▼岡田＞＞＞ジーコ＞＞＞トルシエ＞＞＞オシム▲2

1 ：10/07/22 〜 最終レス ：2013/10/16

俺の予想通り結果出した岡田サン
岡田サンの良さが分からないアホは↓でも読んでなさい

オシムの伝言
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622075040/amazonlinks-22

2 ：

ファルカン一択で

3 ：

ファウカオか〜

4 ：

ジーコ=トルシエ

5 ：

トルシエは好きだけど
最近テレビ見たらつまらなくなってた

6 ：

オシムやジーコみたいな信念がないとヨーロッパでは通用しないけど
日本には岡田やトルシエのような結果でころころやることが変わる無名監督のほうがあってるんじゃない

7 ：

>>6
ツマラナイ釣り

8 ：

釣りかな

9 ：

釣り男

10 ：

>>1異論はないな。オシムが圧倒的最下位

11 ：

ジーコとトルシエ、オシムは逆だろうにw
あのメンバーでGL一勝も上げらんねえとかｗ
アジアカップ優勝にしても早々にヨルダンに負けてても不思議じゃ無かったし

12 ：

今年のＣＳＫＡのＣＬ出場を妨げたジーコはリアル無能。
彼は指揮官を辞めるべき。トルシエの方がマシ。

13 ：

>>1
あくまで結果論だけどな。オシムがそんなに悪かったとは思えん。

14 ：

>>12
それでもそのうちセレソンを率いて結果を残す気がする。
ジーコに向いてるのはセレソンのサッカー。

15 ：

>>14
いくらセレソンでも選手に戦術丸投げでは優勝出来ないよ。

16 ：

つうかジーコも岡田も、お気に入りの選手とそうでない選手があからさまなのがムカつくわ。
岡崎と玉田をパラ戦でも出したときはマジで苛々したわ。

17 ：

>>15
ロナウド級の化け物選手が出てくればそれも可能
>>16
ま、どんな監督でもお気に入りの選手を贔屓する傾向はあるわな。
そこらの普通の小中学校の部活動の先生もそうだけどレギュラー選びに私情が入る監督、先生、指導者大杉

18 ：

ジーコがトルシエより上は絶対にないわ

19 ：

オシムサンお葬式みたいな暗い雰囲気で
サポがどんどん離れてった

20 ：

>>19
でもオシムさんを惜しむ声もけっこうあったような。

21 ：

病気で可哀想な部分はあったよな
でも切り時だったと思う

22 ：

>>21
日本代表の弱点に関するコメントは的を射ていたし続投した結果も見てみたかった気もする

23 ：

オシムは可哀相
岡田でいう 韓国戦後に辞めた感じ
そりゃ評価低いわ

24 ：

>>19
監督に面白いキャラ求めてるの？

25 ：

ID:amazonlinks22

26 ：

別に面白くなくてもいいけどさ
お通夜みたいな感じ

27 ：

岡田は日本の終わりみたいな雰囲気だしてたな

28 ：

Ｗ杯での結果なら岡田、面白さならジーコ、自国開催での結果ならトルシエ
日本代表に千葉枠とアジア杯4位しか残さなかったオシムは論外

29 ：

同感

30 ：

雰囲気だけなら断然ラモス監督が良いだろうな

31 ：

お笑い：ラモス トルシエ セルジオ マラドーナ
見たい：マガト ヒディンク

32 ：

>>31
セルジオ
× お笑い
○ 毒舌

33 ：

>>30
ラモスの雰囲気なんか今時イラナイ
おっさんだけで草サッカーでもやってろ

34 ：

>>33
非国民乙

35 ：

勝ったけど内容0の岡田
負けたけど内容ありまくりのジーコ
負けたら選手や監督を叩くにわか

36 ：

ジーコに内容あったとかｗ

37 ：

>>35
アホらしい。勝った上で内容の評価がはじめてはじまる。
ジーコは内容評価以前の話。

38 ：

結果も視聴率も駄目だったオシムより加茂、ファルカンのほうが有能だろ？

39 ：

オシムはアジア杯惨敗したのが痛恨だった
あれでサポに信用されてない

40 ：

オフトとかファルカンとか森とかは？
オシムが入っててオフトが入ってないのはおかしいだろ

41 ：

>>40
ゆとりだろ

42 ：

オフトは入れてほしかった
オシムはアジア杯勝てなかった唯一の外国人監督だし

43 ：

>>42
オフトなんて知らねぇよーなゆとりサポーターが沢山居そうだからな
この板orz

44 ：

>>35
無能ジーコが率いた06はチームとしての体を成してない
無能ジーコは監督もどきの素人
こんなのは比較するだけ無駄だし議論の最低条件さえ満たしてないのとほぼ同義

45 ：

>>35
ジーコジャパンは内容が凄く面白かったよな
ジーコの時はこの試合のこのプレーが良かったとかそういう話がいくらでも出来た
記憶に残る試合が出来る監督こそ名監督

46 ：

>>44
反日工作乙

47 ：

本田って能力的にはアーセナルクラスだったんだな
長谷部と本田で中田と中村超えてるし
急に本田が来たからあれだったけど戦力高かったんじゃないの

48 ：

>>46
反日ってGL敗退を日本人選手に責任転換した無能ジーコの儲の事だけど何を言ってんの？ｗｗｗ

49 ：

比較の対象がおかしい。
オシム＞＞＞＞＞＞セルジオ・松木・ラモス
だろ？

50 ：

ジーコは韓国代表との試合だけは頑なに断っていた実に日本人的な人物
Ｊリーグを発展させたのもジーコだし、それが悔しくて在日からは好かれていない

51 ：

レンジャーズ相手に0−5のオシムサン
http://www.youtube.com/watch?v=bl-rEYV8tv8

52 ：

PRIME CLUB

53 ：

>>49
セルジオって監督の資格持ってんの？昔から辛口評論家しかやってなくね？

54 ：

ぷぷぷ

55 ：

岡田はアジアカップ勝ってるの？

56 ：

>>45
ジーコの時が面白かったって冗談だよな？
ゴール前で横パスばかりってのは
一番ジーコの時が顕著だったんだが。

57 ：

トルシエのフラットスリーディフェンスなんて、KING伊東率いる久里浜のフラットスリーオフェンスに簡単に破られる

58 ：

ボール奪った直後のボールの動き
トルシエの時の日本代表＝前後（いったんポストに当てて落とす）
ジーコの時の日本代表＝バックパス、後ろでの横パス

59 ：

トルシエは落ちぶれぶりが悲惨だからな＾＾

60 ：

岡田＞トルシエ＞ジーコ＞＞＞オシメ

61 ：

オフトとトルシエはどこでやっていようとやってなかろうと
日本代表監督任せれば急激に強く出来るのはわかってるからいいけど、
ジーコは例えどんなビッグクラブでやっていようと絶対に
弱くなるのは確実なんで日本代表監督にはさせられないですね。
ジーコの場合、代表監督としてのチーム作りのやり方そのものが間違ってるし。

62 ：

まあ、そんなジーコでも反日中国で勝ったアジア杯は胸熱だったわ。
圧倒的強さを見せたトルシエのアジア杯はベスト。
親日ベトナムの暑さの中、千葉枠とメンバー固定で走らせまくってカウンターで沈んだアジア杯のオシムは論外。

63 ：

代表監督辞めた後の実績ではどう

64 ：

ジーコ監督
メンバー固定で何もしない。
見てるだけ〜。
（あ、個人テクニックとか要らないことはやってたか。
じゃ、大切なこと、必要なことは何もしない。見てるだけ〜。）

65 ：

↑この人10年くらい同じことやってないか？w

66 ：

無能確定のトルシエさんのスレです
トルシエって何であんな悲惨に落ちぶれたの？　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1280590123/

67 ：

トルシエの信者って何してんだろうな

68 ：

岡田＞オシム＞＞＞＞ジーコ＞＞＞トルシエ
トルシエは予選免除&地元開催

69 ：

オシムはな〜
俺的にはファルカンと同じ

70 ：

フラット3（笑）のトルシエを指示するやつはニワカ
ワールドカップ惨敗（笑）のジーコをニワカは支持しない
マンツーマン（笑）のオシムを指示するやつはニワカ
戦術をころころ変える（笑）岡田を指示するやつはニワカ
ジーコにしてもトルコリーグ（笑）でチャンピオンになるのがやっとの低レベルの争い（笑）

71 ：

世界の監督勢力図的に
ジーコとトルシエってどっちが上なの？

72 ：

そりゃジーコじゃない

73 ：

金に汚いサッカー関係者勢力図的に
ジーコとジーコ兄ってどっちが上なの？

74 ：

>>73
病院R

75 ：

他人に責任を押しつけてトンズラする人の勢力図的に
ジーコとチョンとどっちが上なの？

76 ：

>>74
そんな誹謗中傷はいいから
>>73の質問にはどう答える？

77 ：

>>71の勝ちだな

78 ：

日本に金をタカりにきたクズの勢力図的に
ジーコとアニータってどっちが上なの？

79 ：

>>71
トルシエはサッカー教会と揉めて解任が多い

ジーコは詐欺に気付いた後オーナーやフロントが騙された事に気付くパターンが毎回

詐欺師と監督を比べるなんてナンセンスだなwww

80 ：

無能寄生虫ゴミムRやオラ

81 ：

>>80 いい加減、気づけよｗｗ。
　　　
　　　振込み詐欺にやられまくっても、「ありがとう！」って言い続けるのはよー
　　　この人多分、家や家族みんな取られても、「ジーコ様ありがとうｗ」
　　　の人なんだろうなーｗｗ　　ご愁傷様ｗｗ

82 ：

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/10(火) 12:45:05 ID:eeohpq6sP
ジーコのその後
98 wcup準優勝（テクニカルディレクター）
04　　　アジアカップ優勝
05　　　キリンカップ優勝
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
10　　　フラメンゴTD
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　いいとも出演　
10　ジョージアCM出演
オシムのその後
07-　　リハビリ
09　　スカパー特別顧問就任
10　　順天堂大学臨時講師

83 ：

トルシエよりオシムのがちょいマシですねw

84 ：

なぜジーコはＣＬを待たず解雇されたのか　総括　コピペ
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
会長の過ち
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。
我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

85 ：

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。フェネルバフチェで築いた経歴に
傷がつくことを恐れなかったのだろうか。しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
ジーコはモスクワに着く前にもウズベキスタンでトロフィーを貯め込んだ。
しかしＣＳＫＡファンはかすかな不安を抱いていた。
ＣＳＫＡに必要なのは勝利をもたらす監督であり、試行好きの監督ではない。
ガザエフはすでに完成したチームを残して去った。金のラップで包んだキャン
ディのようなもの、と彼は言った。大きな改修は何もいらない、部分整形のみ
だと。

86 ：

ジーコも同意見だった。しかし徐々に自分の色を加えていった。ブラジル人の
彼でなければわからないような発想を、すべては突発的で系統のない方法で。
全く理由を説明することもなく、アレクセイ・ベレズツキーとグリゴリエフを
メンバーから外した。次にジャネルをチームから追い出した。脈絡もなくある時
はザゴエフを無視していた。そして罰を与えるかのように、ジルコフのチェルシー
移籍で空いた左サイドの穴をアランに埋めさせようとした。そうして実験を続けた。
そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってし
まっていた。チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のＦＷ陣を手当たり
にピッチに送り込んだ。時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には４人のＦＷがピッチに並び、そしてザゴエフ
とクラシッチが２列目に残った。ブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

87 ：

ガザエフが仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、
示唆的な意味でも。
ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキス
タンでは、選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし
栄冠を勝ち取っている。恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠け
てると察しただろう。その思考では機能しないと。

88 ：

ビッグネーム監督のマジックは力を失った。そして最大の驚きは監督と同国の
選手までもが、幹部が計算していたようなポジティブな反応を見せなかったことだ。
カルバーリョがかろうじてまともなゲームを見せたのは夏も終わりになってからだ。
ワグネルは大半の試合で苦しみ喘ぐ老人のように見えた。ラモンは影に終始、
ジェズスは．．ジェズス（キリスト）ではなかった。
８月に２人のブラジル人（ワグネルとラモン）がモスクワを去った。そして次の
月には同国出身監督も丁寧に出口へ案内された。ＣＬを迎え、会長は衝撃的な
形で自らの過ちを認めることを選んだのだ。言葉ではなく、行動で。

89 ：

岡田：W杯ベスト16
トルシエ：W杯ホーム開催でベスト16
ジーコ：アジアカップ優勝
オシム：アジアカップ4位
岡田＞トルシエ＞ジーコ＞オシム
間違いない

90 ：

>>70
トルコリーグってガラタサライとフィネルバスチェ以外は喫茶店のマスターズリーグだろｗ

91 ：

オシムは内容も結果も選手選考も全て悪い
史上最低の糞監督。能書きたれて屁理屈言って何でも正当化しようとする口だけのペテン師

92 ：

おk

93 ：

オシム？最低最悪のクズだよ？

94 ：

子供たちに影響力があるプロスポーツ選手であるにも関わらず金儲けのために平気でサラ金のＣＭに出演。

スタンドから多くの子供たちが見守る中ピッチ上でボールにツバを吐きかけるという最低の行為をこれまた平気で行なった。

「サッカーは選手が判断して行なうもの」という口実をいつも口走り
監督としてやるべきことをせず、税金逃れのために頻繁にブラジルへ帰国。
代表監督として最も結果が求められるＷ杯本大会でもまともな準備をせず、コンディショニングも選手まかせ
世界中の笑いものになった酷い采配で勝ち点、たったの１。 挙げ句の果てには惨敗の責任を選手に押しつけて逃亡。
監督としても人としてもアシュケ以上のクズは存在しません。

95 ：

ザッケローニ＞ジーコ＞＞岡田＞＞オシム＞トルシエ

96 ：

セリエＡで長年監督して優勝経験もあるザッケローニに比べたら
他の監督がカスに見える。今までの人達は三流国でしか監督経験がない

97 ：

ユーゴスラビアが三流

98 ：

今のザッケローニはセリエの中堅からオファーがくる程度のジーコよりちょっと上レベル

99 ：

トルシエさんはどうなるの

100 ：

>>1
まだこのスレあったのかｗ　
能無しが大量に釣れてるなー、俺もだけどｗ

101 ：

★ACL戦績★
G大　20-9-5　勝率58.8%　敗率14.7%
鹿島　17-4-6　勝率63.0% 敗率22.2%
川崎　12-4-9　勝率48.0%　敗率36.0%
浦和　6-8-2　勝率37.5%　敗率12.5%
広島　3-0-3　勝率50.0%　敗率50.0%

102 ：

オシムが賞賛されたのは、当時殺しあってたセルビアとかボスニアとかの選手を
まとめたからだろ。別に戦略とかが評価されてるわけじゃない。

103 ：

出会い系有名人服部慶太VS満井秀男エクシオ銀座常連経歴詐称有名人

104 ：

【サッカー】フィリップ・トルシエ氏（55）がアルジェリア監督に立候補？　「準備はできている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283946826/
また始まったw

105 ：

>>104
是非監督なって、面白い話題を提供して欲しいね。

106 ：

ゴールを決めるのは選手です

107 ：

原＞＞＞岡田だけどなｗ

108 ：

「本当の日本人」にとって重要なのは
日本代表監督就任時にどれだけの結果を残し、どれだけの貢献をしてくれたのか？ということ。
日本代表監督退任後にどんなキャリアを積んでいるのか？などどうでもいい。
トルコやロシアでの実績を繰り返しコピペしてる奴は
どうせ「本当の日本人」ではないのだろう。

109 ：

とはいっても
日本にとっての重要性と監督としての能力は別だしなーw

110 ：

ジーコオタはザッケローニがアジア杯４位に終わったとしたら、どう言う
つもりなんだろね？
いまのうちに聞いとくわ

111 ：

ザッケローニはオシムレベルの名将だな
ジーコとトルシエは無職の屑

112 ：

>>111
アジア杯4位がいいところで2年で解任か・・・
そんな馬鹿なｗｗｗ

113 ：

ジーコオタってWCであんな目に遭わされてるのに、なんで「ジーコさま〜」
っていつまでも言い続けてるんだろ？アジア杯なんて糞のやくにも立たない
ものをいつまでもいつまでも・・・
キモ過ぎ！

114 ：

ま、本当にオシムは最悪だったからな

115 ：

岡田は良く建て直した

116 ：

766 名前：監督としての力量[sage] 投稿日：10/09/26(日) 21:30 ID:zjd9VHb.
ジーコのその後
06-07　トルコスーパーリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
10〜　　フラメンゴTD
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　現場に口出し禁止令を出される
　　　実質監督業廃業状態
オシムのその後
07-　　リハビリ　監督業引退

117 ：

>>116 もともと弱いチームを強くしたという実績はないね、ジーコは・・・

118 ：

ジーコが指揮する前の順位などが知りたいね

119 ：

フェネルバフチェがＣＬでＧＬ突破したのはジーコ時代が史上初だぞ

120 ：

ザック監督　持論は「勝てば選手の功績　負ければ監督の責任」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101009011.html
アジア杯で惨敗した時
川口のミスで負けたとか言ってた糞監督オシムを思い出した。
トルシエも勝てば自分の功績　負ければ選手の責任という考えの糞監督だったな

121 ：

なぜジーコはＣＬを待たず解雇されたのか　総括　コピペ
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
会長の過ち
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。
我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。
だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。

122 ：

>>119 CLはわかったから、各国でジーコが率いたチームあるでしょ。
　　　 例えば、フェネルでジーコ就任前の5年間のリーグ順位。その後のフェネルの順位。
　　　 それがわからんと、ジーコの実力がわからん
　　　
　　　 ジーコは弱かったチームを強くしたのか。もともと強豪チームだったのか。
　　　 もうひとつ言うと、そのチームは他チームと比較して、使える金はどうだったか
　　　 誰かおせーて

123 ：

>>122
名将のジーコ監督が来るまでフェネルバフチェは１００年もの歴史の中で
欧州ＣＬではたったの１度もＧＬを突破したことのない国内限定クラブだった
それが、ジーコ監督が来て３大リーグのビッグクラブとも互角に戦える力を身に付け
ＣＬでベスト８というクラブ史上最高の快挙を達成した
例えるなら、フェネルバフチェはモウリーニョが来るまでのインテルの様な状態だった
もちろんインテルとフェネルバフチェではクラブの規模も資金力も違うが
国内限定でＣＬでは毎年ベスト８の壁を破れなかったインテルを、モウリーニョは欧州王者に変えた
そしてジーコは、ＣＬでどうしても勝てなかったフェネルバフチェを欧州の強豪に変えた
これはフェネルバフチェ歴代の一流監督達、ヒディンク、ダウム、アラゴネス、レーヴにも不可能だった偉業だ
つまり、フェネルバフチェでジーコのなした偉業は、インテルでのモウリーニョにも匹敵するということだ

124 ：

いや〜わかってるねー
馬鹿相手にその長文はもったいないけど（笑）

125 ：

オリンピアコスは2シーズン前にもCL決勝トーナメントに出てるだろ
別にジーコが来たから強くなったわけじゃない
元から結構強いクラブ
それにジーコが辞めたCSKAも決勝トーナメントに行ったし
ジーコなんていてもいなくてもどうでもいい存在

126 ：

前任者は解雇されてない。
ＣＳＫＡのジーコの前の監督はＵＥＦＡカップ優勝、リーグも２回優勝
でも長く居すぎたのを自覚して、２００８年途中で勇退発表。今はＤ．キエフ
監督。ジーコの次のフアンデ･ラモスは解雇ではなくて、リーグ優勝する
ことが無理と判断しての辞任（３ヶ月のみの契約。本人の希望）。会長や
選手との関係は悪くなかった。
オリンピアコスで昨季２冠成し遂げた監督は、Ｒ．マドリーに行った
ペジェグリーニに代わって今ビジャレアルの監督。夏にいたケツバイヤは
オリンピアコスのスター選手まとめられなくてクビ。

127 ：

ジーコ欧州オファーオシムアジア惨敗岡田W杯ベスト16
自称サッカー通壮絶Rの4年が終わるね

128 ：

ふ＝ん

129 ：

岡田は有能な勝負師、ジーコは有能な監督者、トルシエは有能な指導者、オシムは有能な調教師

130 ：

「監督」という言葉の意味はつまり、現場の人間の働きを見て責任を取るということ
ジーコが一番監督らしい監督

131 ：

>>130
つまらん

132 ：

>>131
キモヲタのお前にもわかりやすいようにエロゲで例えてやる
好きなのを選べ
オシム＝頭脳明晰で病弱な色白美少女
トルシエ＝帰国子女のツンデレ美少女
ジーコ＝運動神経抜群の天然美少女
岡田＝図書委員の地味なメガネッ子

133 ：

オシム監督のコメントをトータルして考えて見ると、そこには失敗を拒絶するという意識を感じます。
当然、誰もが失敗を嫌がります。
しかし彼のコメントからは、特にそれが感じられてならないのです。
比較として本田圭佑選手を。
彼は失敗を恐れません。
結果として素晴らしい絵になればいい、という考えで描き始めます。
途中で線が曲がろうとも、色を間違えようとも、最終的に素晴らしいものなればいいんだと考え、失敗をも巻き込んで一つの作品にしようとします。
この考えでは、「失敗は破綻ではない」んです。
新しいアイデアを生み出すチャンスなんです。

134 ：

正しいポジショニングで正確にボールを運べば、パス回しだけでゴールを陥れられる。
これって、正論だけど極論。
オシム監督の美意識の根源って、これじゃないかと思っています。
そのための理論武装はたぶん、完璧にできている。
じゃあなんで、それが日本代表で実行できなかったのか。
それは、サッカーがミスとイレギュラーが付きまとうスポーツだからではないでしょうか？
いくらオシム監督の理論が素晴らしかろうと、相手があり相手すらも完璧でなければ実効できないような考えでは、越えられない壁しか待っていないと思います。

135 ：

失敗ってなんでしょうか？
サッカーにおいて失敗とは、創造の根源だと思います。
だってそうじゃいですか。
完璧なポジショニング、完璧なパス回しがあるならば、ドリブルやミドルシュートなど必要ないんですから。
状況が打開出来ないという失敗から、ドリブルやミドルシュートといったクリエイティブなプレーが生まれてきます。
観客にとっても、選手にとっても、歓喜のおこるプレーの前には失敗がある。
失敗なきプレーには無味乾燥しかないのではないでしょうか？

136 ：

一つを選べば、もう一つは選べない
それでも二つを選べば、後で三つを失う

中盤やサイドで数的優位を作るという一つを取れば、エリア内での数的優位は作れない。
すべての場面で数的優位を作ろうとすれば、最後まで確実に持たない。
だから、どこかで数的不利でのチャレンジを自ら選択・実行しなければいけないのだ。
チャンスメイクに数的優位を使いきり、エリア内という一番大切な部分で数的不利を作ることを良しとすべきではない。
すべてを手に入れようとして最後に崩壊して三点失う愚も犯してはいけない。

137 ：

そだな

138 ：

ザッケローニは？

139 ：

ザックは戦術的にはトルシエに近いタイプだな
人間的には真面目で誠実だし、トルシエよりも日本に合ってると思うが
ウディネーゼとＡＣミランでザックが使っていたシステムは
ヒディンクの韓国代表、ビエルサのチリ代表に近かった
アウェイの韓国や親善試合のアルゼンチンの様に攻めに来る相手には上手く行ったが
相手が引いて守ってくるアジアではどうなるかはまだ未知数
幸い今回のアジアカップは冬開催で、カタールもあまり暑くはないらしい
日韓大会で優勝候補に推されながらＧＬ敗退したビエルサアルゼンチンの様にならなければいいが…

140 ：

Ok

141 ：

毎回の様に相手が退場して一人多くても勝ち切れなかったオシムジャパンｗ
守備崩壊してサウジに３点取られて負けたオシムジャパンｗ

142 ：

毎度このころには解任騒動が起こってたのが懐かしい

143 ：

岡田って得点王の前田を使わなかったドキュンだよねｗｗｗ
ザックジャパンは岡田時代なんでこの選手を使わないのって
言われてた選手を当たり前に使ってる。
逆に中村俊輔や中村憲剛みたいなよくわからない選手がひとりもいないｗ
戦術もシンプルでわかりやすい。メガネのようにどん底まで引いて
サイドにぶっこめサイドの選手はしにものぐるいで上げろそしたら
ワントップが自力で何とかするみたいな運だよりの玉砕戦法じゃないし
はじめからイタリアかドイツの監督もしくは静岡出身の監督でよかったんだよ

144 ：

ほぅ

145 ：

あ

146 ：

結局ジーコが日本代表にもたらしたのは選手の自主性だけ？

147 ：

>>146
それって、サッカーで一番重要なことだろ

148 ：

日本代表タイポロジー（鹿島枠と千葉枠）
ジーコ→オシム→ザック
鈴木隆行→巻→→本田
柳沢→→山岸→→岡崎
本山→→羽生→→香川

こうやって比べると、ザックジャパンが強いのも当然だわｗ

149 ：

>>143
岡田は前田や香川も試したがワールドカップに間に合わなかった。
今回も前田や香川がフィットするのに時間がかかってる。
練習時間が限られてる代表では、個人のポテンシャルより戦術との相性が大切。

150 ：

ジーコ、オシム、岡田？はＪを経験してからで、ザックは知らずに
トルシエはどんな感じなの？
ジーコからしか知らないんだぁ。

151 ：

トルシエでチームワークを学んだ。
ジーコで自由を学んだ。
オシムで想像力を学んだ。
岡田で守備を学んだ。
ザックで攻撃を学んだ。←集大成。

152 ：

>>151
実際は日本人は失敗や欠如から学ぶことの方が多いな・・・
岡田で攻撃の重要性を学んだ。
トルシエで経験の重要性を学んだ。
ジーコで規律の重要性を学んだ。
オシムで個の力の重要性を学んだ。
岡田で連携の重要性を学んだ。
ザックで守備の重要性を学ぶ。
そしておそらくザックの次の監督が集大成
堅守からの連動した高速カウンターで世界を驚かす

153 ：

ジーコが唱えた「自主性」は監督がなにもできないことへの言い訳。
「自主性」さえ唱えておけば何が起きても選手に責任をなすりつけられるという悪どい考え。
退任記者会見でも責任逃れに終止した。

154 ：

最下位オシムだけは同意　
アジアカップ韓国戦で、二軍以下の五輪候補若手相手に、１１対１０でも得点取れず負け　
サウジにはカフタニに無双され、大敗　
こいつはファルカン以下

155 ：

ここ20年間に日本代表を指揮した歴代の外国人監督で
アジアカップに出場して決勝戦に進めなかった監督が１人だけいるらしい

156 ：

そんな監督いねーよｗ冗談キツいぜｗ

157 ：

無能ジーコが2軍率いて優勝した大会だからな

158 ：

>>155
Ｗ杯本大会で日本代表を指揮した歴代監督の中で
１勝もしたことがない能無しクズ監督がひとりだけいるらしい。

159 ：

岡田が如何に無能だったかがわかりました

160 ：

そう言えば、日本代表がフランスW杯に初出場して以降だと
アジア予選すら突破出来ずに辞めさせられた代表監督は、たった一人しかいないらしい

161 ：

な？俺の言ったとおりだっただろ？
お前ら→日本は弱い、韓国とオーストラリアは強い。
俺→韓国Xオーストラリア戦見たけど大したことなかった。→的確
な？俺の言ったとおりだっただったろ？
俺→岡田就任かよ首にしろ→１年後→首にしろ→W杯杯３ヶ月前→２年半やっても完成度低いし今からでも遅くないクビにしろ。
お前ら→あと３ヶ月しかないのに新監督は・・

ザックが就任して２ヶ月少しだが２年半やった岡田では完成度が低くセットプレーからしか点が望めなかったが
ザックになってからは攻撃的で面白いし、いつでも流れから点が取れる状態になってる。逆にセットプレーから点入るきしないｗ
だから俺の言うとおりに監督替えるべきだったんだ。ベスト８か４行けただろうな。

162 ：

はいはい、後出し預言者乙。

163 ：

戦術浸透のための千葉枠って結局なんだったんだ
代表のためにもならなかったし、千葉出身の選手もその後数年間は狂わされたし

164 ：

耄碌爺オシムの道楽

165 ：

イメージとしては、オシムは戦術や選抜が間違った方向に迷いなく突き進み
岡田は堅実な方向に迷いながら突き進みジーコはそもそもチーム戦術形成しなかった感じ
ジーコに戦術的な上積みがなかったことを責める人もいるだろうが、
オシムみたいにマイナスに突き進み選抜もダメな人もいるから難しい
オシムは野村みたいな感じ。７年間Ｂクラスでも崇める人は崇める

166 ：

オカナチオで有名な岡田とは何だったのか

167 ：

なんでジーコがトルシエより上なんだよ
岡田はラッキーなだけ

168 ：

>>166
岡ちゃんは有能な勝負師だな
チームを勝たせて結果を出す監督
モウリーニョと同じで勝ち運をチームに持ってこれる監督
オシムはとにかく勝ち運がなかった
というか、むしろ自ら運を放棄していた様にすら見えた
ＰＫ戦は見ずにベンチに逃げ込むとか、交代でツキの無い羽生を出し続けるとか
サッカーの戦術どうこう以前に、勝負の流れ・勝負事の鉄則を無視した采配を繰り返していた
ジーコのサッカーはまるで哲学みたいだったな
ただ単に試合に勝つか負けるか、だけじゃなくて
選手がピッチの中で戦術に縛られず人間らしく自由にプレイすることとか
ジーコジャパンは、そういう哲学的な理想の実現を目標に作られた代表チームだった

169 ：

そういう哲学がジーコスピリッツとしてクラブに根付いているから
鹿島はジーコが離れた後もずっとＪリーグでタイトルを取り続けている
オシムの練習方法は「パブロフの犬」みたいで俺は嫌いだ
人間を馬や動物の様に調教しようとしてる様だ
だから、水野の様な自分で考えられない応用の利かない選手ばかりが育ち
千葉はペンペン草も生えない焼け野原になってしまう

170 ：

もちろん、鹿島にもバルサにも、練習の反復によって体に覚え込ませるというトレーニングはかなりある
ただ、鹿島は千葉と違って、ただの調教だけじゃなく、「何か」がある
その「何か」がジーコスピリッツなんだが、つまり「人間の尊厳と自由」を最大限に認めるということ
ジーコにはこの様な名言を残している
間違った指示にもおとなしく従う、「お人形さん」集団では、組織はぜったいに強くならない。

171 ：

ただし、問題なのが、その「自由」が愚かなエゴイズムの免罪符になってはいけない
ベンチのメンバーも含め、チームの全員がチームの為を思い、チームの勝利を願い、献身的に戦う
そういうチームであった時「自由」は戦術的にも最大の力を発揮する
だから、献身的な本山雅志がピッチにいる時の鹿島は強いんだ

172 ：

>>165
オシムも最後は釣男の頭頼みだったからな。

173 ：

>>172
そうそう。結果（得点）を置いといて手段（走量）を重視するとか
一対一を置いといて人数をとにかく使うとかが意識としてまず疑わしい
今の日本代表なんかみても、得点とったりや失点防ぐのは一対一場合によっては相手多数なのにキープ
逆に普段から一対一の意識が強すぎるチームにはオシムの考えはあうのかもしれない

174 ：

ザックは国民が選んでほしい選手を素直に選ぶなー
岡田はそうじゃなかった。変にプロ意識があった気がする。

175 ：

岡ちゃんはわりとオーソドックスな選考だろ
中村俊輔とかをずっと先発で使ってた時点で、国民の人気に対してかなり素直だ

176 ：

チョンR！チョンR！チョンR！チョンR！遺伝子レベルから腐ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
早く全員死んじまえやｗｗｗｗｗｗｗ
例外→Ｋ、チェホンマン、パクチソン
こいつら以外はまとめて殺傷しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間>哺乳類>虫類>菌類>越えられない壁>チョン
チョンR！チョンR！チョンR！チョンR！
殺チョン剤作れや！ｗ
チョン全員連行して爪一枚ずつ剥いで目ん玉潰して耳削ぎ落として拷問して殺しちまえやｗｗｗｗｗｗ
人様に殺していただけるんだぞ？
感謝しろよ糞チョンｗｗｗｗｗ

177 ：

>>174
おかしな選手選んでたのは、ボケ老人オシムだろｗ

178 ：

>>177
岡田は選ぶ選手については異論があったかもしれないけど
使う選手に関してはかなり現実的だったと思う。
だから結果を出した
とるしえのときもそうだったし現状この二人しか成功していないことを
考えると日本の方向性が見えてくると思う

179 ：

>>169
オシムの練習方法は「パブロフの犬」みたいで俺は嫌いだ
人間を馬や動物の様に調教しようとしてる様だ

これは同意
だけどその真意は自分の好みの選手をサポートさせるための道具として
使っていただけにすぎないという点と自分が使い物にされても文句を言わない
従順なせんしゅを選んだというのも打算的な部分だったとおもう。
その象徴が中村俊輔だったし、中村俊輔がオシムの教え子たちをマスコミと
共謀して叩きまくっていたときもそれを咎めることもなく耐える事をさせた。
オシムは平等主義者でもなくただ単にえこ贔屓が激しい人だったんだと思う。
そう言う部分に関しては岡田以降のなかでは一番なんじゃないのかな

180 ：

必然の当然。「無能岡田」が証明されたわけだ。
あんなの監督の肌じゃないし、チームとして結束する力を潰してた張本人

181 ：

岡田：Ｗ杯本大会で監督として２勝
トルシエ：Ｗ杯本大会で監督として２勝
ツバ吐きサラ金クズ：Ｗ杯本大会で監督として０勝。しかもヘドが出るような言い訳付き。

182 ：

ベスト16をかけた戦いがパラグアイだなんて、ベスト８に入るにはこれ以上ないチャンスだったから、それを逃したって意味じゃ南ア大会ほど悔やまれる大会はないね。
最後PK戦だったから、これは監督の戦術がどうとかいう問題じゃない。
日本より明らかに格上のフランスやイングランドの戦いぶりと比べれば、グループリーグ突破しただけでも日本は非常によくやったとは思ったけどね。

183 ：

>>180
岡田は日本代表を蝕んできた中村俊輔をはずし
結果を出した時点で無能じゃないと思う
無能な監督は自分の失敗を誤魔化したり、周りのせいにしたり
代表を腐らせる中村俊輔を変えられなかった人

184 ：

>>179
オシムの中村介護システムは異常だったな
中村俊輔サイドの加地が、後ろから死にそうなくらい駆け上がり続けて攻撃をフォローし
中村俊輔と逆サイドの山岸が、中村俊輔の代わりにゴール前に走りこみ続け
中村俊輔の後ろにいる鈴木啓太が、体を張って守れない中村俊輔の分も走り回って守備をし
中村俊輔の前にいる巻が、中村俊輔のふんわりクロスに体を張って潰れ続け
よくもまあ、Ｊリーグ以下レベルの田舎リーグ限定の王様を
あそこまで過保護に持ち上げてくれたわな
そういう意味では、従順で真面目な鈴木啓太や加地、千葉枠の選手達は
オシムにとっては、中村俊輔という中盤の裸の王様を世話する為の、ちょうどいい召使だったんだな

185 ：

こんないびつなサッカーをしてたら、そりゃサウジ程度にも３失点で完敗するわ
退場で１人少なくなった、欧州組の１人もいない、北京五輪世代主体の３軍韓国相手にも点を取れないし
東南アジアの湿気にやられて、オマーンに引き分けイラクに惨敗した絶不調豪州にも勝ち切れないし
鈴木啓太も加地も、酷暑の中で中村俊輔の介護に走りまわされ続けて、完全にヘロヘロになってたろ

186 ：

中村俊輔を否定した本田や長谷部が中心になった若いザックジャパンは
オシムジャパンの完敗したサウジアラビアを相手に圧勝したり
パク・チソン、イ・チョンヨンや欧州組のいる１軍の韓国と互角の勝負をしたり
退場で１人少ない状態で、オシムジャパンが引き分けたカタール相手に逆転勝ちしたり
中村俊輔中心だった頃のオシムジャパンを、完全に否定する結果を出しまくってるな

187 ：

これで、ウズベクに６−０で大勝したり、４勝１分、１３得点１失点の圧倒的成績で
涼しい今大会を絶好調で決勝に勝ち上がってきた豪州にも勝てば
完全にザックジャパン＞＞＞＞＞＞オシムジャパン（中村俊輔介護ジャパン）が証明されるな
ちなみにオシムジャパンが対戦した時の豪州は、東南アジア独特の蒸し暑さでヘロヘロ
イラクに３−１で完敗し、オマーンに引き分けるという有様で弱体化していて
日本戦を含めると、１勝１分２敗という散々な成績だった

188 ：

本田や長谷部が中村俊輔と一番違うのは
フィジカルで負けずに、１対１でも体を張って戦える所
ザックと本田と長谷部が目指しているのは
「世界を相手に１対１でも負けずに戦いながら、チームワークで勝つサッカー」

オシム信者や中村俊輔が理想としていたのは
「日本人はフィジカルが弱いから世界では１対１で勝てない
　だからみんなでパスを回して攻めるしかない」
という言い訳逃げ腰サッカー

189 ：

「フィジカルが弱くても、１対１で勝てなくても勝てるサッカー」
そんな都合のいい魔法の様なサッカーや戦術は、この地球上にはオシム真理教信者の脳内にしか存在しねえから

スペイン代表とかちゃんとよく見てみろよ、中盤のイニエスタやシャビは体は小さくても
体の大きなドイツ相手に、個の力で負けずにキープ出来るし、１対１や球際でも負けないし
守備陣には、190cm級の巨漢でフィジカルの強いピケとブスケツ、ガチムチ筋肉ゴリラのプジョルがいるから

190 ：

本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。
―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

本田の言ってることは正論だね、本当にド正論

191 ：

まあ、オシム自身はそこそこ有能な２流監督だと思うが、いわゆる「オシム真理教信者」
オシムのサッカーや戦術に異常な夢を見ている狂信者達は、日本サッカーの癌細胞だった

192 ：

サッカーは限られた１１人で限られた時間内で点を取り合うスポーツだものな
一対一で対処できるとこは勝負して、難しいなら２、３人プレスをかけてプレッシャー与え
パスコースをなくしてボールを奪うんだよ。
はじめから一対多数がそれほど合理的なら欧州組織サッカーはそれが主流になっている

193 ：

日本人監督格付け
Ｓ 岡田
〜越えられない壁〜
Ａ
Ｂ
Ｃ　その他雑魚監督


〜一般人とプロの壁〜
Ｚ 布、牧内

194 ：

オシムは中村俊輔を無駄に重宝しないでバッサリ切除していれば
有能な監督だったと思うけどね

195 ：

>>192
どこかで数的有利を作るっていうことは、他のどこかで数的不利が出来てるってことだからな
中村俊輔のサイドで数的有利を作れば、必然的に守備や逆サイドが数的不利で薄くなっている
逆が松井のプレイで、松井がサイドで仕掛け２人のDFを引きつけれて、数的不利の中でキープできれば
ピッチの他の場所では、チームに有利な数的有利の状況を作り上げてる
松井が１対１を仕掛けて勝負することには、そういう地味な隠れた貢献も結構大きい

196 ：

オシムとオシム信者はいつまでも言い訳ばっか　
史上最低の糞監督が確定したし早くくたばれ

197 ：

2000　優勝
中田のいないオシムサッカー
2004　優勝
中田のいないオシムサッカー
2007　惨敗
中村のいるジーコサッカー
2011　優勝
香川のいないオシムサッカー

198 ：

ここって

199 ：

名無しはランダム？

200 ：

>>197
オシムwwwwwwww

201 ：

名無し

202 ：

オシムは中村俊輔を依怙贔屓しすぎた
それで代表がおかしくなった
岡田の代表もそれで崩壊しそうになった

203 ：

オシムは協会の圧力に盲従したんだよ
ジェフの監督だったオシムは古河閥の川淵には逆らえなかった

204 ：

だけど、川淵も中村俊輔のことは本当はあまり良く思ってなかったみたいだから
問題は別のところにあるんだろうな
オシムはトルシエと違ってそういう黒い権力とケンカを出来なかった
そして中村俊輔を使い続けてアジア杯で惨敗してしまった

205 ：

オシムは上杉和也みたいなもの。
かといって岡田が上杉達也というわけではない。

206 ：

＞オシムは上杉和也みたいなもの。
すごい的確な例えだなｗ
上杉和也も見ててムカツク野郎だったわ
くたばった時は「ざまあｗ」とガッツポーズした

207 ：

オシムとか上杉和也とか応援してる奴はセンスが悪いわ
典型的なミーハー心理
敢えてジーコを応援するのが真のサッカー通

208 ：

v

209 ：

>>203、204
キミはいつもウソを平気で書くなあ。
何か意見を書くなら、その根拠を示しなさい。
キミのようにマトモな学校にも入れず、際立って頭が悪い子が
自分の主観で勝手なことを書いても誰にも相手にされないよ。
実社会でのキミがそうであるように。

210 ：

ふう

211 ：

オシムはわざと負けたｗｗｗ
これに優る妄想は無い気がするけどなｗｗｗ

212 ：

アジアカップ
オフト　　　　優勝
トルシエ　　優勝
ジーコ　　　優勝
オシム　　　4位　←←←　ｗｗｗ
ザック　　　優勝

213 ：

代表監督にとって最も重要な大会、Ｗ杯本大会で日本代表を率いた監督はこれまで３人
トルシエ　２勝
岡田　　　２勝
ジーコ　　０勝 wwwww
プップップッww

214 ：

トルシエ＞岡田＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム
って話だね

215 ：

>>209
アジア杯のノルマは高原と中村を連れて行くこと
http://supportista.jp/news/660

２００７年夏のアジアカップ直前、大会のノルマを確かめに来たオシム監督に対し川淵会長は
「高原直泰と中村俊輔だけは連れて行ってくれ」と答える。
オシム監督は脳梗塞で倒れるまで、チームのことで川淵会長のもとを訪ねたのは一度だけ。
それは、２００７年夏のアジアカップ直前で、大会のノルマを確かめに来たオシム監督に対し、
川淵会長は「高原直泰と中村俊輔だけは連れて行ってくれ」と答えたという。
２月２６日の日本経済新聞連載「私の履歴書」で、川淵自身が明らかに。

216 ：

ようするに古河の犬の糞オシムは、川淵の言いなりで選手を決めていたってことだ

217 ：

川淵「オシムって逝っちゃたねｗ」

218 ：

>>215
代表監督がＷ杯、アジアカップなどの大きな大会でノルマを課せられるのは当たり前のこと。
それに従うことが「協会の圧力の盲従した」とはならないよな。普通に解釈すれば。
君にはは、オシムに対して悪意ある解釈をしようとする意思があるからそうなってしまうんだろ？
オシム自身、アジアカップでの最大のテーマは海外組、特に中村俊輔を代表チームに融合させることと考えていた。
しかも遠藤、ケンゴというゲームメイクできる中盤の中にさらに俊輔を加えるという方向で。
その証拠として、アジアカップに向けて、それまでＪリーグの選手だけだった代表ではマンマークの３バック中心だったフォーメーションを
４バックのゾーンに変えている。
そういう意味では、オシム自身が考えていたアジアカップでのテーマと川淵の要求は対立するものではなかった。

219 ：

>>218
＞代表監督がＷ杯、アジアカップなどの大きな大会でノルマを課せられるのは当たり前のこと。
本当にお前は頭悪いな
確かに「アジアカップで3位以上」とか「W杯でGL突破」とかそういうノルマなら健全だ
だが川淵がオシムに課したノルマは「高原直泰と中村俊輔だけは連れて行ってくれ、結果は問わない」だ
これは選手選考・選手起用に対する完全な介入行為だろ
それに従ったオシムは完全に協会の犬と成り下がったということだ

220 ：

>>219
雇い主が監督に課すノルマは大きな大会での結果だけではない。
プロ同士のやり取りなのだからビジネスも絡んだ様々な条件、要求がある。お互いがそれらを踏まえて契約する。
例えばフランスＷ杯の決勝で体調不良を訴えていたロナウドをザガロはなぜスタメン起用しなければならなかったか？
ナイキ＆協会の要求を呑んだザガロは「協会の犬」か？圧力に盲従した能無しか？
ミランの会長が「３バックをやめて４バックにしろ」と戦術にまで介入してきたことが、ザックが監督を辞めることになった理由のひとつと言われている。
そうしたことまでうまく処理して、できる限り自分のチームにしていくのも監督の裁量、能力だ。
高原、俊輔をつれていってくれ、という要求をのんだ程度で協会の犬だというなら世界中のサッカー監督はほぼ全員「犬」だわな。
お前のようなアホは、雇い主が大会の結果以外にもいろいろなノルマ、要求をするだろうことすら気づかない。。
この書き込みを見ただけで、お前が「社会を知らないアホ」「実社会で全く役に立たない落ちこぼれ」なことが解る。

221 ：

>>220
＞ナイキ＆協会の要求を呑んだザガロは「協会の犬」か？圧力に盲従した能無しか？
ザガロは能無しだなんて言わないが介入行為に屈したことは確かだろ
それで結果を出せたのならいいが、結果を出せなかったなら国民から批判されるのは当然だ
もしノルマに不満があるのなら、ミランでのザックの様に辞任するという道はオシムにもあった
だがオシムはそうはせず、ノルマを完全に飲み、そしてアジアカップを４位惨敗した
その時点でオシムは、財界・電通・マスゴミの扇動する劣悪なスターシステムの尻に敷かれた負け犬となった

222 ：

岡ちゃんは協会に進退伺いを出してまでも中村俊輔を先発から外したぞ、W杯で勝つ為にな
オシムはそれをしなかった
協会の言うがままに中村俊輔と高原を使い、そしてアジアカップですら４位に敗れた
岡ちゃんと比べると、オシムはあまりにも勝負に対する姿勢が甘すぎた
本物のサッカー監督なら、権力と戦ってでも勝つ為に自分の理想を貫くべきだった
まあ、PK戦でベンチから逃げ出す様なチキンにはそれは無理だったんだろうな

223 ：

まあ、ジーコは中村俊輔使用のノルマを課せられてもアジアカップは優勝したからな
アジアカップで優勝して、コンフェデにも出て、アジア予選を１位で突破した
一方でオシムは、アジアカップで４位、コンフェデ出場権を逃す、アジア予選突破できず
こりゃ日本代表監督として完璧にジーコ以下だろ

224 ：

ザック最強。

225 ：

>>221　その他頭が極端に悪いアホが書いているレスへ
雇い主が要求したことを承諾すると「介入行為に屈する」となるお前の頭の中が異常なだけ。
プロ同士、お互いが了承した上で行動しているだけのことだよ。
とにかくオシムをクダラナイ屁理屈で批判し、オシムよりはジーコがマシ、という結論にしたいだけだろ？
お前の理屈が正しいのなら、社会問題にまでなったサラ金のＣＭに出演したジーコはクズ中のクズだな。
サラ金、広告代理店、マスコミが扇動する劣悪な広告宣伝に嬉々として出演し、小遣い稼ぎまでしている。
その上で、代表監督として最も重要なＷ杯本大会で勝ち点たったの１で惨敗。これ以上のクズは存在しないだろ？
もうひとつ。「オシムがアジア予選を突破できず」とはどういう意味だ？
お前が頭が悪いのは可哀想で同情してやってもいいが、ウソはつくなよ。

226 ：

>>225
＞プロ同士、お互いが了承した上で行動しているだけのことだよ。
つまりオシムは金の為にスポンサーに屈したということだな
「金の為」という言葉を「プロとして」と都合よく言い換える詭弁だな

＞もうひとつ。「オシムがアジア予選を突破できず」とはどういう意味だ？
＞お前が頭が悪いのは可哀想で同情してやってもいいが、ウソはつくなよ。
完全に事実だろ
いつオシムがアジア予選を突破したんだ？
アジア予選の前に勝手にぶっ倒れたのを、岡ちゃんに尻を拭いてもらったんだろが

227 ：

簡単に言えば
A君は東大を目指していました
模試ではいい点数を取って合格判定を貰っていました
ですが試験直前に病気になってしまい、試験を受けることが出来ませんでした
これは明らかに「東大を合格出来なかった」という表現が正しいだろ
オシムの場合もこれとほとんど一緒だ
ただし、オシムの場合は、模試であるアジアカップの成績も不合格判定だったがな

228 ：

>>226
アジア予選の際の監督でなかった人間は「突破した」とか「突破しない」とかの評価対象外。
まともな学校では普通にそう教える。まあ、キミが通っていたような３流大学でどうなのか？は知らないが。
勉強ができないとかいう以前のレベルだな、キミの脳みそは。ただのキチガイ。
しかも人間性にも問題があるようだ。
だれからも認めてもらえない低レベルの屁理屈を書くのは好きらしいが都合の悪い議論からは逃げるんだな。
お前の大嫌いな電通、財界、マスコミの話はどうした？
ジーコのサラ金ＣＭ出演は、まさにこのトライアングルの産物だぜ。

229 ：

ま、ジーコも酷かったけど、オシムは酷すぎたって話だね

230 ：

本田も言ってたけど今回の大会での優勝は本当に意味のあるものだったと思う
準備期間の短さやコンディションの悪さ、中東の笛に悩まされながらも勝ち抜いたGL
開催国相手のアウェーで一人少ないながらも逆転勝ち
パクチソン含むガチメンの韓国を退け、ラスボスオージーを撃破しての優勝
日本もタフになったなと感じた

231 ：

【サッカー】フィリップ・トルシエ氏が中国国内1部リーグの深セン・マオタイルビーの監督に就任「3年でアジア制覇する」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298440883/

232 ：

>>228
＞アジア予選の際の監督でなかった人間は「突破した」とか「突破しない」とかの評価対象外。
オシムがアジア予選前に、オシム自身のメタボと体の弱さと不摂生で勝手にぶっ倒れたんだろ
オシムがアジア予選を指揮出来なかったことは完全にオシム自身の責任、自業自得だな
>>227で例えた通り、試験前に勝手に体調崩して試験を受験しなかった人間は評価されない
たとえ模試でどんないい結果を出していようが、どれだけ高い偏差値をとっていようが
本番の試験を受けれず大学に合格出来なければ、その人間はただの「高卒」でしかない
つまり「大学を合格出来なかった受験生」という事実があるだけだ
オシムの場合もそれと同じだ
日本代表監督オシムの実績は「アジアカップ４位・W杯アジア予選未突破」でしかない

233 ：

＞お前の大嫌いな電通、財界、マスコミの話はどうした？
＞ジーコのサラ金ＣＭ出演は、まさにこのトライアングルの産物だぜ。
ジーコは中村を使ってアジアカップで優勝しアジア予選を突破したぞ
たとえ圧力で特定の選手を使っても、それで結果が出せたのなら問題はない
オシムは川淵の言いなりになって中村を使い、アジアカップで４位惨敗
結果を出せなかったわけだからこれは問題だな

234 ：

>>233
肝心な話から逃げるなよ。頭が悪いだけでなく人間としても卑怯なクズ君。
広告代理店、財界、マスコミの意図に従うのは「負け犬」「権力への盲従」なんだろ。
ジーコがサラ金のＣＭに出演したという行為自体を聞いてるんだよ。
その場限りのいい加減な意見を言うのは頭が悪い証拠。
最初はオシムは権力に盲従したことが問題、と書いていたが
ジーコのサラ金ＣＭの件を書かれると
権力に盲従してもアジアカップで優勝すれば問題ない、と変える。
出来の悪い子供がよくこうした行為をするよな。
また犯罪を繰り返す常習者も取り調べでこうした行為をするそうだ。
まあジーコ信者が頭が悪くて、しかも卑怯なのは今に始まったことではないが。
際立って頭の悪いキミが、大学受験だの、高偏差値だのよく知りもしない例をあげないほうがいい。
メッキがはげて恥かくぜ。

235 ：

>>231
ワロタw
完全なる負け組w

236 ：

オシムはジーコ以下だという現実は変わらない
アジア杯4位だっておｗｗｗｗｗｗ

237 ：

オシムの伝言
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622075040/amazonlinks-22

238 ：

未だに日本のメディアに寄生して小銭稼いでるオシムは募金しろよ

239 ：

>>238
サラ金のＣＭに出演して日本に迷惑をかけたクズは日本になんの恩返しもしていない。
Ｗ杯で大迷惑かけたあと選手に責任を押しつけて逃亡した。
その後も恥ずかしくて日本に近づけないみたいだぜ。

240 ：

今でも日本に世話になってるボケ老人は募金するべきだよ
ゲームのイメージキャラクター、何かのポスター、CM、雑誌テレビのインタビュー
アジアカップ4位の無能のくせに未だに稼ぎまくってるからな。
寄生虫は還元して当然だな

241 ：

オシムはしないよなぁ募金とか

242 ：

子供たちに影響力があるプロスポーツ選手であるにも関わらず金儲けのために平気でサラ金のＣＭに出演。

スタンドから多くの子供たちが見守る中ピッチ上でボールにツバを吐きかけるという最低の行為をこれまた平気で行なった。

「サッカーは選手が判断して行なうもの」という口実をいつも口走り
監督としてやるべきことをせず、税金逃れのために頻繁にブラジルへ帰国。
代表監督として最も結果が求められるＷ杯本大会でもまともな準備もできずにコンディショニングも選手まかせ
世界中の笑いものになった酷い采配で勝ち点たったの１。 挙げ句の果てには惨敗の責任を選手に押しつけて逃亡。
Ｗ杯本大会で日本代表を率いた監督の中でただ１人だけ、１勝もあげられなかった能無し監督として日本中の軽蔑を集める。

監督としても人間としても、これ以上のクズは存在しない。

243 ：

【サッカー】ジーコ、アルシンド、カレカ、日本に関わりの選手らがブラジルで復興支援マッチを開催
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301050448/
さすがジーコだ

244 ：

日本の為に何もしないオシム。さすが4位の無能

245 ：

日本でサラ金ＣＭで儲けた金を寄付しようともしないクゾブラジル人。

246 ：

オシムが援助も何もしないクズでオシム信者涙目ｗ

247 ：

【サッカー/海外】ジーコ、ドゥンガ、アルシンド氏ら慈善試合　「日本では家族のように優しくしてもらった。今回はその恩返し」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302229475/
ジーコ△

248 ：

岡田

249 ：

オシムが金渋ってるとか言ってるけど
日本にいる岡田も何もしてないけどなw

250 ：

６万トンの汚染水をどうするか？
巨大な石油タンカー（巨大な船）に汚染水をつみこむという作戦は
どうでしょうか？
放射能の汚染水を海にながしこむのは、大変危険だとおもいます。
国連にたのんだり、アメリカ政府にタンカーをゆずってくれるように
たのむべきだとおもます。
ただし、ぜったいに老朽化したボロッちいタンカーは、
えんりょしてください。
何十年も貯蔵（ちょぞう）できるような、なるべくあたらしい
巨大な船を何隻も用意してください。
東大のエライ先生の「安全宣言」は信じないようにしてください。
汚染水を海に流して安全だという話はとても信用できません！！！

251 ：

サッカーってつまらなくね〜か？Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/

252 ：

ペルージャ、５月に慈善試合　ザック監督が呼び掛け
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110413/scr11041321030011-n1.htm
ジーコ、ザッケローニ＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミオシム

253 ：

>>252
サラ金ＣＭに出演まで出演し金儲けにだけ必死だったアシュケ。
他の日本代表監督などとは比較対象外。ただのクズ。

254 ：

>>253
頭大丈夫？w

255 ：

>>254
他人の頭を心配できるほどの脳みそをお持ちなの？

256 ：

家長見てるとオシムの日本人で世界との戦い方はあってたんだなと痛感するな
そもそも運動量なくても何とかできたのはもう前時代のことだね

257 ：

オシムアンチスレだからオシム叩きは当然としても
しれっとジーコageが不自然だなｗ
純粋なアンチからしても邪魔なことはあるだろうｗ

258 ：

>>256
走るだけが取り柄と言われたのが日本リーグ時代の日本ですが＾＾

259 ：

でも岡田って二回目でようやくこの結果でしょ、しかもマグレ臭いし
ほかの人達は皆一回しかチャンス与えるられてないからね
ｗ杯二回目の出場してから比較したらどうですかね

260 ：

フィリピンゴルファーによると…
岡田 ＝ 菅
らしいよ
ttp://www.nataniya.jp/

民主党の３氏 ゴルフで役職辞任へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110509/t10015781261000.html

261 ：

史上最低の糞監督はオシムで確定
選手選考も内容も結果も全てが悪い。
岡田はオシムの次につまらないサッカーしてたから嫌い

262 ：

Webサッカー※携帯のみ
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=dn0BxSnkaLe5CZRhMLAPM86tnp1MR6hE
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。

263 ：

遠藤保仁　「信頼する力 ジャパン躍進の真実と課題」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047102695/amazonlinks-22/ref=nosim/

264 ：

>>258
オシムが4年も続けてたら、Jリーグ前まで戻りそうだなｗ

265 ：

>>263

266 ：

>>263

267 ：

八百長

268 ：

ジーコは被災者の為の慈善試合に出てくれた、トルシエは松田の葬儀に参列した

オシムは日本人の為に何もせず

269 ：

>>268
日本人のために何もしてないかは知らないけど、ボロボロの母国のために
子供たちへ寄付金を、ボールを送ってる
日本人の君こそ仲間のために何かしたのか？他人をさげすむのでなく自分を誇れることをすればいい
サッカーを好きなのはおそらく一緒だから、他人をばかにするネガティブ方向の考えは止めにしよう

270 ：

オシムを褒めないとネガティブ？頭大丈夫？

271 ：

何もしないあどばいざーなのに
あどばいざー料アップを要求したオシム一家ｗ

272 ：

\\\

273 ：

他人の粗探しばっかりだな
有名人は大変だわな
100%批判、100%賞賛の頭しかないのかね
極端だな、それこそ自分の考え持ってないんだな、信者、アンチ･･･

274 ：

トルシエ＞＞オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＝岡田だろ

日本の主体性のないマスゴミとしっかり戦った監督ほど偉い。

275 ：

オシムが一番糞監督なのは間違いない

276 ：

内田も香川も07年7月のU-20WCを経験して、反町さんがU-22のレギュラーに内田を抜擢してから
岡ちゃんが使ってるのであって、反町さんも評価されて良いし、岡ちゃんのようにオシムも段階踏んで呼んだでしょ
何のため各年代ごとのコーチで密にミーティングしてたんだよってこと
U-20のときレギュラーでもなかった香川を08年のアメリカ遠征に連れてって
アンゴラ戦に使ったのが反町さんで、シドニー、アテネで固まってきたA代表に
若手を取り込み始めた時期が岡ちゃんだった
実際、本田も内田もオシムのときにA代表に参加してるわけで
オシムがやってた時期に、岡ちゃんだって香川や岡崎、長友呼べないよ
香川はU-20でもレギュラーじゃないし、岡崎も長友もU-22で出場少ない
五輪チームは2次予選・3次予選してるのに、A代表の親善試合でプレーさせてらんない
岡ちゃんだって五輪予選が終わったからこそ、内田を起用し、長友、香川を抜擢し･･･って出来た

277 ：

本田はオシムのときから五輪でもレギュラーだったけど、長友も岡崎も別に岡ちゃんが思い切って呼んだのじゃなく
反町さんが07年6月に岡崎・長友を初招集し、08年アメリカ遠征に連れて行き、アンゴラ戦で使ってて
そういう段階を経て、A代表に呼ばれて起用してるんだよ
オシムは見る目ない、岡ちゃんすごい･･･極端すぎ、中身見ようね
オシムが香川を使わなかったのと同じように岡ちゃんが宮市・宇佐美を使わなかったのは
何も言わないよね
岡崎も内田も岡ちゃんが2010年までの任期だから本大会で使えなかったのであって
オシムと同じで、岡ちゃんも南アフリカ以降も指揮を採るのであれば
活躍度の低い大久保・松井じゃなく、香川・岡崎、駒野じゃなく内田を使うだろ
オシムは使わなかったっていうくせして、そういう部分スルーするんだよな

278 ：

結果が全て
オシムは史上最低の糞監督
オシム擁護してるカスはサッカー見んな

279 ：

オシムジャパンが魅力的なチームにならなかったと結論づける人間もどうかと思う
1年3ヶ月では魅力的なチームじゃなかったのは事実
それ以降どうなったか決め付けるのはおかしい、選手選考もね
少なくとも当時は活躍してたわけだし、千葉勢は使いすぎたけどね
代表監督としてはふさわしくなかったかもしれないし
元千葉の選手も使われ続けたことで彼らにもマイナスの声がいつまでも続いてかわいそうだね

280 ：

ジーコは信念のある監督だったけど、結果が出なかったなぁ
今でも日本のことを気にかけてくれているのに、叩かれてばっかりで涙が出るよ

281 ：

w杯だけしか見ないバカのそれも
ほんのほんの一部が２ちゃんで
叩いてるだけだろ
ほんとにサッカー好きな大部分の人は
感謝してる

282 ：

本田ではなく中村中心でＷ杯に臨め
と言ったオシム

283 ：

オシムが一番の糞だったことは同感

284 ：

WCを除けば自慰子が一番だったな

285 ：

オツムの悪いオシメをしたオシム

286 ：

GK川口
DF鈴木
DF田中
DF松田
MF服部
MF伊東
MF路木
MF遠藤
MF中田英
MF前園
FW城

287 ：

まずはこれを読まないと
オシムの伝言
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622075040/amazonlinks-22

288 ：

ジーコさんだけ活躍してるねｗ

289 ：

818 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 22:49:49.73 ID:jIN7bMvu0 [7/9]
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0
http://www.youtube.com/watch?v=zIKt8BGhh8Y
http://www.youtube.com/watch?v=PhkYYld9BJo
http://www.youtube.com/watch?v=UcsurXuXFs4
昔の代表の方が常にトライアングル作るとか、サイドの幅を使うとか
当たり前のことができていたよね。何でこうなった。

290 ：2013/10/16

>>1
トルシエはＷ杯ベスト16なのになんでジーコ以下なんだよ、この2人は逆だろ
オシムの隣にザックも加えとけ