最果てのイマ：category23

1 ：10/11/02 〜 最終レス ：12/02/06

？？？「してやろうと思っていたの」
　スレ住人は竦みあがる。
　ふと声調がかげりを帯び、ソプラノが明度を失う。
？？？「……スレを、落としてやろうって、ずっと」
住人（……この娘が……敵……なのか？）
？？？「でも―――」
　邪気が失せる。
？？？「もう少し、時間が必要ね」
？？？「……彷徨っていて」
　指先が住人を射抜く。
？？？「ばーん」
◆スタッフ
企画・シナリオ: 田中ロミオ(神鉄巨神)
原画 　　　　 　: あらきまき
音楽 　　　　　 : たくまる
ムービー 　 　 : Iris motion graphics
◆前スレ
最果てのイマ：category22
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1253021395/

2 ：

◆公式サイト
Xuse
http://www.xuse.co.jp/
最果てのイマ 通常版
http://www.xuse.co.jp/product/015_farthest/
最果てのイマ フルボイス版
http://www.xuse.co.jp/product/036_farthest-fv/
◆考察サイト等
ttp://www.wikihouse.com/ima/
ttp://www1.odn.ne.jp/yukyu_wod/analysis/ima-analysis.html
ttp://www6.ocn.ne.jp/~rejina/ima/
↑これらのサイトは発売当初の考察を元にしてあり、情報が古い場合があります。
欺瞞を、真に受けるな。
◆関連スレ
田中ロミオ/山田一58
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1281189212/
Xuse（ザウス）総合54
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1262967327/

3 ：

◆過去ログ
最果てのイマ：category21 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1229133341/
最果てのイマ：category20 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1212232225/
最果てのイマ：category19 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1203162104/
最果てのイマ：category18 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1197466467/
最果てのイマ：category17 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1194463616/
最果てのイマ：category16 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190028338/
最果てのイマ：category15 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1187144795/
最果てのイマ：category14 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1178459247/
最果てのイマ：category13 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1171875993/
最果てのイマ：category12 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1165146714/
最果てのイマ：category11 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1159199003/
最果てのイマ：category10 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1153940466/
最果てのイマ：category9 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1148233655/
最果てのイマ：category8 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1139011194/
最果てのイマ：category7 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1131371074/
最果てのイマ：category6 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1127707590/
最果てのイマ：category5 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1126003669/
最果てのイマ：category4 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1125019592/
最果てのイマ：category3 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1124378736/
最果てのイマ：category2 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1124102111/
最果てのイマ 　　　　　　　ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122709726/

4 ：

　　　　　　　　　　おはろーございます、あなたは21531人目のお客様ですよ。
　　　当スレにはネタバレを含む、過激なレスが存在しちゃいますったらしちゃいます。
　　　　　　　　　　　　　　　よって、１８歳以下は閲覧できまっせーぬ。
またー、当スレを閲覧したことによりあなたが砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的（？）
　　　　　　　　　　な損害を負ったとしても、当方は一切感知いたしませーぬ。
　　　　　　　　　　 　 閲覧を希望される方は、自己責任でお進みください。
　　　　　　　　　　　　　　　レッツ、健全ですばらしいスレへゴーイング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　[ENTER]

5 ：

　☆☆さいはてのいまの遊び方☆☆
　ついに最果（さいは）てのイマが、できあがりました。
　そこで、じょうずに、イマを遊ぶための決まりごとを、
みなさんに勉強してもらうことになります。
　でも、このイマは、まだ全部かきおわったものじゃな
いのです。
　とちゅうなのです。
　だけど、できあがるまで待っていたらヤツラにぶ
っころされちゃうので、今のままで出しちゃいます。
　ながいものには、せっきょくてきに巻かれようね？
　１．やっちゃいけないことリスト
　ここでは、イマを遊ぶうえでやったらいけないこ
とをリストにしています。
　たくさんありますから、ちゃんと読んでね。
　・相田くんを笑ってはいけません
　・笛子ちゃんのなぞはあきらめてね
　・葉子ちゃんの声にもんくは言っちゃだめ
　・ロミオテキストの追加がないものとかんがえてね

6 ：

>>1（挙手）

7 ：

>>1乙
俺は許さない、俺たちの聖域を荒らす奴を

8 ：

即判定いくつだ？
とりあえず20レスぐらいつけば平気だろうけど

9 ：

乙るぜ

10 ：

挙手

11 ：

挙手

12 ：

挙手

13 ：

>>1
（挙手）

14 ：

挙手

15 ：

こんなのがあるんだ。。
すごいテクニックだな
http://www.akademy-mari.info/adauty.html

16 ：

相沢さんかっけぇー

17 ：

…（挙手）

18 ：

コンシューマーで完全版だしてくれーい

19 ：

なにこのゲーム
西尾維新の劣化パクリじゃん

20 ：

イマ作った主要スタッフが誰一人としていないんじゃないか今のxuse
というかイマフルボイスであれだったから無理だろうなあ。どうにかならんか

21 ：

どうにもなりませぬ

22 ：

PCのシステム音イマの使ってるけど
イマとフランの可愛いボイス使えるだけでもフルボイス版は有難い
メインヒロイン？CG少ない人はいりませぬ

23 ：

なんなのコレｗｗｗ
全部キャラ西尾維新からパクッてきてんじゃん
恥ずかしくないのかよロミオｗｗｗｗｗ

24 ：

>>8
たしか20までに1週間レスが空いたら即、980超えて24時間レスが空いたら即だったような気がする

25 ：

テキスト抽出のために声なし版探してるがなかなか無いな

26 ：

>>25
送料無料のコムショップさんに2680円で在庫あるみたいよ
通常版はブックレットもついてくるし何気にオススメ

27 ：

相田のイマ

28 ：

そういう悲しくなる話はやめろ

29 ：

雑誌インタビューから抜粋
> 2003年12月末の段階で
> BGM：完成
> イベント原画：ほぼ終わり
> 背景：仕上がってきている
> シナリオ：まだ序盤しか読んでいない(by あらきまき)
> システム考案：田中ロミオ
> 物語とシステムの合一をめざしての企画だった
> 複雑になりすぎ簡略化
> 簡略化した分シナリオ構成が読み取りにくくなってしまった部分あり
いろいろ納得できたけど……うん……

30 ：

>>29
藤原たすくもインタビューでもそんなこと言ってたな＞システムが複雑になりすぎて簡素化
もとはどんなシステムだったんだろ
キーワードリンクでチャプター間を行き来しまくるとか？

31 ：

>>30
>>29も藤原将のインタビュー
システムについては
> 見る見ないで物語が変化する作り
> 複雑に絡んだ分岐が見どころ
くらいしか分からず

32 ：

lainのゲーム版のスタッフが作っていたら凄まじいゲームになっていたかもしれんな

33 ：

そろそろ、また『考察』やろうぜ〜
波乱に満ちた見解のぶつかり合いを見たい

34 ：

言い出しっぺ（ｒｙ

35 ：

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのイマをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´ イマ　　 `　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |__コシステム_|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

36 ：

>>29
物語のためのシステムとしては現状で十分完成してると思う。SFとかややこしめのミステリーなんかの電子書籍は全部これ採用していいくらいだ。

37 ：

blogシステムは本当にいいよね。文章が立体的構造を持つ
惜しむらくは物語の進行である横方向とblogの縦方向の動きがほとんど連動してないこと
当初予定されてた複雑なシステムってのはそういう面も考えてたんだろうけど

38 ：

まあ、連動してなくてもテンポを崩さずに長文の注釈を入れれるのは意外と画期的なんじゃないかな。
口裂け女とか上手く機能してた。言葉の意味を説明するだけじゃなくて、言葉のバックグラウンドを伝えることで、本筋の空気を一変させるという。

39 ：

ねこねこのゲームとかでもリンクシステムあったけどあまり一般化しないねえ
イマの場合はそれが物語の１つのトリックとしても機能していたというのが面白かったけど

40 ：

>>39
ねこねこのって、スカーレットか
用語解説として機能してたな
ああいう方向はユーザーフレンドリーでいいと思う
けど、最近は初回特典として用語集を冊子添付みたいな方法もでてきたのが頂けない
プレイ中にリンクひとつで意味を知ることができるのは楽なのに
さらに通常版ユーザが気の毒で、、、って、黄昏のシンセミアのことなんだけれども
ただイマのようにストーリーと密接な関係をもつものはなかなかでないだろうね

41 ：

>>38
多分I/Oでロミオが苦労した経験が実を結んだんだね
はっきり言ってシュタゲはその成果をそのまま取り込んで成長させてないもんな
パクるにしてもなにか付け足すべき

42 ：

シュタゲは用語読むのがめんどくさかったな
イマは楽しかった

43 ：

シュタゲは用語読む必要自体がなかったじゃん

44 ：

まあ、他の作品の批判はいいじゃないか。面倒だったら読まなければいいのがリンクシステムの強みな訳だし。
WORLD WAR Zとか単語の説明が面白いのにちょっと読みにくかったから、ああいうのがリンク採用したら楽しそうだ。

45 ：

>>40
いや、シンセミアは本編で出た内容は全部本編中に提示されて終わってるぞ。
物語に関わらない語られないサイドエピソードなんかは設定資料に入ってるけど
公式HPのフォローも多いし、設定資料が特に必要とは思えないな

46 ：

ふう。。。。誰かロミオスレの公式統一見解出してくれないのかな・・・・
って前スレで誰かがつぶやいた瞬間もの凄く荒れ始めたみたいだが
でも、あったら便利なのはみんな同意だろ？

47 ：

個人的にブログシステムは専門書籍に適用されて欲しい
物によるけど注釈のオンパレードのような本対しての
一つの解答として機能している気がする
俺が知らないだけで既にそんな機能あるのかもわからんけど

48 ：

Wikipediaがあるし、医学大事典とかもそんな感じだし、まあ専門書が電子化されたら大概リンク満載になるんじゃないか？

49 ：

専門書に限らず日常生活でも電脳だったらすぐ保存・検索できるのになぁってのはよくある
そんな世界になるなら人類の60分の1をベットに賭けてもいいな

50 ：

このスレの住人がベットされたらしい。その数は丁度人類の1/60にあたるという。

51 ：

・・・げる

52 ：

笛子のちゃんと敵になるからは戦争前と後どちらだと考えますか？

53 ：

前

54 ：

>>53
私も前だと考えています
久しぶりにプレイして>>2の考察サイトを巡ってみて自分の見解と比較して
異なっていたので気になりました

55 ：

俺も前だと思う。笛子は銃を撃ち、伊勢崎のグループに加わった後、戦争が起こり、伊勢崎グループは崩壊して、白紙委任したという流れ。
後派の考えも聞いて見たいな。

56 ：

後派って、考察サイトの１人だけしかいないんじゃないかなあ。

57 ：

白紙委任は直前かと思ってた
葉子が言ってたリニューアルうんたらからをしたのがこの時点かと

58 ：

>>56
昔はぽつぽついた印象がある
エビの「客は飽き飽きしてるぜ。早く次の場面を見せろ」って台詞から、
何度も同じ場面を繰り返してるとか、忍の認識に付き合ってるとか、リハビリの一環とか
俺は喋くってないでさっさと撃てって意味しかないと思うけどね
最近も一人いたけどあれはまあ

59 ：

私のこと知ってる？って忍に聞いてきた笛子は姉子なの？妹子なの？

60 ：

姉

61 ：

忍が覗きに行った時一瞬現れた笛子は
姉子なのかな？
描かれてないだけでこの後乗り込んで移植したのだろうか？

62 ：

白ワンピは姉
妹に移植したのは姉がいなくなった後
姉と妹を並べて移植してその後で姉放置じゃ話が全然違ってくるぞ

63 ：

>>62
姉子はどこにいっちゃったの？

64 ：

あれは姉か
葉子の普段のボケ担当状態の声は違和感抜群だけど
真面目というかボケをやめたときの素の声は大好きだ

65 ：

>>63
国微研で実験用献体になってたっていうのが通説

66 ：

久々にやろうかなと思いつつでも長いしなぁとやめる日々
気づいたよ
起動だけしといて気が向いたときにだけプレイすればいいんだ
いわゆるバックグラウンドゲームである

67 ：

それこそiPhoneだのiPadだのでできればいいんだがな。

68 ：

そういえば、イマジナリーネットは、微生物を媒介にして人間の脳を端末として扱ったネットワークだったけど、こういうのって他の作品で前例あったっけ？
攻殻みたいにコンピュータと脳を繋ぐのはお馴染みだし、超能力とかでやるのは(幻魔大戦？)あったような気がするけど、こういうのは珍しいと思って。

69 ：

>>31
ttp://www.geocities.jp/i_love_yokohama_bay/ima_push9_iv.html
遅レスだけど>>30が言ってる藤原インタビューってこれの事かと

70 ：

個人的意見だけど姉っていま妹やってんじゃねーの？
壊れてないはずの妹が妹を誤認する可能性は低い
でも姉を妹と誤認するぐらいなら許容範囲だと思う

71 ：

ごめん、もういっぺん説明してくれ。
妹が妹を誤認するっていうのは、忍たちが感じてた妹の気配みたいな奴のこと？
姉を妹を誤認っていうのは20代の姉が学生の妹だと思い込んでるってこと？

72 ：

>>70
ああ、理解した。要するに妹の気配みたいな奴が、姉子なんじゃないかって言いたい訳か。
姉子はいつも妹の周りをフラフラ歩いてるけど、他の人達には時々子供の気配がする程度にしか感じられない…想像すると結構怖いな。

73 ：

壊れてない妹が妹を誤認する可能性は低いって、何を持って言ってるんだろう？
笛子が妹を誤認するきっかけは忍が「妹を持つ笛子」の人格を移植したからで、壊れてるかどうかは関係なくね？
なんにせよ耳かき笛子でも姿見せてるし、怪人の噂は遠くの街から近づいてきたんだから姉子のわけはないが
外見が好きって言われて消えるのは妹子の投射だからっていう投射説を支持する

74 ：

案外、透明化した姉子が妹子をすぐそばでリモコン操作してたのかもしれん。
戦争前後で姉がぬかどうかして、妹子の主体が「壊れて」しまい、忍がリモコンん作り直した。それが白紙委任という流れ。
まあ根拠は無いんだが、そういうのもアリかなと。

75 ：

え、姉子って忍が子供の頃んだんじゃないの？

76 ：

『キーホルダ』
忍「ソレ、やっぱりちっちゃい子には嬉しくないものだったかな？」
笛子「そうじゃないんだろうけど……あの子にしてみたら、食べ物いっぱいくれた人って認識の方が強いかも」
忍「……うわあ」
忍「まあ確かに、たくさん驕らされたけど」
笛子「目の前のエサしか見えていないというか」
とかで、忍と「妹」が直接出会ってやりとりしてる描写がある以上、「妹」＝姉とか、「妹」＝投射説はやっぱり
ないと思うんだけどなあ。
「妹」＝猫説に再度一票。
>>75
姉子が生きていること自体は、ラフ集で明示されております故。

77 ：

>>76
それ、10歳の時の妹子のことを言ってるんだと思う
『笛子の姉妹』
笛子『だからあの子には、友達がいないの。意思の疎通ができないから』
　一息に笛子は話す。
忍「……彼女とは、もう知り合いだから」
笛子『友達になってあげて、欲しいの』
姉子が消える前から忍と妹子には面識がある
姉子の人格が移植されればその時の記憶も妹子に移る

78 ：

『笛子の様子見』
忍「……もしかして、妹さんを紹介しに？」
笛子「そのつもりだったんだけど……無理かも……」
の時点では、笛子は「妹」と忍は知り合っていないと認識していたり。

79 ：

>>78
単純に時期の問題じゃないか？
『はじめて笛子と知り合った-B』では妹が出来て母親がかまってくれなくて寂しいというようなことを言ってる
つまり妹子の年齢にリンクして姉子の記憶が解放されている状態で、
姉子が忍と妹子を会わせた年齢までは妹子の認識上でも忍と「妹」の面識はない
だから『キーホルダ』では忍が忘れかける程度に「昔」に「妹」と会ってることになる
ついでにこれが忍の処置の限界でもあったと思う。つまり妹子が姉子のバックアップ年齢を追い抜いてしまうこと
『白紙委任』での「彼女はもう伊月笛子ではいられない」ってのもこれに繋がる

80 ：

整理すると、
姉子と忍ごっつん
姉子と忍デート
姉子失踪＆人格移植
妹子工場デビュー
妹子と忍デート
逃走劇
妹子失踪
ちゃんと敵になるから
白紙委任
これらのどの間に妹子との引き合わせがあったかだな。

81 ：

うーん、なるほど
>>76
姉子戦争後も生きてるってこと？

82 ：

>>80
姉子失踪後に引き合わせってどうやるんだ？
>>81
戦前まで生きていたってこと。
ラフ原画集で『伊月笛子との再開』の笛子は姉子で確定した。

83 ：

>>77
「妹子に移植した姉子の記憶は、いつ、誰が、どうやって取得したのか」
ってことを考えると、少なくとも描写にある中では『笛子との交友』のタイミングが一番しっくりくる。
ここで忍はおそらく能力を使って「風」を吹かせて姉子の目に砂を入れて、それを取るという名目で
粘膜接触させて、その時に記憶の取得を行っている。
（このせいで忍に感染した姉子は現象能力者としての力を手に入れ、最終的にフリークス化）
『笛子の姉妹』より後では、忍には姉子の記憶を回収する機会がないので、その時点で妹と忍の
交流を知らなかった姉子の記憶と考えるのは、その点でも微妙と推測する。

84 ：

白紙委任のレイプを匂わせる台詞は笛子の姉妹以降の姉子の経験じゃないの？

85 ：

人格移植したのが忍だと仮定しての話だな。でも移植したのは姉子本人かもしれんし、他の勢力かもしれん。

86 ：

姉子は子供忍と同年代の海老が好きなんだよね？
ショタコンですね

87 ：

渋いオジサンが好きとも言っている。
海老はエンディングの時に笛子に惚れていたと言ってるが、姉子が誰を好きだったのかはよく分からない。

88 ：

まあ、灰野だろうね。虚ろで忍と同じ臭い。
虚ろって表現が的確っていうのは研究所育ちのUSER全体に当てはまりそうだけど、
姉子より年上っていうと南が第一期なんだからそれ以前の黎明期のUSERに絞られて、
空洞人間で当時30代の灰野でないのなら未登場の謎の人物になる。
党の人間は笛子と同年代だし、正道が虚ろってのは無理があるから、そっちの線はたぶんない。

89 ：

あーそっかー灰野さんって選択肢があるんだね
どうも虚ろだの先に現れて助けてくれただの好かれてはいないだの
海老相手だと？って思うことが多かったのはそのせいなんだね
そうちゃんって笛子が呼ぶシーンとかで忍が大打撃受けてたりしてミスリードされた

90 ：

イマが最後に残したリンクってなんだっけ？

91 ：

92 ：

おはろーじゃないの？

93 ：

HPで言えば入り口に当たる所を最後に作りはしないんじゃないか？
と言うかあそこは果たしてリンクに当たるのかどうか

94 ：

最果てのイマというログを隠しておくつもりだったけど、忍と話して気を変えたってことじゃね？
『イマ』で事件を記録したものを指してログって言ってるし、『』は『イマ』より後に書かれてる
「今から。明日に。」とか忍との会話の影響もあるし、存在消滅の瞬間だしね

95 ：

ブルマン淹れた、美味い

96 ：

今更なんだが無印のパッケージって何の構図をパクったって言われてたの？

97 ：

何をパクったかは知らんが、なんで背景がジャングルジムなんだろう

98 ：

背景がジャングルジムのパッケージなんてあるの？
会員通販だと違うとか？

99 ：

>>97は外箱でなくトールケースの事を言ってるんだろ
フルボイス版は会員通販だと描きおろしジャケットがついてたが絵柄は覚えてない

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