種によってバグ潰してないことがある。
今はどうなんだろ。Xarmもバグバグだったが…

32 ：

GTKつかうと、Xlibに触らずにすむの？

33 ：

>>32
GTK のみで生きていけるのならその通り。なんせ Win 版 GTK もあったり
するから。

34 ：

Lesstifってどうなん？

35 ：

>33
そうなんだー。
漏れもそろそろｷﾓｲMotifに触るのはやめにしたい今日この頃。

36 ：

GTKもQtもいつまで経っても仕様が固まらないからねぇ
Motifの完成度が上がれば一番幸せかも。
機能に不足はないし。

37 ：

Motif？ここ５年触ってない。あれ嫌いなの。後継のＧＵＩに悪影響与えてる
気がする。

38 ：

Motifで組んだアプリってWindowsにそのまま持って行けるの？
GTKやQtはどう？
GTKのWin版は見掛けた事があるけど、「そのまま」じゃないのかな。

39 ：

持っていくだけならftpでもnfsでもどうぞ。

40 ：

>>37
どんな点が悪影響？

41 ：

>40
それを書くほどのスキルがないから匿名でボヤくんだよ。

42 ：

>>38
MotifならWinでもCygwin+XFree86+lesstif環境を構築すれば
基本的にはそのままでOK。

43 ：

>>42
それは、「MotifのアプリをWindowsに持っていく」といえるのか？

44 ：

そういえば、要XサーバなWindowsアプリがあったな。

45 ：

>>43
激しく同意。
その方法だとソースがあるツールキット全部がOKじゃんか。

46 ：

>>38
Qtはまさに「そのまま」持っていける。
たしかMacOSにも持っていけたと思う。

47 ：

wxWindows
とか言ってみるテスト。

48 ：

>>45
基本的に同意なんだけどバイナリがあるのとないのでは
ちょっとは違いがあるかもとかいってみるテスト

49 ：

>>48
それ言い始めたらVMWareとかも‥（ふがふぐ）。

50 ：

むずかすぃ｡今仕事で使用中。俺はＣもままならんっちゅうねん。

51 ：

Motifだめ。全然だめ。
でもお仕事でたまーーーに使います。
(枯れてるからねぇ)

52 ：

>>51
確かに良さは枯れてることだけだよね。
OpenMotifが出てなかったらもう終わってる頃だったのに。

53 ：

>>38
> Motifで組んだアプリってWindowsにそのまま持って行けるの？
Windows用Motif見た事あるよ。6,7年前にデータショウで。
NT3.5.1/Win3.1用だったと思う(w

54 ：

OpenMotif-2.2 age

55 ：

>>44
gambit

56 ：

uilって使えるの？

57 ：

>>56
使えます。コンパイルして UID 作ったら
プログラムから MrmOpenHirarchy() & MrmFetchWidget()。
…ちょっと辛いかも。

58 ：

Motifあげ

59 ：

Solaris8(x86)で、/usr/dt/examples/motifにあった
サンプルをMakeしてみたが、まともに動作しないものが
いくつか見受けられた。
というわけで、「Motifは時代遅れ」どころか、
「既にまともにサポートされていない」に１票。

60 ：

Motifっていっても、単なるウィジェットセットでしょ？
Xt使うこと自体は別に悪くはないような気もする。
Gtk+も使ってみたけど、Cで無理矢理オブジェクト指向やってるから
最初かなりとっつきにくかった。

61 ：

Xtは、リソースがうざい。
Xtベースじゃない、Motifライクなツールキット／ウィジェットを
希望したいところ。

62 ：

>>59
OpenLookを捨ててMotifに移行するって発表したときにあれだけ大騒動
になったのに、消えるときはなんかあっさりしているなぁ。

63 ：

OpenLookを捨てたあとも、XViewは長く尾を引いているな。
見た目にはOpenLookとXViewは区別が付かないけど…

64 ：

>59
Intel版だからじゃないの？

65 ：

>>64
Intel版であることが影響するの？

66 ：

motifマンセー

67 ：

MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
WM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM M
M MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MW
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
WM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM M
M MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MW
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
WM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM M
M MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MW
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM

68 ：

OpenMotifのmwmってvirtual desktop使えないのがカナスィ。

69 ：

>>68
え、そうなの。
lesstif のは使えたと思ったけどな。
OpenMotif は make 方式が古くていや。

70 ：

>>69
Lesstiffのmwmはfvwmの改造版だからな
OpenMotifいまのバージョンはGNU Configureでさっくりmakeできるけど

71 ：

ＧＵＩってさぁ、画面つくるだけでしょ。帳票作っているのと同じ。
プログラム作っているって感じがしない。その上、使い勝手が悪い
とか見栄えが良くないって、トーしろのオッサンから文句言われる
し。疲れるだけ。

72 ：

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

73 ：

Motifの画面デザインは結構好きだけどなー。
XMosaicとか好きだった。
GTkは新しいのかも知れないが何かセンスが感じられなくて..。

74 ：

>>73
Gtk+は画面デザインほぼまるまる総とっ替えできるわけだが

75 ：

>>74
そうなんだけど、何か微妙なところで偽物感が漂うんだよね。
NEXTSTEPを模倣したwmとか libneXtaw なんかもそうなんだけど。
細かい所できちんとしたデザイナの介入があるかどうかで, 意外と
違ってくると思われ。(いい例はSGIだと思う)

76 ：

age

77 ：

gtk+はSolarisのhtt + Atokと相性が悪いから嫌い
;; まあAtokが腐っていると言う説も・・・

78 ：

おーっ、Motif擦れがあがってる♪
gtk+はウィジェットリソース固まってない時点で逝ね！

79 ：

openmotif-2.2.2.tgz の CKSUMS ファイルに書かれている
POSIX cksum や SysV sum って間違ってませんか？

俺のところでは
$ cksum openmotif-2.2.2.tgz
3466589788 5192862 openmotif-2.2.2.tgz
$ sum -s openmotif-2.2.2.tgz
62717 10143 openmotif-2.2.2.tgz

になって、CKSUMS の記述と違うんだけど、
これでいいのかな。

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：

KDEではQtを使っているらしいけど、Qtで作ったものはfvwmとかtwmで動く?

82 ：

>>81
Qtライブラリがあるか、
スタティックリンクされていれば動く。

83 ：

>>81
ありがとう。　でも、スタティックリンクっていうのが分からないんですが、これは何?

84 ：

>>81-83
すれ違い。
全然 Motif に関係ない話すな。

85 ：

でも、関係ない話でもない限り、Motif ネタなんて全然出てこないのよねぇ... *SIGH*

86 ：

（＾＾）

87 ：

やっぱりmotifは時代遅れかな

88 ：

ﾓﾁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾌ！

89 ：

餅麩

90 ：

GTKでつくったアプリは見栄えがよくないね。
商用UNIXのCDE/Motifでつくったアプリはゴージャス！

91 ：

やっぱりmotifは時代遅れかな

92 ：

GTKのＵＩってWindowsともまた違った安っぽさがあるよな

93 ：

Motifはゴージャス！

94 ：

一瞬、DTM板と間違ったかな、と思ってしまった。
どうでもいいのでsage

95 ：

やっぱりmotifは時代遅れかな

96 ：

>>4が１年３ヶ月前に、
＞Gtk とか Qt とかって1年後には Qt-3.0 ですよとか Gtk-2.0 ですとか出てきて
＞すぐに今のが陳腐化しそうな切迫感があって恐いです。
と言っているが、Gtk+は2.0が出ているにもかかわらず、いまだに1.2.xの方が主流で使われているような気がする。
Gtk+1.2は、慣れるまでちょっと大変だけど、慣れるとかなり使いやすい。

97 ：

アプリ作者が、1.2の知識は十分にあるけど、
1.2で十分なのに、2を覚えるのが面倒だからとか。
今あるツールが1.2ベースだから、これから覚えようとしてる人も、
1.2の方を勉強しちゃうとか。

98 ：

1.2 って「やっと枯れて来た」って感じじゃない？

99 ：

そうだね。
枯れてきたころが、widgetの花。

100 ：

言えてる。
正直今のGtk+ 1.2系を残せる環境が欲しい。
2.0に移行じゃなくて並列みたいな感じで。
スレ違いsage。

101 ：

>>96
純粋に Window だ Button を出したいだけならどっちもさほど変わらんけど、
Pango の導入で hoge_font() 系関数と hoge_fontset() 系関数の使い分けを
考えなくてもそれなりの多言語表示ができるようになったのは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思われ。
>>100
Gtk+ 1.2 と Gtk+ 2.x のライブラリとは普通に共存できますがなにか

102 ：

今後開発されるであろうGTKを使ったツールが、
GTK1ではなくGTK2で開発されるようになったらって事じゃないの？
まあ、GTK1が完全に廃れるまではそうならないだろうけど。

103 ：

（＾＾）

104 ：

関連リンク
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998762559/244

105 ：

（＾＾）

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：

IceWMのthemeがMotifです。
落ち着くんだよ…

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

111 ：

>>11
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀｗ
まさか、それをもってくるとは

112 ：

motif って何て読むの?
モティフって発音してたけど、英語的にはモウティーフって感じかな。

113 ：

楽器屋の人はモチーフって読んでたな
スペルが同じだからOKか？

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：

http://www.lesstif.org/apps.html
http://ayapin.film.s.dendai.ac.jp/~matuda/Clocks/catclock.zip
motifを使った面白いソフトって無いですか？

116 ：

>>115
Motifを使った面白い「人」なら居るんだが・・・・
粉(ry

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：

>>116
レスありがとうございます。　
無いんですね・・・

119 ：

Motifを使った面白い人というと、Cygwinの偉い人を思い出してしまうま。

120 ：

http://www.ichihime.jp/labo/page/products/motif/motif_p.html
これだ！！

121 ：

掃除してたら mootif って CD が出てきた。ﾊｧ-ﾅﾂｶｼ

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：

motif使うぐらいならathena使った方が互換性は高い。

124 ：

athena使うくらいならmotif使った方が見ためがまだまし。

125 ：

Xaw 互換のライブラリ使えば無問題。
ttp://www.startide.jp/~dtana/motif/

126 ：

OpenMotif って日本語使えるの?

127 ：

すんまそん。
何方か、Mgvのサイトが何処へいったかご存じないでしょうか?

128 ：

>>126
亀レスだが使えるよ。リソースの設定をしっかりな。

129 ：

age

130 ：

Xaw完全互換ではないけど、
殆ど互換のウィジェットを沢山作れば良いんでそ。
Xaw80%,Motif20%とか。そんな感じで。

131 ：

モチーフ or モティーフでいいんでしょうか
自分読みはモーティフなんですが？

132 ：

[moutí:f] と読むのが正しい。
俺は「もちーふ」って読むけどな。

133 ：

モティフ

134 ：

モ〜(牛)ティフとか無かった?

135 ：

Moo-Tiffだね。Motif1.2互換。
その後Motif2.0がフリーで出てきたから意味なくなった。
スライダーバーの挙動が相変わらずおかしいけど、
もうバグフィックスなんかされないんだろうな。

136 ：

今時Motif の仕事だって。
某商用UNIX で動いてたのを OpenMotif on Linux に移植＆大幅に機能追加。
本屋行って参考書探して、とりあえず林秀幸氏のやつは買った。
たけど、網羅的なリファレンスマニュアル本がないんだよねー。
(なんかソフトバンクの陰謀で日本語版がでないとか聞いたけど、マジ？)
しょうがないんで倉庫の奥底から資料引っ張りだして来たけど、
Motif のバージョンが1.1 とか書いてあるのばっか。
OpenMotif は当然のように2.2 使うわけだけど、バージョンが違っても
問題ないかな？
日本語関連とかは変わってたりするかも、って心配なんだけど？

137 ：

>>136
いや、駄目だ
1.1と今のはまったくの別物
PDFで提供されてる英語のリファレンス読んでやれ

138 ：

そうなのか...orz
頑張って英語よむしかないか。ｻﾝｸｽ

139 ：

MotifといえばJAISTの藤枝さんを思いだす…

140 ：

Open Motif ってCygwin環境で使えるけ？

141 ：

ライセンス的に微妙な気がするけど……。
ttp://www.opengroup.org/openmotif/license/
> 2. GRANT OF RIGHTS
> The rights granted under this license are limited solely to distribution and
> sublicensing of the Contribution(s) on, with, or for operating systems
> which are themselves Open Source programs.

142 ：

微妙っつーか完全にダメだろ
それが理由でLessTifの代替にならない、って言われてたし

143 ：

Linuxにopenmotif導入。前世紀に使ってたAIX用のmwmのリソース
ファイルを古いバックアップから取り出して、Xの初期ファイルを
いじってX起動。ああ、確かにこんなウインドウマネジャーだった。

144 ：

メッセージカタログを有効にした。configureとmakeだけじゃ有効
にならない。uilはメッセージカタログ機能つきでコンパイルする
とSIGSEGVで死ぬ。調べたらcatopen()を呼ぶ前にcatgets()してや
がる。mwmは付属のmsgファイルが古い上に、カタログセットと番号
を決め打ち。やはりどこでもcatopen()を呼んでない。OpenMotif開
発してる連中はライブラリレベルでの地域化なんて考えてないんだ
ろうな。いっそのこと削除すれば良いのに。Xのツールキットを使っ
たアプリケーションはリソースで地域化するのが本筋なんだろうから。

145 ：

質問したいんですが、
Motifで数値入力エリアって作れないんでしょうか？
テキストボックスで作成できるんでしょうか？
出来たら、やり方とか教えていただけると幸いです。

146 ：

誰かopenmotifのMwmをxft使って日本語化できるようにして
仮想画面の実装してくださいあげ。
（LessTifは偽物の匂いがぷんぷんして嫌）

147 ：

openmotifの XIM関係ってちゃんとテストされてるのかな？
static変数が初期化されてないように見えるんだけど。

148 ：

>>146
全く同じ事考えてる
禿げ同と一言書けば良いのか？

149 ：

2になってるピッチベンド幅を１２にしたくて6:12っちゅー
MIDIメッセージを曲始めにいれても
変わらない。
どうして？？

150 ：

>>149
その MOTIF じゃねーよ。
http://pc11.2ch.net/dtm/

151 ：

Motif sucks
ってサンの人がいってたよ

152 ：

それはMotif sax

ってツッコミを期待してるのか

153 ：

>>125
このサイトすごい！
一年前に更新されてる！
Xaw3dをMOTIF風lookにするページがだよ？

154 ：

別スレで訊いたらこちらを紹介されたので、
こちらで質問させてください。
仕事でMotifを使っているプログラムを引き継ぎ・改修することになりました。
その中でXtInitializeを使っている個所があって、表示端末を指定して
出力している個所があります。
表示端末にXサーバが起動していれば問題ないけれど、
必ずしもそうとは限らないし、また指定する方で誤った出力先を指定することもありうるので、
XtInitializeで失敗するときに、ログファイルに出力するようにしたいんです。
ところが、実際に動作させると、なんかXtInitialize内部で死亡（コアダンプとかではなく、通常に）
するので、関数が抜けてきたところでは、判別がつかないっぽいです。
おそらく、標準の動作がそうなんでしょうが、
これを回避（関数内部で終了するのはかまわないがどうにかしてログに残すなど）する
方法はないでしょうか？
または、XtInitializeは複数の処理をまとめたものっぽいですが、
詳細手順を連続して記述すれば、それは可能なのでしょうか？
お手数ですが、よろしくお願いいたします。
どうしてもダメならば、それはそれで
致し方ないと、あきらめます。

155 ：

つat_exit()

156 ：

atexit() or on_exit()でした…

157 ：

あとは、XlibのXOpenDisplay()でチェック。

158 ：

XtInitialize() ってもともといくつかの関数をまとめて
簡単にしたものなので、内部で死ぬなら分解して書いたら。
1. 初期化
　　XtToolkitInitialize()
2. アプリケーションコンテキストを作る。
　　XtCreateApplicationContext
3. ディスプレイを開く
　　XtOpenDisplay()
4. アプリケーションシェルを作る。
　　XtAppCreateShell()
XtOpenDisplay() の戻り値をチェックすれば、Xサーバーが
起動しているかわかると思う。

159 ：

みなさん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

160 ：

Motifは時代遅れか？

161 ：

はい、時代遅れです

162 ：

出来た当時から、時代遅れって言われていた。
特に、関数の引数の使い方。

163 ：

今からMotifを使うとすると、OpenMotifとlesstifではどちらがお勧めですか?

164 ：

ライセンスが問題にならないなら、
オリジナルMotifであるOpen Motif。

165 ：2012/08/09

CDEのソース公開でMotifは復活するか?