【機械式】グランドセイコーを語る72【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1380904662/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■関連スレ■
【機械式】グランドセイコーを語る72【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1380904662/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -5-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1377395587/
【クオーツ】グランドセイコーを語る23【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1381676035/
【SD】グランドセイコーを語る17【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1381761830/
スイス製：「ROLEX OYSTER PERPETUAL
DATE JUST SUPERLATIVE CHRONOMETER
OFFICIALLY CERTIFIED」の表記は誇り高き称号なのだ
GS ：高い
スイス製：相次ぐ値上げでかなり高額な設定と勘違いしてしまうが、
この強気とも言える価格設定にこそ、メーカーの自信が表れているのである
GS ：ボトムレンジの機種との差別化をもっとつけてもいいのではないか
スイス製：ボトムレンジの機種まで一貫したクオリティを貫くメーカーの姿勢が素晴らしい
GS ：初期不良が圧倒的に少ない工業製品＝愛着が沸かない実用品
スイス製：精細な機構ゆえの故障も愛嬌である。3年ごとのオーバーホールで愛着が沸く、まさに人生のパートナーである
GS ：そんな過剰な精度が必要であろうか？
スイス製：コーアクシャル脱進機を搭載した新型、時間を守ることにかけてはこの上なく誠実であり極めて有益
圧倒的な精度を見せてくれるのだ！機械式時計の歴史は精度の追求の歴史でもある
GS ：この新型は奇抜で恥ずかしい デザインの変化はメーカーの自身のなさが原因
スイス製：SEIKOには真似できない遊び心が感じられる新型 さすが常にトレンドの先を行っている
GS ：退屈なデザイン
スイス製：安心感を与える不変のデザイン
9F9Rと比べて異質すぎだろ
ここは機械式9Sの実質100スレ目くらいだけど何か？
クオーツとSDも当然あるけどw
ホモのくせにエラソーすんなよwww
前のスレはユザーが立てた感じじゃなかったからおかしいと思ってた
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899
gr257cmさん
コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。
質問日時：2012/1/6 12:37:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213
付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680
28歳リーマン嫁持ちです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126
部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計です。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725
また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください(｡-_-｡)
僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、
GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。
ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、
極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。
消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ
追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863
グランドセイコーは部品保有期間が短いので子供には譲れないと思われます。
再考をオススメします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、
ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215
セイコーをやめるのが一番です
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、
決して一生ものの時計にはなり得ません。
すまん前スレ立てたの俺だ。
もうやめとくorz
正しくはアンチ厨の隔離ですね。
変な人ひとりのための独房スレ。
あっちはどうせ落ちるスレだしな
そうだね。
変な人一人しかいないはずだから隔離スレで落ち着けばいいね
大切な時計だから5年目でOH出そうと思います
大切な物なら用心するに越したことは無いけどさー
下げ進行をテンプレに入れたほうがよくないか？
どこかでこの光景を見た気がしたんだがルクルトと同じ奴が荒らしてるみたいね
機構がどれだけ魅力的で高級かってのが時計の存在価値そのものだからね
ガワの高級感とか笑わせるな
精度なんて何百万しても１００円クォーツの足元にも及ばないんだから価値ゼロ
そこがＧＳのアホ丸出しなところ、俺様を唸らせる機構無しのムーブ搭載の時点で全く理解していない
俺様の意見にみんな影響されてＧＳの売り上げは落ちてるだろ
ネットの影響力を舐めたセイコーの完敗だ 負けを認めろ ＧＳ擁護の連中は現実を見ろ
アジアの島国猿が欧州に勝とうなんて1,000年早いんだわな
俺様を経営陣にスカウトすればいんだよ、セイコーさんよ
スイスの高級品では通用しなくなっている。
精度だけ自慢って日本らしい製品だわな
俺の意見を8年も無視してるから駄目なんだよ
精度にエクスタシー感じるんだろ？ ＧＳに洗脳されたジャップは
もう一度言う、何度でも言う 何年でも繰り返す
お前たちが言うことを聞くまではな
「時計の価値は精度じゃなく機構だ。非効率生産が命だ！」と
性能重視の機械式は必然的に中堅メーカーのポジションになる。
TISSOのパワーマチックもなかなかだが、オリスのダイバーなんかも凄いよ。
アナログの水深計を搭載してたり。
性能重視でこいつらと戦うなら、３０万～じゃ高すぎて太刀打ちできん。
GSはせめて２０万～の価格設定にするか、高級化を図るかの選択が迫られてると思う。
デザイナーがなあ。
向こうのETAポン安物メーカーでも売れてるメーカーは、
予算の制約がある中で最大限がんばって設計してる連中。
かたやセイコーは自社内の住み分けで、安いラインは上位の物より質を落として作るってな発想。
GSだって思い切って高級化すりゃいいのに、
中の連中が「そういうのはクレドールで・・・」と思ってるに違いない商品展開ばかり。
本気で組織を見直す時期に来てると思うわ。
下を下げることで値段差をつけようとしてる感じがする
機械式はちゃんと作って70万80万位で時計好きが唸るようなのを作って欲しい
スイスが値上げして70万台でもカスみたいなエタポンが増えてきてるし、
セイコーがきっちり作ったら勝てると思うが
どうでもいいけど、今日初めて44の限定見たけど、
ブレスがなんか妙に軽いと言うか、安物っぽかったな
本体の重さとバランスが悪い気がしたけど、あんなもん？
ちゃんと調整したら具合良くなるんだろうか？
かつ持続巻き上げ時間が80時間にも及ぶティソのパワーマテック80がメカとしては実質最強だろうけどな
俺様にとって、パワマが出た今となっては機械式グンセコはただの分厚いボッタクリガワ時計になっちまったな
日本終わっただろ
ＧＳの半分の薄さで、ロービートでクロノメータ、パワリザ80時間をたたき出す
パワーマチックが10万で買える今となってはな
圧倒的にセイコーは惨敗している
半分の薄さのムーブにパワリザ時間で負けて、難易度が高いロービートでのクロノメータを
実売1/3以下の値段で達成されてるんだから
40万も50万もとってファイブに毛がはえた平テンプ平ヒゲ緩急針ムーブじゃ、
いくらガワがよくても価格の妥当性的には厳しいだろ
10万でパワリザ80時間、ロービート、薄型、クロノメーターが買える時代に、
40万も50万もブランド力無い会社がとるなら、それ相応の高級ムーブメント載せないと説得力無いわな
６ｍｍの糞厚ムーブで精度、パワリザ自慢アホか
セイコーはロービートで日差一桁の高精度ムーブ量産する技術は無いし、厚さ10mmの薄型時計で
パワリザ80時間を実現する技術も無い 定価10万でなく値段度外視でもな
実売数万でロービートクロノメーター ←島国ジャップにはとても無理
厚さ半分近い薄型ムーブメントなのにパワリザ80時間と負け
しかもロービートでクロノメータ取得、フリースプラングときたもんだ
セイコーは薄型でロングパワーリザーブのムーブを出せていない。
セイコーはフリースプラングのムーブを出せていない。
セイコーはロービートで日差一桁のムーブを出せていない。
セイコーはこれら全てを盛り込んだ時計をとてもじゃないが10万じゃ出せない
日本の完敗だよ
精度至上信者は潔く日本の負けを認めて、俺様のように愛のあるまっとうな批判をすることで
セイコーが成長するという事を覚えたほうがいいわ
信者が擁護して甘やかすからセイコーがいつまでたっても手抜きで本気を出さない
でも今の経営陣は３０万からの時計を買う購買層が、何を求めてるかを全然読めてねえ。
GS規格っていうコンセプトそのものが代替品の発想だから、消費者がそこに大きな価値を見出すことは絶対にない。
そういうのってブランディングに全く無知な人間でも何となく肌で感じてしまう部分で、
本人たちも何だかよくわからないけど「GSはダサい」となるわけだ。
はっきり言って、機械式時計は高性能な代替品がシェア奪える領域じゃないんだわ。
で、生粋のセイコーファンの俺から言わせれば、限定はやめとけｗ
さっさと南トンスルに帰れチョン
自国の経済死にそうやなw
時計好きからすれば舶来より高精度なんてのは経験で分かる筈だが舶来信仰してるとどうしても認められないんだろうな
外装に関しても27万のGS機械式の方が50万の舶来より外装の作りこみも品質も上だし当然中身の機械に関しても上
舶来は性能は上がらないのに値段だけ上げて自社ムーブを作ってるけどそれってコストが上がっただけの無意味な機構を載せたETAの下位版ムーブなんだよな
全くその通りだな。
中堅廉価ブランドの中では、TISSOTやORISよりセイコーの方がさらに品質がいいと思う。
ただパワーマチックより20万も高いのはどうかと思うよ。
精度がよくて見た目なんて時計買いに行った奴なら一目でわかんだから気に入った奴だけ買えばいいだろwww
グダグダ能書き垂れなきゃ伝わらない時計なんざいちいち使わねーよ
デザインの盗用もロレックスに習ってうまくなるよ
必要ねーよw
バカが買ったら面倒くさいだろ
ロレ買わない理由が土方に見られたくないからってのは結構多いと思うぞw
まあ、大したことないのに高いのも理由の一つだけどな
50万だとロレックスやオメガも視野に入ってくるがあの辺の中堅も作りとかぶっちゃけセイコーメカニカルレベルだし威信をかけた自社ムーブメントも良いかって言われれば性能はETA以下だし後発のパワーマチックにも劣るからなあ
9S並みに高精度でロングリザーブ、高耐久で長く使える機械が今後舶来から出てくることは無いんじゃないの？
彼らは如何によく見せ、ユーザーを騙すかにしか興味が無いみたいだから
まぁ、確かにある程度の役職とか地位が有ったらロレックスとかをオンに着けることは無いな。
友人の中小の経営者とかそっち系の知り合いはあから様に目立つように身に付けると言っていたがそういうことか。
それに、ドン・キホーテでも売っているし低層の人間にも知名度が有るからカブるとカッコ悪い。
>でも今の経営陣は３０万からの時計を買う購買層が、何を求めてるかを全然読めてねえ。
そのあたりは同感だが、セイコーにはクレドールブランドがあるんだから
そっちでやればいいと思うんだ。
クレドールがなかった昔ならいざ知らず、今のグランドセイコーは
ちょっとよい量産型ムーブを長く供給することで長期間愛用して
もらうブランドじゃないの？
素材と加工と設計のバランスなんじゃね？
設計だけはもしかしたら優れているかも知れないけど加工も素材もお粗末だから精度が出ないわけさ
現時点で客観的に評価すると信頼性が確立されていない設計だからセイコーは採用しないって結果になるわね
そうだね、時計そのものの品質とか磨きはＧＳの方がロレックスとかオメガよりいいかもね。
でも、時計機能に注力して商品開発してる真面目な他の時計メーカーと比べると、
ちょっと高過ぎるんじゃないかな。
ブランド商法は眼中にないから、ロレックスやオメガよりマシって意見は無しにして、そこんとこ本音でどう思う？
数十年前に月差レベルの機械式を作ったセイコーからすれば彼らのそれはオモチャみたいに見えるんだろうな
設計もそうだしセイコーが良しとする水準に達したら核心的な機構の採用もあるかもね
「時計機能に注力して商品開発してる真面目な他の時計メーカー」
具体的に挙げるとしたらどの辺の事を言ってるの？
てか、知らないんだろw
オメガや新興のロレックスあたりと比べて作り込みや品質管理、メンテにいたるまで比較する方がバカだろ
時計としての本来価値ならセイコーショックで結果はでてるよ
ロレの3135とかは、決められた公差内の部品を組み立てるだけで
一定以上の精度が出せるような設計になっている。
この点が優れた設計といわれる所以のひとつなんだが、更に上を
狙うと逆に足かせになるんじゃないかと思う。
９Ｓでは複数のヒゲと天輪を用意することでカバーしているんだが
舶来ではそのまま放置か、ルクルトみたいに天輪を削るなどして
調整している。
だから手間隙かけられない量産レベルのものは精度もいまいち
なんじゃないだろうか？
「ロレの3135とかは、決められた公差内の部品を組み立てるだけで
一定以上の精度が出せるような設計になっている。」
それが優れた設計ならETAでも良い訳で、寧ろそれが優位性の所以ならコストも、性能もETAで良いと思うんだが。
大枚はたいてブレゲヒゲもフリースプラングも使っても結局どこかが喰っちゃって総合性能は上がらずに値段だけ上がるんだし。
実際、3135はETAムーブをよく研究して設計されていると思うよ。
だから、ハイビート化した30xxからETA輪列でしょ。
それに30xxは部品の加工精度がいまいちとかいわれていたけど
これは解消されているし、ETAムーブの弱点といわれている点を
強化しているし。
その結果、「値段だけ上がるだけ」と言われても、それで売れるなら
高いほうが利益出るからメーカー的にはＯＫなんだし、付加価値
あげるために、30xxでは採用しなかったブレゲヒゲを31xxでは
採用したと説明されても驚きはしないな。
結局値段を上げるだけでユーザーには全く良いことが無いだろ。
その付加価値が全く意味のないパーツや機構なら不要だし。
ぶっちゃけ時計作りに関してはセイコーの9Sの方が余程優秀。
だまされちゃだめよ
そんなこと当たり前だから
公差の範囲内の部品組み立てたら理論上の性能を発揮するのは常識の話
結果がそうならないのは公差のズレを許さない領域まで機械的に成熟してるから
ポン組みで追い込めるゼンマイ時計の日差なんてせいぜい±15秒くらいじゃねーの
量産ってそういう事よ
他のGSのスレ 見習えよ
舶来コンプの塊のバカ信者はすぐアンチの煽りに反応して必死になるから
キチガイアンチが調子にのるんだよ
どこが優秀なの？
ねーよw
良けりゃ海外もんでも買うし、好きだからIWCとかも買う
舶来って恥ずかしいから使うなよ
明治の人間かよwww
その量産ポンでもブライトリングが組み立てればロレックスやオメガの現行を軽く超えるし値段は20万ちょいかな？
70万掛けてそれを超えられないのは流石に痛いだろ
買えばわかるよw
精度ならダイソーとか行くと目からウロコだぜwww
どっちが本スレ？
こっちが舶来コンプ信者とキチガイアンチの愛の巣？
精度、耐久性、駆動時間
30万以下であんな時計を作れるのはセイコーくらいだろ
なんの話かな？
エタポンは個人的に好きだよ
ま、値段ほどの価値があるかは人に寄るだろうけどw
正直、GS持ちにも迷惑なんで消えてもらいたい
ここはユーザーのいる本スレ
気に入らなきゃ他へどうぞ
確かに30万代なら安くていいな
まぁMSショップものも三割引で手に入るから安い割にはまぁまぁ優秀だな
ブレゲヒゲが最たるもんだけど、あれってハイビートではあまり
重要ではないと言われているんだよ。
フリースプラングも調整するとなると大変だしね、機能だけで
言えば、セイコーは現実的な路線だと思うよ。
ただ、雑誌とかカタログ見て大枚はたく人にとって、他と差別化
できるこういうものって、重要なんだよ・・・たぶん。
個人的には、長くフォローしてくれる方が実際に使う俺から
するとありがたいんだけどねえ。
そういう意味で、今の９Ｓって案外評価している。歴代のＧＳで
採用されたムーブではこれが一番長いでしょ。
おいおい、パワーマチック十万だぞｗｗｗ
まあ使ってんの一人の老害だけだからな
4人乗れるFRのGTRが2人しか乗れないMRのRーリより早く走れる
だからMRはムダ！二人乗りはムダ！って言ってるのと同じだよな
変なの
10万でクロノメーター超の精度でメーカーがディスコンから30年は修理してくるなら9Sより優れてるんじゃない？w
どっちもキチガイアンチとバカ信者の愛の巣だったでござる
GSのブレスっていつからあんなに軽くなったん？
おいおいw
車も素人なのかよ
速くなくて２人しか乗れないMRが高いならば機械としては無用だろうがw
12気筒と6気筒の話は全く当てはまらねえだろw
2000ccの12気筒とかあんのかよwww
GSのブレスが軽い？ザシチと比べると重いからもっと軽くなって欲しいんだが...
本当にバカ信者だな
排気量の話なんぞしてないだろ？
同じ馬力がでるって言ってるんだ
世の中にはGT-Rより値段が高くてツーシーターのMRなんて
いっぱいあるんだが全否定な訳ね
信者(笑)
なんで2000ccの12気筒がないのかわかってないんだろw
馬力が速さだと思ってる時点でロレヲタなのはお察しだがなwww
信者は本当にバカだな
誰が馬力=速さだと言った？
それに排気量の話は全くしてないんだがバカ晒すのもいい加減にしとけw
同じGSもちだとは信じたくない
わかんねーんだろw
車の気筒数と時計のハイビートの話なんて全く次元違うからなwww
気筒数語って排気量の話しない時点でバカなんだよ
久々クソワロタ
ちょいちょいわかってもないスポーツカーwの話してるからムカついてたのよね
ロレもGSも中古の軽トラくらいの値段だからな、調子のんなよホモ
最近ロレ信者(もしくはロレ信者なりすまし)が
余裕ないねえ
ま、一人か二人なんだろうけど
なんかあったかね？
いや普通に考えればそうだろ
わからないも何も排気量の話はしていないだろ？
コミュ障って大変だよな・・・
あ、やっぱり？
信者と思ってたけどただのアンチか
うpしろって言っても出来ないんだろうなw
どっちでもいいぞw
排気量の話してないんなら車のことろくに知らないのに知ったげに例えたホモ、それだけの事だよwww
ほんま上塗りまくるアホやの～
無駄な機能の話をするのに排気量の話だと主旨がずれてしまうってことも気づけない
アンチもバカなんだから信者語らずにコピペだけしとけばいいんだよ
モータアシスト付で圧縮比上げて
ただ、それでも多気筒大排気量のステータスというものは残るんだろうな
それを無駄と切り捨てるのもまた一興
そしてスレ違い
数千万以上の車見てみたら速さという点では頭打ちしてるんじゃないか？
数千万するポルシェがGT-Rやコルベットにタイム負けてたりするし
わかってそうでなによりw
髭の話とかせいぜいOHCかOHVかの話
どちらにしたところで時計としては数世代昔の骨董品レベルの精度
それでも比較すると鉄器と石器くらいの違いはあるんだよな
困ったことに石器より脆い純度の悪い鉄器や石器に模様描いて石器としてボロだったりいろいろあるけどな
ティソとかオリスだよ。
そのうちノモスも追い付いてくるぞ。
まあ、ティソも悪い時計じゃないと思うんで
大事に使ってやってくれ
ただひとつ言えることは新ムーブはよ
ロレもGSも持ってるが、方向性が違うし良さも違う
個人的にはオンはGS、オフはスポロレまたは舶来が最強だわ
ただ、やっぱりあの板みたいなロータは頂けん
デブがミニスカート履いてるみたいな感じ。
ティソもオリスも嫌いじゃないけどムーブメント作ってないし外装はぶっちゃけ良くないし俺なら安いGS機械式買うな
そんなにすごいのが出るなら今の機械式GSは絶対に買わない方がいいですね
464 ：Cal.7743：2013/10/13(日) 09:21:00.34
>>460
やたら新作新作言ってるアホがいるけど
結局これが言いたいだけだからなあ
ＧＳも汎用ベースだから、その点あんま変わらんと思うけどな。
磨きはＧＳが上だけど、20万ぶんの違いはあるかなあ？
それあるな
デブがミニかはしらんが、ちまちま見せる時計と違うからなw
バイクなら250ccの4気筒があるけどな
ヤクルトみたいなのが4つつながってるわけだ
ある意味日本人はアホw
それがいいんだが
つ 50cc3気筒
http://jfrmc.ganriki.net/rp68/rp68-honbun2.htm
違いがわからんのなら、ティソでいいんじゃない？
89にも書いてあるけど、俺もあれはあれで悪くないと思うし
誰かに聞かないと価値がわからないなら、時計道楽はやめた方が良いよ
平和でなにより
バイクレースの場合は、超精密加工技術や設計の優劣が
モロに成績として反映されるから
日本メーカーの独壇場
いや、違いがわからないのではなく、仕様に対して価格がかなりするな～ってことよ。
価値がわからなくて聞いてるんじゃなくて、ユーザーの本音はどうなんだろうと。
その値段で納得して買ったのはわかるけど、本音ではやっぱ高いと思わない？
>>99の通り、じゃあティソにしとけば？
無理に高いと感じる製品買う理由あんのか？
GSにしたところでゼンマイ時計にしては高いわな
でも作り込みや過剰な品質管理はやはりそれなりではあるよ
それを言い出すとスイス製なんて商品として無理だからw
同クラス品の中ではGSは価格に納得しやすい方だと思うがな
なるほど、作り込みと過剰な品質管理に、他のメーカーとの差を感じて納得してると。
で、作り込みと過剰な品質管理ってのは、具体的には磨きとＧＳ規格という理解でいいのかな？
それと価格のバランスってことでしょ？
ウン百万のパテックとか持ち出して
パテックほどムーブ見た目綺麗じゃないとかいう、アホ議論はもういいからね
なんだいつものホモかよw
ホモは馴れ馴れしく話しかけんなよ、わかったか
お前が決めることじゃない。わからなければ黙ってろ。
だからグランセコ信者は糞なんだよ
お前こそ決めることじゃねーよ
ネットなどで、美しいとかいわれているのを見るとなんとなく
居たたまれない気分になるのは確かだな。
まあ、当人が美しいと思っているのにケチをつけるのも野暮
の極みだけどさ。
4さんや10さんの正論ときっちり読んで反省して
だからティソでも買ってろよ
すまん、パワーマチックのどこが美しいんだ？
俺は９Ｓはあえて見せるようなムーブではないとは思っているが
パワーマチックよりましだとも思っているが。
裏スケで美しい時計ってなにかな？
更にパワーマチックのほうが性能もずっとマシ
どうせ、メーカーが10年で保守パーツを打ち切るって宣言してるんだから、セイコーはシステム51路線をやるのがいい
いずれにせよ、グランセこは高すぎる
10万前後がいいところ
エタポンのいいやつでもそれくらいだから
まあ、ティソも悪い時計じゃないと思うんで
大事に使ってやってくれ
729 ：Cal.7743：2013/09/05(木) 21:15:38.26
まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA
リザーブ時間なら使い勝手世界一のティソ
なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた
セイコー雫石 工場従業員６０人 年産３００００本 工員１人あたり年産５００本
現実問題、セイコー雫石（メーカー出荷単価平均20万）のムーブは、ルクルト（メーカー出荷単価平均100万）の1/10の手間しかかけられていない。
単価1/5で手間は1/10。スイスの人件費は日本の2倍ほどなので、セイコーはルクルトの1/4しかコスト（人件費）かけてない。
時計を買うときにちょっと調べたらすぐグランドセイコーの名前がでてくる
日本じゃロレオメガの次くらいにブランド力はあると思うがね
スイスの人件費（≒工員や職人の自給）は日本の2倍ほどなので、
セイコーは時計の価格あたりでルクルトの1/4しかコスト（人件費）かけてない。
もうグランセコ機械式はやめよう
本当にクズとホモばかりが愛用してる時計だから
ルクルトメーカー出荷単価平均100万
のソースある？
ルクルトって通常モデルでざっくり100万程度の販価じゃなかったっけ？
年度や景気動向によって違う（当たり前）けど
http://alszanmai.exblog.jp/i20
Jaeger-LeCoultre … 72.000p / 680 MM/CHF
年間売り上げ本数 72000本 で 売上げ高が680百万スイスフラン（734億円）
単価101.9万円
だからまぁ平均は定価ベースで200万ぐらいだろうな
ただ売れ筋は100万ぐらいだろう 500～数千万のモデルが平均上げてるだろうし
>>126
いや、これ誰かのコピペなんで
つっこまれてもな すまんね
以前見かけて、なんか妙に納得したんで、メモ帳に貼ってただけなんだわ
にしてもコピペで済んじゃうようなループ話題飽きた
高級を謳いながら年産3～4万本で60人なんて異様に少ない従業員はセイコー雫石ぐらい
端的に言えば、機械式グランドセイコーは高級時計ではないという事
手間がかかっていないローコストなムーブに、丁寧に仕上げた外装をかぶせた時計
高級ブランドの基本って、ブランド価値を高めながら厳格に供給をコントロール（減らして）
希少価値を上げていく事だし。
平均は定価ベースで200万(売れ筋平均100万)か
GSのざっと2倍だな
>>122のコピペにジャガールクルトも加えるべきかもね
実力が伴わないくせに金だけほしいのがグランセ
皆さん、お金をドブに捨てないように気をつけて
メーカって卸値公開しちゃっていいのかね？
ルクルトだって当然自社販売やってんだろうし
(フツーはマル秘情報だと思うんだが)
それ販売価格じゃないの？
過去、いくつか買っているけど、どれも満足しているので
別段問題ないぞ？
つまらんケチつけているより、自分の好きな時計買え。
その方が幸せになれる。
値上げ直後で誰も今のＧＳが高いと言わないのは明らかにおかしいからね。
ステマももう少しうまくやれよ無能社員。
それはそれでいいけど
ルクルトの話は？
人違いです。
あれ？ ゴメンな
結局123はドヤ顔で書いてたわりには根拠なしか つまらん
メーカ卸値なんてレア情報だと思ったんで、興味あったんだけどね
やっぱりそう思うよね？
じゃあ結局>123,>129の
>ルクルト（メーカー出荷単価平均100万）
>年間売り上げ本数 72000本 で 売上げ高が680百万スイスフラン（734億円）
>単価101.9万円
>だからまぁ平均は定価ベースで200万ぐらいだろうな
ってのは123がアホだったってことか
納得した
ちくしょう 123の脳内設定に釣られちまった
レア情報だと思ったのに
直営店なしなら、売上高がほぼイコール卸値だけど、逆に
ありえないが直営店での売上が100%なら、売上高＝小売価格
出荷単価100万を定価200万で売ってるって言ってるんだろ？
まあ、実際メーカなんて半値八掛けの世界だけど
それをルクルトが堂々と公開なんかするかね？
>年間売り上げ本数 72000本 で 売上げ高が680百万スイスフラン（734億円）
>単価101.9万円
>だからまぁ平均は定価ベースで200万ぐらいだろうな
>ただ売れ筋は100万ぐらいだろう 500～数千万のモデルが平均上げてるだろうし
って理屈はアホすぎってことだな
職工60人でそこそこ高級（ショパールLUCやIWC5000クラス）な自社ムーブつくるなら
年産可能本数はせいぜい4000～5000本ぐらいになる。
やっつけ仕事で、時計素人から金を巻き上げる日本企業の浅ましさ
かたや、世界の時計ファンのために赤字覚悟で頑張ってるスイス企業を応援するのが
まともな人間だわな
ルクルト工場 1000人でムーブ年産50000本
ランゲ工場 500人でムーブ年産30000本
ショパール工場 60人で年産3000本
パテック工場 800人で年産40000本
セイコー工場 60人で年産30000本
年間数万本の高級時計をつくっている高級ブランドの工場は、だいたい500～1000人
高級を謳いながら年産3～4万本で60人なんて異様に少ない従業員はセイコー雫石ぐらいだろ
端的に言えば、機械式グランドセイコーは高級時計ではないという事
手間がかかっていないローコストなムーブに、丁寧に仕上げた外装をかぶせた時計
セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほどだろ
東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの労働が投入されてるって事。
これがルクルトなどスイスの高級時計になると、ムーブ1本あたり40時間ほど
高度な職人（日本で例えると東大卒クラス）の労働が投入されてる。
あれは採算性度外視だろうな
どちらが魅力的かって事だわな。
不眠不休で手間隙かけて作る時計通を唸らせる高級時計だぞ？
精度がどうのとか責める奴は頭がおかしい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375480863
グランドセイコーは部品保有期間が短いので子供には譲れないと思われます。
再考をオススメします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、
ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078529215
セイコーをやめるのが一番です
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、
決して一生ものの時計にはなり得ません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126
部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計です。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725
また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください(｡-_-｡)
僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、
GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。
ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、
極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。
消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ
追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899
gr257cmさん
コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。
質問日時：2012/1/6 12:37:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213
付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680
28歳リーマン嫁持ちです。
リンクは貼らないけど。
ランゲ工場
ショパール工場
パテック工場
こりゃまたすごい面子だな
下手すりゃＯＨ代でＧＳ買えるんじゃないか？
言い訳の余地なし。
あらあら、名誉毀損臭い話ですよw
セイコー始め国内各社のメンテ体制は最高だけどねw
ちょっと具体的に書いてくれるかな
手間暇をかけていないムーブを載せた機械式時計（グランドセイコー等）を
ショパールやルクルトと同一価格帯（金無垢）～半額程度（ＳＳモデル）で売っている商売だってこと。
それって素晴らしいことじゃね？w
精度のでる側のピカピカした時計をコストダウンして生産して、それ以下の時計より利益出しちゃうわけでしょ
セイコーに転職するかなwww
そのレス
100回くらい見たなｗ
無限リピート基地外ビーバレル君
合理化したムーブ（コストはかかってないが高精度）に、磨きまくったパテック級のガワをかぶせた時計
不具合が少なく実測の精度も抜群のムーブを作る
日本メーカーが憎い
この恨みはらさでおくべきか
そのレス
100回くらい見たなｗ
無限リピート基地外ビーバレル君
gr257cm
自分の場合、強烈にマイナーな時計としてはビーバレルのBB0040を愛用してます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177041476
針やインデックスはピカピカだが、裏側（ムーブ）は貧相ｗ
びーばれるが？w
人が手間かけて仕上げてるってところが価値の源泉なんだから、その部分けちってる時計は評価されないでしょ。
そう思うならその時計のスレに張り付いてなよwww
世間ではそうでもないみたいよw
まずは、一般的な工業製品と高級機械式時計の違いを説明してくれ
採算性無視ですばらしい仕上げの時計を提供してくれるスイスメーカー
スイスメーカーは利益度外視でどこも赤字らしい
手間隙かけて非効率に、時計通の俺達のために格安で提供してくれているんだからな
セイコーは前年の決算良かったらしいが、あたりまえだろ
セイコーは儲かった利益をスイスに寄付するべきだ
スイス人でも日本人でもない俺の意見だから公平だわな
ロレックス（高級ムーブ）
温度補正パラクロム合金特殊加工ブレゲ青ヒゲゼンマイ
微調整機構付両持ちバランス ミクロステラ式微調整機構
自由振動ヒゲ ベリリウム合金製グリュシデュールテンプ
が一番ベーシックなモデルで、なんとお値打ち50万程度から
グンセコ（安物ムーブ）
ファイブと同様の平ヒゲ、ファイブと同様の平テンプ、安物ムーブと同じ偏芯ネジ式緩急針（可動ヒゲ棒）調整方式
これで30万程度。。ありえんわな
俺様が、ここで長年展開している意見を取り入れなかったセイコーは馬鹿な会社だわな
セイコーが改心するまで、俺様はＧＳを買わないからな
手間ひまかけた美しいムーブのせてるわけでもなく、ロレやオメガのように合理化しつつも革新的な機構をのせてるわけでもない。
何の変哲も無いつまらないムーブで、機械式である意味が無い時計。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出して儲けている
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブがつくれないのも全てそう
超高利益率路線がＧＳメカ。
目をそらすなよ時計素人倭猿は。
結局、また以前のコピペかよｗ 自分の言葉で語れないならわざわざ
ここまできて文句いってんなよ。
あとな、前から気になっているんだけど
>温度補正パラクロム合金特殊加工ブレゲ青ヒゲゼンマイ
>微調整機構付両持ちバランス ミクロステラ式微調整機構
>自由振動ヒゲ
これかぶりまくりで意味わかってんの？
ジャガールクルト 工場従業員１０００人 年産５００００本 工員１人あたり５０本
セイコー雫石 工場従業員６０人 年産３００００本 工員１人あたり年産５００本
現実問題、セイコー雫石（メーカー出荷単価平均20万）のムーブは、ルクルト（メーカー出荷単価平均100万）の1/10の手間しかかけられていない。
単価1/5で手間は1/10。スイスの人件費は日本の2倍ほどなので、セイコーはルクルトの1/4しかコスト（人件費）かけてない。
128 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 17:25:41.03
セイコーメーカー出荷単価平均20万
ルクルトメーカー出荷単価平均100万
のソースある？
ルクルトって通常モデルでざっくり100万程度の販価じゃなかったっけ？
129 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 17:30:07.36
>>128
年度や景気動向によって違う（当たり前）けど
http://alszanmai.exblog.jp/i20
Jaeger-LeCoultre … 72.000p / 680 MM/CHF
年間売り上げ本数 72000本 で 売上げ高が680百万スイスフラン（734億円） 単価101.9万円
だからまぁ平均は定価ベースで200万ぐらいだろうな
ただ売れ筋は100万ぐらいだろう 500～数千万のモデルが平均上げてるだろうし
135 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 17:47:29.00
>>129
メーカって卸値公開しちゃっていいのかね？
ルクルトだって当然自社販売やってんだろうし
(フツーはマル秘情報だと思うんだが)
それ販売価格じゃないの？
結局123はドヤ顔で書いてたわりには根拠なしか つまらん
メーカ卸値なんてレア情報だと思ったんで、興味あったんだけどね
141 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 19:05:21.79
卸値じゃなくて会社の売上高でしょ こんなもんは普通に決算資料で公開されている
142 ：135：2013/10/20(日) 19:21:20.67 >>141
やっぱりそう思うよね？
じゃあ結局>123,>129の
>ルクルト（メーカー出荷単価平均100万）
>年間売り上げ本数 72000本 で 売上げ高が680百万スイスフラン（734億円）
>単価101.9万円
>だからまぁ平均は定価ベースで200万ぐらいだろうな
ってのは123がアホだったってことか
納得した
ちくしょう 123の脳内設定に釣られちまった
レア情報だと思ったのに
ルクルト（ステンレス3針で実売40～70万、金無垢3針で100～120万クラス）
ムーブメント工場従業員 1000人 年産本数 50000本
セイコー雫石（ステンレス3針で実売30～45万、金無垢3針で実売150万クラス）
ムーブメント工場従業員 60人 年産本数 30000～40000本
雫石のムーブ一本あたりの人件費投入コストは、
3000円×1800時間×60人÷30000本＝10800円
オマエ用の隔離スレなんだから遠慮すんなよwww
ホモってつらいのー
4500円（日本の1.5倍として計算、実際はもっと高い）×1800時間×800÷40000＝162000円
そしてパテックの金無垢3針と、セイコーの金無垢3針はたいして値段変わらない。
だからまぁ平均は定価ベースで200万ぐらいだろうな
ただ売れ筋は100万ぐらいだろう 500～数千万のモデルが平均上げてるだろうし
こんなこと言っちゃってる人の情報信じられないよ
重要なのは、時計の実売価格と、工場従業員数と、ムーブの年産本数。
これでそのブランドがボッタクリか適正価格か分かる。
今度はパテックだからなあ
パテック持ち出さんとGS貶せんのか
Webで調べるとセイコー雫石と盛岡セイコー工業（親会社）でメカニカルを製造しているようだが、
セイコー雫石だけで製造しているように記述しているけど、それってソースあるの？
それに部品全部を作っているわけでもないでしょ。
ジャガールクルトとセイコーが同じレベルの部品購入して製造しているなら
人件費の比較すのも意味あるかもしれんが、それが違っていたら全然意味ないでしょ。
そもそも人件費かけてるから高級品て、どういう理屈？
>>売上げとか単価はどうでもいい。
>>売上げとか単価はどうでもいい。
いや、それドヤ顔で言い出したのあんただし……
スイス時計士時給4500円×1800時間×1200人÷年産本数72000＝135000円
盛岡セイコーのほうででつくってるのは安物の部品。
ＧＳなどの部品は全て雫石で作ってる。
GSを落とすの大変だねえ
107 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 13:58:39.93
>>106
それと価格のバランスってことでしょ？
ウン百万のパテックとか持ち出して
パテックほどムーブ見た目綺麗じゃないとかいう、アホ議論はもういいからね
雫石でつくってるムーブが 60人 で 30000本 なのだから 雫石ムーブの人件費コストは
はっきり計算できるし、ルクルトのムーブ工場と比較できるでしょ。
アタマ悪いの？
だからソースちょうだい
まじめな話
金無垢で比較するならショパールの限定モデル
精度ならクロノが大前提のスイスメジャー各社
メンテ体制なら大量生産で信頼ピカイチのロレックス
ムーブの信頼性なら現行最強のETA
リザーブ時間なら使い勝手世界一のティソ
ムーブの美しさなら雲上パテック ←NEW
なんつーかGSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた
>アタマ悪いの？
>アタマ悪いの？
>>129
>>年間売り上げ本数 72000本 で 売上げ高が680百万スイスフラン（734億円） 単価101.9万円
>>だからまぁ平均は定価ベースで200万ぐらいだろうな
>>ただ売れ筋は100万ぐらいだろう 500～数千万のモデルが平均上げてるだろうし
ま、持ってるなら知ってただろw
コスパ的には超一流
個人的にはメンテ体制とガワ、精度に関しては世界一クラスだと思ってるよ
割とマジにねw
メンテに関しちゃ日本で使うんならって条件付きかもしらんが
(スイスで使うならスイスメーカの方が当然よさそう)
まあ、見た目、デザインが自分の好みにあうかどうかだけで
買う買わない決めちゃっていい時計だろうなあ
時計好きなら誰でも知っているレベルの常識だからな。
雫石の1人あたり500本ってのは、どう考えても定価何十万もとれるような
高級ムーブではないという事。
精度だけは良いムーブを、丁寧に仕上げたガワに載せて、スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ
安い値段で売る高収益ビジネス。
比較するとしたらブレスレット同士ロレックスとルクルトだな
値段の割にクソ精度
時計好きで時計に詳しいのもいいけど
もうちょっと一般常識身に着けようぜ
>>129
>>年間売り上げ本数 72000本 で 売上げ高が680百万スイスフラン（734億円） 単価101.9万円
>>だからまぁ平均は定価ベースで200万ぐらいだろうな
>>ただ売れ筋は100万ぐらいだろう 500～数千万のモデルが平均上げてるだろうし
ネットとか雑誌の情報だけじゃ生きてくのつらくない？
ＧＳはムーブはコストかけない汎用機チューンで
調整で精度出して、ガワを立派にしたガワ時計。
良くも悪くもＧＳは上級ファイブ。
ただ例外的に４４と４５は汎用機チューンではないから高級と言えるかもな。
なあなあw
たまには答えろやwww
精度だけは良いムーヴってなによ？
丁寧に仕上げたガワは許してやるw
商売の基本だからな
>スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ安い値段で売る
この時計ならGSだろうとどこだろうと、文句のつけようないけどなあ
どこに不満を見つけりゃいいんだ？
ホントにホモはとりあえず死刑にしろw
日本ではホモは死刑な
現行ＧＴＲの価格で売っている時計。
あとバイクももう結構
そのわりにガワのセンス（特に３重ロゴ）は悪い。
精度が高い＝サーキットラップが速い
ガワが綺麗＝高級に見える
ってことならNSXとかLFAってことだろw
シビックターボとかマンガみたいな話してんじゃねーぞw
あんなもんまっすぐ走らせるのすら難しいネタ車だよ、強いて言うなら昔のブライトリングみたいなもんか
糖質っていうのはそう言うもんだが…
いい加減自分がキチガイだって気付よ
もうちょっと洗練された魅力的なデザインも増えたら
ガワ時計でも許せるけど現状は無理。
コイツわかってねーからw
車の例えも解ってる奴からは失笑レベルだよwww
その通りだ。
ＧＳの競合相手はTISSOTとかORISだよな。
まぁ光岡自動車あたりだろうな。ガワだけ立派ｗ
いくらいってもならねーよw
最近GSの評価高いみたいね、職場の若いのからいつかはGS欲しいですみたいな話よく聞くよ
の割には話聞いてる俺の時計がGSってわかんないみたいだけどねw
ネット社会ってこんなもんかもな
それをGTRやLFAみたいな値段で売ってるボッタクリ（特に金無垢）。
>スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ安い値段で売る
アンチからこれだけ評価されるとは、いい時計だねえ
アンチじゃなく
ビーバレルしか買えない哀れな奴なんだよ
全くだw
次はガランテかソヌリ買おうかなとおもってたけど案外GSクロノでもいいかなとか思っちゃったよwww
ダサいコンセプトで競いあってる仲間だろｗ
それともウリのＧＳ世界一ってか？
韓国人みたいだなｗ
いいんだよw
買うの俺なんだからwww
びーばれるとか見たことないんだがあげてくれよwww
超見てえwww
>精度だけは良いムーブを、丁寧に仕上げたガワに載せて、
>スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ安い値段で売る
○
＞ようは、GSってのはスイス一流ブランド（ルクルト、ショパール等）
＞の1/10ほどしか手間かかってないが 精度だけは良いムーブを、
＞丁寧に仕上げたガワに載せて、スイス一流ブランドより
＞ほんのちょびっとだけ 安い値段で売る高収益ビジネス。
いや 流石に自分のコメ指してそれは切ないだろ・・・
いや 流石に自分のコメ指してそれは切ないだろ・・・
うーん 結局、時計に関して
・ムーブの精度が良い
・ガワ仕上げ丁寧
・スイス一流ブランドより安い(ちょっとだけだけど)
・ただし、手間はかかってない
って評価してるのアンチご本人だからなあ
ブランド嫌いからこれだけ高評価なら、そりゃあ利益もでるだろう
なんか自己愛性人格障害みたいな思考ですね。
薬の進歩って凄いな
スマンね ビジネスモデルとかにはあんまり興味ないんだ
(時計本体が好きなんで)
ただ、2chでアンチいない時計なんてないけど、アンチが褒めてるなんて
そりゃすごいなと
実はね、アンチなんか最初からいなかったんだよ。
ちょっと新ムーブはよって書き込んだくらいで荒らし認定しやがってksg
ムーブが革新的ムーブになってロゴのセンスが改善されたら完璧な機械式時計になるのに
そんなにすごいのが出るなら今の機械式GSは絶対に買わない方がいいですね
464 ：Cal.7743：2013/10/13(日) 09:21:00.34
>>460
やたら新作新作言ってるアホがいるけど
結局これが言いたいだけだからなあ
要はGSもスイスと同じブランド商法だろってことを言ってるだけなんだよな。
よく釣れるから何度も改変されて洗練されてっただけで。
で、信者様の真っ当なご意見はというと・・・
GS＞パテック
GS＞ショパール
GS＞ロレックス、ルクルト、オメガ
GS＞ティソ、オリス
と、韓国世界一！！！と同レベル。
単にスレが釣堀化してるだけだろ。
>精度だけは良いムーブを、丁寧に仕上げたガワに載せて、
>スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ安い値段で売る
アンチからこれだけ評価されるとは、いい時計だねえ
まるでイエス・キリスト待望論だなｗ
あ、でも44復刻買おうかな…
>>で、信者様の真っ当なご意見はというと・・・
>>で、信者様の真っ当なご意見はというと・・・
>>で、信者様の真っ当なご意見はというと・・・
突然なんだ？
だいじょうぶか？
ここ1時間そんなコメントは見かけなかったけど
でも44復刻GSのガワはええよなぁ。買いかも。
マジでこれ
GS信者はブランドで選ばなかった俺カッコいいしたいんだろうけど、
それにはGSがブランド力があるとは認めたくないんだよな
日本で実際はロレオメガに次ぐくらいブランド力があるのに
結局大した個性もないメカGSはブランド商法な訳よ
ショパールやらパテックが比較に出てきた経緯も、
実は貴金属モデルの価格帯が同じだからなんだよね。
それを例によってGS世界一したから釣餌として定番化したわけで。
>>149、196コピペは
GSってそんな超一流と比較されんのか
もっと地味なブランドかと思ってた
って感想まんまにしか見えんな
ブランド商法云々をこっから読み取れるのか
スゲーな
>>218
>>249
俺には
>>218は
最近GSの評価高いみたいね
の割には話聞いてる俺の時計がGSってわかんないみたいだけどねw
って感想まんまにしか見えんな
信者様の真っ当なご意見はというと・・・
GS＞パテック
GS＞ショパール
GS＞ロレックス、ルクルト、オメガ
GS＞ティソ、オリス
と、韓国世界一！！！と同レベル。
をこっから読み取れるのか
スゲーな
とりあえず、落ち着こう な
金無垢モデルは煽り抜きで高すぎると思う
それここ数スレの今までの流れだから、とりあえずROMった方がいいよ。
ブランドぼったくり商法の典型なのに、信者は良心的な時計だと思い込んでるよねｗ
セイコーの決算見ても、グンセコは利益率高い高収益ラインだって
書いてあるのにｗ
何故か知らんが1時間くらい買うように説得されて黙って店出た
GSけなしてんのいつものアンチだからな
実はこの人が一番GS高評価してんじゃないか？
>>218は>>216への返信で、GS＞TISSOTとORISという趣旨の返信だよ。
パーツは徹底した面取り・仕上げ（ネジ平面仕上げ、ネジ穴石穴面取り、ブリッジ類全面面取りetc）とかしたら少しはイメージ良くなるのにな
何故か知らんが1時間くらい買うように説得されて黙って店出た
ロレは利益率は低いけど売らなきゃ人気のものをまわしてもらえないんだよ
商売してるとわかるけど、海外の人気ブランドものが
日本の製品より安く入ってくるなんてそうないよ
ムーブを強化して、良い意味で突き抜けた時計のＧＴＲを目指して欲しい
220 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 23:32:35.30
>精度だけは良いムーブを、丁寧に仕上げたガワに載せて、
>スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ安い値段で売る
アンチからこれだけ評価されるとは、いい時計だねえ
ＳＤや９Ｆのほうがセイコーらしいわ
金無垢モデルはどの位の価格なら適正？
ＳＳは現状の７割
金無垢は現状の半額
アホ（機械式ならなんでもかんでも高級だと勘違いしている情弱）をだまして搾取する為でそ
ＳＳは磨きの技術の結晶だぞ？
現状で適正価格じゃないか？
ほぼ同じガワのクォーツが１５万で買える。
中身の差を考えてもSBGR051で２０万くらいが適正じゃねえか？
それをコピペ化する意味がわからんが、なんかワロタｗ
世界中のあらゆる機械時計メーカにあてはまるな
機械時計が道楽酔狂アイテムってこと、忘れてんじゃない？
ステマはもっとうまくやれ無能社員。
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 文字盤ロゴが昭和30～40年代のありえないセンスｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) ・針の形状に融通がきかないｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ムーブの仕上げがよくないｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ おっさん時計っぽい ダサいｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / だから売れないんだよｗｗジャップｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| |
ノ::::::::::u ＼ | | グランドセイコー、過去最高の販売数
／::::::::::::::::: u | |
|::::::::::::: ｌ u | |. 購入者のうち、20％弱は20代
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
こんだけ褒めといて非難するのは、工場の人間が少ない、だからな
(あと高収益も非難の内かな)
自分も笑っちゃったんで
コピペしちまった
なのはいくらＧＳ信者が発狂しても覆られないよ
おまえの中ではなｗ
手間でも設計でも見た目でも付加価値になるもんが必要なのは同意する。
９Sに手間がかかってないとは思わないが、面取りとか必要な要素を削ってしまう意味がわからない。
しかも裏スケにしてる意味はもっとわからない。
ちょっと落ち着けよ
ロレだろうがルクルトだろうが
時計メーカなら精度出すためにあれこれ頑張ってんだろうから
そこは酌んでやれよな
ロレご自慢のブレゲヒゲとか立つ瀬なくなるだろ
セイコー雫石工場 60人 年産30000本 1人あたり年産500本
はい、満足です。
阿呆か？ ＳＤと言う世界に誇る独自技術を要しておきながら
それでも機械式を作り続けることに対して疑問を呈しているんだぞ。
まだ機械式にアホからカネをまきあげる価値が残ってるからだろ
ネジのマイナス溝やアタマの外周を面取りしていないし
ブリッジのネジ穴や石穴も斜めに面取りしてない
(自分もその一人だけど)
スイスメイド、ドイツメイド、日本メイドどこでもいいけど
高級機械時計メーカはそんなユーザをターゲットに
製品作ってるんじゃないのか
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいジャガー出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ジャガー出るっ、ジャガー出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ジャッ、ジャッ、ジャガァァァ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいジャガー出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ジャガー出るっ、ジャガー出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ジャッ、ジャッ、ジャガァァァッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ジャガー！！ジャッ、ジャガッ、ジャガッッ！！！ジャガー見てぇっ！
ホントに人数しか、非難できるとこないんだねw
それは>>272が発言済みだし
根が正直なのか 隙だらけだし
生真面目なのか、マメにレスくれるから、
楽しいんだよね
人数ではなく、同じような値段とりながら
ムーブ一本あたりの人の手間隙が
スイス名門の1/10しかかけられていない点だろ＞批判の本質
ようは、GSってのはスイス一流ブランド（ルクルト、ショパール等）の1/10ほどしか手間かかってないが
精度だけは良いムーブを、丁寧に仕上げたガワに載せて、スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ
安い値段で売る高収益ビジネス。
206 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 23:18:51.78
>精度だけは良いムーブを、丁寧に仕上げたガワに載せて、
>スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ安い値段で売る
この時計ならGSだろうとどこだろうと、文句のつけようないけどなあ
どこに不満を見つけりゃいいんだ？
220 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 23:32:35.30
>精度だけは良いムーブを、丁寧に仕上げたガワに載せて、
>スイス一流ブランドよりほんのちょびっとだけ安い値段で売る
アンチからこれだけ評価されるとは、いい時計だねえ
222 ：Cal.7743：2013/10/20(日) 23:36:57.49
>>220
全くだw
次はガランテかソヌリ買おうかなとおもってたけど案外GSクロノでもいいかなとか思っちゃったよwww
280 ：Cal.7743：2013/10/21(月) 01:51:27.38
こんだけ褒めといて非難するのは、工場の人間が少ない、だからな
(あと高収益も非難の内かな)
自分も笑っちゃったんで
コピペしちまった
精度に「だけ」しか着目しないなら、機械式である必要が無い。
／ ＼ ／＼フリースプラングも搭載してない9Sはゴミ
. ／ （ー） （ー）＼時計分野では、スイス、ドイツ＞中国＞日本が世界の常識
／ ⌒（__人__）⌒ ＼時計のプロの俺様の評価は得られないわな
| |r┬-| |機械式に求められているのは
＼ `ー'´ ／趣味性や高級感など実用性以外の部分だろ
ノ ＼極論言えば、動いてなくてもいいだろ
／´ ヽ俺様クラスになると時計なんか見なくても
| ｌ ＼時刻が分かるようになる
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼精度に「だけ」しか着目しないなら、機械式である必要が無い
. ／ （ー） （ー）＼機構や手間や非効率＞実用
／ ⌒（__人__）⌒ ＼スイス有名メーカーの各メカと比べると鑑賞性がまったくない
| |r┬-| |あと５年で日本製時計の８割がETAムーブメント搭載になる
＼ `ー'´ ／GSなんぞ、普通じゃないし万人受けもマニア受けもしない
ノ ＼機械式時計ってようはムーブの趣味性の世界
／´ ヽ日本製の高級品は買う気にならん
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l おりゃ！
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| おまえはスイスか中国にでも移住しろｗ
／ ⌒ヽ } | | ＿＿＿_
／ へ ＼ }__/ / ／─ ―＼ ﾊﾟﾁｰﾝ
／ ／ | ノ ノ ／●）） （（●＼ . ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ GSだろうが機械式の価値観か
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/ >(趣味性)ら逃れる事はできない
.| ＿＿ ノ ／ スイス名門の1/10しかかけられていない
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ／ 批判の本質
＼ , '´ / .|
＼ ( / |
＼ ＼ / |
AA連投信者＝グンセコ信者＝痛い厨がいるから、セイコーは糞なままなんだろうな
俺様の冷静なまともな批判を真摯に受け止めず、信者の都合が良いマンセー意見に甘えている限り
ＧＳがロレと並び称されるような時計にはなりようがないわな
GSのムーブがロレ3135やオメガ8500と比べたらありえないほど手抜きした安物ってのは事実なのにそれを必死に否定
もうね、近隣諸国に侵略した謝罪を拒否する今の日本のネトウヨみたいだな情けない話だ
ソースは？
これが社員に見えるなら精神科に行った方がいいぞ
AA連投信者＝キチガイアンチ＝痛い厨がいるから、セイコースレは糞なままなんだろうな
住人の冷静でまともな批判を真摯に受け止めず、キチガイの都合が良いキチガイ意見に甘えている限りこのスレは荒れたままだ
キチガイは徹底的に叩く！
都内の某時計店の話と自分の経験、他の時計屋のGSとロレの値引率から推測したよ
ロレより回転が悪いGSがロレより卸値が高かったらどこも取り扱わないんじゃないの
しょぼしょぼコストダウンムーブの外装メイン変態時計であることを理解したうえで買うのなら悪くない
特に44復刻手巻きの047とか外装が全ての最高の変態時計
前から思ってたけどこいつ信者のフリしたアンチだよねー
お前バレてないと思ってるだろw
なぜ必死に社員を擁護するの？
正直お前が俺のことをどう思おうが興味ないけど、いいかげんキチガイに同レベルのマジレスし続けるのやめたら？
ＧＳも厳しくなってるよ。外装の優位性はどんどんなくなってる。
圧倒的なムーブでものせないと厳しいだろうね。
ああ、推測か
時計屋に聞いてみ
2ちゃんの原価スレでもいいけど
時計に限らず国産より人気の舶来品が卸値が安いってのは聞いたことがないよ
ＳＤや９Ｆと違って日本の誇りでもなんでもない陳腐な時計
スイスの高収益がうらやましくて節操もなく復活させただけ
見習っているスイスは、ショパールやルクルトではなく、以前（８５００が出る前）のオメガ
GSもスイス製も持ってる奴が多数だと思うんだが
スイスに便乗した不謹慎な手抜き時計だと本当は理解しているからこそ
必死に暴れているんだよ
節操なく機械式をやめて、その後なに食わぬ顔で再開したのはセイコーだけだがなｗ
ＥＴＡポン商法模倣するためだけにセイコーが機械式で復活させた時計だもの。
綺麗で狂わないのが時計の本質だろwww
ま、持ってから語れよホモwww
gr257cm
自分の場合、強烈にマイナーな時計としてはビーバレルのBB0040を愛用してます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177041476
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213
付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680
28歳リーマン嫁持ちです。
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899
gr257cmさん
コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。
質問日時：2012/1/6 12:37:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gr257cm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180821126
部品保有期間がわずか10年とはっきりホームページに記載された、10年ものの時計です。
セイコーホームページ 10年との記載http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php
被害者の一例 http://blog.goo.ne.jp/ssee_2005/e/88bc82c35ea6cf330c66983aceeab725
また、ロレックスを持たない状態で買うと、コンプレックスの温床になります。
こちらも実例には事欠かないので、知恵袋なり2ちゃんなり見てみてください(｡-_-｡)
僕は世界のセイコーブランドなんて存在しないと思ってますし、セイコーをトヨタ、
GSをレクサスなんて感じたことは一度もありません。安いのが取り柄の軽自動車だと思ってます。
ただまぁ、GS規格とか訳わからん用語やザラツ研磨なんて意味不明な言葉で、
極力他社と同じ土俵で比べられないよう人を煙に巻くのは上手いですね。
消費者の無知につけこんでさも精度がいいような、アフターがいいようなイメージ作りをするのも得意みたいですね。
GSは最高の普通時計ではありません、本当にただの普通時計です。期待は禁物ですよ
追記
耳に痛い話をされると人は感情的になり、顔を真っ赤にして事実を否定します。
グランドセイコーのどこがいいのか、内部について、外装について、アフターについて、感性的情緒的以外のまともな理由付きで説明できてる人がいますか？？
何度でも言いますが、グランドセイコーは安いだけが取り柄の軽自動車で、決して一生ものの時計にはなり得ません。
gr257㎝さんこんばんわ
相変わらず反応いいっスねw
gr257cmさん
釣りじゃないっすよね？？
ロレックスみたく緩急針がないわけでもなく、特別な構造はしてないんで、ただ調整に人件費かけたからだと思いますよ。
回答日時：2012/2/1 01:11:47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480529899
gr257cmさん
コストパフォーマンスのいい時計
あなたの考える、コストパフォーマンスのいい、安価な機械式時計を教えて下さい。
ハミルトン、エポス、逆輸入セイコー、オリエント、ビーバレル、ボストークなどなど…オススメモデルと理由も添えて書いていただけると助かります。
MAX5万くらいで、できれば3万以内という縛りでお願いします。
質問日時：2012/1/6 12:37:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078826635
820 ：Cal.7743：2013/09/07(土) 23:31:47.31
gr275cmさんって1ヶ月の間、ネットやら雑誌で頑張って勉強したんだろうなあ
gr257cm様
もっと泳がせれば良かったわ
ここで暴露されてから
ヤフー知恵遅れの活動ピタっと止めたもんなｗ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gr257cm
>>819
教える必要はないよね。
>>820
それ何か意味がある発言？
GS機械式が価格ほどの価値がない時計だって教えてくれたわけだろ。
一ヶ月でそれだけ見切ったってかえってすごいよな。
お前とは違う
823 ：2013/09/08(日) 00:13:44.26
>>821
1年半前の知恵袋のコピペへの1行コメに
マジ切れすんなw
ただ、コピペ見て、頑張ったんだろうなあって思っただけだよ
意味なんてあるわけないだろw
もしかして本人なの？ だったら申し訳ない
別に他意はないから 勘弁してくれ
ムーブ 7S26 ＋3秒/日
SKX009K2を買ってから10日以上たっているけど、＋3/日以内だった。 個体差だろうね？
安ムーブ？なので、±40Ｓだと思ってたげと、＋3/日以内なのでビックリした。
7S26も当たりがあるんだなとビックリした。前にセーコー５を買ったときは、30秒ズレだったからな。
機械式時計ファンが、歩度調整でセーコー５にハマるのも分るわ。ムーブ 7S26は優秀ムーブですよ。
ネイビーボーイが＋3/日以内だったので、グンドセイコーの購買欲がなくなったぜ。
ネーミングもかっこいいだろ？
BB弾みたいだぜ
いかすぜ
GSを完全に圧倒するクオリティ
http://i.imgur.com/U5xfrAn.jpg
小学生の作文みたいな文章だなｗ
いや小学生に失礼かｗ
いやこっちだよ
http://blogs.yahoo.co.jp/gr257cm
うむ
俺達の完敗だよ
素直に負けを認める
君の言うとおりＧＳは駄目な時計だ
最後に御願いがある
GSを完全に圧倒する君のコレクションをアップして
俺達にトドメを差して欲しい
確かにロゴの上品さではＧＳの惨敗だな
このスレの風物詩ですな
必死ｗ
単に君のネタがつまらなくて冷風が吹いてるんだよｗ
あげたことないよねw
それ日差報告スレだろ？ｗ ロレックスに完勝してるやんｗ
必死なのはお前
良い意味でガワ時計であることを追求した復刻ガワのSBGW033やSBGW047ぐらいだろうな。
半年くらい前からオールド好きになった
今のデザイン微妙だからというのが大きい
同意。
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/10/22(火) 15:41:42.63 ID:???0★「朝鮮通信使」再現 衣装まとい日韓友好願う 清水
（10/21 09:06）
江戸時代の外交使節団「朝鮮通信使」の行列を再現する催しが２０日、
静岡市清水区の興津生涯学習交流館と、通信使一行が休憩などに利用して
いたとされる清見寺で行われた。
日韓友好を願い、地元のＮＰＯ法人「ＡＹＵドリーム」が主催する恒例行事。
雨のため屋内に会場を変更した。市内の幼稚園児から７０代まで約１２０人の
市民が通信使一行と幕府の役人の衣装をまとい、朝鮮の国書を運んだ「輿（こし）」
を中心とした行列を再現した。駐横浜韓国総領事館の趙宰顕領事が正使役を担った。
清見寺では韓国語と日本語の通訳を介した「国書交換式」や、当時の“おもてなし”
の再現、茶道と韓国茶礼の比較などが行われた。
http://www.at-s.com/news/detail/775174153.html
> ルクルト工場 1200人 年産72000本 1人あたり年産60本
> セイコー雫石工場 60人 年産30000本 1人あたり年産500本
セイコーはセイコー雫石工場だけで、全部作っているわけではないでしょ。
SII（セイコーインスツル）グループで作成しているとかんがえるべきだよ。
「機械式腕時計で実用品の振動数としては世界最高の12振動／秒のムーブメント
は、SIIが開発したもので、時計の組み立ては石高級時計工房。
以下参照。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/etc/seiko20061024.html
http://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1272
グランドセイコーの9S6 ムーブメント は、SIIの重城幸一郎さんが責任者
とのことだし、GSのバンド製造は、イワツキプレシジョンの大川庄介さん
が産関係全般を取りまとめてるとのこと。
ムーブメントの新規開発をせかせている人もいたけど、６０人の規模でできんでしょ。
人間の数を比較したいのなら、作業の範囲を同一にして考えないと
いかんのでは？
９Ｓ６５ムーブメントです。
あと、GSの文字盤製造を取り仕切る人物は、セイコーエプソンの中村範昭さん
だそうです。
ジェラルドジェンタやジャック・エリュならわかるけど
そんな一般人どうでもいい。
グループで作成しているので、人数にちゃんと入れたらという意味ですよ、
信者が騙されて買わされるあたりオシアヌスと被る
> 信者が騙されて買わされるあたり
「騙す」というのは、デジタル大辞泉では、
「うそを言って、本当でないことを本当であると思い込ませる。」
という意味だそうです。
「誰」が、どのような「本当でないこと」をいっているのですか？
で、あなたはどのように「本当」のことを知っていて、それをどのように
証明できるのですか？
その必死さが全て代弁してる
その理解力の無さが哀れ過ぎる
オウム返ししかできない語彙の無さが哀れ過ぎる
答えがないということは、自ら「虚偽の申告」をしたことを認めることかとおもいますが。
答え？お前の必死さが全て代弁してると答えたが？
> 答え？お前の必死さが全て代弁してると答えたが？
きみのは、形式としての答えでしょ。
質問に対して、答えになっていないという意味ですよ。
だからこいつは理解力無いのよ
馬鹿は放置でよろ
で、結局
・「誰」が、どのような「本当でないこと」をいっているのか
・あなたはどのように「本当」のことを知っていて、それをどのように
証明できるのか
を述べずに、
「信者が騙されて買わされる」という根拠のない主張をするということですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399501213
付き合って半年の幼なじみとでき婚をすることになりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079806680
28歳リーマン嫁持ちです。
ビーバレル君ｗ独身か既婚かはっきりしてくれ
ＧＳはもっと 全身まっ赤っ赤とか 真っ黒黒とか 尖がったモデルを出すべき。
そうしないとロレやオメガとの差別化が図れないところにまで来ている。
奇抜なのは他のラインで
ＧＳは平凡で結構
だってコレだぜ？
http://i.imgur.com/8HIWp0Z.jpg
GSのほうが立派じゃん
サブマリがレディースに見えるｗ
よってセイコーの勝利
お前面白いやつだなw
他のブランドでこんなにサブマリに似てるダイバーってあるんだっけ？
従って僕が買う予定のオメガには勝てない
そうでしょ？
ホモマスは、今までも嘘ばかりついていたし、それを指摘されると逃げてしまう
ゴミのような奴だよ
なんもかわってないよねw
まさに底辺、ゴミのようなホモ
高級時計の中でこれほど外観が似てるのは、どうかな・・・
じゃあ、なぜ381にきちんとした答えをしないのですか？
答えてください、381に！
復活後のＧＳの最大テーマだから仕方ない
どんなに露骨にパクってもセイコー信者は買うし
セイコーのほうが歴史あるメーカーだし、我が国のメーカーだからね
普通の感覚だとセイコー買うでしょ
ホモとか外国人は知らんけどw
俺はGS持ちだけど、一言言わせてもらう。
日本人の普通の感覚ならSEIKOは選ばん。
ロレとか舶来物買う。
なんだかんだでSEIKOは安いクオーツ時計のイメージが抜け切れていない。
何持ってるの？
396の日時メモしたものと一緒にうpしてよ
俺もGS持ちだが、396と同じ意見だな
地球人の普通の感覚だとゼンマイ時計なんぞ買わんw
趣味の世界前提で言うなら普通の日本人はそうするって話だ
ホモは吊ってR
お前の話じゃねーのかよｗ
つかゼンマイ時計が嫌いならここに何故いる？
全くその通りだな。
歴史あるエルジンもオリジナリティ溢れるデザインを展開してるし、セイコーも同じだと思う。
> 日本人の普通の感覚ならSEIKOは選ばん。
> ロレとか舶来物買う。
俺、GSとロレとオメガ持ってるけどロレはすぐ飽きて売ったよ。
お前は普通じゃないんだよ。それが悪いことではないがな。
GS機械式が最新購入時計だけどSDも良かったかな次回買うかも
GS一本持ってるなら、SDはクレドールにするとデザインがかぶらなくてグーよ。
クリッパーはブレスレットが超おしゃれだから俺もヘビロテ中。
> 平凡っていうかパクリなんだよ
で、何か問題と考えてるの？
ちゃんと書いてくれないとわかんないな。
でかいなー。60mmあるのか？
マネするのは得意みたいだ
kusomamire
,,;;-───‐-;;,, ・～
～・ ／;∴;∵;∴;∵;∴ヽ
彡∵;∴;∵;∴;∵;∴ミ
（ ( r、 彡;;-・==-;∴;-==・-;;ミ
| 〉^へ‐Ｌ,／):.:o)∴∵∴;ミ
i/ ' ' .,イ＿＿∵∴∵〉
〈 /;|:::::::::::|;∴;∵ノ＿
〉‐- ,,__,/;;;;l⌒⌒ノ;;;;;;ノ'~ /ヽ
/゛ 〈 `ーｕ′ l i
| 〉 bakachon .| |
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|＿＿_,,＿＿_,,,＿,,＿ノ. ノ
|. (x) 9 /
| ヽ、_. _,ノ 彡 イ
.| (U) .|
ヽ 人 ノ
お前バカだから、わからなくても仕方がないなwwww
外装の仕上げにこだわるならデザイン煮詰めないと宝の持ち腐れだし、
せめてメカ部品の面取りするとか、中身にこだわった方がセイコーらしい気がする…
説明できないおばかさんでしたか。
よーく考えてから書いてね。
