モザイクは必要か？

1 ：11/02/16 〜 最終レス ：12/02/06

なぜ18禁でありながらモザイクがいるのか！(｀･ω･´)

2 ：

見えちゃうと売春行為の証拠になるからｗ

3 ：

モザイクがあるからAVに出てくれる女もいる
モザイクないのが当たり前になったら女優の質も量も落ちる

4 ：

モザイクは利権

5 ：

モザイクなんかより
疑似でもさレイプ、盗撮、ロリ物を規制しない
ビデ倫は腐ってる、幹部の家族したら変わるかな

6 ：

欧米のAVはモザイクなしだから自由か？といえば、そうでもないんだよな。
欧米の（一般の）AVに表現の自由はない。
ロリはもとより、レイプ、クスリ、じゅうかんetc、全部ダメ。
女の子が嫌な顔しただけでNGなんだぜ。
こんな表現の規制は日本じゃ絶対に無理。
自由競争の国アメリカで、どうしてこんな表現の規制ができるんだろう？
理由が分かる人教えてください。
日本はモザイクかけてりゃ、レイプ、クスリ、イマラチオすべてやり放題！
日本のAVはかなりヤバイんだぜ。
これでモザイク無くせば、世界一のコンテンツになるんだけどね。

7 ：

今はﾈｯﾄでいくらでも無修正見れるんだからﾓｻﾞｲｸなんいらね〜んだよ!それにﾓｻﾞｲｸ入れるのただじゃね〜んだろ?人件費の削減にもなるじゃね〜かよ!

8 ：

>>7
いかにも低学歴な奴のレスだな

9 ：

>>今はﾈｯﾄでいくらでも無修正見れるんだからﾓｻﾞｲｸなんいらね〜んだよ!
こういう支離滅裂な低知能でも迎え入れられるのが
インターネットというものの最大の欠点だよ

10 ：

モザイクありだからこそAVはどエロいんだよ

11 ：

もし仮にﾓｻﾞｲｸが無くなったら出演する女優はどの位いるんだろうな?

12 ：

>>4
＞ モザイクは利権
大当たり。ビデ倫に天下りするどスケベ警察公務員。

13 ：

マンコに塗った覚せい剤の結晶がバレる。

14 ：

男優の顔モザ止めてほしい。チラチラして鬱陶しいうえ、密着シーンともなれば女優の顔の一部にモザが掛かって何とも邪魔。

15 ：

>>8
>>9
お前らも勿論､支離滅裂な低学歴､低知能だよな?

16 ：

＞欧米の（一般の）AVに表現の自由はない。
＞ロリはもとより、レイプ、クスリ、じゅうかんetc、全部ダメ。
当たり前だろ。そんな気持ち悪い犯罪ＡＶは最初から見たくないからいいの。
モザイクは一部の奴の利権のためにあるんだから、そもそも不要。
モザイク無くしたらＡＶ女優がいなくなる、なんてのは男の妄想。
女はそれほどヤワじゃない。

17 ：

>>16
すばらしい｡

18 ：

素人でも潮吹きできるっぽいなコレｗ
ほんとすげぇわ、ありがとう(*´∀｀）
http://rotion-play.com/kenzakisan.html

19 ：

>16
見たくないからいいの、じゃ片付かない問題だよ。
犯罪ＡＶなんか見たくない！という気持ちは分かるけれど、
日本じゃ好き嫌いの問題でしかない。
規制できなんだよね、犯罪映画も表現の自由だから。
米国で、なぜ犯罪ＡＶ（表現の自由）が規制できるのか？
その理由や制度が分かれば、
日本でもモザイクを無くして”見たくない犯罪ＡＶ”を規制できる、と思うんだよね。
で、当然のことながら、確実かつ絶対に、モザイクは利権だ。
モザイクが無くなると困る人たちがいる、ってこと。
あと、ＡＶ女優の世界は競争社会だから、
モザなしでも出たいという子は、いっぱい出てくるでしょうね。

20 ：

>>19
ﾓｻﾞｲｸは利権というのも情けないよな｡

21 ：

モザイクは必用だろ。
法律で決められてんだから。

22 ：

何なんだ、その小学生みたいなレスは･･･ﾔﾚﾔﾚ
必要じゃないものを法律で必要としてる現状が問題なわけだ
覚せい剤も昔は法律で許可されてたからな

23 ：

>>22
許可されてたんじゃなくて、ただ単に、違法じゃなかっただけ

24 ：

PLAYBOYで金髪おねーちゃんが全裸で微笑んでいる、
みたいなソフトコアにはモザイクは不要でしょう。
とりあえず、以前の英国のように、H（そーにゅ）以外はモザイクなしにしてほしいね。

25 ：

海外のポルノの表現規制は宗教(主にキリスト教)の問題。
BGMがあるのは、ミュージックビデオや環境ビデオとして売っていた時の名残。
細かい所では日本より規制されてるよ。

26 ：

よく宗教による規制というけれど、
宗教が法律よりも優先されるのだろうか？
合法でも、反宗教だから、ということで、みんな、おとなしくルールを守るのだろうか？
抜け駆けする会社はいないのだろうか？
人や戦争ビデオは宗教で規制されないのだろうか？
もし規制を破ったら、誰が、どんな制裁を下すのだろうか？
したら勝てそう？レイプビデオは違法じゃないからね。
どうも腑に落ちないんだよな・・・。
マフィアの掟みたいなものかもしれない。

27 ：

>>23
じゃなくて
許可されて販売してた

28 ：

>>15って「支離滅裂」や「低知能」の読み方も意味も知らないだろうねｗ

29 ：

そもそも論として、日本はおろか、欧州であっても基本的には本番行為はNG
日本は建前上、前貼りをつけていて、それが見えると萎えるのでモザイクを
かけている。という事になっている。
欧州では、「汝、姦淫するなかれ」という宗教上の理由や、
オナンの神話などから、生挿入や中出しはNG
そして、アナルセックスが好まれるのは、アナルは性器ではないので
姦淫にはあたらないという解釈から。
性行為のみを収めたビデオもNG
もちろん、ぶっかけやイマラチオ、中出しは、日本からの輸出です。

30 ：

そういうモラルが、欧米の大多数に支持されているのは分かるんだけど、
宗教がビジネスを規制して、すべての会社がそれに従うなんて、
なんか中世みたいな気もしますです。
「時計仕掛けのオレンジ」なんか、思いっきりレイプシーンあるし、、
主人公はバイオレンスと、SとM両方やってます。キリスト教もコケにしてる。
バーホーヘン監督やタランティーノ監督も超変態だと思う。
こいうアンモラルな映画が許されるのに、
なんでAVでレイプはダメなんだろう？
AVはアートじゃないから？
しかしアートとAVとの線引きは誰が決めるのか？
というように、表現の自由の規制は難しいと思う。
欧米では、どんな合理的な解釈と基準で、表現の自由を規制してるんだろうね？

31 ：

モザイクの必要性は、その国や地域によってかなり主観的なものだと思う。
作品が芸術なのか商業的なのか、宗教、性犯罪傾向、政治(官僚)的、な背景による。
例えば、日本はビデ論という公安組織の天下りがあるので、モザイクをはずす事は
しないだろうし。江戸時代から色物と呼ばれて禁止されていた歴史もある。
海外では、宗教、性犯罪、から若年者に見えるものはNGだったり、
生殖行為(神が定めた自然)を冒涜する(産めよ増やせよ地に満ちよに反する)
ものはNGだったり。しかし、それに反していなければ特にモザイク処理しなければ
ならないという事もない。
そうかと言えば、大多数の地域である、イスラム圏や共産圏では、いまだに
ポルノすら認められていない。

32 ：

>>28
お前もしつこいな･･･

33 ：

少なくとも日本では、
モザイク　と　レイプＡＶなどの規制（表現の規制）
は別ものと考えたほうがいいと思いますよ。
日本では、モザイクは法的な根拠があってつけられている
主観じゃない、と思います。
表現の規制については、法的な根拠が見出しにくい、
だから日本ではレイプＡＶを規制できない。

34 ：

中東や独裁国家との比較じゃなくて、
法治が行き届いていて、表現の自由が許されている
欧米日の先進国でのAV規制の話ですよ。

35 ：

雑談スレだなここは
２ｃｈらしいスレｗ

36 ：

ある一国がモザイクをかけた作品しか販売してはだめと言っても、
インターネットがここまで普及した今、意味をなさないので
モザイクをかけるなら、地球全体でやらなければ必要性はないだろうね。
モザイクがなくなって困るのは、権利団体や女性だろう。
女性はある意味目の肥えた男性を満足させなければならないので、
必要性を訴えないと、人類が滅びるかもしれないです。

37 ：

>>36みたいなバカって何やって生きてるんだろうｗ

38 ：

>>37
ﾃﾒｰ大友組にｹﾝｶ吹っかけといてつまらね〜とはどういう事だ?ﾅﾒてんのかコラ〜!!!

39 ：

>>3
逆。
モザイクが無くなると、グロマンが一般化するから
羞恥心が薄れて、
皆んなグロマンなんだから、
「私にも出来そう」と思わせる
結果、可愛い子もどんどん応募する

40 ：

>>39みたいなバカって何やって生きてるんだろうｗ

41 ：

ただでさえ供給過剰、めちゃめちゃ競争激しい業界なのに
モザイク外したぐらいでAV女優やらないなんてやつは最初からやらないって

42 ：

>>39
ただ、男の視聴者もグロマンを歓迎する寛容さが大事
歓迎して女優をその気にさせる
間違ってもグロマンにケチを付けるような、アホのAVヲタの真似をしてはならない
改造必須となると、ハードルが高く、なり手が激減する
今の偽乳改造の山の轍を踏ませてはならない
サイボーグ必須となるとイカレタなり手しか集まらない
腐臭が漂い一般人から敬遠される
現実離れした乳が渦巻く世界に、
誰も自信を持って飛び込めない

43 ：

性行為はNGだが出産だとモザイク無しというのもな
中高生の時に保健で見せられて出産ビデオは結構ショックだった

44 ：

モザイクと言う制限があったから日本のAVは試行錯誤を繰り返してきた。

45 ：

地震災害復興の為にもモザイク解禁を

46 ：

>>44
モザイクのお陰で日本のAVは
キモくマニアックになってしまった
世界の笑いもの
虐待系なども異様に多い
逆にモザイクのお陰で
ソフトコアーが皆無に近い
ソフト系は着エロのような中途半端なのシロモノが
小さい市場を形成している
せめて性行為の無い
ソフトコアーは欧米のようにモザイク無し
モロ出しでやってもらいたいものだ

47 ：

巨乳はこうやって落とすのかよ。
http://deep-impacty.info/kyonyuu.html

48 ：

性病やら望まない妊娠やら、避妊をしないことでの問題が増えています。
おそらく彼らもAVを見る機会はあるでしょう。
なんでもありと思われがちなAVですが、AVでもちゃんと避妊をしているってことを
モザイク無しでちゃんと見せるべきだと思います。モザイクはもう時代にそぐわない。

49 ：

わいせつの定義「徒に性欲を興奮または刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」
この定義なら、AV自体が取り締まりの対象になる気がするのだが。わいせつ物頒布罪って終わってません？

50 ：

日本では、SEXとおまんを見せれば、わいせつ
それ以外は、表現の自由。
原発と同じで、利権の絡んだモザイクは、
どんなに旧型になっても温存されるでしょう。

51 ：

>>48
コンドーム装着してるのは見えるとして、
それを見た若い人らが自分も付けようと思うかどうか
どうだろう？俺は効果あるか疑問だが

52 ：

>>51
しかし無修正物はゴム無し中出しばっかりやってる
日本の海外配信＝ゴム無し中出し100％と言っていい
欧米はちょっと前まで中出し禁止してたから
日本のAVは異常に感じただろうな
日本の無修正物は、殆ど中出し100％だから、
視聴者の選択肢は無い。
作り手側の都合で中出ししてるのが見て取れる
たぶん売春的な構造があるのだろう。
社会の規範として、
無修正物は、ちゃんとゴムを付けるべきだと思うのに、
日本は変な利権の規制のお陰で、やってる事がまったく逆。
モザイク規制のお陰で中出しを煽ってる

53 ：

>>50
モザイクに
警察利権があるなんて
世界に恥をさらしてる

54 ：

>>52
レイプも中田氏も、欧米では珍重されるので、そうなったのかもね？
日本では、中田氏映像を禁じる法律はない＝表現の自由　ってことになる。
>>53
駅前にもれなく賭博場があって、警察利権で守られている
恥さらしな国ですからね
そいや、AV作ってるのも賭博の国の人が多いね。

55 ：

>>54
> レイプも中田氏も、欧米では珍重されるので、そうなったのかもね？
モザイク規制逃れの為に海外配信してるのであって
金を払って購入してるのは国内ユーザーだろ
> 日本では、中田氏映像を禁じる法律はない＝表現の自由　ってことになる。
表現の自由なら、モザイクで規制するのも憲法違反になるよ
「徒に性欲を興奮または刺激せしめ、
かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」
中出しこそ、わいせつ物頒布罪に当てはまりそう
無修正合法化して健全化させた方がいい
警察は虐待やら中出しやらを監視すべきかも

56 ：

中出しじゃありませんよ、ゴム付けてますよって見えないと駄目だな
よってモザイク廃止！つか禁止！

57 ：

>>55
それほど話は簡単じゃないよ。

58 ：

わいせつの法的な判断基準の1つとして
「扇情的手法により、性器性交場面が露骨詳細に描写」したらわいせつ　で取り締まる
だから、モザイクで隠すのは憲法違反にはならない。
ただし、これは1980年代の基準なので、
時代とともに変わるべきだとも思う。
>警察は虐待やら中出しやらを監視すべきかも
これは表現の自由で法的な規制は難しいでしょうね。
映画で人を規制できないのと同じ。
流通や販売で自粛することはできるが、ネットで買えるからね。

59 ：

一般の放送などで見ようという意思のない人に見せないように
ってのならモザイクでも何でもかけるべきだと思うが、
AV買ったり借りたりする人はそれが目的で手にしてるわけだから、
それでわいせつと言われてもね・・・

60 ：

大島渚監督の名言
「人間には、わいせつになる権利もあるんだ、ばかやろ〜！！」

61 ：

>>58
> わいせつの法的な判断基準の1つとして・・・時代とともに変わるべきだとも思う。
わいせつの判断なんて「曖昧」なものは、簡単に変わる予知があるよね
現状のモザイク表現規制などは、憲法の表現の自由に、大いに抵触してる恐れがあるし
> >警察は虐待やら中出しやらを監視すべきかも
> これは表現の自由で法的な規制は難しいでしょうね。
欧米は表現の自由にうるさいけど、虐待やらは神経質に規制してるよね。まぁ、当然だわな。
これは人権問題や人身売買だから、現法律で規制可能。
貧乏人を連れて来て、給料はらって虐待して撮影して、商売可能なら、恐ろしい社会だな
もっと言うなら、男優と呼べない素人男優なる者を、無給で、又は、
男優が金を払って、セックス目的で呼び寄せ出演させてるAVなどは、売春と言っていい。規制可能

62 ：

give and take

63 ：

>>2
> 見えちゃうと売春行為の証拠になるからｗ
AVと売春は違う
女優と客（視聴者）の間に肉体関係が無いから。
ビジュアルな仕事だから「女優」と呼ばれる
しかし、素人男優とかなると、
男優はセックス目当ての客みたいな物で
女優と客（男優）との間に肉体関係が成立する
つまり売春で違法
生中出し男優とか、顔出し無しの男優もアヤシイ
乞食SEX目当ての寄せ集めの安給料だろうから
ほとんど売春

64 ：

？

65 ：

オンオフ機能付けたらいいのに

66 ：

現実のセックスでもモザイクを入れてくれ

67 ：

情報公開と表現の自由を！
無修正が解禁されれば、それで儲けてる連中をつぶせる。
より高品質の無修正が増え、ＡＶの国際競争力が高まる。

68 ：

セル版は解禁
レンタルはモザイクという棲み分け

69 ：

放送はモザイク、成年確認が取れるならDVDは解禁でいい

70 ：

ゴム付け確認よーーし！

71 ：

「ビデ倫」幹部が逮捕された事件　の判決は出たんだっけ？？
で無罪になれば、大きく変わりそうな気もする。

72 ：

見るのは18禁
やるのは18歳未満可

73 ：

ゴム付けを見えるようにするってのは大事だね。
演出とはいえ直前で外す、付けてないように見せるのはやっぱ悪影響。

74 ：

>>67 >>72
確かにモザイクとかしょーもないモンで猥褻かどうかなどと論争してんの日本だけ。
外国の潮流に合わせるなら児童ポルノ規制強化とバーターでモザイク解禁すべき。

75 ：

ちんこみせい

76 ：

>>74
そもそも日本は児童ポルノなんて少ない。
ドイツかどっかは14歳以上は裸OKだと思う
日本は変な虐待系が多いだけ。

77 ：

>>2
つまり、大島渚監督の愛のコリーダなんかも、
本番行為が見えてるけど（海外版はモザイク無し）、映画を売春とは言わない。
売春とは客が金を払ってsexするのであって、
映画の場合の客とは観客で、観客とはsexしてないから、売春では無い。
AVも同じ理由で売春とは違います。

78 ：

見せるのがお仕事なのに、隠すのはおかしい

79 ：

ドキュメンタリーとして実際の人を撮って、
それが事実と立証できれば、それは犯罪になるでしょう。
フィクションとして人のあるドラマを撮るのは、
表現の自由で、犯罪にはならない。
表現を規制しないのは民主国家の基本だと思う。
しかし、欧米では、何を根拠に犯罪ＡＶを規制してるんだろうね？

80 ：

>>79
虐待のドラマで、実際に虐待してたら？
AVは生身でやってるし、野放しだとされる向きがある
アニメの場合は表現規制だろうけど。それと、ゾーニング問題。

81 ：

>>80
(被害届けなどで)　虐待が事実と立証できれば犯罪でしょう。
確かに弱小プロダクションで、そいう例もあったね。
でも、それは例外で、通常はＡＶ”女優”の演技だからね、
ゾーニングや年齢確認には、管理する手間や売り場などの制限がつく。
そうしたコストをユーザーが負担すると、かなり値段が高いＡＶになるよ。
スケベビデオなんて、元来そうしたもんだと思う。
限られた趣味の店で、高いＤＶＤを、こっそり売る、という裏町商売がお似合いだ。
ＡＶを手幅広く売って儲けよう、なんて魂胆が間違ってる。
モザイクはそうした商売の免罪符ということだね。
モザイク廃止の条件に売り場規制とか要求したら、メーカーは大反対するだろうね。

82 ：

>>81
モザイクが有ろうと無かろうと、ゾーニングは必要。
特に無修正動画がネットに溢れている。
それの方が問題。
＞(被害届けなどで)　虐待が事実と立証できれば犯罪でしょう。
本人が了承してたら、虐待OKなんか？
貧乏人を連れて来て、給料はらって虐待して撮影して、商売可能なら、恐ろしい社会だな。
警察が規制すべきはこの手の話。
つまらんモザイクに規制に人員割いてる警察は、どんだけ無能なんだ

83 ：

http://www.youtube.com/watch?v=VJVTDjmsfyk&feature=youtube_gdata_player

84 ：

人してもいい契約が無効なように
本人が了承してても、虐待が事実なら犯罪だよ。
そいう騙して撮るのはＩＶに多いと思う。

85 ：

>>84
本人が了承してるんだから、被害届けなんて出さないだろ。
本人は商売として虐待されてるんだから。
だから警察の介入が必要になってくる。
虐待してるIＶなんて聞いたこと無いな。
AVならバッキーが逮捕されても、本人から証文とって、まだ続けてるらしいけど

86 ：

客観的に虐待が立証できなければ警察は介入しないだろうね。
虐待っぽいＩＶは意外に多いよ。
虐待というか未成年を騙して・・・という感じだね。
実際にそれで捕まってるし。

87 ：

>>86
> 客観的に虐待が立証できなければ警察は介入しないだろうね。
そもそも本人が被害届など出さない。商売になってるから。
だからの規制論。
> 虐待というか未成年を騙して・・・という感じだね。
それは、児童ポルノ。
本人が納得してても18未満ならアウト。
児童ポルノには警察はうるさいな。外圧だから。日本の規制に主体性ゼロ。

88 ：

終戦直後の混乱期に「命売ります」という男がいたそうだけど、
そんな身売りをするような女が沢山いるのか？買う業者も。
事実だとすると、日本は終わってるな・・・・。

89 ：

景気回復でポルノ解禁と行きたいな
政治家に動いてもらうにはと考えると、
バイブ辻本はどうだろうか？
馬鹿とハサミは使い用
これほど嫌な政治家でも使えるかも知れない
左巻きだから表現の自由とか似合う

90 ：

復興支援でモザイク解禁ってのもいい話だな
仕事失った人も多そうだし、AV業界で使ってあげたいな

91 ：

バイブ辻本がAV女優の労働条件を改善して
ちゃんと法律で管理する
代わりにモザイク規制は廃止される

92 ：

***　マスカッツは少女時代に勝てる！***
恵比寿マスカッツを見て感心した。
AV女優を楽しく健康的なアイドルグループにしてしまう。
女優たちの懐の広さと自由さ、力量に感心したのだ。
これなら少女時代に勝てる。
マスカッツは、性に後進的な韓国や中国では絶対に真似の出来ない
日本だけのコンテンツ戦略だ。
日本の風俗産業が、おもてなしの精神を持った
独自のサービスであることに、いいかげん気が付け。
その発展の最大の障害は、言うまでもなくモザイクだ。
流通や販売ルートの制限と同時にモザイクを無くす。
中韓に追いつかれる前に、H表現の自由を拡大しろ。

93 ：

消費税上げるなら
・モザイク廃止
・中華など違法アップロード徹底取り締まり
これぐらいしないと景気窒息するぞ

94 ：

ＡＶ税と引き換えにモザイク廃止
ＡＶ規制を世界標準にして輸出産業に。
もちろんパチンコ税も導入すべし。
米国のシュワちゃんなんか、大麻解禁して税金をかけると言ってるんだから、
日本もなりふりかまってられないでしょう。

95 ：

モザイクあるからAVはかろうじて美的鑑賞の作品足り得ている。
陰部はきれいなものではない。グロだから見たいものではない。
もろ見えだと暴れまわる男のモノばかりに目が行ってしまうだろう。
それはセックスの主役だから。
始めは女のエロが目的でも、男のモノに次第にクギづけになってしまい、
印象に残るのは男のモノになって行く。
欧米にホモが多いのはモザイクなしのポルノの影響だと思う。

96 ：

>>95
> モザイクあるからAVはかろうじて美的鑑賞の作品足り得ている。
モザイクなんてナンセンスなお笑い物。
好みが分かれるなら、モザイク自由化すればいい
女優の意思で、モザイク有り無しや、
ユーザー側でモザイクを切り替えるようにすればいい。
切り替えれば、モザイクがいかに美的感覚の変な物か分かるだろう
> もろ見えだと暴れまわる男のモノばかりに目が行ってしまうだろう。
既になってる。
現状のモザイクの小ささでは、既にチンポはモロ見え。
これはカメラワークが悪い。
妙に男優が多いし、ぶっかけやら、チンポを目立たせる、糞な演出が多い。
日本のアホAVの伝統。

97 ：

>>94
AV産業は、国内消費で景気回復を狙うべき。
ＡＶの輸出産業化は、無意味。
中華はヌード刑だし、
元やドル稼いでも無意味。
恥を晒すだけ無駄。
海外対応は、
違法コピーを潰す事さえ考えれば良い。

98 ：

AV産業は日本一

99 ：

>>95
何か問題でも？
現に俺はフェラシーンでしか抜けなくなってしまったが

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