行列のできる自治相談所

1 ：09/02/02 〜 最終レス ：12/01/17

自治運営上の相談や助言はこちらでどうぞ。
★からの直々の勧告もあるかも、ないかも、、、

2 ：

各板自治の議長や進行役などをしていて不安になったりしたり、
どうしたらいいのか迷いがあるときなど、ひとりで塞ぎ込まずに
誰かに相談してみてください。

3 ：

なお、ある種の裁定は、管理人あるいはそれに準ずる人のみに
しか行なえません。なので、それ以外のキャップ付き発言であった
としても、それが必ずしもBBSPINK運営の意思ではないということ
を予めご了承ください。

4 ：

何かおかしなことになっている自治を生温かく見守ったりとか、
莫迦な子ほど可愛いとも言いますので、その方向もオーケー。

5 ：

ちょっと前にあった↓みたいに横方向の連絡にも使えるかも。
風俗系板　総合連絡スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1093094519/
二次元系板　総合連絡スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1093107283/

6 ：

>>1 乙！

7 ：

さぁ、行列ができるかどうかは、花板さんの腕次第！

8 ：

あのー、相談いいですか？
最近ｱｿｺが痒くてﾑｽﾞﾑｽﾞするんですが、どこにいけばいいのか教えてくだしあ

9 ：

スレ立て乙です
今、揉めてる板の人が使ってくれるかは難しいそうですね
早速質問というか疑問を一つお願いしたいです
板の自治ってなんでしょう？

10 ：

このスレは伸びる！！
…という予感がする…U^ｪ^;U

11 ：

>>8
ドクダミを塗って団扇で扇ぐと良いと聞いて試したのですが、
インキンが余計に広がって大変なことになったことが。
素直に泌尿器科か皮膚科へいくべしです。
>>9
自治って何なんでしょうねえ。
自分たちで治めるから自治なのでは。
ついでですので私も質問。
よく自治に興味が無い板住人には「自治厨」と呼ばれては蔑まれて悲しい思いをするのが
自治スレの人なわけですが。
蔑まれて嫌な思いをしてまで、
それでも何で皆さんは自治するのでしょうか？

12 ：

>>11
自分の居場所を心地よくしたいからじゃないかなあ…
それがみんなにとっていいことかは別として

13 ：

ちなみに「こういう感じで自治に取り組んで大変な失敗をした」という私の事例を。
当時その板では、
煽り叩きがものすごくて私も含めた自治スレのメンバーで
削除依頼しまくっていました。
ですが、
削除人が１か月に一回程度しか来ませんし、
しかもほとんど削除してもらえなかったです。
少しでも状況を打開しようと、
ローカルルールに「煽り叩き禁止」と「最悪板へのリンク」を入れた
文言をつけようと自治スレで提議したんですね。
最初は割と上手く話がまとまっていましたし、
そろそろ申請かという話になっていたんです。
ところがです。
自治スレで「告知をもっとした方が良い」という話が出まして、
その通りにいろんなスレに告知したんですね。
いやあ自治スレの様相はその日から一変しました。
私も含めた自治スレのメンバーは総叩きに遭いまして
本当に胃が痛かったです。
本当にあれは数の暴力による決め付けと言った感がありまして、
話し合いなんて全然できません。
愉快犯も相当数居たのでしょうが。
結果はお分かりの通り、
ローカルルールどころか自治スレが数年に渡って機能しない状態となりました。
告知なんてしなけりゃ良かった、
その時はそう思ったものです。
後から考えると、
それはとんでもない思い違いだったわけですが…。

14 ：

この件から私が学んだのは（と言っても頭が完全に冷えた数年後のことですが）、
告知の後はかならず十分な様子見期間を設ける、
ということです。
その間は特にレスをつける必要も無いと思います。
少なくともその期間は一週間から二週間、
場合によってはそれ以上か。
私もそうだったのですが、
自分が良かれと思ってしている行動に反論や苦情を言われるのは
とても頭がヒートアップします。
反論や苦情を論破したいとついつい思ってしまいます。
しかしそれでは不毛な喧嘩にしかなりません。
反論や苦情の意味が冷静に理解でき、
ある程度の賛意すら持てるようになるまで、
十分な冷却期間を設けることはとても重要だと思います。

15 ：

面白いから
期待ageしときますわｗ

16 ：

じゃあついでにもう一つ失敗談。
>>14に気がついたのは数年後だと言いましたが。
それまでの間、
>>13で散々な目に遭った私は「へたに告知すると滅茶苦茶にされる」と
変なノウハウを持った気になっておりました。
それで>>13とは別の板で性懲りもなく名無し変更の話に加わった時に、
できる限りコソーリとやったのですね（幸いにも「別スレに告知しろ」という話を
する人も居なかったのです）。
ええ、
大変なことになりました。
当時一番その板で一番人がいるスレッドに「名無しを勝手に変えようとしている奴らがいる」と
報告されてしまったのですね。
投票で名無しを決めようという話になっていて実際に投票スレが立っていたのですが、
投票スレも自治スレも大炎上です。
告知してもしなくても、
まったく自治はうまくいかない。
こんな自治というものを押し付けている２ちゃんねる運営陣はなんて理不尽なんだろう。
当時の私はそう思い泣き濡れたものです。

17 ：

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
告知するかどうかは判断が難しいところ
本来age進行しとけばそれで文句言われる筋合いはない
むしろ投票した事に問題があったのかもよ
不必要な告知と同じぐらい不必要な投票は多いから
負けそうな側が数の力に頼るのも当然
自分の賛成者を集めるのは難しくても、反対を集めて話自体潰すのは簡単だから
そういうつまらない事がないように、「見ればわかるので（ｒｙ」という要素が加わる
これを意識して話をすると申請が通りやすくなる

18 ：

>>17
確かに（笑）。
「見ればわかるので（ｒｙ」
と言えるようにメリット・デメリットを含めた「論点のまとめ」を議論において
適宜入れて行くことが重要だというのも実は>>13以前の自治での小さな失敗で学んでいたり。
その話は実は議論途中で「論点のまとめ」を入れることによって、
ローカルルール成立にまで漕ぎつけることができましたので。
>>13や>>16の時点では慢心があったのかも知れません。
ちなみに投票には私は反対したんですよ。
でも、
自治スレの人がみんなやりたいって言うから…。
まあ、
間違いは投票という手法にあったんじゃないと
今だから思えますが（苦笑）。

19 ：

あ、
ちなみに「論点のまとめ」や「各種申請スレへと申請」する人は
名無しでも良いのですがトリップつけた専任の人を選んだ方が良いです。
そしてこういった人は、
場の中で一番に中立的立場をとれると思われる人が良いでしょう。
この専任の人の選択を間違ったせいで、
大変なことになった自治失敗経験もあるわけですが。
まあそれはまた気が向いたらで（汗）。

20 ：

>>18
今思う>>16の失敗の原因はなんだったと考えますか？
やはり周知ですか？
ケースバイケースだとは思うけれど。
>>19
酉はつけなくても出来る時もあり、つけない方がいい時もあり、つけないとならない時もありで。
さじ加減難しい時はどうなのかと思ったり。
楽しみにしときますｗ

21 ：

>>20
> 今思う>>16の失敗の原因はなんだったと考えますか？
かなり中心人物として活動していましたので特定されると嫌ですので具体的に言えないのですが（笑）、
変更する名無しの内容にあるかと。
>>16における「一番人がいるスレッド」にとって不利益な内容だったのですね。
当時、
その板では「一番人がいるスレッド」が結構ウザがられていました。
ですのでそれを抑制するような内容の名無しにしようと。
いやあ…、
それに賛同する私も若かったなあといった感じですが（大汗）。

22 ：

>>21
なるほどｗ
では、具体的に言わないでいいのですが、今だったらこうやったなぁなんて思いつく方法ってありますかね？
ある、ないとちょっとのコメントでもいいです。

23 ：

何となく気が向いたので、
言ってしまいましょう。
>>19の失敗事例。
またまた別の板での話でちょっと後の話です。
その板でローカルルールを制定するという話がありました。
この話は板趣旨を明確にする、
という話でして特にそれほど反対意見が無いものだと思われました。
ですので私も賛同し、
制定に向けて話は順調に進んでいたのです。
ところが自治スレの中にAさんというエキセントリックな人が居たのです。
Aさんは他人を煽るは叩くは、
好き放題やるもので自治スレの中でもちょっと煙たがれる人でした。
ですが、
Aさんはそういうキャラクターだということでまあ捨て置かれていました。
そうこうしていざローカルルール申請という段になり、
誰が申請するかという話になりました。
そこでBさんという人が是非やりたいということで名乗りを上げました。
Aさんは相変わらずそこら中で煽り叩きと大活躍ですが、
まあそれは相変わらず捨て置いてBさんに一任という話になりました。
ところがです。
BさんとAさんのIDが同じだ、
という話が別スレで判明してしまったのです。
自治スレはもうそれは騒然です。
自作自演にやられたと誰しもが思い、
大炎上を呆然と見つめるしかありませんでした。
結局、
Cさんという人が出てきてこの件は何とか収まったのですが。
いやあ、
>>19は本当に気をつけた方が良いのです。

24 ：

>>22
と言うか、
今でしたらその名無し変更案自体に反対しているんじゃないですかね（笑）。
敵と味方、
みたいな考え方がいかに不毛か身に染みて経験しておりますので。

25 ：

>>23
それは運が悪かったのかとｗ
時々まあ、そういうこともありますよね。
まとまって良かったです。
>>24
なるほど、そういう話なのですね。
共存の姿勢は忘れてはいけないですね。
色々考え深く、参考になりました。
また気が向いたら、色々書いちゃってください。
楽しみにしています。

26 ：

名無しｎ様の経験談ですかｗ

27 ：

中の人など居ない！！

28 ：

なんだか壮絶な自治スレばかりに係わってそうな人だなぁｗ

29 ：

自治議論について、精神面でちょっと語っちゃおうかな……。
自治とはもちろん個人で行動することもできます。でも、個人では
できない事をする場合、多くの人の賛同があることが必須条件に
なることがあります。（板設定変更などでもそうですね）
その場合には、議論によって物事を決めるということが必要です。
が、その過程で苦労することは、議論にならず個対個の討論状態
になってしまうことでしょうか。これがいちばん進行上困ることです。
論者同士がお互いに相手を打ち負かすことのみに終始してしまい、
よくありがちな、審判のいない討論もどきの言い争いがずっと続い
てしまうこともあります。
そんな中で、その流れに失望して人が去ってしまったり、進行役
が現状打破のために採決を強行してしまったり、進行役が匙を
投げてしまったり、もうどうにも進めない戻れない、ハマリ状態に
なってしまうことがあります。
議論の場とは、自らの論をその場のすべての人に語り、意見や
質問を受け、それに答え、その結果として、できる限りより多くの
人に理解してもらうことだと思っています。そしてまた逆に、人の
論に耳を傾け、意見や質問をし、人の論を理解することだと思っ
ています。
（その結果として産み出された解は、糸を何本も寄り合せた綱の
　ようであり、複数の糸から取捨選択などでたった一本残された
　ような糸よりも強固なものであると考えます。言わば「絆」です）
この考え方がある程度浸透してくれると、多くの人の参加が必須
とされるテーマを扱っている場合の、自治議論の運営そのものに
費やす労力を抑えることができるかもしれないんですけどね。
まぁ、これは、なかなか難しく……。

30 ：

自分が参考にしたサイト置いときますね
議論のしかた
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
浸透して欲しいものです…

31 ：

そもそも、ルール（法律やGL）を守ろうとしない無法者と議論など成り立たないのですが
この場合どうすればいいでしょう？
ルールを守らせようと議論しているのにルールを守ろうとしない者とはお話になりませんよね？

32 ：

レベルを落として解りやすく例えれば
風紀の乱れた学校でそれを是正しようと風紀委員が協議しているのに
不良がその場にやってきてゴネりまくっていたら議論は進みませんよね？
結局、そのような場合は往々にして教師という監督者が仕切り是正案をまとめるはずです
これをBBSPINに置き換えると風紀の乱れた板の自治は良識ある住人が協議しようとも
乱す原因になっている荒らしが議論を荒らして場の収拾がつかない状態になっている場合
監督者＝キャップの自治介入での強制執行はお願いできないものなのでしょうか？

33 ：

>>30
見ると、私の考える議論は「対話」に分類されるみたいですね。でも、
どちらかといえば「ブレインストーミング」に近いのかもしれないです。

34 ：

>>32
やっても意味がないと思います。「監督者＝キャップ」ではないので。
はっきり言っちゃうと、元「荒らし」にもキャップが発行されていますよ？
キャップなんてその程度のものです。期待されないほうがよろしいかと。

35 ：

>>34
キャップのまとめ役の79さんにも期待できないのでしょうか？

36 ：

bbspinkや2chは自由な発言の場であり、言論封はしないところですので、
法律・GL・LRに違反していない限りは介入は期待しないほうがいいかと…
★であればなおさらそれらから逸脱した行為はできないでしょう
「気に入らないから…」をしていいのは管理人のJimさんだけです（やらないと思いますけどｗ
荒らしだと思うならば、GL・LRにのっとって報告を
無理ならば外部版に避難するなどの方法を考えるのも選択肢の一つです
ここで言っていいのかわかりませんが、
不自由な思いをしてまでpinkに固執しなくてもいいと思いますよ

37 ：

>>36
GL違反が頻出し毎日のようにレス削除依頼が出ている惨状です
スレ削除は現在79さんにより停止中なのですが、停止前はスレ削除も大量に出ていました
その行為がGL違反だと確信犯的に行う輩も多いですが、GL違反だと知らない無知な新参者も多いようなので
GLの周知徹底を自治で協議しているのですが、GL違反常習者が場を荒らして困っています
GL違反が日常的に行われている板を放置するのは運営から見ても好ましくないはずですが如何なのものでしょうか？

38 ：

ご指名を受けましたので私見ですが
>>37
> GL違反常習者が場を荒らして困っています
これが少し気になりました
匿名掲示板でこういった決めつけをすると視野が狭くなるので気をつけた方がいいと思うです
といっても渦中だとなかなか難しいですけど＾＾；
運営側の人たちも注目してるようですし、名無しとしての発言もあるかもしれません
少なくとも動向はちゃんと見てるはずなのでそこは信頼していいと思いますよ ﾀﾌﾞﾝ…
おかしな申請依頼が通ったりしたら通した★の責任になりますしｗ

39 ：

運営が好ましくないと誰がどう困るのか
運営が困るならそれこそ運営さんが勝手に何とかするだろうし
スレ削除依頼を毎日出すのは出す人の自由だし
確かに知らずに違反者にされる新入りさんはかわいそうですが、
そこを中心に考るなら、今いる無法者とかを何とかする必要は別にないような
誰かが何とかされるわけじゃないんだから揉める事もないような
不良が野放しなのが腹立つというのは心情としてあるものですが、
そこをメインにして風紀委員やって成功した例は見たことが無いです
何しろここは学校じゃないので…

40 ：

自治のやり方とか心得を相談するスレなんじゃないかな？
板の問題まで持ち込んだらスレ違いのような気がしますね

41 ：

自ら行う自治の精神から考えても、★の介入をいきなり考えて相談しない方がいいような。
色々な人間が見ていることをお忘れなく。

42 ：

>>31
「議論など成り立たない」と言っている人が居る限り
議論は成立しないでしょう。
まずは無法者と斬り捨てずに、相手の話を聞く事からはじめたらいかがでしょうか？
最初は大変だとは思いますが、聞く姿勢を見せれば意見を述べてくれると思います。
「ルールを守らせよう」なんて高い立場ではなく、
どうすれば解決策が見つけられるかを共に考える必要があると思います。
「自分たちが正義なので言う事を聞け」では議論にならないでしょう。

43 ：

例の板は議論の成立なんて無理だろｗ
自治側はGLという大義名分を使って乞食を追い出そうと必
乞食側はGL無視してクレクレ・うｐの場として活動しやすいように必
「利用者ならちゃんとGLを守れ」と「GLなんか俺らには関係ないからzipでクレ」で議論になるわけないｗ

44 ：

>>43
どちらかが姿勢を変えない限り平行線というか
相手の話を一つも聞いていない食い違いは解消できないでしょう。

45 ：

>>44
乞食側が姿勢を変えるわけねーしｗ
自治側が呆れて話し合いを諦める以外ないだろうね

46 ：

ID:Nbxd54LBとかID:aBS82XbYみたいに、意味もなく住人を無法者だの乞食だのと中傷して、
内紛を起こさせようと画策するような輩がいる限りは無理だね

47 ：

スレストが再開しない限り、議論は絶対に纏まらないよ
圧倒的多数を占める乞食たちは、何も変わらず今まで通りうｐ・クレクレしたいんだから
スレストが停止してる今は乞食にとって願ってもない状態
下手にアクション起こしてスレスト再開なんてことになったら目も当てられないからね
つーわけでさっさとスレスト停止解除して下さいな＞79さん

48 ：

あの板がスレスト停止になったのが確か去年の11月半ばだったかな？
３ヶ月スレスト停止したんだしもう解除してもいいと思うよ
スレスト再開で以前と変らずスレスト連発になればGL違反者達も
多少はこのままでは面倒だと考え直すと思うし

49 ：

ここは多分自ら治めるための相談所だから
具体的な要望とかは専用のスレでやった方がいいと思うけど
このスレの役割がよくわからないからやっぱりごった煮でいいのかな。
運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/

50 ：

どこのスレでも良い
言いかえれば、他のスレでも充分できる話を
わざわざ得意げにこのようなスレを立てる
ID:ZKDLL0KaやID:+5LwIZfRのような輩が居るということ
相談所などという過保護丸だしの場を立てれば
おのずとこのような流れになるのは目に見えてるわけだからなｗ
ID:+5LwIZfR含め、そのていどのスキルの持ち主がこの板に蔓延しているという
ひとつのバロメータ的な役割での使い道ぐらい＞このスレ

51 ：

>>50
ふつーに自治雑談スレとしてなら面白いと思ったんだけど。
板自治雑と細かい板要望の区別と利用の仕方が分からないと、うまく機能しないかも知れない。
使い訳出来ない人を結果的に呼んでしまうから、とりあえず板詳細はなるべく書かない方がやっぱりいいと思った。

52 ：

>>50
いやあ、
そういう風に斜に構えてクサするのもいかがなものかと（笑）。
極めて面白い試みだと私は思いますよ。
自治に関するノウハウは、
２ちゃんねるでも極めてクローズ化されたものでして。
異なった板の自治でのノウハウを持ち寄る、
なんて試みはあまりされたことが無いかと思います。
単なる「荒らし対策相談所」ではない部分にまでこのスレが切り込めると、
面白いことになるかもしれません。

53 ：

う〜ん、最近は自治で収まらないパワーの人々が
変更申請スレなどで議論している状態はあまり望ましくないので、
受け皿は必要な予感はしています。
「こうあるべき」なのと本来の姿に違いがあるのは
ある程度仕方ないと思っています。
まぁ、それにしても>>1に書いてある★や酉を出すような
勇気がある人はあまり居ないと思いますねぇ(笑)

54 ：

>>52
おぉ、勇気がある人発見(笑)

55 ：

>>53
受け皿ですか。
一つ暴れる場所を増やして、餌を与えてしまうだけに私は感じますが。
やり方は考えないと、自治を潰しかねない危険性もあると思います。
詳しく相談をしたいと考える人ばかりではないと思います。
自治をする人間も複数いることも考えて頂きたいです。

56 ：

>>55
受け皿、言い方変えると隔離ですかねぇ(笑)
まぁ、やり方は間違えると★の自治介入と同様になってしまうので、
その辺の認識はしておく必要があると思います。
これは★や酉の人だけでなく「秘密基地でこう書かれていた」と
言質になる可能性大なので、解答する人は気をつけた方がいいかもしれません。
な〜んて、私も名無しですけどね

57 ：

コテで意見書くと「こう言ってたじゃないか〜」とか言われるのかな？
ｵｵｺﾜｲｺﾜｲｗ

58 ：

勇気とかそういう問題じゃなく（苦笑）、
このスレに投稿する時は割と「どこそこの板の自治スレ住人」としての立場で
投稿することが多いと思いますので。
★は出せないことが多くなるんじゃないでしょうかねえ。
>>28
壮絶な自治スレばかりに関わっているわけじゃないですよ。
まあ、
長いこと自治スレに関わっていれば、
どうしたってそういう修羅場を何度も経験しているということで（汗）。
>>29
おっしゃるとおりです。
ですがそういった平和的な考え方を確実に浸透させることができるのは、
残念ながら自分だけなのですね。
そして、
自治スレには本当に色々な人がいます。
他人は他人、
自分は自分、
と割り切るのも自分の心の安定のためには大切なことだと思うのです。
>>31
同上です。
いくら言っても無法なことをする人、
というのは決して居なくなりません。
それは言葉・コミュニケーションの限界とも言えるでしょう。
私はいつもこう考えています。
ルールを守らせようとしている人は誰なのか？
誰がルールを守らせることによって得をするのか？
自分がその「誰」ではないのなら、
自分がルールを守ったり自分がそのルールをアナウンスするのはさておき、
他人にルールを守らせるように強制するのは自分のやるべきことじゃないです。
いくら言っても他人がルールを守らない。
そこから自分が何をできるか私だったら模索します。
>>32のように他の誰かのアクションにおねだりするんじゃなく。

59 ：

あと、
これはここだけの秘密ですが（笑）。
実は私とあともう一人だけの賛同者だけで、
あとは全て非賛同者のローカルルールを通過させた経験もあります。
要するに削除ガイドラインの力を借りたのです。
削除ガイドラインに沿った内容のローカルルールを制定し、
ローカルルール申請スレに
「ローカルルール案における論拠」
「ローカルルール案における反論のまとめ」
を列挙してローカルルール申請しました。
もちろん、
「当該ローカルルール案における反論のまとめ」
は自治スレにて同意を得たのですが。
結果、
「当該ローカルルール案における反論」はほぼ誹謗中傷であると判断されて
無事に受理されてしまいました。
ちなみに今から８年くらい前のことですので今でも通用する手法か知りませんが（汗）。

60 ：

もしも〜しｗ

61 ：

さらに言うと、
時系列としては>>59→>>13→>>16→>>23です。
はい、
ここでお分かりの通り。
ある板の自治スレで通用した手法が別の板の自治スレで通用するとは限りません。
>>13でも鼻高々に>>59の手法を試したんですよ。
いやあ、
全然だめでした。
「ローカルルール案における反論のまとめ」
を作ること自体に大ブーイングが巻き起こっては八方塞がりです。
というわけで、
手法はいろいろあるのですが。
正道は何一つないのです。
はい。

62 ：

>>57
たぶんあなたは大丈夫です。今の段階ではね
>>58
「名無し最強」と思っている昨今です。
と言いつつ誰だかはバレバレの予感ですけど(笑)
> いくら言っても他人がルールを守らない。
> そこから自分が何をできるか私だったら模索します。
> >>32のように他の誰かのアクションにおねだりするんじゃなく。
重要ですね
「懲罰」的な事を考えると大間違いを犯してしまいそうです。

63 ：

> 「名無し最強」と思っている昨今です。
そらそうだ
POE★のように、名無しで陰湿な煽りをする輩もいるからな

64 ：

スレタイは「バラエティー自治笑百科」のほうがよかったかなぁ。

65 ：

並びます　モリください

66 ：

百合板の自治スレが機能しない。
すぐにスレを分割させたがるし、相手の属性を決めつけ罵倒しはじめるし、,陰でこそこそと板名変更をしようとするし、まともな議論がしたいわ。

67 ：

>>66
ここまでの流れを読まないそういうレスがあることで、その内容の理由が半分くらい分かるような。
ヒントはここまでにもたくさんあるのにな、と残念賞。頑張ってｗ

68 ：

>>66
まぁたぶんですけど、あなたを含めてもう少し他人のレスを読むようにすれば
よくなると思われます。
>>67さんの書かれているように、まずはこのスレをよく読むといいかもしれません。

69 ：

一旦全てを受け入れよう（無理無理）
みんな板の住人である（あいつは追い出す）
で、如何するよ（括弧内では如何にもならん）

70 ：

>>66
> すぐにスレを分割させたがるし、
削除依頼が出ていたこれのことですかね？
ローカルルール議論スレ・2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/
自治スレとローカルルールスレの二つが同じ板の中に併存するというのは
実は決して珍しいケースじゃありません。
ローカルルール議論というのは結構ヒートアップしちゃうことが多いですので、
自治スレがそれに関する投稿ばかりに埋もれて他の話題が全くできない状態になるのを防ぐために、
ローカルルールに関する専用スレを立てる場合が多いのです。

71 ：

>>70
これだけ分裂させてるんだぞアホか。
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

72 ：

>>71
実ににぎやかで楽しそうじゃないですか（笑）。
PINKじゃないですが、
三戦板もそんな感じでワイワイガヤガヤでしたよ。
最近ではどうだか知りませんが。
ちなみに三戦板では自治新党と自治本スレ住人とで抗争ゴッコを
ずっとしていて削除人に何度も怒られました。
それはそれで割と住人はみんなあっけらかんとしたものでしたよ。

73 ：

>>71だと流石に話題が分散して使いづらそうだと思ったけど
過去スレと継続スレ一緒にしてるじゃん
そういうのを除けば大したことないような
名無しとかLRとかに絞ってスレ立てるのは良くあること

74 ：

>>71
一応用途別になってるからいいんじゃないの？

75 ：

>>71
で、何か問題でも？

76 ：

自治なんかより百合に萌えたいので、なるべく自治活動がめんどくさくないようにして欲しいの。

77 ：

では、どうぞ自治から手をひいてくださいな

78 ：

まあ自治なんて基本的にどうでもいいことだからね
面白い話する方がはるかに重要
何か変更することで、今のスレが板違いや削除対象になるなら別だけど
仮に板分割するとしてもどちらかでスレ立てられるなら大丈夫
変な話にならないように時々見てるぐらいで十分だと思う

79 ：

変な話になった結果が板分割とか板名変更というクレイジーな話になってるのですよ

80 ：

それはそうと自治スレで議論する時ってトリップ付けた方が良いのかな？

81 ：

コテを付けたらどうなるか
付けなかったらどうなるか
どのようなメリットがあるのか
逆に どのようなデメリットがあるのか
御自身で想像して考えれば良いと思う

82 ：

>>79
なるほど、そしてあなた自身はどうしたいのですか？
このスレではたぶん誰もどちらが正しいというのを書く人はいません。
・現状はこうなっている。(こんな主張がある)
・自分はこうしたい、この方が板にとっていいはずだ。
このような事を簡潔にどうぞです。
上の部分はある程度わかりますが、
残念ながらここまでのレスは単なる愚痴にしか読めません。

83 ：

単なる愚痴でも構わないと思うが？
そのようなこと含めてのレスが飛び交う上でのスレだろう
でなければ相談所なるスレタイに意味は無い
ここで得意げに武勇伝かのごとく経験を語る流れもあれば
そのような愚痴があっても全く変ではない
親切でも甘やかしでも、それでも答えたい奴がいるのなら
それで問題ない
今後はご親切で優しい掲示板になっても私にとってはどうでもいい

84 ：

>>83
愚痴を言うのは構わないのかも知れない。
でも、自治って１人でするものではないし、色々進行中(例え見た目自治でなくても)のものを弄るのは板にとっても弄る人にも危険な部分はあると思うんですよね。
優しい掲示板とか以前の話かも知れないと思います。
弄り方次第ではもちろん助けられるでしょうけど、うまく行かないと単なる火付けで終わってしまう。
正解はない自治だから、このスレの使い方を禁止で限定するのもどうかとは思いますが、少なくともいきなり板名出してグチグチ言うのは、やっぱり基本的には控えた方がいいんじゃないかと。
でも自治話アレコレはあってもいいし面白いと思う。
そういうタブーとされていた部分って意味はあったんだなぁと実感してる今日この頃だったり。
でもうまくそこを見極めた、自治ってなによ？みたいな話をワイワイ出来るのはPINKならではみたいな気もしたりしていますがね。

85 ：

別に板名とか出してもいいけど、一般論以上のことは言わないというだけで
「運営の方々がこう言っていた」では上手くいかないし、
その言っていたというのもまるで違う解釈をしてる事が多いから
それでも要点を知っておけば話を進める/聞くのが楽になるし、
そもそも話をする必要が無い場合もあるかもしれない

86 ：

>>85
そうなんですよね。
「このスレで言っていた」が「運営はこう言っていた」になって解釈gdgdになってくのはこのスレいい面も分かるから避けたいところ。
言った方がいい場合もあり、必要ない場合もあり、は解ります。
だからとりあえず最初は言わない。
それくらいの部分はあった方がいいかなと、ここまでを読んだ限りでは思います。
でもうまく匙加減出来たら、今まで見たことない面白いスレになるとも思っています。

87 ：

レズ・百合萌え板の場合、板に本当に必要なことは明白で、
リアルビアンを追い出すことではなく、板名を変えることでもなく、名無しを元に戻すことでもなく、
荒らしを排除すること。

88 ：

自治議論について、精神方面での苦労話その２、、、
ブレインストーミング的な方法を取り入れてもほとんどの人にとっては
馴染みがなさそうなので、なかなかうまくいかないのはしかたないこと
かもしれないので、まぁ、それはそれとして。
自治議論で気になったのは、議題についての個人ごとに持つ情報の
格差がかなり大きくい場合もあるということです。情報の格差が進行
の障害になることもありますね。
固定観念に囚われる人だと、情報が偏っていたり古かったりします。
偏った情報を補正する情報を示したり、新しい情報を示しても、既に
その人の中に形作られている固定観念が情報を遮断してしまいます。
そういう人が参加していると「今」をどうするかを議論することが難しい
状況に陥ることもあります。
逆に、頭がクラゲなゆとっている人は、もはや芸術の域に達している
がごとく創造的な脳をしているので、情報すら自己生産してしまえると
いう恐るべき存在なので、やはりこういう人がいると難航します。
そこで、ソースから情報を評価することになるのですが、これにもまた
紆余曲折があります。自論にとって都合の良いソースのみを意図的、
選択的に示す人が現われたり、ソースを出せと言われてもなぜか出
さない人がいたり、ソースのない感情に起因する論を展開する人は
ひたすら感情のみを訴え続けたり。
こういう状況では進行することは難しく、けっきょくは進行役がソース
を集めたり情報を検証したり、果ては結論すら出さなければならなく
なったりと、ひとりですべての役をこなしているのと大差ない状態に
なってしまうということもあります。
思うことは、
せめてベースラインとなる情報だけでも普遍的でさえあれば……。

89 ：

FIY
> パーキンソンは、あなたが重役会に出席して 数百万から数10億ドル規模の
> 原子力発電所の建設の承認を得る ことはできるでしょうが、あなたが
> 建てたいのがバイク小屋ならば、 終わりなき議論に巻き込まれるだろうと言っています。
http://d.hatena.ne.jp/hiboma/20061014/1160809276
http://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/faq/misc.html#BIKESHED-PAINTING

90 ：

FYI、で。。
なるべく議論のレイヤーを上げていくような雰囲気を作って、レイヤーが
低い問題は後回しにしないと纏まるものも纏まんないよ、というお話。

91 ：

レイヤーを上げて下から覗く
纏っているものを脱ぎ捨てて
までなんたら

92 ：

毎回毎回的外れな引用持ってくる★ってなんなの？

93 ：

的に当たりそうな話をひとつお願いします

94 ：

レイヤーというかそれはつまるところスレッショルドなのでは……。

95 ：

百合関連の分割ＬＲ問題は完全に荒らしが荒らし目的で始めただけだしなｗ
百合オタの沸点が低いのも原因だろうがｗ
548 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/07(土) 20:13:21 ID:X1CjpThN
ばれてるのに別人のふりしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎる居座りアホビアン
544 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2009/02/07(土) 20:10:20 ID:Q1LsTu1N
だからそう言うのを止めなさいってば。
現状を変えたいと思っているのならきちんと議論しないと変えられませんよ。
546 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2009/02/07(土) 20:11:45 ID:kjM5HI1a
>>544
一緒に節穴して、こいつを黙らせようぜｗ
549 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 20:14:20 ID:X1CjpThN
本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
　ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
　携帯：ID:kjM5HI1a
550 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/07(土) 20:15:39 ID:Q1LsTu1N
板名変更にしろ、LR変更にしろ、運営ボラが見る訳ですから
その人達にちゃんと議論をして変えることに無理がないな
と思ってもらうようにすることが大事なんですよ。
その辺を意識して行動していますか？
551 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/07(土) 20:16:01 ID:SQ4k8TVU
本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
　ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
　携帯：ID:kjM5HI1a
552 名前： i219-164-188-243.s02.a022.ap.plala.or.jp [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 20:16:11 ID:kjM5HI1a
ほい
553 名前： p5170-ipbf1009marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日： 2009/02/07(土) 20:16:32 ID:Q1LsTu1N
こうか。
554 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/07(土) 20:17:10 ID:Q1LsTu1N
とまあこんな感じで。
新着レス 2009/02/07(土) 20:18
555 名前： i219-164-188-243.s02.a022.ap.plala.or.jp [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 20:17:38 ID:SQ4k8TVU
本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
　ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
　携帯：ID:kjM5HI1a

96 ：

自治議論について、苦労話その３、、、
例えば「埋め立て荒らし」がいたとします。自治スレでそれが議題として
取り上げられたとします。そこで「投稿規制を強くする」という対策方法
が示されたとします。これに対して「書きづらくなる」という意見が出たと
します。さらに、その意見に対して「荒らしに潰されてもいいのか」という
意見がされたとします。
ありがちなのですが、自治スレなどに係わっている人なら、これだけで
終わったな状態であることがすぐに予測できると思います。以降の流れ
としては値とメリットとデメリットを争う討論もどきに突入するであろうと。
もし、ナレッジの蓄積された自治スレであれば、話し合う以前に、まず、
何をするかというと、「埋め立て荒らし」の情報収集をすることでしょう。
結果としてその情報を見た誰かが、GL6の連続投稿・コピー＆ペースト
での削除依頼をしたり、マルチポストでの荒らし報告をしたり、といった
ことへとつながっていくはずです。
で、何が言いたいかと申しますと、もっと、もちつけ、もまえら、と……。

97 ：

イヤ、苦労話なら別にスレ立ててそっちでやっとくれ
ここは相談所であって、キミの過去帳ではない

98 ：

そういうのを蓄積してないと、同じような相談が何度も来るだけのような
蓄積してても来そうな気はするけど

99 ：

相談者が来てそれに答えていけば良いだけじゃね？

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