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2012年2月エロゲー223: TOPCATスレッド 〜その18〜 (1001)
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TOPCATスレッド 〜その18〜
- 1 :11/04/29 〜 最終レス :Over
- 「手毬花」いよいよ発売。
そんなTOPCATの総合スレッドはこちら。
【公式ページ】
ttp://www.topcat.jp/
【前スレ】
TOPCATスレッド 〜その17〜
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1289089807/
過去ログ、関連リンク、Q&Aは>>2-20のどこか。
※ご案内
手鞠花 part 1(エロゲ作品別板)
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1303921030/
Princess Nor' Dollen ななプリ。(エロゲ作品別板)
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1275807579/
アトリの空と真鍮の月 3(エロゲ作品別板)
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269845688/
果てしなく青い、この空の下で…。その11(エロゲ作品別板)
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1298937799/
- 2 :
- 【過去ログ】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1259665431/
ttp://web.archive.org/web/20060512230958/http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log2/960341944.html (最後のほうが欠けてます)
ttp://memories.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/970/970635372.html
ttp://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977286544.html
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/982/982516683.html
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/994/994420695.html
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1005/10053/1005386219.html
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1012/10127/1012760559.html
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1024/10242/1024221411.html
ttp://vip.bbspink.com/hgame/kako/1035/10355/1035547938.html
ttp://vip.bbspink.com/hgame/kako/1051/10517/1051789925.html
ttp://vip.bbspink.com/hgame/kako/1063/10631/1063118243.html
ttp://ragcanh.s202.xrea.com/kako/1063433019.html
ttp://ragcanh.s202.xrea.com/kako/1087295676.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame/1113750119/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame/1153669463/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame/1190020887/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame/1225887411/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame/1249773181/
- 3 :
- 【関連スレ等】
アトリの空と真鍮の月(エロゲ作品別板)
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1255969605/
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261277238/
MERCURIUS(メルクリウス)スレッド Vol.1
ttp://kagura.s18.coreserver.jp/kako4/1058268468.html
果てしなく青い、このネタスレの下で…(エロゲネタ板)
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/983/983907189.html
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1052482401/
果てしなく青い、この空の下で…。(エロゲ作品別板)
ttp://ragcan.s155.xrea.com/kako1/1097946082.html
ttp://ragcan.s155.xrea.com/kako1/1113642500.html
ttp://ragcan.s155.xrea.com/kako1/1126707454.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1141085865/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1156005741/
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1177856364/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1190476288/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1218587260/
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1255624070/l50
- 4 :
- ZAP! THE MAGIC(エロゲ作品別板)
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1092820834/
雪色のカルテ(エロゲ作品別板)
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1092752277/
八車 斉臥だ(エロゲネタ板)
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998215419.html
ベストエロゲー2000@2ch (エロゲネタ板)
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
エロゲーブランド最萌トーナメント(エロゲネタ板)
ttp://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/index3.html
果てしなく青い、この空の下で・・・(ギャルゲー板)
ttp://game.2ch.net/gal/kako/1004/10044/1004453993.html
地雷確定?どこまでも青く (ギャルゲー板)
ttp://game.2ch.net/gal/kako/1012/10128/1012832126.html
八車文乃。(キャラネタ板)
ttp://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10023/1002398772.html
- 5 :
- 【関連リンク】
鷹取兵馬(との)氏(L以外のシナリオ担当)
ttp://web.archive.org/web/20030220231527/http://www4.justnet.ne.jp/~tono01/
ぼうのうと(緒方剛志)氏(ダークナイト/ZAP/雪色/ReNNの原画担当)
ttp://homepage.mac.com/ogata_kouji/.public/index.html
かにかに氏(WoRKs DoLLの原画担当)
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/woniwoni/hyouhon/ (跡地)
あんみつ草氏(Lの原画担当)
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~anne-so/
たかみち氏(青空の原画担当)
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takamichi/
かどつかさ氏(アトリの原画担当)
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~sakabon/
KIYO(水月陵)氏(青空/ReNNの歌担当)
ttp://www.fujitsubo-machine.jp/~kiyo/
HOBIBOX(青空廉価版/ダウンロード版発売元、青空サントラ販売元)
ttp://www.clubhobi.net/
KKベストセラーズ(青空原画集発売元)
ttp://www.kk-bestsellers.com/
MOVIC出版課第二編集部(青空ドラマCD/小説版発売元)
ttp://web.archive.org/web/20031003144425/http://www.movic.co.jp/book/2/
KID(青空PS移植版「どこまでも青く…。」発売元) ※サイバーフロントに事業譲渡
ttp://www.kid-game.jp/
Mercurius(鷹取氏、SYUN氏、KIYO氏他が参加)
ttp://www.paleveil.jp/~mercurius/
TECH GIAN(2008年11月号に「MESSENGER FROM DARK NIGHT」Windows版収録)
ttp://www.enterbrain.co.jp/tg/honshi/
- 6 :
- よくある質問と回答(TOPCAT編)
Q.TOPCATスレで「番長」という単語が時々出てきますが、どういう意味ですか。
A."top cat"という英単語は、スラングで番長を意味するそうです。
よってこのスレで番長と言った場合、大抵はTOPCATのことを指します。
Q.TOPCATのメンバーは、昔アーケードゲームを作っていたという話がありますが。
A.全員が、ということではないようですが、K-SUKE、鷹取、緒方、SYUN、SKYの各氏は
カ○コンでゲームを作っていたようです。
また、gc8wrx氏はS○K(当時)でゲームを作っていたようです。
Q.TOPCATのいくつかのゲームには「ムッちょん焼き」という食べ物が出てきますが、
これはどういうものですか。
A.九州の有明海などに生息する魚「ムツゴロウ」をかたどった鯛焼き、ということの
ようです。
「ムッちゃん焼き」と呼ぶほうがメジャーとする説もあります。
Q.青空以前のTOPCATのゲームの音楽は、誰が作っていたのですか。
A.以下の通りです。
表記は各ゲームマニュアルのスタッフクレジットによります。
・MESSENGER FRoM DARKNIGHT:NAOTO
・ZAP! THE MAGIC:しゅん
・雪色のカルテ:K-WATANABE
・WoRKs DoLL:K-WATANABE、SYUN
・L:K-WATANABE、SYUN、Cj-purple
- 7 :
- よくある質問と回答(青空編その1)
Q.青空に初回版はあるのですか。どこが違うのですか。
A.発売時には、特に初回限定とはうたわれていなかったはずなのですが、
以下の2点が後期出荷版では変更されています。
・CD-ROM
初期出荷版:フルカラーピクチャーレーベル
後期出荷版:2色刷りレーベル、バグ修正済み(Ver1.02相当)、HTMLマニュアルあり
・取扱説明書
初期出荷版:カラー刷り20ページ(表紙込み)
後期出荷版:カラー刷り2つ折り(4ページ)
CD-ROMと取扱説明書は、同時に後期版に切り替わったのではないようで、CD-ROMは
後期版で説明書は初期版という組み合わせの存在も報告されています。
Q.青空はWinMe/2000/XPで動作するのですか。
A.TOPCAT側では保証していませんが、だいたいの場合問題ないようです。
ただし初期出荷版のCD-ROMを使用している場合、バグ修正のパッチを当てないと
Win2000/XPで文字の表示が不正になります。
なお、オープニングムービーのCodecにIndeo3が使用されているため、WinXP SP1以降が
プリインストールされているPCでは、ムービーを見られない可能性があります。
この場合は、他社の一部エロゲーなどに収録されているIndeo3〜5のCodecパック
(iv5setup.exe)をインストールすると良いようですが、自己責任で行ってください。
Q.青空の主題歌「Nikoensis 〜追想〜」の、「Nikoensis」ってなんですか。
A.「追憶」「追想」の花言葉を持つイチリンソウの学名、「Anemone nikoensis」から
取られています。
「nikoensis」そのものは「栃木県日光産の」という意味なので、ちょっと曲の
題名としては変ですが、気にしないようにしましょう(w
- 8 :
- よくある質問と回答(青空編その2)
Q.青空で5人のハッピーエンドをすべて見た人は特典のWebページを見られるようですが、
発売当時はどんな内容だったのですか。
A.以下のような内容が、順次追加されていきました。
・一行感想掲示板
・Nikoensisの携帯着メロ用資料、着メロファイルダウンロード
・Flashによる小ネタ「5人の秘密」(計10種)
・BGMのmp3ファイルのダウンロード
・カレンダーや壁紙、設定画のダウンロード
・書き下ろしショートストーリー「男達の憂鬱」
なお現在、mp3と掲示板を除く内容を閲覧可能です。
Q.青空の廉価版は、今までのものとどう違うのですか。
A.相違点は以下の通りです。
・タイトルロゴの変更(「メモリアル版」の文字が追加)
・JANコード(バーコード)と希望小売価格の変更(\9,240-→\3,990-)※税込
・パッケージ画の変更(従来版のパッケージ内側の絵)
・主題歌を含む数曲をサントラから抜粋しておまけCDとして添付
・アンケートはがき廃止
CD-ROMは従来の後期出荷版のものを転用しているようです。
説明書については、後期出荷版のものを転用したものと、パッケージ内側に
説明を記載して説明書に代えているものとがあるようです。
なお廉価版発表に伴い、従来版は出荷終了となっています。
Q.どこかのエロゲーに、青空のキャラクターが声付きでゲスト出演しているそうですが。
A.アージュの「アージュマニアックス」がそれですが、ほんのチョイ役です。
またこれとは別に、青空をインストールしたPCでオーバーフローの「ピュアメール」
をプレイすると、
・主人公の持っているPCのデスクトップに青空のアイコンが出る
・主人公が青空をプレイする小イベントが追加される(文章のみ、画像なし)
といった仕掛けを見ることができます。
- 9 :
- よくある質問と回答(青空編その3)
Q.青空の時代背景はいつごろなのですか。
A.作中での記述のうち、
・白黒テレビに関するもの
ttp://www.akiba.or.jp/history/4.html
>カラーテレビの普及率は、昭和45年7.1%から、昭和50年73.1%と伸長した。
・スポーツドリンクに関するもの(ポカリスエット、ゲータレードともに1980年発売。
なおゲータレードはそれ以前よりスポーツ用品として輸入されてはいた)
・自動車の速度警報装置に関するもの
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa60/ind000404/001.html
>自動車の改造を要する基準のうち,駐車灯及び速度警報装置の装備義務を廃止して,
などから、昭和50年代中盤とする説が有力です。
Q.青空のPS移植版はPC版とどう違うのですか。
A.主な変更点は以下の通りです。
・タイトルの変更(「どこまでも青く…。」)、パッケージ画の変更
・メインキャラクターはフルボイス(主人公除く)
・画面レイアウトの変更(よくある画面下部に横書きで文章が出る形式)
・各季節の頭からゲームを始める機能、「次の選択肢へジャンプ」の削除(テキスト
早送りは可能)
・性的描写、あるいは人や動物をめることを想起させる描写の大幅な削除改変
(文章・画像とも)
・上記の削除改変を補うための新規イベント画追加
・初回版には「ラジオCD」がおまけで付属
テキスト早送りをしても立ちキャラの切り替えに少しタイムラグがあったり、
セーブロードに時間がかかったりと、システム面の出来はよくありません。
またラジオCDは、青空関連アイテムの中でも最大級の劇物と言われています。
なおパッケージ画も含め、新規追加画像にはたかみち氏は関わっていません。
- 10 :
- よくある質問と回答(青空編その4)
Q.青空の背景って草薙ですよね。
A.いいえ、J.C.STAFFです。
ttp://www.jcstaff.co.jp/gallery/gallely-index.htm
Q.青空のサントラCDを買いたいのですが、見当たりません。
A.販売元がホビボックス(HOBiRECORDS)のため、通常のCDの流通には乗っていません。
販売店を知りたい場合は、ttp://www.hobirecords.com/ から確認してください。
ただし既に出荷終了となっているため、各販売店店頭に在庫がない場合は、取り寄せ
不可と思われます。
Q.青空のPS移植版のタイトルが変更されているのはなぜですか。
A.かつては、ソニー(SCE)側の要請により、いわゆるエロゲーの移植であることが
明白なゲームを、PS/PS2用として発売することは困難であると言われてきました。
タイトルの変更はこれに起因していると考えられます。
なお現在は、サブタイトルを付加するなどの方法でも良いと言われています。
Q.青空に似た感じのゲームはありませんか。
A.スレ住人の多数が一致して推薦できるタイトルは、なかなかないようです。
ジュブナイルものの小説やドラマを探したほうが早いという説もあります。
- 11 :
- よくある質問と回答(青空[完全版]編)
Q.音声は、PS版と同じキャストですか。あるいはドラマCDと同じキャストですか。
A.いずれとも異なります。詳細はWikipediaなどを参照するとよいでしょう。
Q.追加CGはあるのですか。
A.実質的にはありません。画像鑑賞モードでは絵が1枚増えていますが、
既存の絵を組み合わせたものです。
Q.青空[完全版]のサントラCDを買いたいのですが、見当たりません。
A.青空[完全版]とアトリのカップリングサントラとして、オフィシャル通販と
イベント出展で販売されていましたが、通販の受付は終了しているようです。
よくある質問と回答(アトリ編)
Q.アトリは青空の続編なのですか。先に青空をプレイしないとだめですか。
A.青空の6年後の世界の、異なる地域を舞台にした続編です。
物語は独立していますので、必ずしも青空をプレイしていなければいけないわけでは
ありませんが、プレイしていたほうがより楽しめるでしょう。
Q.アトリの原画はたかみち氏ではないのですか。
A.アトリの原画はかどつかさ氏です。
- 12 :
- テンプレは以上です。ご歓談ドウゾ
- 13 :
- 乙
- 14 :
- うー、乙…。
- 15 :
- なんといいますか
タダで働いて、想定以上売れれば
ようやくご祝儀がもらえるというシステム
ドMしか働けないでしょ
- 16 :
- 散々出尽くした話題をまだ蒸し返すのか
どうせどこぞのまとめブログから来たんだろうけど
- 17 :
- >>1
乙
まだ小鈴√の途中だが、いつものTOPCATらしく手堅く堅実な作りで安心した。
あと緒方さん頑張った。牡丹の緊縛おっぱいは良かったです。
- 18 :
- 宣伝効果が、まとめブログ>緒方ツイート>公式プロモってこと
- 19 :
- つまり「作戦通り(ニヤッ」てことだな。
- 20 :
- >>1さんスレ立てありがとうございました。
2以降のテンプレはスレ住人で書いてもらえばいいかと思って
依頼スレにはアップローダに上げてあることを書かなかったので
そこが反省点ですね……
- 21 :
- >>18
まあもともとOHPやデモの宣伝は下手糞だったからな
- 22 :
- サンプルすらもらえず自分で手毬花を買った緒方…
- 23 :
- 「自分で買った」は別に普通にあることだろ。
なんでもかんでもTOPCAT悪玉論に結び付けようとすんなや鬱陶しい。
- 24 :
- ギャラも払えない会社に善玉部分などない
- 25 :
- こういう外法をしたくなかったからこそ長期休眠してたんだろうに、何やってんだか
次は多分借金放り出して雲隠れするぞ
一度悪事に手を染めたら堕ちるのは速い
- 26 :
- >>22
そんなの聞いたことないw
- 27 :
- 確かにあんま聞かない話だな
ギャラをもらえず、サンプルを売った金でしのいだ事ならあるが…
- 28 :
- かるぷりのシナリオライターが、現物支給されてライター通販をやってたな
- 29 :
- 実際やってみると緒方の頑張りはよくわかるわ
個別入ってからの一枚絵がほんとに多い
今ここにいる連中は買ってない奴多そうだが
- 30 :
- おれみたいに買ったけどまだ届いてないってやつもいるぜ
- 31 :
- http://www.takumi-game.com/takumi/source.html
- 32 :
- 結局こういう炎上商法しないと売れないゲームってことだろ
自分で自分の作ったゲーム貶めてりゃ世話ないね緒方よ
- 33 :
- またか
ここまでくるともうただの荒らしだなw
- 34 :
- >>31
んー、声優さんつながり……ということでしょうか?
- 35 :
- 次回のラジオ放送は5/8か
コメント欄が祭になるんじゃないのか
- 36 :
- 祭になるほど注目されていない・・・
- 37 :
- >>35
声優に迷惑かかること考えれば普通やめるよね
緒方がお金だしてるってことなら、本人も無理にこの後のラジオする必要ないし
足代だけでも回収できるだろうし
メーカーもこれ以上中傷受けるだけのラジオ意味ないし
誰得でするんだろう
- 38 :
- 宣伝になるだろ
だいたい7回放送のあとだって全然反響無かった(一人だけコメントで鷹取とたかみちに詫びろとかコメントしてた人が居たかな)んだから
これくらいやったほうが良い
- 39 :
- よく知らんけど、詫びろ、とかいうコメント発表したの?
- 40 :
- 何か文乃と月乃っぽい人がいるんだけど
ttp://www.takumi-game.com/takumi/source.html
- 41 :
- ガイシュツ
- 42 :
- 結局ゲーム的にはどうだったんだ?おもしろそうなら買ってみようと思うんだが。
- 43 :
- 緒方がんばった以外の感想希望
- 44 :
- 結局てまりばなって伝奇もの?それとも普通の学園もの?
- 45 :
- ちょっとした裏がある学園モノ
- 46 :
- ちょっとした裏?
校舎裏に古代の邪神が封印されていたりするのか
- 47 :
- 名作ではない
佳作か良作かって感じ
伝記というよりはファンタジー混じった学園ものかな
キャラと雰囲気を楽しむ作品でしょう
- 48 :
- 伝奇要素はない。
>>46
もっとスケールがでかい。
アトリもだったけどなんか話のスケールがでかくなったよな
青空みたいに少々伝奇やオカルト要素がある現実に巻き込まれていく少年少女っていうシチュが良かったのにな。
手毬花の田舎要素はほんのオマケ程度だね
でもま感想は>>47に同じ。良作だが、青空越えはない。が、全然満足している。
色々あるようだが、是非是非次回作もこの路線なら購入するし、期待したい。
- 49 :
- あと今回のメガネは素晴らしく良い。
- 50 :
- 伝奇要素無いのか・・・・・・
三連休でやるつもりだったけど中古かダウンロード販売でも待つことにする。
SYUNさんの作品好きだし、サントラが出るなら買おうと思ってるけどKIYOさんの曲(ED?)やBGM、SEはどうだった?
- 51 :
- BGMはまぁ普通。良くも悪くも無く。
EDテーマはすげぇいい。これは歴代最高かな。
あくまでも個人的な感想で聞いてくれよ。
- 52 :
- 個人的には、音楽は毎回安定感あるというか不満はない
ただ作品板のところでもちょっとぐずぐずいったが曲が聞こえない
曲の音量上げると声が埋もれるので、どうも一部声の小さすぎるのに
無理に合わせてる感じ。設定バーも変だし…
SEの鳴らし方とかは前と変わらないので雰囲気は味わえるかと
- 53 :
- 音関係はPC本体の音量を上げれば別にきにならないよ。
音楽だけ聞こえても台詞聞こえないと何言ってんだかわかんないし。音楽気になるなら
出るであろうサントラ買えばいいんじゃね?
- 54 :
- 話のスケールでかいのか・・・うーむ
世界線を移動したり時間のループを繰り返すのに疲れた時
こじんまりとした田舎の話やりたくなるんだよなあw
- 55 :
- 音関係は確かに小さいところと大きいところの振り幅が大きい。ただ不満ってほどでもないけど。
ストーリーはキャラの台詞の整合が合ってないところがたまに目立った。が、感動した。緒方は頑張ってる
全体としては良い出来だと思うし、定価で買ったけど損した感は皆無。
- 56 :
- >>54
シュタゲなんぞ一気に終わらせろい
手毬花俺は楽しめたよ。良作と言えるんじゃなかろうか
伝奇っつーか怪奇?神話もちょっと入れてみましたって感じかな
- 57 :
- 俺は広い世界の中の極一部の中で繰り広げられている小さな世界のお話って感じた。
>>54
一応ラストはスケールの大きなお話になるんだけど、同級生数人とその他の大人たちしか関与してない小さな世界でのお話だから、そんなに気にする程でもないと思う。
作品としてはチョット細かいところの詰めが甘い気がするけど、話自体は面白かった。
あと牡丹と依菜里が可愛くて凄い満足。
メディオで買って正解だったわ。
ただ、下ネタが苦手な人は合わないかもしれないかも。
- 58 :
- 下ネタが苦手でエロゲ買うやつおんのか
- 59 :
- >>58
何かの作品でそういうのを見かけたことがあったからさ。
あと下ネタギャグは人によって笑えない、薄ら寒くなる人もいるし。
俺は手毬花のギャグは面白かったし、下ネタOKだから気にしないけど。
- 60 :
- 世間的にも一昔前に比べて下ネタに厳しくなった感じあるよね。
タバコと飲酒運転と下ネタにすごく世間の目が厳しくなった。
いいことだけど、あとはパチンコにも厳しくしてほしいねぇ
- 61 :
- あわわわわ
ttp://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/65449857980178432
@ogata_kouji 緒方剛志
僕は普通の事しか言ってないですよー。ラッセルさん。超僕jの書き込みに怒ってるらしいですけど。
絵を描いて、お金をもらう。これって普通、嫁からメール送りましたがオール無視。回答が欲しいです。
ツイッター見ているらしいので。今からでも遅く無いので頑張ってもらえると有り難いです。
- 62 :
- この人は挑発してどうしたいのだろう
- 63 :
- 向こうからアクションが無いから衆目に晒して黙以外の何かしらの対応を迫ってるんでしょう
- 64 :
- 緒方△
- 65 :
- いかんせん、彼らの契約関係がよくわからんからなあ。
金の流れがラッセル→緒方なのかラッセル→TOPCAT→緒方なのかさえも
判然としないわけだし。
- 66 :
- とりあえず緒方の怒りが最も向かってる方向はラッセルというのは分かるな
- 67 :
- 大事なことなので二度言いました
- 68 :
- 面白い作品なのにゴタゴタがあって残念だな
- 69 :
- ツイッターってホント馬鹿晒しツールだな
- 70 :
- これって規定枚数クリアしたってことなんかな?
- 71 :
- そのツイート消されてね?
- 72 :
- それ以前のツイートを見ると昨日弁護士のとこにも行ってるみたいだな
- 73 :
- >>62
そりゃ給料払って欲しいんだろうw
- 74 :
- 挑発して戦わないと給料貰えないとか何なの
契約書に規定枚数どうたら書かれてるらしいから、そこの判断はラッセルだよな
TOPCAT経由したら規定枚数超えても金なんて下りてこないだろ
- 75 :
- どうやら緒方がツイッターでやり合ってたみたいだが相手はラッセルの社員だったのか?
相手のツイート消えてるようだが
- 76 :
- ラッセルも緒方のツイッター見てるならメールの返答してやればいいのに
まあ弁護士に相談してるみたいだし、もし規定枚数クリアできたなら金払って貰えるといいけどな
- 77 :
- >>65
緒方の過去のつぶやきを漁ってみると一連の流れがわかるよ
TOPCATがRusselに融資を依頼する
→緒方原画なら貸してもいい
(→TOPCAT、緒方に借金無いと言う)
→TOPCAT、緒方に未払い
→緒方キレてラッセルに乗り込む
(→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う)
→ラッセル、TOPCATに契約書送る(上のように書いてある)
→緒方キレる
ってことだろ?
緒方さ、どうせここ見てんだろ? お前の怒りの矛先はTOPCATであってラッセルじゃない
例えば、仕事先の会社が銀行から借金背負っていて、未払いが起こった時、銀行に賠償請求するか?
せいぜい口座の差し止めだけだろ?
もう40過ぎて既婚なんだからいい加減社会の仕組みくらい理解しろよ
- 78 :
- えらく作為的だな
当事者?
- 79 :
- >>74>>76
×規定枚数
○規定本数
だろ?
下請型で仕事をする契約書にある所謂インセンティブ条項な。
まぁ話の流れから>>77みたいな契約書だろうということなんだが、
(C)にラッセルが入ってるパターンだったり、所謂原盤権的な部分を押さえてるのであれば
TOPCATは下請けってこともあるかもね。だとしても、緒方は孫受けという事を理解できていないのはアフォすぎ
つーか、TOPCATが全面的に悪いだろw
- 80 :
- >>78
どこが作為的だかkwsk
あくまでtwitterの内容とエロゲ業界の過去の一般的な事例から『推測』しただけだろ?
契約書を見てない以上(まぁ、第三者不開示条項が普通あるだろうけど)、
あとは当人どうしが弁護士たてて民事で争えばいいよ。
まーけど、緒方はTOPCATから仕事をもらって、TOPCATに納品していた以上、
まず訴えるべきはTOPCATなのは法理的常識でしょ?
著作権譲渡条項がどうなってるか見た上で、場合によっては販売差し止め請求も出せるんで出したらいい。
で、もし差し止めが認められたら、ラッセルはTOPCATに損害賠償請求を起こせばいいだけだよ。
- 81 :
- 元が妄想なのに
それだけで人格否定までしちゃってる所がね
- 82 :
- >>81
それは作為的っていわねーだろww
せめて「曲解が過ぎて中傷になってるのでは?」あたりにしてよ。
日本語、結構難しいからさー知らない言葉使わないようにしようぜ
- 83 :
- 作為的:妄想が何故か即決め付け、人格否定→印象操作したいの?
ここまで書かなきゃだめか
妄想がひどすぎて曲解以前なんだが
- 84 :
- 昔は未完成品の販売元なのに開発していないからとサポート拒否をよくしていたが
今回はラッセルが正しいな。
- 85 :
- >>83
妄想も何もw
どの点においても非合理的な事はも書いてないけど?
まず、twitterの書き込みから、緒方がTOPCATから仕事を受注したことを確認したうえで
(まとめ → ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52454783.html)
ラッセルに当たるのはお門違じゃないですか? と言ってるんですが。
敵対的な話し合いを持ったら持ったで、その場で合意書(契約書の手前)を作るのは当然だし、
その程度も解ってないのいい年こいた社会人のオッサンが何言ってんの?
という意味で、作為的でも何でもありません。
twitterなんかで騒いだところで何も解決しないんだから、
さっさと民事に持ち込めばいいのに。そんなのいい年なんだから理解できますよね?
ってことで、人格否定でもなんでもありません。
はい。論破w
ってことでいいですか?
それとも、緒方見てんだろ? って書いたのでご本人光臨でしょうか?ww
- 86 :
- 己でも推測wって言っておきながらよくそこまで話ふくらませて人格否定できるなぁ
>本人光臨でしょうか
おれにはそのツイート消したとか言うラッセル社員に思えるわ
ここで印象操作するよりメール返すなりうけてたつなりしろよ
- 87 :
- まぁ外野的には面白いから
緒方には大人にならずにバンバン暴露してもらいたいw
- 88 :
- 本当に弁護士に相談してるんならつぶやいて逐一公表なんかせず
そっちを粛々と進めればいいのに
同情がほしいのか炎上商法なのか
他の絵師も反応してるっぽいし
警告って意味もあるとは思うけど
- 89 :
- >>86
どの部分が話を膨らましていますか?
どれもこれもソースを当たれることばかりですよね?
感情論は避けてもらえると有難いのですが
あと、人格否定という言葉がお好きのようですが、
人格否定ではありません「人格を疑っている」という方が正しい表現です。
人格というのは、個々の行動傾向や精神特性ですよね?
否定つまり、真偽を逆説して唱えるような事は一つもしていませんが?
あと、緒方の論理が許されるということは、仕事の流れつまり、当初定めた、
だれが発注元で誰が請け先かという点を無視してもよいという論理になりますが。
ここらへんを感情論抜きに反論できますか?
- 90 :
- (→TOPCAT、緒方に借金無いと言う)
(→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う)
ソースよろしく
- 91 :
- >>90
先ほどあげた
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52454783.html
にもまとまっていますが。
(→TOPCAT、緒方に借金無いと言う)は
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63175562079895552
(→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う)
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63175816007258112
このくらい自分であたれませんか?
- 92 :
- >(→TOPCAT、緒方に借金無いと言う)
これは緒方のtwitterでの発言があった。
>(→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う)
これは分からんけど、多分一定本数以上売れたら給料払う内容の契約書が発売日前日に送られてきたっていう発言からの妄想だろうな。
一回ラッセルに給料についての話し合いに行って支払う方向に落ち着いてたはずが、いきなり発売日前日に一定本数に満たなかったら給料払わないって一方的に契約書を送りつけられて緒方がキレたはず。
ところどころ今までの発言から推測できないことが混じってるから ID:FohoNebW0の発言はおかしく見えるんだよ。
>(→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う)これが事実かどうかは当事者しか分からないことだから、そう決め付けて話してるなら社員乙って言われても仕方ないな。
- 93 :
- twitter再確認してみたけど
>で、絵の引き上げも含めた話し合いをしに1月にラッセルへ行って交渉し、なんとか0円だけは回避に成功したように見えました。
緒方のこの発言から
>(→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う)
どうやったらこの内容につながるのか理解できねえ。
- 94 :
- 街金から借りている会社の下請けが
街金に賃金の請求か
- 95 :
- 取りあえず挑発&中傷が多分に含まれてるのID:FohoNebWの発言が不快
- 96 :
- >>92
誰かが書くと思って用意しておきましたw
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63176038196330496
まず、
>多分一定本数以上売れたら給料払う
給料という発想はNGです。緒方はどう考えても請負、つまり報酬です(この切り分けは結構重要です)。
給料(給与)雇用形態と、納品(作業)に対する報酬というのは、同じお金を貰うとしても
まったく違う意味合いがあります。
で、緒方は誰に対し、作業した物を納品し、作業料を得られることになっていたのか? ということです。
これは疑うこともなく、TOPCATに納品し、TOPCATから報酬を得ることになっているはずです。
理由は、緒方はTOPCATから仕事の依頼をされ、請けたと自身書いているからです。
もし、仮に緒方とラッセルの間で直接の契約(と、なるとこれは偽装請負になるんですけど)が
あるとすれば、契約書はラッセルと緒方間で直接結ぶべきなので、TOPCATを経由するまでもなく
契約書をやりとりすることになります。
その後(緒方の名前が契約書上出ているらしいので)3者間契約を交わすことになったようで、
その内容は、
「売れた場合インセンティブ支払いするよ」
ということのようです(twitterにソースありますよね?)
となれば、そこから逆説的に
>(→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う)
と導けるということです(双方の見解があるでしょうから()で括りましたが。
つづく。
- 97 :
- >『誰かが書くと思って用意しておきましたw』
用意するくらいなら最初から書いとけ。
その行動は逆効果にしかなってねぇぞ。
- 98 :
- >>93
>>96にもある通りです。
僕自身は、今回悪いのはTOPCATであって、ラッセルは被害者、緒方も被害者という考えです。
被害者同士で戦ってるのは非常に滑稽に見えるわけです。
そもそも「ソフト作るからお金貸して下さい」って言ってお金を借りたわけですよね?
だったら、ソフトを作ることに対して責任を負うのがTOPCATの使命なんじゃないですかね?
- 99 :
- >>97
少なくとも18歳以上で、社会的な事をある程度でも知っていれば
大多数は、そこまで理解力が乏しいとは思っていないからです。
但し、そうでは無い人がいる可能性もありますから、用意はしておいたほうがいいですよね?
使わなくても備えておくのは危機管理の基本ですよね?
どうですか?w
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