HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1018

1 ：2013/10/18 〜 最終レス ：2013/10/27

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1017
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378350780/

2 ：

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

3 ：

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

4 ：

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

5 ：

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

6 ：

>>1乙

7 ：

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−
Ａ＋　ゴンさん　王
Ａ−
Ｂ＋　ネテロ
Ｂ−　護衛軍
Ｃ＋　ゼノ　クロロ
Ｃ−　ヒソカ　イルミ　ビスケ
Ｄ＋　レイザー
Ｄ−　モラウ　ノブ　カイト　中指込クラピカ
Ｅ＋　キルア　パーム　宮殿ゴン　旅団戦闘員
Ｅ−　フェイタン　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｅ＋　師団長　カストロ　ゴトー　旅団補助
Ｆ＋　陰獣　シズク　チビスケ　兵隊長上位
Ｆ−　サブ　バラ　カルト　兵隊長中位
Ｇ＋　ゴレイヌ　兵隊長下位
Ｇ−
Ｈ＋　海賊　ビノールト

8 ：

メルエムの上にナニカ

9 ：

ゼノ「ジュッチュウハックわしの勝ちじゃろ」←R気ないの分かってて一回とぼけただけ
って言ってんのになにが両方認めてるだ

10 ：

ゾル家は蟻編で大幅にインフレしたからな
クロロになにかしらの底上げ描写がなない限りクロロが上とかありえない

11 ：

タイマンで使えそうな事やってないから意味ない

12 ：

>>10
シルバも元々、変化系の癖に超巨大な念弾を二個同時に投げてるおかしな化け物だったから

13 ：

>>12
投げてないでしょ
爆裂究極拳みたいな技なんじゃねえの？

14 ：

http://www.youtube.com/watch?v=n0HfG-pQBNM
これか
シューティングアクションみたいだな

15 ：

>>14
格ゲーのほうのです

16 ：

ダルシムのドリル頭突きを必殺技にした感じの技？

17 ：

a

18 ：

破壊描写的にはウボォーのビッグバンインパクトより威力高そうだよね
本当に変化系なんですかシルバさん…

19 ：

舞台壊しただけだからそうでもない

20 ：

攻防力ウボォーさん並だとしたら
ＢＩ何発くらい耐えきれると思う？
九十九は流石に無理として
１０発くらいは耐えれるか？

21 ：

ゴンは仮に食らうとするとゴングーの威力に耐えられないよな
発で威力上がってる分を考えると詳細出てない限り不明としか

22 ：

>>7
Ｂ−からＣ＋の間にＣ＋からＥ−ぐらいの開きがありそう

23 ：

ミスった。Ｃ＋からＦ＋だ
なんかＥ＋が二つあるけど

24 ：

変身ザザンはフェイタンの不意打ち刀が無傷だったけど
ウボォーと変身ザザンはどっちの方が防御硬いのだろう
変身ザザンはフェイタンの太陽やウボォーのBIで倒せるけど
ヒソカのトランプはフェイタン太陽やウボォーのBIと同じ威力があるのか？
それと、フェイタンの全開太陽やウボォーのBI直撃なら
クロロやヒソカも倒せそう（この2人防御は強固じゃないから）

25 ：

フィンクスがザザンと戦う気満々っぽかったのって気にならない？
殴る蹴るっていう"面"での破壊しか出来なさそうなのに、
フェイタンの一点集中の硬攻撃が全く効かない相手に通用する可能性あるってことだよな？

26 ：

フェイタンより攻坊力低いクロロが凝で傷負わせられるシルバは
変身ザザンよりかなり防御力が低いことになるな
ザザンの防御がチートすぎるだけかもしれんが

27 ：

モラウ、キルアあたりはザザン相手に完全に詰むな

28 ：

俺の肌に傷をつけるとはいいナイフだ

29 ：

ザザンはオーラ量が凄いんじゃなくて単純に堅いって事だとしか思えないし、
クロロに刃物で切りつけられたら人間なら傷ぐらいは負うわ。
例外っぽいのはウボーとせいぜいビスケぐらいじゃね？

30 ：

ビスケはオーラ量イマイチだよな
バラに殴られて出血してるしな

31 ：

>>24
ザザンは仕込み銃で顔が傷付く微妙さだったけど、
・まず尻尾を千切る所為で二度と念能力が使えなくなる
・操作系能力を自分に使い、二度と元の姿に戻れない
・一応容姿に自信のある奴が一生不細工に
これだけの制約を一遍の科して変身したから、肉弾戦なら他の師団長より段違いに強いかと

32 ：

変身ザザンの防御だけなら
ランクAとランクBの中間ぐらいか
不意打ちの状態でフェイタンの本気の刀攻撃で無傷は人ではありえない

33 ：

勝手に制約を妄想したり
ザザンの硬さはBランクとか
いくらフェイタン上げたいからって露骨すぎるよ

34 ：

ヒソカがクロロより腕力あって武器に強化系80%の硬の不意打ち攻撃でも無傷
だと思ってる奴がいるのか

35 ：

不意討ち硬がナックルだったらザザン死んでた

36 ：

単にフェイタンのAOPがしょぼいの一言で
全ての描写に説明が付くからなぁ
無理矢理ザザンが固い、強いって事にして
旅団員を上げ様とするから論理的統合性が取れなくなるんだよ

37 ：

>>36
ザザンは硬いけど強くはない
オーラ量やHPも低い
でもキメラアントだけあって人よりも硬い
ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザーがフェイタンの不意打ち刀を食らって、刀の方が折れるなんてことはなさそう
しかし、戦闘中に不意打ちを食らう時点で隙だらけの雑魚
そして硬いというのも素の状態でかなり硬いだけでオーラ量はB連中より劣るので
B連中がオーラを防御に集中させれば、B連中の人の方がザザンより防御は上になる

38 ：

>>36
流石に、レイザーが凄い使い手と一応は評価する程度ではある旅団の戦闘員でありながら
AOPが極端にへぼいってことは無いだろう

39 ：

>>37
単純なオーラ量はBクラスのほうが上だろうが、ザザンはキメラアント＋発での固さだろう
オーラ量じゃ測れないし防御だけ見たらB超えて護衛クラスでも不思議はないと思う
もちろん防御力が高いだけでHPとか総合力には差があるだろうが

40 ：

>>36
その結論のどこに論理的統合性が？
変身ザザンはフェイタン以外と戦ってないのに比べようがないだろ
何でも旅団を下げたがる人が持ち出す比較理由も結局どっこいなんだよ

41 ：

ソツのない情報収集と冷静な判断力を持つシャルナークが「正面突破で」て言ってんだから
旅団にとって師団長はその程度のもんだろ
死んだら困るシズクに旅団特攻がひっついて庇うほどの相手でもない

42 ：

硬で無傷とか明らかに護衛クラス

43 ：

>>41
にも関わらず雑魚蟻戦では女王退治競争で急いでやってるのに
基本念殴打では刃が立たず、発を出しても効かない奴すらいるし
奥の手まで出して何とか勝っている程度
ザザン戦では旅団員は
フェイタンが死ぬ前提で次の順番決めをしている
旅団は雑魚蟻と師団長相手に死闘を繰り広げる程度の集まり
討伐軍は最強の念能力者より強い護衛や王を相手する
事実討伐軍が雑魚蟻や師団長を相手した場合楽勝で倒してるしな
争いは同じレベルでしか発生しない、だっけｗ

44 ：

アンチフィルターかけてる人専用のスレは別にあるよ

45 ：

>>43
> 事実討伐軍が雑魚蟻や師団長を相手した場合楽勝で倒してる
どこが？
キルアは師団長と会ってないのにタコが裏切らないと刺し違えだし、
モラウも余力無くなったと言ってるぞ。
贔屓の引き倒ししか出来ない子はここにいるべきじゃないな。

46 ：

その2つ上げるのはブーメラン

47 ：

なんか前も書いた気がするが
ザザン　→ダメージ系無効のアストロン状態だが、許容以上の攻撃だと一気に崩壊する
ユピー　→スカラで守備力９９９状態なのでダメージ１とか２しか与えられない防御力
こんな感じだろう

48 ：

>>47
ユピーとザザンの違いじゃなくて、刃物と拳の違いだと思う
刃物→高い攻撃力を誇るが、固すぎる物体を攻撃すると自壊する
拳→刃物より攻撃力は劣るが、固すぎる物体を殴っても自壊しない
みみずは軟体動物だから例外ということで

49 ：

凝打で蚊ほどもダメージ与えれないフェンクスに発（プロローグ）で安い魂と一笑されるボノレノフ
兵隊長に強化系の凝が効かない事を考えれば、師団長に変化形の硬が効かなくても不思議ではない
蟻はそれだけ硬いって事で、ザザンが護衛クラスの硬さを備えている事にはならない
師団長ってネテロが準備運動でホイホイ倒せるレベルだからな
護衛はそんなネテロの攻撃でも無傷　ゴンさんグーを顔面に受けても意識が残るレベル

50 ：

>>48
GIの修行でスコップを周したら岩がプリンみたいに掘れたんだから
余程AOPか肉体性能に差が無いと
フェイタンの刀＋硬→ザザン＝ノーダメにはならねえんだよ
ペインパッカーのせいぜい数百度の熱でダメになるボロい肉体のザザンと
薔薇爆発直後の爆心地数戦度の中で平然と動けるユピーとじゃ比べ物にならんわ

51 ：

>>49
ザザンは仕込み傘で傷ついてた
つーか、変身して明らかに防御力あがってるじゃん…
師団長の平均的な防御力はしらないけど
ネテロがさくさく殺してるから硬が効かないほど固いわけがないじゃん
>>50
熱は肉体では防げないだけじゃね？
自慢の肉体で防御してみろとかなんとかフェイタンが言ってたのは
熱は肉体的な防御力無視するってことだと思う
いや、だから刃物は拳より威力あるて言ってるじゃん…

52 ：

ていうか、ペインが数百度とかありえない
地面燃え上ってるやん
あと、数百度の熱で一瞬で表皮が蒸発するわけない

53 ：

>>52
数百度でしかも時間も短い
じゃないと蜘蛛の糸はおろか城も燃えるからね
生物の身体を形作っているタンパク質は60度程度からでも変質するからね
ザザン如き消し炭にするのに何秒かかってんだよって話ｗ

54 ：

地面ってか糸だろ？

55 ：

>>53
ごめん。君アンチだったんだね。
間違ってレスしてしまった
>>54
糸だね
まあ一瞬で表皮が焼ける温度はヤバいね
しかも太陽は長時間（っていっても１分程度か）キープするから

56 ：

>>55
人の力を大きく超える太陽を具現化出来るわけねーだろ
馬鹿か？

57 ：

あれって一瞬で表皮焼けたのか？
まず髪と目で次は喉だったような

58 ：

ていうかタンパク質ワロタ
仮に実在の蟻と同じ性質だとしても外殻はタンパク質か？
そもそも念で肉体強化してるのに普通の生物と比べること自体アホすぎ

59 ：

ていうか人間と混ざってんじゃん

60 ：

ならユピーだってそうだろ

61 ：

数千度以上はある薔薇の熱で耐えた王の
タンパク質は？

62 ：

>>51
仕込み傘で傷ついたから何？
基本的に兵器＞肉体なのは変わらないからね

63 ：

>>60
ユピーは魔獣だが？

64 ：

そういやそうだった

65 ：

討伐隊の最大攻撃力は旅団の足元にも及ばんよ
強さ評価ではダイレクトに影響する要素のはずなのに酷いなここのランク
低火力でチマチマやってる分には似たようなもんに見えちゃうんだろうけど

66 ：

変身ザザンが不意打ち食らったときのオーラって堅の状態？

67 ：

ユピーって爆心地で泣いてなかったっけ
水が蒸発しないんじゃ爆発直後より温度下がってんじゃないの？

68 ：

> ペインパッカーのせいぜい数百度の熱でダメになるボロい肉体のザザンと
> ザザン如き消し炭にするのに何秒かかってんだよって話ｗ
またしてもロジックがスタート切り損なってぐるぐるしてるなｗ

69 ：

「Aはショボイ！なぜならBみたいなショボイアレをアレ出来なかったからだ！」
「Bがショボイ根拠？だってAみたいなショボイアレにアレされたし」
こんなんばっか

70 ：

ヂートゥがスピード（足を使った部分での）だけならB級でもおかしくないから
変身ザザンが硬さだけならB級もありえる

71 ：

>>70
理由はフェイタンの硬が通用しなかったからってか？
兵隊長相手に通常打でダメ与えられない集団なのに何いってるの？

72 ：

>>69
一部のバカ以外は不毛なの分かってるし
不毛じゃなきゃ毎日こんな書き込みないんだよな

73 ：

ヂートゥのスピードが上位にどこまで通用するかも謎だな
モラウとナックルがトロいだけかもしれんし
モラウのキセル攻撃は敵に当たったためしがないし
ナックルは兵隊長すら倒した実績がない

74 ：

>>69
旅団アンチは無視する以外にないだろ
誰にも相手されないからわざわざこちらのスレ監視してるんだし

75 ：

>>74
敵対した相手の数値上からも
原作描写上からも旅団は数値18〜19程度の雑魚の集まり
ってのが読み取れるんだから
雑魚は雑魚らしく議論スレのランクでも下に属して当たり前
無理矢理上げようとしてる旅団厨の頭が異常
きちんと訂正してやってるんだから感謝されてもおかしくないわ＾＾；
マンセーしたいならブログかSNSで腐女子と一緒にやってろや

76 ：

反対意見はなんでもアンチのレッテル貼りするのも
どうなんかねｗ

77 ：

すぐにレッテル貼るのは良くないと思うけど
>>75は明らかに自己紹介してるよ

78 ：

>>73
モラウはプフにもユピーにも当ててます
ナックルはゴンより速くそして攻防力も上

79 ：

>>75
みたいな特定キャラに対する敵意むき出しの人はスルーでおけ

80 ：

旅団はそれが原因でスレ別れてやってるんだから
低いと思う人は別スレでやればいいだけ

81 ：

>>80
勘違いしているみたいだから言っとくと旅団が原因で別れたわけじゃないからね

82 ：

旅団が原因でスレ分裂してアンチ側のほうが過疎ってるから悔しいんだろｗ
住み分けくらい覚えろよ、どんだけ精神年齢低いんだ

83 ：

やっぱり勘違いしているほうが多いね
わかれたのはこっちだよ
最近王さまがわけて建てたの
知らなかったの？

84 ：

王様とか気持ち悪いな
キチガイの間違いだろ

85 ：

…
どういうこと？

86 ：

まあどっちでもいいけど、旅団をバカにしたいだけなら専用スレがあるからそこでやって

87 ：

>>85
Ｃスレの王さま（蔑称）が何故かこのスレを建てて今に至る
別に旅団が〜とか関係ない
旅団下げたいならむこう行けとか的はずれもいいとこなんだよね

88 ：

Ｃスレの王が立てたのはＣスレだろ
こことは関係ない

89 ：

旅団Ｄスレだろ
当時の旅団ＣスレとＥスレの中間ランクを採るって名目で
奴自身のランクもそうだし
何故か今でもＣスレ王とか呼ばれてるがな

90 ：

>>88
ここを建てたのがそのＣスレの王さまくれたよ
というか分離させた
何でも誰でもOKという名目で
なんでそれでスレ分離させたのか意味わからんが

91 ：

アンチも厨もウェルカムというのが建前だったはず
お互いピリピリしなさんな

92 ：

旅団如きでいがみあうのよそーや

93 ：

ウボーがDって高すぎないか？

94 ：

二割状態のパンチが当たれば、強化系以外はダメージを負う
五割状態で 全系統100%(初心者)の打撃を背後から喰らってもあまり効かない
堅でスーパーバズーカを受けても掌にコグ跡がつくだけ。リトフラなど効く道理がない
小型ミサイル級のパンチを気軽に撃ってくる
数値25が圧倒的戦闘力と褒める
クロロの一ランク下が限界だな。これ以上は下げられない本来なら

95 ：

>>90
投票までして負けたのに、旅団がEじゃなきゃダメなんだい！って言って分かれたスレがあるんだから
そっち池ってことには変わりないがな

96 ：

>>94
一行目で既におかしい、あんなの鵜呑みにしたら防御力でヨークシンゴン〉レイザーじゃんw

97 ：

ウボーは鈍足で馬鹿という最悪の弱点があるからな
しかも攻撃はそのノロマな体術だけという…

98 ：

>>95
やっぱり勘違いしたままなんだね
その多数派の人らが今向こうを進行している
むしろこっちが少数派？

99 ：

じゃああっちが多数派でこっちが少数派でいいじゃん
【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
凝もできない念初心者
師団長と同列でいい
師団長もスペック的には旅団戦闘員らと同等で念技術や知識の差などでＥにいるだけだから

100 ：

ツボネて何気に神速キルアについていってるし素でもかなり速いよな
能力なしのスペックだけでＣはありそう

101 ：

>>99
凝が出来ないんじゃなく、モノローグでも言及してたがヒソカが基地外手品で
意表をついて「凝をしないように仕向けてる」
苦手な系統を無駄に鍛えた結果かは知らんが、冷静に戦えばヒソカ相手に
善戦出来る程度の実力はあったとも言われてるから、そこまで弱くない

102 ：

>>97お前アホだろ。
強化系なら走力も強化されて速くなるに決まってるだろアホ。
それに肉弾戦だけでなく咆哮だけで殺したの忘れたンかアホ。

103 ：

>>101
賛成・反対フォーム使わないとダメだよ
【安価】>>99
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
>>101

104 ：

体術だけでもクラピカに翻弄されまくりだからなあ
煙幕使って不意打ちしてもガードさせるのが精一杯
強い相手にはかすりもしないだろ

105 ：

旅団クラピカはあの国立ですらゼノやクロロと同格クラスに評価してたし
負けても問題ないだろ

106 ：

ナックルって超劣化中指クラピカだろ

107 ：

でもアリ編にクラピカいても役立たなかったな。
あれから成長してたら別だが

108 ：

クラピカの能力が王と護衛を強制絶にする能力だったら討伐もかなり楽だったな

109 ：

>>107
ダンジングチェーンとかかなり役に立ちそうじゃね？
王と護衛は写真取るの難しいかもしれないけど
報道機関にとられた師団長はほぼあぶり出せる

110 ：

ユピーなら軽く断ち切るだろうな

111 ：

通常の鎖ならともかく制約強化の鎖を軽く引きちぎるなんてそりゃむりでしょ
念抑えられたら変身もできないんだから

112 ：

ユピーや王クラスは千切りそう

113 ：

>>101
ゴンへの台詞から天空のヒソカは実力の全て出してない感じだし
冷静に戦えば善戦できるってことは実際は冷静に戦えなく完敗ってことだろ
ヂートゥが冷静に最後まで集中して戦えばモラウに勝ってた、みたいな話で
実際はそう戦えないんだから仮定の話より実力は下がるんじゃないのか？

114 ：

>>107
原作無視した映画版クソピカだったら
旅団員以外の相手にも他の指の鎖が使えるよｗ
ただし食らった相手も絶状態になったのに
何故か念能力が使えたりするわけわからん話だけど

115 ：

ネテロの百式観音がリアルな仏像の固さなら、王に砕かれてかもしれない。クラピカの鎖は強制絶に＋強化。
モラウが受けたレオルのボード攻撃にしても強化の力はあったろうな。

116 ：

クラピカはどうして旅団限定の能力にしちゃったかなぁ
あの設定は失敗だったよね
だから富樫イヤになっちゃったんじゃねーの

117 ：

ウボォー拷問シーンで
「生身のお前と強化した私の拳では、やや私の攻撃力の方が勝っているようだ」
ってクラピカの皮肉でいいんだよね？
どう考えてもエンペラー状態のクラピカが殴って「やや」なわけねーだろと
原作・旧アニメ・新アニメで３回突っ込んだ

118 ：

>>117
クラピカ＞ウボォーの二割＞ウボォー生身
この差はどう考えても「やや」ではないわな

119 ：

ウボォーさんは実は念能力はそれほどでもなくて、素の肉体が硬いだけなのかもしれない

120 ：

>>119
強化系を極めたって言ってるからそれはないんじゃないの
強化系以外はからきしな感じはするけど

121 ：

>>120
念の基礎、凝を怠る様な集団だから
否定出来ない所が怖いｗ
エンペラー状態でもクラピカは
強化系60%威力60%精度100%が最大値
(実際は系統レベル1〜2だろうけど)
絶状態のウヴォが耐えるんだったら素の肉体が強いとしか…

122 ：

普通にオーラで拳纏って殴るってのが強化系に属するんだとしたら特質系って相当弱いんじゃないの？

123 ：

>>122
いや、強化系は凝に特殊なリスクをつけて威力の底上げをするか
肉体の一部（髪の毛や歯等）を強化するタイプが多いだけ
クラピカがやってるのはただの凝

124 ：

精度100％の強化ってつまりどういう事なの？

125 ：

他の傾倒より想定的に攻防力が高いって意味だろ

126 ：

注ぎ込んだオーラが100%反映されるか60%や30%反映されるかって感じじゃない

127 ：

強化系だけは例外で最初からそれぞれの系統にとっての精度ＭＡＸ扱えるっぽい
最初からゴンなら強化系１００％、キルアなら強化系８０％で使ってる
他系統は修行して精度をどんどん高めなきゃいけない
じゃんけんチーとかパーとかね

128 ：

石割って修行やってただろ

129 ：

>>127
修得した発の精度高めるには強化系も修行必須
ゴンも最初は凝に毛の生えたような程度のものが桁違いの威力になってったろ

130 ：

念無しでも現実がありえない力を発揮してる漫画だから、念による強化がどこまでなのかいまいち分かり辛い
クラ師匠の解説の時にでてきたap100+sp100みたいな数値はさすがに例えって事で処理できるにしても
念を使ってやっと垂直ジャンプ20mいかない連中が、念習得前の試験で結構なアクションしてるし
印象という点においては、どこか演出だからという切り捨てが必要だな

131 ：

そりゃ制約の効果だ
石割は威力（攻防力）とは関係ない気がする
持続時間の修行かな
ゴンよりキルアの方が上だし

132 ：

系統別修行って言ってんだから強化系の威力と精度が上がるに決まってんだろ

133 ：

チェーンジェイルを併用してた状態での凝パンチだから
素のパンチをちょっと強化した程度の威力でしかなさそうだな

134 ：

じゃあ強化系がAOP2000で凝パンチしたら
特質系でAOP4000あっても防ぎきれないのかな。

135 ：

>>132
強化系の威力度精度が上がる＝まだゴンのグーは発展途上
ていうことになるけど
それにしては、チーとパーとの威力差がありすぎじゃなかったか？

136 ：

パンチがもともと強いからだろ

137 ：

>>134
ゴンとゲンスルー見る限り、そらそうなる
ゴンのAOPにとって一握りの火薬を防ぐのに要する6割かそれ以上は、
ゲンスルーのAOPにとっては半分未満
特質系は操作系か具現化系に寄り易く、基本的に単なる肉弾戦自体はそれらと大差無いだろ

138 ：

ノブナガ　背後からのシズクの一撃で気絶
マチ　　暗闇でキルアの手刀、防御して骨折
パク　　暗闇でゴンの蹴りで腕と歯負傷
ウボォー　突然現れた土陰獣パンチで痛てー
ヒソカ　無限4刀流で出血
シルバ　クロロのナイフで出血
ザザン　フェイタンのあっという間の隙を突いた刀の一撃を無傷

139 ：

>>137
いや違うでしょ
ゲンスルーとゴンは凝の割合の話じゃん
ゴンが凝９０でＡＯＰ５００を出したとしたら
ゲンスルーは凝２５でＡＯＰ５５０出るって感じで
ＡＯＰの差が単純な攻防力差と考えていいはず
>>134が言うような状況なら特質系側は問題なく防げる

140 ：

ピトー 男性
カルト 男性
アルカ 男性
マチの性別はどっちだろう？
やっぱり男性かな？

141 ：

>>139
いや、ゴンの場合二発同時にリトルフラワーを使われれば防げない
つまりゴンのAOPのうちからは、6割かそれ以上を要する
ゲンスルーの場合、AOPのうち4割くらいはリトルフラワー二発同時に使う際に要る
つまり、GI編時点で言えば、ゲンスルーは少なくともゴンの1.5倍のAOPがある
それでも凝による分布次第ではゲンスルーが意識飛びかける程度のダメージは与えられたっていう

142 ：

リトルフラワーの攻撃力って結局どうなの？
相手の身体を掴む、凝状態じゃないと使用できないという
それなりの制約がある以上、高威力じゃないと割に合わないよね

143 ：

リトルフラワーはヤマアラシと戦う時は有効な発
基本的には糞発

144 ：

格上には、まったく通用しないな

145 ：

格上ってそーゆーもんだろ

146 ：

クラピカって通常だと強化系を修行しても６０％までで、緋の眼を使うと修行なしで強化系の能力を１００％引き出せるんじゃなかった？
なんかゴンとかの強化系が最初から１００％強化系の力を使えるとあったけれど、そうなるとウボーが強化系を極めたって話が意味なくなる。

147 ：

ゲンスルーはコミックスを見る限り、片手両方25%、残りの体10%だったからおそらく
凝状態で自分の手を爆発から守る25%、リトフラ自体は爆発の瞬間に20%消費して、それが両手で45%×2、そして体の10%だろう
消費オーラ20に対して25でのガードは余裕をもたせたのか、威力増大分への対処なのか不明だが
リトフラに費やすオーラ20が1.25倍の25を上回る事はない
ゴンに凝防御されても片手の威力をあげずに両手で対処したことから考えて
威力はAOPの20%（ブレ最大で1.2倍）で限界か固定値なんだろうな

148 ：

発特性で威力か引き出せるオーラ量か何かが上がってないと
体へのオーラ残しつつ素直に片手45%の凝で殴ったら
ゴンが90%一箇所に集めても防御できないで貫かれることになるわけで
本気になってリトフラ使うとかの流れと矛盾すると思うんだが

149 ：

>>146
100%とか80%とかいうのは消費オーラに対し、どのくらい威力や防御力として効果を発揮するのかって補正だから
クラピカの時の説明を見るかぎり、威力だけの比較なら　強化系Lv5で60%＝強化系Lv3で100%　（精度は別）で
系統別修行の成果にさらに補正が乗るって言う部分
もしかすると流派を越えて、系統別修行ってのがLvで決まってて、それを全部クリアすれば
強化系を極めたみたいな事を言えるようなルールがあるんじゃないか？ビスケも当然のように放出系Lv5の修行だとかいってたし
クラ師匠も心源流ならローカルルールだろうけど

150 ：

>>148
本当に容赦なくなって本気出したらゴン即死でカードとれないし

151 ：

>>148
まず書いてある数字は25%と10%だけなんだよ、それ前提で話すすめさせてもらった
残り20%っていうのは想像とか仮定の話だが、無補正だと間違いなく爆発20
必殺特有の状態でAOPが増大したとしてリトフラの爆発24.5、全体だと109%

152 ：

あとゲンスルーは爆発の瞬間に片手25体10にくわえ爆発を起こす、その防御力が下がった瞬間にゴンが攻撃して威力が増えた
っていう説明であって、常に体10で戦ってる描写ってことじゃない、むしろ体は50で読ませない為の両手の常時凝50だろう

153 ：

>>148
ボコられてる時点でゴンの防御は効いてねーよ
リトフラは心を折るため

154 ：

>>150>>153
ならリトフラ封じられたときにそのまま殴ればおしまいじゃん
ゴンはゲンスルーの通常攻撃箇所全て90%で対応してたわけじゃないだろ
素の殴り合いでゲンスルー有利なのはもちろんだが
ラチが開かないからリトフラ使うことで一段本気になったって流れに見えるんだが
本当は殴ればそのまま防御貫いて腕でも脚でも破壊できるのに
わざと体の防御減らして威力下げて手加減始めた流れなのか？

155 ：

ボコボコにしてもリトフラ使ってこいって言う、ゴンの心の強さを認めてリトフラ使う、対策されてると知る、対策なんか無意味と思い知らせる為に両手リトフラ。

156 ：

そもそもゲンスルーのリトルフラワーは、完全にバトル向けの能力だと解釈しちゃうと色々整合性とれない
ゲンスルーは、ゴンの心を摘むより早く肉体破壊で死に至らないようにかなりの制約バトルをしていたけど
さすがにリトフラでの破壊では心を折る事ができると考えていたようで、腕を吹き飛ばす気ではいるのは描写にある
それなら、ゴンの凝が無駄だと思わせる為に片手50%で防御40、残10%のリトフラを出さない理由はない
つまりAOP20%が限界か固定の攻撃だっていう時点で、大抵の敵には殴った方が強い攻撃になるだろう
カウントダウンが得意系統なのか、リトフラが得意系統なのか、それとも両方が同じ系統もしくは特別に100%で使える制約でもしたか
100%でない系統でリトフラを使ってる可能性すらある
ゲンスルーが武闘派ってのは発抜きでの念や体術やスタンスの評価であって、リトフラはゴンに使ったように
対象や周囲に恐怖を与えて心理的なコントロールに用いる為、敢えて半殺し前提のスキルなんじゃないか
ヒソカがカストロ倒した描写からも、脅しやハッタリで相手のペースを崩す事も重要な戦闘の要素っぽいし
どう考えてもあれは本気でブン殴った方がオーラ量に不得意系統補正かけた威力のが強そう、APSPのように物理攻撃力ものるわけだし

157 ：

やべ片手40で防御50だわ、手熱いよ

158 ：

このスレ的な前提だと1vs1で殺し合いをするのが前提になってるけど
ゲンスルー的にはそういう試合形式でのバトルで勝つ為に発を考えてるとは言いきれない
カウントダウンを入れちゃえばほぼ目的達成だろうし、カウントダウンの利点はかなり多くのターゲットを一気にとれる事にもある
そうなると大勢の対象をビビらせて距離をとらせてから、長々とカウントダウンの発動条件を説明できる為の牽制としてリトフラは超優秀
試合形式のバトルでは場合によって疑問が残るようなスペックだったとしても、なんら不自然ではない

159 ：

まあストーリー的に考えれば>>154の言ってる一段本気って解釈が正しいだろう。
リトルフラワーの威力はさほどないというが、実際は発は発補正で能力＞通常だろ。この漫画の場合はな。
あまり深く考えるなよ。

160 ：

ぶw

161 ：

>>158
そういう設定で作中もそう扱われてるならいいけど
ゴンとの序盤の攻防もビスケの修行やアドバイスもガソリンかけた後の展開も
リトフラが通常打撃よりは強い物として扱われてるんだよな

162 ：

発補正が1.1倍でも丁寧に説明してるマンガなんだけどな、しかもAOPに影響してる描写があったのみ
具現だとすれば強化60%なんだが、オーラ90の攻撃の威力60%って54だぞ、これはAP抜きでの話
実際グーパンチには物理であるAPと念のSPが乗る、まあ仮にオーラ無しのゲンスルーパンチが威力ゼロだとしよう
リトフラは、両手同時でも片手でも威力が同じだからこそ、ゴンのキックが決まった
つまり24.9999%を絶対に越えないからこそ成立する計算式になる、実際20%だと書いてる
いくら補正がかかったとして約25の攻撃が、54の攻撃を越えるのって無理だよ
パンチの威力がゼロで武闘派、発使う瞬間にAOPが倍になるキャラなら無理じゃないが

163 ：

>>161
どこにも強い物だと言明してないぞ、警戒してるだけだが
カードを出さなければ殺されないという前提の作成であり、脅しの為に両腕吹き飛ばされたら作戦失敗という部分もある
読み取るべきはここしかない

164 ：

作成ってなんだ作戦
簡単に言えば、最後に大岩ゲインした上にグーを打ち込む為に最低限片腕と脚の移動機能を残すための警戒だろ
ガソリンぶっかけたのは、怒りで判断力を奪うとか作戦の成功率を上昇させるとか作戦上の意味が強いだろ
リトフラが怖くて防ぎたいだけだったら最初からガソリンかけとけ

165 ：

というかガソリンは、ブック後に喉ブチ→ガソリン→カウントダウンでの攻撃に切り替え説明開始
この流れまでは想定していた、ゲンの移動封じとジャン拳を地面に打ち込む時間を作り出すためのものか
怒りとか関係なかったな訂正

166 ：

>>154
そのまま殴ればおしまいっておしまいにしたらダメなんだが
心を摘む戦いなんだから

167 ：

打撃で破壊できるなら逃げられないように足でもへし折っておけよ
片腕吹き飛ばそうとしてたから
怪我しないように手加減してたわけじゃないんだろ

168 ：

強制的にレベルアップした黒ゴンさん（推定３８歳）→ピトーを３０分くらいで倒せるレベル
才能まで捨てた超黒ゴンさん→ピトーを瞬殺レベル、王の喉元に届く
ネテロ１２０歳→ピトーと互角or負けるレベル？零でも王の喉元までは届かなかった
ネテロ６５歳→ピトーを３０秒で秒殺？王の喉元に届く？
超黒ゴンさん推定３８歳（ピトー瞬殺）＞全盛期ネテロ推定６５歳（ピトー秒殺３０秒）
＞黒ゴンさん推定３８歳（ピトー３０分で倒せる）＞半盛期ネテロ推定１２０歳（ピトー互角or負ける）

ぴったり合うのでやはりネテロ全盛期説は本当だったのか
ネテロの半盛期発言がジョークだと思ってた奴は息してるのか
そして冨樫はここまで細密に考えていたのか

169 ：

本気でゲンスルーの凝25％＞リトフラの威力だと思ってる間抜けなんているのか？

170 ：

>>167
だからリトルフラワー対策しているから
リトルフラワーで腕を吹き飛ばすのが重要なんだよ
打撃で折っても意味ないだろうが

171 ：

>>169
実際凝２５で防いでますから

172 ：

>>169
ゲンスルーの凝２５％＞リトフラだよ
爆発より強いオーラで防御してるから無傷で済む
フェイタンみたいに防具具現化すればよかったのにな
ゲンスルーあほだわ

173 ：

フェイタンの服みたくリトルフラワー用にオーラを耐熱用に変化させてたとか
まあそんな描写ないけど

174 ：

じゃあ万全な状態のゲンスルーなら
ジャジャン拳を余裕でガード出来たのかな

175 ：

５０％以上の凝なら防御余裕

176 ：

といっても、背後が岩の状態では防御不可能だけどね
背中に５０％、ガードする右腕に５０％をかけたとしても
今度は胸部がガード右腕と背後の岩に圧迫されてダメージを受けるだけ
もしくは、絶状態の肘から上の腕が吹っ飛ぶ

177 ：

>>172
防具具現化したらそこにメモリ食われるでしょ
５０しても防げない威力とかならまだしも２５で防げるんだから素で防いでも問題ない

178 ：

一番強いのはフェイタン
フェイタンと戦い深手を負いながら攻撃範囲が広いライジングサンをくらってまともに防げる奴なんていない
しかも発動パターンをまだまだ隠し持っているという凄み
威力弱めのライジングザンでさえ自称女王ザサンを瞬殺し旅団メンバーに「やべぇ、ここから逃げろ」と言わしめた圧倒的な攻撃範囲と破壊力
圧倒的な破壊力のフェイタンこそ最強

179 ：

埋めペル！！！！
＾＾ロックオン

　　　　／⌒ヽ　　　
　　　（　^p^　） 　革かぶってないyo！ 童貞だけど
　　　/　 　　 ヽ 　 スカ便教祖ホモチキン三浦50歳
　　　|　|　　　| | デブの革をかぶったフグｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　|　|　　　| |
　　　|　|　　　| |
　 　 (__| 　 　|_）
　 　 　 | 　|　|
　 　 　 |　ﾉ ﾉ
　 　 　 |　|　|
　 　 　/　|＼＼
　　　 （_ノ 　 ￣

180 ：

グローブならメモリ大して使わなくね？

181 ：

ちゅーかメモリの意味間違えてないか？
ちょっとニュアンスに違和感を感じた
メモリってのは修行で時間を食っちゃうから難易度の高い発は何個も覚えれないという認識でいいんだよね

182 ：

グローブなら25％以下で出せるって誰が決めたの？

183 ：

>>181
違う
時間の問題ではなく
単純にメモリ
容量

184 ：

特質系と強化系のAOP強度が違うとしても、そうじゃないとしても
実際にゲンスルーとゴンでオーラに開きがあったこと
それをジャジャン拳で突破したことは事実だから、まずオーラ的な力強さとして
ジャジャン拳＞ゲンスルー＞リトルフラワー≧ゴンは変わらない
ジャジャン拳で割符ゴンのオーラが二倍ちょいになるのも出てるから
少なくともゲンスルーのオーラの力強さはゴンの二倍以下
けど結果としてゲンスルーは20＋25＝45％のオーラを使って
ギリギリ低く見積もっても50％？以上の力強さを持つオーラを消し飛ばしてるから
どっちにしても25％以下の威力しか出てないってのは無い

185 ：

>>184
凝とか硬とかしらんの？
滅茶苦茶だよ
>>183
おけ

186 ：

硬でリトフラしたら威力どれくらいなんだろ

187 ：

メモリの無駄使いとはつまり、自分の適性に合ってないことはするな
ということだと認識している
例えば冨樫がモラウを贔屓したのはメモリの無駄使いだ。
自分の適性に合ってないキャラを意地になって重用したから作品は停滞した

188 ：

>>185
いや読んで知ってるだろうから省いてるだけで
凝や堅や硬当て嵌めてもそうなるぞ

189 ：

>>184
実際凝２５でゲンスルーが防いだものをゴンは凝９０使っても完全には防げない
これは作中の事実
あとジャジャン拳＞ゲンスルーって言ってるけどゲンスルーが硬をした描写なんてないからね？

190 ：

>>188
いや、ゲンスルーの場合はまともに受けられる状態じゃなく動揺してまともに喰らったけど、
あれは硬で防ごうにも身動き取れずどこ殴られるかすら分からないからで
例えゲンスルーにゴンの5倍のAOPがあったとしても（流石にそんなにはまず無いが）
あの場でジャジャン拳使われれば乙る

191 ：

いや硬か堅かもわからないあのシーンだけの話じゃないよ
グーで跳ね上がったオーラとパンチを見た後でも
ゲンスルーが素で同等、あるいはまんま4〜5倍相当のオーラを持ってたなら
堅で普通に向かって仮にノーガードで喰らっても殴り倒せるレベルだから
単純比率でグーは防げるから｢踏み込めない｣って展開にはならない

192 ：

自分でも今読み返してるとこだから
シーン説明分かりにくかったらすまんな
18巻の89Ｐあたりだわ

193 ：

>>191
グーは堅の殴りの十数倍の威力だぞ？
もしかして、硬は堅の２倍の威力だと思ってるの？
硬は堅の１０倍の威力、グーは堅の十数倍の威力。おおよそね

194 ：

>>192
ゲンスルーはゴンの必殺技の概要しらないから
つーか、もしあの時のゴンがチーやらパーを習得してたら
ゲンスルーの考察はそのまま正しいだろ
ゲンスルーの防御態勢にあわせて攻撃方法を変えたら防御不能だし

195 ：

単純な攻防力表記だと５０と１００だがそれはあくまでも集めてる割合であって
威力的には２倍じゃ全然すまないからね

196 ：

>>191
ゴンは普段1800オーラでパンチ一発は150オーラ前後
堅だけで流を使って防御しない場合、ナックルのパンチ一発（180オーラ）で
そこそこダメージ受ける
だから、少なくとも堅のみの場合の防御力は180オーラ分。AOPの1/10未満の防御力になる
仮にゲンスルーがゴンの5倍のAOP、9000オーラを堅に使えたとしても、堅のみの防御力なら
900オーラ程度しかない
それで、合計4000オーラ程を要するジャジャン拳喰らえば、普通に乙る

197 ：

>>196
堅のみで防御する場合は多くとも180オーラ分。AOPの1/10未満
だったわ

198 ：

>>191
パンチが加われば云々ってやつだろ
それと同等の硬が使えれば無傷で済むってのは
作中で出てるから、そういう話じゃない
>>192
単純にオーラ量が跳ね上がって殴りかかってくる
そのあと｢これがやつの必殺技か｣｢凄まじいオーラ｣
｢踏み込めばやられる｣｢近寄らせない気か｣ってのがゲンスルー判断
能力どうこう以前にオーラ量とパンチの時点で警戒してる
>>193
いやその比率いじってもオーラ量が同等以上なら対抗できてるから
そこはあんま関係ない

199 ：

>>198
いや、ゲンスルーはパンチかどうかも分からないだろ
分かるのは「自分の堅では防御できない攻撃力で何かをしてくる」ことだけ
脅威に感じるのは当たり前
ゴンがすかぶりした時は、ゲンスルーは脳震盪ふらふらでゴンのグーみてないから
どんな攻撃なのかもわからない。っていうかゴンが必殺技したことも気づいてなかったような気がする

200 ：

>>196
ナックルがハコワレ使ったときのオーラ貸付量と対戦相手と
状況見ればわかるけど、肉体性能や差し引きダメージで計算してるのかわからんけど
あれは単純なオーラ量の差だけじゃ比較出来ない

201 ：

>>199
いや｢気がする｣じゃなくて、ページも書いたんだから
そのへん読み直してくれるといいんだが

202 ：

>>201
ちゃんとみたよ
ゲンスルーはゴンの必殺技がなんなのか分かってなかった
堅の防御を容易く破る攻撃力で何かしてくるなら警戒するのは当たり前
ゲンスルー硬＞＞ゲンスルー５０％凝≧ゴングー＞＞ゲンスルー堅（通常防御）

203 ：

最初のゴングーのところも読み直したけど、この時は必殺技をされたと気づいてるね。失敬。
でも足が滑って何をされたのかは見ていない

204 ：

>>198
いや無理だから
硬は堅の２倍以上の威力がでてさらにゴングーなので更に倍
たかだか４倍程度では堅で受け止めるのは無理

205 ：

>>202
｢ゲンスルー50％凝｣とかは打撃+オーラってこと？

206 ：

>>205
オーラ量だけ
大雑把な適当な計算なのであまり深くつっこまないでほしい…
とにかくゴングーはゲンスルーの堅を大幅に超えるのは間違いない
というか、硬をすればゲンスルーの凝２０％相当のリトフラ無傷だから
ゴングーどころか硬でもゲンスルーの防御を破ることはできる
硬の２倍の威力の正体不明の必殺技なら警戒するのは当然

207 ：

いや、そこは大雑把だとちょっと比較の差がずれるというか
多分ダメージと攻防力差の解釈が大きく分かれるよ
ゴングーはレイザーが放つ念弾クラスの威力だから
ゴン自身は硬+構え防御でも全く防ぎ切れるものじゃないし
ゲンスルーはリトフラ以前にただ50％凝を片手に込めるだけで
振りかぶりも無しに、あれと同じ威力が発生するってことになっちゃう

208 ：

>>207
＞振りかぶりも無しに、あれと同じ威力が発生するってことになっちゃう
全くその通りだが、何か問題でもあるの？

209 ：

>>208
そこが「気に入らない」んでしょ

210 ：

>>208なし。
ちょっと読み飛ばしてた
言いたいことは分かるけど、
それだと、ゴンの硬は止まって防御態勢をレイザーのボールと同等の威力がある
って言ってるようなものでしょ
多分富樫の中では、勢い付けて殴れば威力が何倍何十倍にもなる、って設定はもう消えてると思う
そうじゃなきゃ説明がつかない

211 ：

ゴンは止まってる時でもレイザーのボールで無傷の威力
じゃあ、勢い付けて硬でぶん殴ればレイザーボールの数倍数十倍の威力が出るのか？
答えは間違いなく、否。
ゲンスルーの場合も同じ理屈が適用できると思う
振りかぶりの有無は威力に関係がない

212 ：

ゴンの｢お粗末な流｣より遥かにマトモな流だけで
突っ立ったままグーやレイザーの念弾を防ぎ切るどころか
流だけの直カウンターでその倍のパワーですっ飛ばすことも出来るから
打撃戦で(確実に手加減はしてただろうけど)わざわざゴンの攻撃をガードしたり
切れながら手間暇かけてフェイントや追撃かける意味がないし
｢自分の半分もオーラがある！｣ってだけで動揺するのは不自然すぎるからだよ

213 ：

>>212
「自分の半分もオーラがある！」
じゃなくて
「自分の半分ものオーラを攻撃につぎ込んでやがる！」
だよ
意味が全然違う
正直何をいってるのか分からないけど
ゲンスルーはゴンが「どんな攻撃をするのか分からない」からな？
流がいくらうまくても、どんな攻撃がクルか分からなければ防御不可能

214 ：

>>212
意味あるよ
力の差を見せつける
オーラ量だけじゃあない
単純な技術もふくめて勝ち目がないことを教える
>>210
勢いつけたら１０倍の威力になるなんて設定あったっけ？

215 ：

振りかぶりの件だけど、
ゴンキルの流舞の修行で、相手の凝と同じ凝をぶつければ防御できるという発想がある時点で
振りかぶりの設定は死んでる

216 ：

>>214
ビスケが硬を教えた時に言ってる
「これが硬のみの力。この威力に肉体の力である拳本来のスピードと破壊力をのせれば
さらに攻撃力は数倍数十倍になる！」
明らかに死に設定だけどね
掛け算じゃなく、クラピカの師匠がいうような足し算が正しいのだと思う

217 ：

>>215
凝と凝で相殺されて
あとは生身同士だからね
振りかぶろうが防御はできる
腕が吹っ飛んだりグシャグシャになったりしない

218 ：

>>216
超過したらその分ってことなんじゃない？

219 ：

>>218
さっきも上でいったけど、じゃあドッジの時のゴンの硬はどうなるの？という問題がある
静止した状態のごんの硬防御＝レイザーボールと仮定したら、
ゴンの生身の威力がのった硬攻撃はレイザーボールの数倍数十倍の威力ということにならないか？

220 ：

うーん････つまり食い違ってるのはアレか
ID:686fCjg20は
�@ゲンスルーはゴンの四倍程度のオーラ量
　その半分でも全力集中ならヤバイから警戒
�A本来はグーもレイザー念弾も超えるパワーの持ち主
　根拠は｢ゴンとリトルフラワーに関する攻防力比｣とか
�Bリトルフラワーは20％そのままの威力。本人はともかく発はアレ
俺は
�@ゲンスルーはゴンの最大二倍までのオーラ量
　だからグーが飛んでくると単純に危険
�Aゴンより強いけど、そこまで凄まじいとは判断して無い
　根拠は｢リトルフラワー＝直20％の四倍オーラ持ちなら
　能力じゃなくただの凝でも十分だから｣とか
�B逆にリトルフラワーは少なくとも45％以上、発として割と真っ当
で

221 ：

あと｢攻撃発なのに補正ゼロで直オーラ当てるだけってのが謎｣ってあたりか
俺はゲンスルーが｢素が異様に強くて発が微妙｣じゃなく
｢素が強いし発もまあ普通に強い｣キャラって解釈だったんだが
まあ警戒度合いも俺のこれも各々の印象みたいになっちゃうしやめとくか

222 ：

>>220
俺の認識はあってる
まとめサンクス
ところで、キミの主張に根本的な問題をみつけた
キミは多分「凝ではゴンにリトフラのようなダメージを与えることはできない」と思っているんだろう
だけど、１８巻６６Ｐの下のコマを見てくれ
ゲンスルーいわく「（凝による）単純な殴打でも頭部に深刻なダメージ受け、身体なら内臓破裂、骨も砕ける」と説明してる
リトフラでも凝でもどちらでもゴンにかなりのダメージを残せると説明してるんだ

223 ：

>>219
ならない
ゴンが硬で防御できたのは一瞬にしかすぎない
ゴンの手は痺れ
ボールは屋根を大きく掘り進んで落ちてこなくなるほど勢いが残っている
ゴンが踏ん張れず大きく吹き飛んだことで衝撃を吸収してない
全然＝じゃない

224 ：

いやそれは凝+殴打の話だろ？
俺は｢オーラ｣＜＜｢オーラ+殴打｣と解釈してるから･･･
てかやっぱ、20％のオーラ消費を本人25％で防げるなら
普通に相殺以下だから、やっぱり火薬になってる意味もなく
ただの凝と全く同じだしそもそも掴む必要も何も無い
もう意味わかんねえわ･･･

225 ：

>>223
わかりやすく、大雑把に＝にしただけ
そんなに大差があるわけではないだろ
じゃあゴンの硬の２倍＝レイザーボールという仮定でもいいよ
どっちにしろ、ゴンがレイザーボールの数倍十数倍の威力（の２分の１の）威力の硬パンチが出せることになるんだが

226 ：

>>215
今更だけど｢るるぶ｣は｢同じオーラ量でガード(肉体的防御を伴う)する｣であって
ただオーラ量だけってのは、ホント何もしないで同じ量のオーラを置くだけってことだよ

227 ：

>>225
２倍の２分の１で同じ威力でもおかしくないね

228 ：

ジャジャンケンの始動で
全オーラを拳に集められたら動揺するもんじゃね？
普段200程度のオーラで攻防してるのに2000オーラも貯めこまれたらな
グーで消費4000、威力2000なんだから
ゲンスルーなら硬で十分防げれるとは思うが…
ただそれまでの攻防で容易に攻撃が推察出来るのに
ゲンスルーが対策を取らなかったのは不思議

229 ：

グーは４０００威力の技ですよ

230 ：

いやまて、俺が何か勘違いしてた
硬＋肉体攻撃力の話だけど
硬は肉多防御力も数倍数十倍にすると考えれば、どっちの件もりとふらの件もおかしくなくなる
>>224
リトフラの発は、肉体的質量と速度もなしに、同等の威力が出せる
というのが長所なんじゃないか？
一旦掴んでしまえば、
リトフラは予備動作もなしに予備動作ありの攻撃と同程度の威力がだせるから
相手が振りかぶって反撃をしようとすればその時間差で防御が薄くなった箇所を攻撃できる
ということじゃないだろうか
つまり、普通は凝で腕を掴まれても肉体的攻撃力がのってないから防御にオーラを割く必要はない
掴まれた方は無視して攻撃をしようとするだろう
その瞬間にリトフラを発動させれば、かなりのダメージが見込める

231 ：

仮に｢オーラ+攻撃動作の攻撃力｣が足し算でも掛け算でも数十倍でも
｢オーラ+防御動作の防御力｣も同じ強化補正かかるわけだから同じだよ
ゴンの硬防御はぶっ飛ばされた上で、レイザーの念弾は壁数ｍ抉ってるから
＝どころか、レイザー弾＆グー＞＞＞ゴンの硬防御かと

232 ：

>硬＋肉体攻撃力の話だけど硬は肉多防御力も数倍数十倍にすると考えれば
被ったわすまん
同じようなこと書いちゃった

233 ：

>>230
いや上の理屈でいくと、その｢掴んだ時点の45％凝｣だけで
グーに迫るほどの破壊力が出ちゃう計算になるんだぞ

234 ：

ID:686fCjg20です
>>233
掴んだ時は４５％の凝じゃない
２５％の凝だけ
２０％のリトフラと２５％の凝を足し算するのはおかしい
けど仮に４５％の凝で殴るとしたらグー並みの威力でもおかしくない
２５％の凝ですら「内臓を破裂させ、骨も砕く威力」なんだから
ごめんなさいだけど
もう寝ます。多分
連続投稿であまり書き込めないし。

235 ：

掴む時は25ぱー凝だろ

236 ：

>>229
原作ちゃんと読めよ
ゴンはAOP1800
ジャジャンケンはタメで2000、発動で2000
発動時グーなら2000、パーなら500程度の威力ってだけ
硬なら最大で1800の所を
発動に関係なく2000オーラをタメに消費し
さらに隙だらけになるリスクを負った上で
AOPを超えるオーラを捻出し2000に底上げして攻撃しているのがグー

237 ：

おかしいな、あの場面ではグーは2000以上としかわからないはずだが。

238 ：

＞内臓を破裂させ、骨も砕く威力
それは｢オーラ防御が不十分な肉体を攻撃した場合｣と説明してるシーン
本当に読み直してるなら見えてるはずだし、もうなんかわざと言ってんのか
作中図説を見れば分かる通り、掴んだ瞬間に100％以外のオーラが湧くわけじゃなく
20％×2のリトフラ込みで100％、つまり元々持ってる攻防力から流で割いてるもの
だから足し算がおかしいとかじゃなく同過程で同等以上の破壊力が出せるってこと
�@リトルフラワー発動のため、ゴンの腕を45％のオーラで掴むゲンスルー
　この時点でゴンの腕にレイザーの念弾を叩き込んだようなダメージ
�Aゲンスルー、そのうち20％のオーラを25％で防げる火薬(20％程度)に変化させる
　もう既にゴンの腕はそれ以上のダメージを食らってるけど炸裂！意味不明
そんでさらに言うと、｢掴む時は25％凝しかない｣っていうその解釈でも
ゲンスルーのオーラ量が異常な限り、掴んだ時点でグー半分＝ゴン硬攻≧ゴン硬防＝ｘの
リトルフラワー以上な火力を出してるからいずれにせよ矛盾するし
わかりやすいように計算少ない方(45％)で書いたんだよ
本当に読んで計算した上で見落として間違ってるのか
わざとやってるのか分からんけど、どっちにしろアレ過ぎるしもういいわ･･･

239 ：

>>238
〉 それは｢オーラ防御が不十分な肉体を攻撃した場合｣と説明してるシーン
〉本当に読み直してるなら見えてるはずだし、もうなんかわざと言ってんのか
リトフラも防御されたら無傷なのになに言ってんだ？

240 ：

んでさらにいうと
ゲンスルーが凝45で掴みに行ってたら爆発以前に防御が薄くなってる事になるからこれはあり得ない。

241 ：

ヒソカの採点
自分１００点
クロロ９９点
マチ９５点
ウヴォー９３点
フェイタン９２点
フィンクス９１点
フランクリン８８点
ノブナガ８３点
シズク７９点
パクノダ７５点

242 ：

旅団戦闘は８０前半くらいだろう
シズクやらパクノダやら補助連中は７０以下だと思うぞ

243 ：

フェイタンの硬でもノーダメージだった変身ザザンをヒソカはどうやって倒すんだろう

244 ：

バンジーガムを喉に詰まらせてころす

245 ：

ゴムガムではりつけて
どっきりテクスチャで紙ヤスリ再現して擦る

246 ：

>>236
お前こそちゃんと読めよ
溜めで２０００発動で２０００じゃない
４０００溜める技を途中の段階でつぶしたから２０００前後減るってだけ
だからナックルの予測も２０００×３≒５５００
２０００消費するなら≒にする必要なし

247 ：

ゲンスルーがリトフラ使わないでそのまま殴れば二倍以上の攻撃できるなら
フェイタンは防護服作って太陽なんて使わないで刀に硬でもすれば簡単に刺せたのにな

248 ：

>>238
殴ってないんだからダメージ受けるわけないだろ
ゲンスルーが馬鹿と言われる理由はそこだろ
リトフラ使わず殴ればいいのに、わざわざ掴んでリトフラするんだから
意味が分からない
>>239も言ってるけど
リトフラも防御されたら、無傷
凝殴打とリトフラは大差ない
リトフラ＝表皮完全破壊、神経や筋肉に重大な障害、指は消し飛ぶ
凝の殴打＝骨は折れ、内臓破裂
どうみても、同レベルの威力です
本当にありがとうございました
リトフラが糞発だということが、何故そんなに納得いかないんだ？
原作みてたらそういう解釈しかあり得ないだろう
反対してるのキミ一人だけって時点で自分がおかしいと思わないの？

249 ：

発と言っても特別制約つけてるわけじゃないはずだし
リトフラにこだわるのは単に本人の思い入れなんだろう

250 ：

リトフラが気に入らないと言うよりゲンスルーのオーラ量が気に入らないんだろう

251 ：

>>241
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
お前のヒソカ採点だと
雑魚蟻でも80から90前半の高得点だなｗｗｗｗ

252 ：

旅団は70前後な気がする
モラウと同じくらいだろう
調子悪い時でナッシュくらい

253 ：

>>252
はいはい

254 ：

旅団はザザンと同じくらいw

255 ：

つかヒソカ採点≠強さランクなんでしょうがこのスレは
何混同してんの？

256 ：

ヒソカ採点は強さだろ
それ以外の何がある

257 ：

>>252
70じゃ不満なのか？それとも高すぎると？
十二支んで平均80程度だから平均70が妥当だろ

258 ：

>>256
顔？

259 ：

>>256
知っとるわ、信頼性の問題だよ
ヒソカ採点まで妄想し始めたら収集つかないだろ

260 ：

>>258
ギンタ90点ピヨン77点だし関係ない

261 ：

箱にいないマチは戦う相手には見てないんだよなヒソカ

262 ：

現状でヒソカ採点の最低点がピヨンの77点だからな
旅団が80点代でも何もおかしくはないと思う

263 ：

次戦うとしたら12しんか・・
旅団77以下確定w

264 ：

ナックルの「借金が1万超えれば勝ちは確実」って台詞があるし威力4000じゃねーの？
ジャジャン拳がつぎ込んだオーラ分すべて攻撃力に変えるからゴンのMOPの約半分の1万がラインになってる
もしつぎ込んだオーラの半分しか攻撃力にならないなら7500超えた時点で勝ちは確実って台詞になる

265 ：

ジャジャン拳が2000程度なら
AOP2000超えてる連中がいちいちビビるかって話だよな

266 ：

ウヴォーは強化系を極めてる上に馬鹿じゃない頭脳を持ってる
ヒソカ採点で９０点台はいくはず
マチ９５点はその、あの、別の意味で///

267 ：

>>263
旅団はピヨン以下だと思うが、その台詞は根拠にならない
ピヨンは旅団でいえばシズクのポジションだろう
十二しん＞旅団だとしても
十二しん最下位＞旅団最上位の根拠にはならない

268 ：

このスレ怖い連載終了して随分経つのに延々とループし続けてる
プログラムのようだ

269 ：

>>262
凄くおかしいです

270 ：

>>269
おかしくないよ。

271 ：

十二支ん上位と同じ点数のイルミが旅団アジトでビビってたから旅団戦闘の点数は十二支んと同じぐらいだな
選挙編でハンターは大したことがないって分かったし頂点の十二支んも大したことなさそう

272 ：

平均は十二支んのが上だろうが
十二支んの最低ラインより全ての旅団員が戦闘力で下かはわからんだろう
もちろんピヨンが最低とも旅団が上とも確定はしてないが

273 ：

>>268
しかもループさせてるのが同一人物なんだぜ？
心が病んでるのと同時によっぽど暇なんだろうな

274 ：

77点⇒ヒソカの玩具入り
45点〜50点⇒プロハンターなのにこんなもんか
ピヨンでヒソカの玩具入りギリギリラインじゃないか？
50点でガッカリしてるのに60点代は玩具入りするとは思えん

275 ：

>>273
傍から見たら目糞鼻糞レベル

276 ：

次の連載再開は２年後辺りとみた

277 ：

カルト＜＜旅団補助＝十二支ん補助＜旅団戦闘＝十二支ん戦闘＜ボトバイ
こんなかんじだろう

278 ：

＞旅団補助＝十二支ん補助
ピヨンがじゅうにしん補助だとしたら、
ヒソカ玩具箱で、じゅうにしん補助＞旅団補助は確定

279 ：

名実共に会長最優力候補だったボトバイの設定も消滅するな

280 ：

ボトバイはヒソカがしらないだけじゃね。情弱だし
ヒソカはシズクもピヨンも知っているが、シズクは玩具箱にいなくピヨンはいる
これが事実

281 ：

会ってもいない選挙にも出てないサイユウは玩具箱にいるが、ハンター内では有名らしいボトバイはいない

282 ：

カルト(最弱)、ノブナガ、フランクリン、フェイタン、フインクス、クロロ(最強)
ピ∃ン(最弱っぽい)、サイユウ、ギンタ、カンザイ、ミザイストム、ジン(最強)
なにげに配慮されて選ばれたメンツ。
シズクやボバイを入れたら、バランスが狂う

283 ：

ゾル家最弱の豚がいないのはなんで？

284 ：

イルミ＜クロロでOK？

285 ：

イルミって他人使っただけで戦闘方法がいまいち不明なんだよな

286 ：

>>249
一応、殴打という手軽な手段じゃなくわざわざ戦闘中に掴むって手間が要るから
威力の底上げは出来てる筈だが

あれって、ゲンスルーだけは本来必要な防御用のオーラ量を、使われる敵より少なくて済む
とかそういうリスク軽減要素でもあるのかね

287 ：

>>286
深く考えるな
ゲンスルーは突出したものは無いが全ての要素がバランスよく強い能力者
能力もここでは何だかんだ言われるが実際はそれなりに使える技
そんくらいの解釈で十分

288 ：

>>286
そんなもんで底上げになるかよw
お前チェーンジェイルが相手に巻かないといけないから底上げになってるとか思っちゃうわけ？

289 ：

>>288
一応手で掴める範囲ものって制約にはなるから、多少なり威力向上とかするだろう
本当に多少は

290 ：

護らないと自分にダメージも来るのも制約か

291 ：

爆弾に思い入れがあって掴まないといけないって制限で範囲指定とかなら
なんかしら増強はありそうだが
少なくとも同じオーラで殴ったほうが強い糞発ってのはちょっと不思議

292 ：

脅しには使えるんじゃない？
目の前で骨とか頭グシャっていうのも効果的だと思うけど
ボンッて爆発するのも効果的
結局戦闘ではあまり使えないということだが

293 ：

>>289
なんねーよw
鎖で巻ける範囲の物っていう制約になるとでも思ってそうだなw

294 ：

あの能力が優れてるんじゃなくて、ゲンスルーの極めて優れたオーラ量をあの能力で無駄にしてるようにしか見えないから
割とマジで何であの発が存在するのか正直良く分からん

295 ：

自分の手も防御しないといけない分が完全に無駄遣いだからなぁ
爆発に変化する事で普通に攻撃する以上のメリットがあるとは考えづらいし
キルアが電気出すたびに同等以上のオーラで自分を守らなきゃいかんってなったらやっぱ微妙だろ？

296 ：

リトルフラワーじゃ念なしの兵隊長クラスの腕は吹き飛ばせないな

297 ：

>>294
メタな事を言うとゴンが格上に勝つための発設定じゃないか

298 ：

>>294
逆にリトフラはある程度火力上昇されている発で
極めて優れたオーラ量なんて元々なかったというほうが自然
カウントダウンの個数以外オーラ量高い描写なんてないし

299 ：

凝25で防げんの確定してんのになにが自然なんだ

300 ：

なんだ？この馬鹿は。

301 ：

低脳には難しかった？

302 ：

お前じゃねえよ。
馬鹿の自覚でもあったか？

303 ：

カウントダウンの性能は3人がかりで実現されてるんじゃなかったか？

304 ：

凝２５＞リトフラ＞ゴン凝３０＞ゴン堅

305 ：

>>298
カウントダウンの個数はオーラ量多い根拠にはならんだろう
ゲンスルーは5年かけてハメ組たちに爆弾を仕掛けたんだから
仕掛けた時に消費した念は寝れば回復する

306 ：

爆弾を実際に具現化する時の問題では？
その理屈だと時間をかければ世界中の生き物にも同時に爆弾を具現化できる事になるで

307 ：

ゴンのジャジャン拳がAOP2000程度はどうなの？
しょぼくね？間違いだよな

308 ：

>>303
サブバラがパーツ扱いになってるらしいのがわかる程度で
単に起爆に仲間の協力が必要な程度の関わりなのか能力の作成に深く関わってるか一切不明

309 ：

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−
Ａ＋　ゴンさん　王
Ａ−
Ｂ＋　ネテロ
Ｂ−　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ＋　クロロ　ゼノ　ヒソカ　イルミ　ビスケ
Ｃ−　レイザー　モラウ　ノブ　カイト
Ｄ＋　パーム　キルア　宮殿ゴン　ゲンスルー　旅団戦闘員
Ｄ−　師団長　ゴトー　カストロ　ナックル　シュート　旅団補助員
Ｆ＋　陰獣　兵隊長上位　チビスケ　ＧＩゴンキル
Ｆ−　サブ　バラ　カルト　兵隊長中位
Ｇ＋　ゴレイヌ　兵隊長下位
Ｇ−　海賊　ビノールト
ランク間の差を均等にしてみた完璧ランク
１ランク差　条件次第で勝てなくもない。２対１なら優勢に戦える。
２ランク差　タイマンだとどうあがいても勝てない。４〜５名寄せ集めれば勝ち目が見える。
３ランク差　遊ばれて殺されるレベル。４〜５名寄せ集めても勝てない。

310 ：

>>309
悪くないけどクロロ、ビスケ、ヒソカがピトーあたりに負けるとは思えないなぁ

311 ：

どうでもいい

312 ：

ボマー4倍論とか何年前のネタだこれ
手加減と別に攻防矛盾するし4倍もねえよ
算数もできないのに議論って

313 ：

天賦の才能を持つカストロを手品やりながらふつーに倒したヒソカさん
旅団員に「やりづらい」と一目置かれるヒソカさん
十二支んに「殺人鬼」「品定めだな」とふつーに名を知られているヒソカさん
旅団全員を敵に回す恐れがある中冷静に能力を発動させ修羅場をふつーに超えてるヒソカさん
ビスケに「あいつ強いでしょ」と一目置かれるヒソカさん
ゾル家の執事の中でも上位にいるであろうゴトーさんを余裕で殺したヒソカさん
試験官が半年かけてキャッチした曲刀を初見でキャッチしたヒソカさん
旅団の前メンバーを殺して入団してるヒソカさん
ネテロを目の前にして引くどころか闘志を全面に出せるヒソカさん
イルミの逆鱗に触れるブラックジョークを余裕で言えるヒソカさん
バンジーガムでボールを奪ってレイザーをあっけにとらせるヒソカさん

もうヒソカさん最強でいいね
特にメンタルがヤバすぎる
ピンチになればなるほどワクワクする真の強者のメンタルを持ってる
ネテロもそうだけど

314 ：

>>307
中堅ハンター(ナックル=数値22、念4レベル)が全オーラを防御に回す
つまり硬、攻防力100でも防ぎきれず気絶するのが
AOP2000の攻撃

315 ：

>>307、>>314
ゴングーはAOP4000の攻撃だから
どこをどう間違ったらAOP2000なんて勘違いができるんだ？

316 ：

>>315
ゴンAOPは1800でジャジャンケン発動時
｢ジャン｣の発言時点で2000超オーラ消費
技の出しきりに必要な消費量は途中の倍で4000オーラ
ナックル戦だとJC20巻P130,P135,P137,P153,P156の5回
ジャジャンケン3回のフェイント起動と妨害で5500消費
4回目にパー(4000消費威力500)を打ち切り
5回目のグーでオーラが尽きて倒れてる
JC19巻で倒したムカデ蟻はゴンの念殴打(ナックル戦推察で200程度)を受け
その直後のグーを見て「さっきの十数倍の威力はあろうパンチが来る」とした
4000なら数十倍って表現するんじゃねえの？

317 ：

>>316
4000オーラ消費する技を途中で潰したから約2000オーラ消費なだけで溜めに2000オーラを使う技じゃない
というかもし溜めに2000オーラ使うならジャンと言った段階で潰したら
拳に溜まっている2000オーラと溜めるのに使う2000オーラで既に4000オーラ消費
そもそも1800オーラだと中堅レベルとか言っときながら2000オーラに師匠と一緒で本気でビビるってどういうことだよ
つーか1.1倍前後しか増えないってどうやってゲンスルーにダメージ与えたんだよ
そもそもオーラを出したから消費するのではなくてオーラを出す行動自体にオーラを使うって謎過ぎるぞ
念を修得していない蟻に何を期待しているの？

318 ：

>>316
最後のムカデは溜めてる段階だから十数倍でもあってんじゃん

319 ：

最初から読み直して思ったんだけど
ハンター試験でイルミの隠を見破れないで、キルアを失格にするネテロってイルミ以下なんじゃない？
キルアの頭に釘は既に入ってるだろうし
ゴンが目覚めるまで審議しても証拠を掴めなかったネテロ

320 ：

ナックルがAOP2000を大きく下回るとも思えないし
ジャジャン拳グーは最低3000はありそう。
多少矛盾あっても普通に4000が一番しっくりきそうだけどな。

321 ：

ヒソカ最強説に固執する奴は「簡単に倒せてつまらないからピトーその他蟻と戦わなかった（ｷﾘｯ」って言い出す始末。

322 ：

>>319
ネテロは別に積極的に証拠掴もうとかキルアを合格させようとかしてなくね？

323 ：

ピトーなんて所詮念なしじゃゴンにも対抗できない雑魚だからな

324 ：

ゾルディック家の後継者はキルアと言うのが大勢ってことだからイルミは世紀末覇者みたいになるのかね。
シルバも殺してキルアと戦い敗れて「我が生涯に一片の悔い無し」と言って散っていく。

325 ：

クロロより強いクラピカがなんで…

326 ：

>>317
ナックルの説明でも見てろよ
タメの時点で2000消費、出しきりなら手に関係なく
グーだろうがパーだろうが2000消費
つまりグーなら威力は2000パーなら500、消費は4000

327 ：

何がつまりなのか

328 ：

単なる硬で1800出せるのに
2000無駄に捨てて隙だらけの2000パンチ
とか最低最悪のポンコツ能力だな。

329 ：

リッパーの足元にも及ばんな

330 ：

>>312
常にいるいつものバカが1人で言ってるだけだろ
誰も賛同してないし相手にもされてないから無視すればいい
病人の相手してもしょうがない

331 ：

>>326
お前が見てろよ
既に2000オーラ溜めてるんだから2000オーラ消費で普通だろうが
出しきりなら4000溜まるんだよ
どこで謎の2000消費が発生するんだよ
仮に謎の消費があったとしてもナックルは拳に溜まっているオーラしか観測出来てないから溜める行動に2000オーラ消費だとわからないはずなんだが
>>329
多分リッパーも腕廻し終わったあとすごいオーラを消費しているよ
こいつの理屈だと

332 ：

強化系を極めたウヴォーさん
生身の肉体も旅団の中で一番強いウヴォーさん
単純だが馬鹿じゃないウヴォーさん
首から上だけで陰獣を倒したウヴォーさん
リベンジしてきた奴を見て燃えたぎる戦闘狂なウヴォーさん

もうヒソカ採点で９０点は確実に超えるね

333 ：

ウボーなんかクラピカに売るレベルじゃん

334 ：

ジャジャンケンはパーだろうがグーだろうが４０００消費する能力で
パーを使った場合は制約や系統の補正を計算されて５００オーラの威力になるって説明だけで
グーで使った場合の威力計算後の数値は具体的に表されてはない
消費する４０００はあくまで発や制約の掛け算が計算される前のオーラ

335 ：

>>334
4000オーラ溜めるから4000オーラ消費する能力なんだよ
実際に4000オーラ溜めないと4000なんて具体的な数値出せない
目に見えないところで消費されているオーラなんてどう計算するというのか
4000オーラ溜めてそのまま殴るだけなのに威力は4000ではないとはどういうことだ？
放出系が苦手なら集めたオーラ全てがとばないことがあるだろう
だが拳で殴ることのどこに減少する要素があるのか？

336 ：

そもそもナッシュ＞師団長の根拠がない件について

337 ：

>>336
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
幻影旅団(笑)はこの辺り
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン

338 ：2013/10/27

少なくともグーが2000はありえないよな