本来自己投影にはさまざまなケースがあり、悪いものではありません。
キャラを自分の代理にするものも、自分の好みの2人をカップルにして楽しむものも
自己投影は千差万別ともいえます。
そういう自己投影をしながら801を楽しむ場合に
通常では吐き出しにくい萌えをここでどうぞ
※自己投影の対象はキャラであれば何でもＯＫです
※自分の萌えの分析はＯＫですが、他人の分析はＮＧです。
全ての人が自分と同じ萌え方をしているわけではありません。
自分が特別（スペシャル）な場合もあります
※自己投影の定義も人によって異なります。
自分と異なる場合に自分と違うと述べるのは自由ですが
あまり熱くなりすぎないように。
カプを見守るオリキャラな部下とか
そんなんでもいいのかな
攻めと受け両方に投影と言えるのかもしれないけど
攻めと受けに自分が入るというのとは少し異なるかも
見守るというのに近いな
自己投影…？
完全にキャラに…というドリームに近い人もいるかもしれないけど
自分の場合は指揮者って感覚だな
コンマスは主に攻
自分の好きなキャラが自分の好みの恋愛をしているのも
自己投影といえば自己投影だしね
ただ、それって皆やってるから自己投影だとあんまり定義しないだけ
本当は自己投影の一種なんだろうとは思うけど
同人板に議論スレがあった気がする
自覚してなかったり自分はやってないと思う人は
書き込まなければいいんじゃないだろうか
攻めキャラにも投影してる
そのときどきで変わるよ
受けに自己投影しつつ801を楽しむ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1266640474/l50
から派生してひとくくりにしてるスレだから
攻投影も受投影も全部ありの自己投影総合＠801スレらしい
同人板の議論に準ずるなら、キャラと自分の恋愛要素があるかって事かな
それを自己投影と決めるなら自分のは自己投影じゃないだろうが
好きキャラ同士を好みの形態にカプらせて
好みの恋愛をさせてるって意味では
攻め受け両方に自分の恋愛の願望投影をやってるのかもしれないな
自分はハイスペックでクールな受けに投影しがちかも
女性でも男性でもやっぱりかっこいいし
>>15のパターンには本気で感情移入する。
感情移入って、映画を見たら泣いてしまうのと同じようなもので
何もこのパターンだけにするってものでもない人がほとんどだと思う
>>1
違うと言うのも禁止じゃないみたいだよ
自分と違うというのはＯＫでも他人の分析はＮＧだし
他人のことばかりで自分のこと語ってないじゃん。
自己投影って言葉使うのが嫌だからあえて使ってないけど、
自分は攻←受の受にはかなり自分を重ねてる方だと思う。
受←当て馬受が好きなのも多分その流れじゃないかと。
いろんな種類の自己投影話が有りなんだから
ある程度定義の話になるのは仕方ないというか普通にやって構わないと思う
何をもって自己投影と言うかのそれぞれの定義の話題は出て当たり前だと思うしね
ただ、議論が白熱してスレ埋まらせるようなら別のスレ行ってってだけ
登場人物に同情や共感をして一緒に泣いたり喜んだりしたけど
自分の場合はこの後、妄想で架空のキャラを使って好きなシーンのパターンをなぞる
空想の中で成り代わりドリームやるような感じ
ただ実際に作品にしたいとは思わないし形にして見たいとも思わない
他人のそれも見たいとは思わない。だからドリは嫌いなんだけど、妄想なら似たような事自分もしてる
自分を投影するキャラは既存キャラとは完全に別格として存在してるんだと思う
自分が自己投影してるなと思うのは
乙女ｹﾞｰやBLｹﾞｰやってる場合かなあ
チビキャラのRPGだとそうは感じないんだけど
自分に語られてるかのようなAVGだと、主人公に言われてるというより自分になってしまう
キャラなのは自覚してるけど、自分も重なってます…みたいな
カプ二人より、それを見守るポジションの人の方に投影する
部下そのいちとか
なんでこういうスレにしちゃったの？
私は攻め受け両方に自己投影するから
普通に立つならこんなスレもいいけどこのスレ立ては酷い
人によって差があるから説明がいるって事じゃないのかな
自分は攻めにしてるんだろうなあ
キャラを使って好きなキャラを可愛がるのも投影の一種だよね
キャラを創作の中で自由に動かすのと、どう違うのかわからない
好き勝手に動かす＝自分の投影という意味で語ってるのだろうか
ならカプにする事自体が好きでやるわけだから投影って事になりそうだけど
だけど重要な部分とか肌のふれあいみたいなのは
自分の心にもきゅんてくる自分が体験したみたいに
感情移入との境界は曖昧だろうけど、感情移入よりももっと深い理解が
受キャラと自分の間にある感覚がする
それを、描いてて自分ぽさを受に与えたりしてキャラ変えてる自覚は無いけど
乙女化も男前化もしてないしキャラそのものの自然体だ
たとえ一部であっても、自分の代わりだと思うか思わないか
自分の場合は受けに対して萌えMAXの時すぐ鼻血噴くような変態に自分自身がなってる
んで、それを攻めキャラにやらせてるそれがたとえ原作でまじめでクールなキャラであっても
キャラ違いすぎて違和感とか萌えの前には飛んでく感じ
考えるスレで前にも書いたけど「攻めの人格<<<自分の受けﾊｧﾊｧ」の結果原作とは
似ても似つかないキャラになってる場合攻めに自己投影「自分＝キャラ」になっていると思う
明確に自分が受けにやりたいとこをキャラを無視して攻めにやらせてるってのが
「キャラを創作の中で自由に動かす」のとの違いかなと思ってる
原作とは似ても似つかないのと自分＝キャラは違うと思う
少なくとも自分はそうだ
801じゃないが、原作通りの甘い公式カプのときでも、投影するときは投影するし
自分がそういう話が好きなら、面白いと思って書くけど自分とキャラは別
（ギャグになるとお約束の変態化とか当たり前にやってる）
投影というと、キャラ変換と必ず結びつける人いるけど
自分にはこれ、外部から判定したいがためのこじつけにしか見えないかな
キャラを似ても似つかなく替える場合も
（似ても似つかないも個人の感じ方次第だが）
半分オリキャラを書くような気持ちでやる場合と（黒化は自分の場合こっち）
相手のキャラにやりたい事を「自分の代わりに」させるのとは
自分の場合は別になる
モブからの陵辱系は、エロゲみたいなﾉﾘでやるから後者かなとも思うけど
同じ陵辱でも、相手がいてストーリーがあるならまた別
結構書き手の味付けによってサブストーリー作ったりするよ
暗い過去つけたりとか、ED後の姿とか普通
そういう各自の味付けが面白いって場合もあるよ
オリジナル描きは全て自己投影と言う定義なら、当てはまるのかなとも思うけどさ
自己投影と言われると、ドリをイメージしてしまう
自分の代理とされるキャラをその世界へ送り込み
キャラが、自分に疑似体験をさせる役割も持ってるって感じ
ハマると結構楽しいんだけどね
そういわれると言葉も無いが
801好きにとってはそれが当たり前だから、改変と実感して無いだけだよな
書き手の理想やこういう人を尊敬するという願望がキャラ付けとして詰め込まれたではなく
根底に「作者がキャラを自分の代理として書いている」という意識があって
そういうキャラに願望を詰め込んでるから
自分が妄想の世界でこうなりたいって透けて見えてキモイって場合だと思う
「2次元の世界に自分が入るなんてキモイ」みたいな
んでここは「2次元の世界に自分が入って恋愛を楽しむ」人達が集まるスレ？
好きなキャラに憑依して楽しむんだよ
当て馬受けに異常に感情移入して悲劇のヒロインごっこをするのが好きなドＭです
攻め×本命受けを当て馬受け目線で見て萌と嫉妬の狭間で身悶えるこの快感
一度嵌るとやみつきになってしまう
当て馬受けが女でも男でも感情移入しやすいキャラならどちらでもいい
あくまで好きカプは攻め×本命受けで攻め×当て馬受けのカプ作品は読めないから
完全自給自足で楽しんでる
異性愛者でも同性愛者でも、それぞれ個性はちゃんとあるけど?
ホモにした時点で、って、それはただの思考停止じゃないの
元キャラは男に性的に欲情するキャラではないのに
性的に欲情して自分の望む恋愛をする時点で
元キャラじゃないって意味のホモに〜じゃないのか
嫌われる要素はあるだろうけど自分はキャラ崩壊してるなと思ったら
注意書きしてるし、法律違反してるわけじゃないんだから
>>40
自分は本命受にも当て馬受にも自己投影するな
でも個々の受＝それぞれ自分というよりは二人共が自分の分身みたいな感じで
３ｐでも全然楽しい。というか３Ｐが好き
受同士がお互いこいつ可愛いなーってじゃれるのも好きだけど
これは自己投影なのかなんなのか良く分からない
自己愛とお気に入り願望が混じってるのかもだが、自己分析するのも楽しそうだｗ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1276866909/
前スレで少し話をしましたが、攻め萌えの人向けです。
板申請のための意見や投票協力者を募集中なのでよろしくお願いします。
お邪魔しました。
嵌りたての頃は逆カプ見ても平気だったし鬼畜レイポや伐系も読めてたけど
カプを好きになればなるほどそれら一切だめになった
あと気づくと３次元で好みの異性タイプが攻め似の男性になってる
それから受けの男性性に対して否定的になる
受けだからと元キャラ崩壊させてまで女性的にするのは嫌なんだけど
受けが女とセックスする描写とか絶対見たくないしできればネコ専であってほしいと思うようになる
自覚症状はあまり無かったけど受けに自己投影してると考えるとこういった心境の変化に納得がいく
でも話考えてるときは受けは受けの人格として動かしてるからなんだかよくわからん
実際自分の性格と受けの性格はまるで違うから感情移入しながら話を進めるのは至難の業
基本あんな感じなんだよね
話のプロットは作成したとしても
キャラがそれぞれどう反応するかってのは
そのキャラになりきって書くのは当たり前と思ってた
ただ、それって受けだけでも攻めだけでもないし
キャラがセリフを言う部分は大抵そのキャラの気持になって書いてる
それを投影と言うなら投影なんだろうけど
それなら攻め受け両方に…だと思うし、
他キャラ（当て馬とか友達とか）がでてきたとしても
そのキャラになりきって書いたりする
なんでどのキャラにも自己投影してるとかそういう意見を認めない人がいるのかな
自己投影叩きって大抵○キャラに投影してキメエwだよね
あー、自分はその「なりきって」がすごい苦手だったわ
キャラに答えさせる形式で、なら平気なのに
なりきってる訳じゃなくて「このキャラならどう答えるか」で考えているからかな
どちらにしても主観や願望が入ってるのには違いないと思うけどね
問題なのはなりきって書く人もなりきらず言わせたいで書く人も
攻めも受けも第3者も全員に対して行ってるだろうに
何故かそれが受けにしか行われない、
攻めにやってるといっても「いや無意識に受けにやってる」と認定する人がいる部分じゃね
ぶっちゃけ無意識にを言い出すなら
どういう恋愛をさせようが、たとえキャラに言わせたいで書こうが
「キャラに●●と言わせたい＝自分が無意識にそう言ってもらいたい願望があるから
言わせたいと思う」という意見がまかりとおることになる
原作をどう客観的に見たところでＡとＢはカプになんてならんって場合がほとんどだろ
原作中でフラグが経ってたり、明らかに恋愛的な描写があるカプなんてすげー少ないよ
なぜ二次創作限定なんだ
客観的に拘るのは二次じゃね
一次だと全部のキャラが作者から生み出されたものだし
時々攻めも描くには描くけど顔を隠してしまうのは
たぶん攻めに自己投影してるからだろうなーと思う
別に攻めが嫌いとかじゃなくて、顔を描いてしまうと自分は端で見てるしかない
空気になったような気がする
今まで攻めに自己投影してると思ってたけど、受けにも投影してることに気付いた
攻めの浮気ネタを見てここまで嫌な気分になるとは…
自分が裏切られたような気分だ
結局どっちにも投影してるわ
原作でもこうなんだ！と何気に信じかけてる事に気がついた
ただの話、自分の妄想だと思ってるライトなうちは、
原作で相手に誰が絡もうが、自分の思い通りの行動にならなかろうがどってことなかったけど
カプにはまると、原作での動向がカプ視点になってハラハラしてしまう
原作と自カプが別物って思ってても、原作で思い通りにならないと「ああくそ〜なんであのキャラと」と思ってしまう
でも、そこまで自分とある意味一体化（？）できる方が読んでて楽しいよね
ライトでさらっと雑食でなんでもおｋって言ってるうちは
楽しんでるけどあんまりハマってないって感じだ
まずは原作に燃えないと妄想もわかないタイプだから
原作と妄想ははっきり分けて考えてるし
なんだか妄想＞原作みたいであんまりいい気分しないよ
逆燃料あると砂掛けして原作やキャラ貶す奴らとか大嫌いだし
それに雑食だからハマってないってのは関係ないと思うよ
>>55の中ではそうだったってだけで
一瞬へこんだりイラッとしたりするのはわかる。
ABに極端に感情移入してれば｢あんたあたしのこと好きなんじゃなかったの？！｣
みたいな気持ちにもなるかも。
そんな思い込みで原作叩いたら馬鹿だけど、楽しみ方の一つだとは思う。
そりゃサイトではAとBはラブラブだよね〜と言うけど
本気で原作でも恋愛関係だと思ってるわけじゃない
あくまでも原作の二人を使って妄想させてもらってる意識
だから、どちらも自分の嗜好や好みで変換されてるのは自覚してるし
そこが虹創作の面白い部分だと思ってる
自分が投影してんなと思うのはそういう時だ
ただのお話というより入れ込み過ぎて原作に文句つけたくなり時
ライト萌えしてたらあんまりこだわりなく読めるかも
正直攻めになって受けとｲﾁｬｲﾁｬする妄想を毎日してる
最初は抵抗あって出来なかったけど、ここ一年ぐらいオナネタは全部受け
しかも性欲強いからほぼ毎日
もう本当に自分が気持ち悪いし腐女子として終わってる
遠くから眺めるだけで満足だった頃に戻りたいorz
攻め×受けもするけど自分がスーパー攻めになって受けを攻める妄想もする
自分が801好きなのって萌えキャラをアンアン言わせたいのと同時に
俺つえー妄想もできて2倍楽しいからだ
NLで女の子攻めても楽しくないし自分が攻めじゃなく受けになってもなんの欲望も満たせないし
801で萌えるキャラが受けで自分が攻めになって初めて完璧
だから逆カプはありえん
エロゲで女の子クリックで弄るのと同じように
好きキャラ（受け）を弄ってアンアン言わせる楽しみもあるし
攻めと受けの恋愛自体は男女恋愛のような浪漫に溢れたものにして
女性役の気分を味わうことも可能だし
自分はﾃﾘﾝｺついてないせいかいざ抜こうとすると萎える
「あ、そういえば女だった」って目が覚めてしまう
はっきり言ってうらやましい
自分がハイスペックの男になって、受けのピンチを救ったりする妄想だけで
かなり気分良くなれる
自分が受けに救われる妄想は全然したいと思わないのよね不思議
エロ妄想は攻め×受けを俯瞰で眺めてる感じだけど興味は受けの方に
普通にしてるけどエロシーンって皆そういうものじゃないのか
男でAVやる奴でも可愛い女の子になりきって汚い男に乱暴されるの想像して抜いてる奴結構いるよ
女王様の下僕の男に犯されるプレイとか実際あるし
それで思ったんだけど萌えキャラをアンアン言わせたいぜ！っていうS気質が
自分×受けになって、攻めと受けどっちもまとめて可愛がってやるぜ！って人は（自分）×攻め受けで
攻めも他の攻めにケツ狙われるみたいな
そして801板には萌えキャラヒィヒィ言わせたるぜカルピスぶっかけたるぜっていうS姐さんが多い印象
女王受けの場合は攻め受けどっちに萌えてるんだろうね？
どっちかに自己投影する場合萌えが偏ってるって思い込みがあった
因に自分は受け萌え
最近、攻めが自分と違った考えをみせるとイライラするようになった
前はもっと客観的にストーリーを楽しめてたのに
でも自分の思惑通りに攻めが動いてるときは楽しめてるんだよ
攻めが自分には理解できない行動をとる→自己投影できない→楽しめない
みたいな感じ
それともその行動男をさげるからやめて欲しいみたいなのかどっち
たとえば受けが拒否してるのに無理矢理…とかは楽しめない
あと攻めは両想いと気付いてるのに告白しないとか
理解できない行動にイライラしてしまう
他カプでは嫌いじゃない展開だし、ハマりたてのころは普通に楽しめてたんだけど
本命カプにかぎっては無理だ
でも元々そこまでの一致は他の人が書いた作品に求めないかなぁ
攻めに自己投影ってハッキリ自覚してるのは自分で書いてる時か、妄想してる時…
こういう意見聞くたびに思うけど、
○○してる人もいるってのは理由にもなんにもならなくね
大多数は違うんだろうし、そもそも>>67の例で言うなら
「可愛い女の子になりきって乱暴されるのを想像してる」自覚が本人にあるわけで
そういう楽しみ方してる人は一部ってレベルじゃないと思う
同一化願望が強いんじゃないかと思った
男に生まれて受けを守りたかったとかよく考える
現実に男に生まれたかったかは微妙だけどフィクションではすごく憧れる
男に生まれて受けに尽くしたかった
ドリームのノリで攻め視点の小説読んだりするし
自己投影以上に同一化したいのかもしれない
受けの仕事のパートナーになって受けを狙う陰謀とかから受けを守って業界で大成功みたいなw
中2というより小2だな
それに攻めに自己投影というよりも男性化願望かな…
妄想の中で男性化してるから同性（攻め）には興味ないのかもしれん
受けが攻めとコンビ組んでやってる職業だと攻めに嫉妬しちゃって大変だ
でも攻めが受けを好きだと思い込んでるってことが自己投影なのかな
受けを性的に見てるのは自分であって攻めじゃないもんね
自分も攻めの浮気ネタは好きではないが、my受け以外の受けエピソードなんてどうでもいいわーって感じかな
ソースは？
普通エロゲって女キャラを弄って抜くのが目的だと思うけど
その目的で使用してる人が大半じゃない？
だから男役は個性のないモブだったり、影だけだったりするものも多い
ストーリー追うよりも調教してだんだん従順にさせるとか
痴漢陵辱ものによくある、マウスクリックで臨場感溢れるものになってるのとか
モロにそれが目的だと思う
もちろん中にはストーリー重視のものもあるし
男の中には自分が可愛い女の子になって痴漢されてるうううな妄想する人もいるだろうが
「エロゲは自分が女役になってイロイロされるのを楽しむゲーム」とは言えんだろう
多分そうだと思う
でも姉萌えのオタ男が女のきょうだい欲しかったーって言って
実際いる人に「現実はそんないいもんじゃないって」ってつっこまれるようなもんだと自覚もしてる
無いものねだりかな
単純にＳなので
いつも攻めに自己投影してる
好きになったキャラを
無理やりにでも受けにまわして
性的にいじめたり調教したい
そのせいか受けはあまりキャラ崩壊しないが
攻めはしょっちゅうキャラ崩壊する
正直、攻めは自己投影さえ出来れば誰でも良くて
オリキャラでも801ﾁﾝﾁﾗでもいいやとも思う
主人公総攻めのBLゲーもっとあれば良いのに…
されたいじゃなくてしたい、でも女にあれこれされる萌えキャラは情けない
で、801なんだろうな
なんというかやった気がしない。挿入もできないし。
なにより女に触られて悦ぶ受けはムカつく。
ただのＭ男にしか見えない。
好きキャラを受けにする事が多いから、
その時は攻めで受けを可愛がるって感じ
その時に攻め＝自分の道具という部分が無き西もあらずなので
キャラに投影してると言えるのかもしれない
逆に好きキャラを攻めにする場合
受けを使って攻めを可愛がる
そういう場合は受けに投影になるのかなあ
だから自分の描くものは攻め受け関係なく全て相手キャラ→好きキャラになる（たまに逆も描くけど）
モブでもいいという程相手キャラは道具でもないけれど
自分のしたい事（好きキャラを可愛がる）ための手段という意味では自分の投影なのかもなあ
あくまで受けがいればの話で、受けがいないなら攻めになっても仕方ないけど
自分で小説かく時とか思いっきり投影してる
もう男主のドリーム小説かいた方がいいのかもしれん
でもモブより攻めのがポジション的に美味しいんだよ
妄想する時でも萌えキャラを守る男キャラとして自分を設定するな
自分がモテモテなのを想像してもあんまりわくわくしない
それより自由にすごいカッコいい活躍する方がよっぽど気持ちいい
自分が女だから自由が制限されてるって思い込みがあるのかも
まあ受けが愛される対象として重要なだけであってキャラが好きなのとは違うよねとは思うけど
総受けの場合、大抵受けちゃんナンバー1！って人か
ナンバー1じゃないにしろ上位に来る人がほとんどだからなあ
>>94
解釈っつっても今じゃアンチスレくらいだぞ
流行や考察や投影議論スレのようなところだとそうでもない
特定の攻めに投影してるから他の攻めに対してすごく嫉妬してしまう
固定カプでしか楽しめない
そしてそれを囲む人間関係の中で攻めを見つけるんだけど
この攻めはエピは良いけど外見が嫌いとか、いまいち受けに対する態度が気に入らないとか
どの攻めも決め手に欠けると総受けになっちゃうな
それって自分の意向が攻め選びに関わってるから受け自己投影？
でも単一の時も選び方は同じなんだけどね
関係性が美味しかったりシチュ萌えでいい攻めがいれば
その攻めに受けにさせたいことをしてもらうって人が多いんじゃないかな
あと、ガチガチに自分＝攻めに投影じゃなくても
攻めの立場に乗り移って、受けを可愛がるような半投影みたいな場合もあるよ
完全に攻めを棒としてみてるよりも、
キャラ性も関係性も含めた上で、自分の意向をそこへ反映させるってパターンが一番多そう
ただこれって誰でもやってるっちゃやってるような気がするけどね
Aを性的に愛するBは原作Bでもなく、作者の意向を反映したBなんだからさ
激しく同意
自分が投影してる攻め以外と寝る受けなんて論外だと感じる
男が処女を好きな理由が801にハマってようやくわかったというか
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