チャンピオンREDいちごとか潰そうぜ

1 ：10/03/31 〜 最終レス ：12/01/02

チャンピオンRED/いちご/烈、とヤングアニマル嵐/アイランドとかその他色々の雑誌を
石原さんと猪瀬さんに送ってあげましょう。
単行本単位で送るのもいいですね、「ふたりエッチ」や「kiss×sis」、
「あきそら」とか「かみのみっ」「ヘンコイ！」「NIGHTMARE MAKER」等々、
「セーラー服と重戦車」なんて軍隊好きな石原さんは喜びそうですよね。
紙媒体だけじゃなく、ケータイ★まんが王国とかメディファク☆モバイルとかの
ケータイコミックサイトの事も教えてあげるといいかもしれない。

2 ：

コア編集乙ｗ

3 ：

糸杉逃亡

4 ：

電撃角川はスルーですか

5 ：

別に問題なのはREDだけじゃないしなぁ
あそこは元（現）商業作家が多いだけであって
ヤンジャンやヤンマガや少コミでもセクロス位してるだろｗ
因みにエロ小説は絵が18禁じゃなきゃ年齢制限なしだぞ（ナポレオンとか二次元ドリームとか）
つーかなんでアニマルの嵐とあいらんどは入れて、本誌は入らないんだ？ｗｗｗ
まあこのスレを立てた馬鹿は、スケープゴートや芋づる式という言葉もしらないのだろうけど・・・
連中の目的を考えれば、供物を差し出して自分は助かろうなんてのは無理だって理解したほうがいい
ようするに>>1は微エロから18禁まですべてを潰すのに加担しようとしている
以上マジレス失礼ｗ

6 ：

まあいちごとか出版してた馬鹿は、スケープゴートや芋づる式という言葉もしらないのだろうけど・・・
連中の目的を考えれば、弾圧が始まれば自分達だけが規制されるだけで済む訳がないって理解したほうがいい

7 ：

一部の調子こいた馬鹿どものせいで全体に網がかけられる
にも関わらず当の本人は
「やってるのは俺だけじゃない」
「俺がやられたら次はお前たちだぞ（だからお前ら全体で俺を守れ！）」

8 ：

いちごはマジで潰すべきだな
散々エロ漫画家を引きぬいたあげくに好き勝手に振る舞い過ぎて
規制派を調子づかせる口実まで作りやがって
エロ漫画界にとって百害あって一利の無い存在だよ

9 ：

>>5の頭悪さにビックリ

10 ：

自重してればとか目立たなければってホントどこにでも出てくるな。

11 ：

チャンピオン系だけ潰して、それでいいのかよ！
他にも同じ様なことしてる本はいっぱいあんだろ
ホットミルクなんか成年指定なしで売ってるんだぞ！
目障りだからって勝手に潰していいわけないよ！

12 ：

どこが悪いのか指摘もできない馬鹿にビックリ
>>10
だな

13 ：

エロマンガ家を引き抜いて微エロマンガ家に堕落させるクソ組織という
意味では潰したいな。ただもっとカスなのは角川やラノべのマンガ化
に引き抜かれて一般マンガ家になってる奴らだ、裏切り者！！

14 ：

>>11
地方条例いかんでは、R15どころか実質誰でも買えるんだよな、しかもコンビニで
メンズヤングとかそれ系も全く同じ
下品やギャグエロどころか全編エロエロ

15 ：

>>8
2行目は怒るポイントが違うっていうかモロ私怨じゃねえかｗ
>6,9の定義＆理論だと、「一部」どころか大半が調子に乗ってることになるんだけど、
それで調子乗ってるところは全部潰すの？
つーかメディファクモバイルってエロ漫画配信してないのでは？
>1の時点で滅茶苦茶ポイントズレまくりのスレッドだねえ。。。

16 ：

スレ立てた奴はどうみてもエロ漫画業界そのものを潰そうとか煽ってるタイプで
エロやヲタを馬鹿にしてるの丸出しのに、
引き抜きの件で鬱憤晴らしでレスしてるのがいるからややこしくなる

17 ：

いちご編集ブログ
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/newred/newred_notice.cgi?page=3
＞表現の自由は誰かに与えられたものではありません。偉大な先人達が戦って勝ち取ってきたものです。
＞手塚治虫先生や永井豪先生など、時にエログロとＰＴＡに非難され、時に単行本を校庭で焚書され、
＞それでもマンガの多彩な表現のために戦ってきた結果として、今日のマンガ文化の繁栄があるのです。
＞安易に表現の規制に同調するようなマンガ業界人など、漫画の神様の墓の前で割腹して詫びろと言ってやりたいです。
その先人達が規制派の圧力と戦い、なんとか打ち立てた妥協点であり均衡点であるゾーニングを安易に無視して
規制派に付け入る隙をあたえる馬鹿なマンガ業界人など、漫画の神様の墓の前で割腹して詫びろと言ってやりたいです。
つーか、お前ら自分達が作ってる雑誌持って手塚治虫の前に立てるのか？と

18 ：

H編確かに手塚は大げさだとは思うけどｗ、
恣意的に一部だけ抜粋すんなや
実際永井豪がいちごに登場してH編なんて書いてるんだからｗｗ
お前が気に食わないとか言っても何にもならんから

19 ：

>>17
その偉大な先人の片割れがREDで作品を載せた件について
他人のレス改変の次はブログの過去ログコピペかい？

20 ：

じゃあ永井も一緒に規制だな

21 ：

松山の件で何故か秋田にだけ当たってる奴がいるな
どう考えても規制派に問題があるだけだろうに、『付け入る隙』ってｗ
『規制派の圧力と戦い、なんとか打ち立てた』って何？ソースくれや

22 ：

豪ちゃん＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ID:+EPDhEVhによる2chでのグダ巻き（笑）

23 ：

>>4
分かりました、電撃角川も送っときます。
>>5
分かりました。
ヤンジャンやヤンマガや少コミも、ナポレオンとか二次元ドリームとかもアニマル本誌も送っときます。
>>11
分かりました、ホットミルクも送っときます。
>>14
分かりました、その地方条例のある地域のPTA等にも送っときます。
メンズヤングとかそれ系も送っときます。
>>18-19
分かりました、永井豪のマンガも送っときます。
いつも思うんだけど、
「〇〇○も一緒だろ・×××はどうなんだ・△△△はいいのかよ」
これって全く反論にならないよね。
交通違反で捕まったドライバーの屁理屈みたい。

24 ：

>>22
確かにｗ
>>23
どうして規制するって言ってる側が悪いって考えないのかねえ〜
交通違反じゃなくて単に責任の押し付けだってことだろ阿呆
そういうことがいえるのは弾圧しようとしてる側に理がある時だけだ
それなのに、何でもかんでも「目をつけられた奴が悪い」と、交通違反という軽犯罪と同じ視点で語る時点でおかしいから

25 ：

秋田の工作員が必だなｗ
この板の住人にとっては、いちごの編集なんざエロ漫画家を引き抜いてクソな萌え一般誌で
中途半端で温くて抜けもしない漫画ばかり描かせてる敵も同然の存在なんだよ
それなのに擁護が続けて入るって時点でもう不自然でバレバレなんだよｗ

26 ：

「交通違反」はれっきとした犯罪なわけだが…
何を言ってるんだろうこの子
法律もしくは条例が存在しない以上は全くその理屈は通らないわ
というかそいうものを作ってほしいと言わんばかりだなその物言い

27 ：

エロを表現したいなら成年向けで正々堂々とやればあ？
馬鹿なの？

28 ：

中高生からエロを取り上げる必要があるの？

29 ：

> いちごの編集なんざエロ漫画家を引き抜いてクソな萌え一般誌で
> 中途半端で温くて抜けもしない漫画ばかり描かせてる敵も同然の存在なんだよ
そう思ってるのなら最初から本音で語れば？ｗ
アホかこいつ
バレバレな東京都の工作員乙

30 ：

また未成年に有害の決まり文句か？
迷信深いこった

31 ：

>>25
お前の主観を他人におしつけるなよ
回りも皆同じ考えだと思ったら大間違い
私怨で規制推進派の肩持つような馬鹿こそこの板の住人の敵だし
工作員臭いわ
後、どうみてもここの1＝23は秋田のみを叩いているわけじゃない
スレタイにREDとか、となっているだけであって

32 ：

なんだ、ID:5YqM5dpwとID:S4aNvMjxは猪瀬＆石原の工作員だったのかｗ
電撃角川ホットミルク永井全部規制だとか言ってるアホのスレだもんなあ

33 ：

早く未成年に有害の証拠出せ
作品に濡れ衣着せるな、クズが

34 ：

>>25
他の事例を論うことで自己の責を回避しようとする遣り口に対する喩えなんですけど。
>>26
＞というかそいうものを作ってほしいと言わんばかりだなその物言い
え？ですからそういう条例を作ろうって話ですよね？
そういう条例を作っていちご等を潰そうって話なんですけど？

35 ：

自分の意見が受け入れられなくて孤立気味だからって
相手を工作員とか言い出したら議論放棄でおしまいでしょ。
相手側も同じことが言えるしね。
･･･どうでもいいんだが、エロ度が高いとはいえないセーラー服と重戦車が何故ここで槍玉に挙げられているのだろうｗ

36 ：

工作だろうがなんだろうが
冤罪を作り出そうとする奴に碌なのなし
有害の証拠も出さず有害有害いうことが
どれだけ無責任か解らんのかね

37 ：

>>25さん、>34は読んだ？
だそうだよ？このスレッドの目的はすべてを潰すつもりらしいけど
頑張って加担してね

38 ：

じゃ、もう寝ますんで。
明日までに「○○○はどうなんだ」「×××の方がもっと」って感じで、
都に送りつけるべき雑誌・単行本・作家をもっと沢山上げといて下さい。
よろしく！

39 ：

>>36
同感。と同時に、
有害有害言ってる側に正当性がないのに
あいつ等のせいだとか、あいつ等さえ…と責任の擦り付けをする一部の連中にもウンザリする
正直いって冤罪を作り出してる連中と変わらない
まあ蓋を開けてみれば、作家をマーク付からマーク無に取られた私怨で
「あいつ等」を人身御供として差し出そうとしているだけにすぎないらしいので、しょーもないけど
次は別のスレで、出版社工作員が来てる、なんとかしてどらえも〜んと泣きつくのかねえ

40 ：

ていうかね、
チャンピオンRED/いちご/烈、とヤングアニマル嵐/アイランド
ケータイ★まんが王国とかメディファク☆モバイル
槍玉にあがってる雑誌やサイトが従来の枠組みの中で何か問題を起こしたわけじゃないし（規制推進派からすればしたことになるんだろうけど）
それがヲタ側の一部から責められる風潮の時点でおかしいわな。冤罪だろ。
それをたたき出したら、ほんとにスレ主の言ってるようにALL撲滅になるだけよ、それが目的なんだし。

41 ：

自分たちには一切非はない！
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
ですか、かっこいいなあ

42 ：

規制派さん乙

43 ：

41さん、それは貴方にも全く同じことが言えるんだよ。
本当にそれに気付いてないかな？勢いのままにバッシングをしてるだけじゃないの？
引くにひけず意地になっているだけかもしれないけど、冷静になりなよ。
一方的に非を押し付けられるなんてのは、貴方が読んでる漫画でも同じなんだよ。
18歳未満が登場して、セックスor性を感じられるor暴力etc…
すべてが問題で取り締まるべきだって猪瀬氏ははっきり名言しているわけなんだから
ジャンプからエロ漫画まで当然幅広く取り締まられる可能性があるだけど
それでも非があると、自分の興味のないジャンルや漫画をバッシングし続けられるのかな？
氏賀Y太だって別に悪いことをしたとか、それが原因で犯罪者が大量に出たわけじゃないんだよ。

44 ：

>>43
テレビで取り上げられたことで頭に血が上って、敵がどういう連中なのか忘れてるんだろうな
それとも敢えて見ないようにしているのか
これははじまりにすぎない
外見や音声から１８歳未満として表現されていると判断できるキャラクターを「非実在青少年」と定義し、
この「非実在青少年」の性的描写を規制するというのが、青少年健全育成条例改正案の内容だからな
エロ漫画に近い一般誌を取り締まる法律ではなくて、
18禁も含めた世界から18歳未満を駆逐しようというのが法律の内容
しかも外見や音声から〜なんてどこが18歳なのか無茶苦茶曖昧という問題点がある
（人権擁護法案の中で「差別」がどういうものなのか曖昧なのと同じくらいヤバイレベル）

45 ：

ttp://mitb.bufsiz.jp/
そこらへんはまとめサイト読めば分かるっていうか、
知ってるの前提で話をしてるもんだとばかり思ってたけど
>41みたいなのって既に論点からしてズレてるよな
性犯罪率が日本より遥かに高い、欧米のキリスト教原理主義団体からの圧力（韓国の統一教会含む）
からの外圧大いに関係しているというのに

46 ：

「奥サマは小学生」を読んだ森川嘉一郎氏（明治大学准教授）の感想。
遅ればせながら『奥サマは小学生』を買って読んでみたのだが、拍子抜けした。
この本が青少年にとってどのような見地で害悪をもたらすと認定されるのか、審議されるのを見てみたい。
「作中の政治家を風刺した描写が政治不信を招く」とでもいわれる方がまだ理解しやすい。

47 ：

目立つから、自重しないから、調子に乗るから
○○はいいのかよ
ある程度の規制はしょうがない
無能な味方は怖いというか
味方の振りしてるんじゃないかとか思うときがある。

48 ：

>>47
全くな。
批判する前に通そうとしていた条例の内容くらい知っとけと
知ってて言ってるのだとしたら尚更胡散臭いというか

49 ：

>>18
初期の手塚漫画でカニバリズム描いたのもあったよな
俺は二次元をゾーニング以外で規制するのは反対だからそういうのも許容するけどね
嫌悪感を催すのは俺も同じだけど、多様な価値観を許容できない狭量な人間にはなりたくないし
排除に動くかどうかはまたちゃう話だからな。科学的根拠もない
普段マスゴミ嫌ってる癖にこういうのは一緒になって叩く姿見てると、ねらーも流されやすいのなーと思う
また●●か＝また大阪か、殆ど同じレベル
ttp://www.youtube.com/watch?v=_3zefy0vGWM
因みに猪瀬が出ていた番組の映像
無茶苦茶なこと言ってますｗ

50 ：

>>1なんざ、ただのかまってチャンなんだからほっとけって

51 ：

おそろしいねぇ
もしこんな条例が通ったら、高校を舞台にした本は発禁処分になって書店から姿を消すな
ソフ倫なんかが高校を学園とか呼んだりしてたけど、この基準だと見た目で即アウトだろう
「奥さまは女子高生」なんて、タイトルの時点で蹴られるな

52 ：

カス零細編プロや5流カストリ出版社が身の丈にあってない作家を引き抜かれたことを
規制問題のふりして愚痴をこぼすスレはここか？ｗ
悔しかったらもう少し売れる本作れよ。カスｗ

53 ：

ダメ出版社の　悪ノリでつくった、たった一誌のアホ雑誌のために
国内外の読者・作家・出版社・書店…いったい　どんだけメーワクかかるんだ
秋田の責任者は何してんだ

54 ：

53はここまでの流れちゃんと読み直してどういう条例を通そうとしているか勉強しろよ
それとも都の職員さんなのか
>>51
確かあれってYJだったよな、いやマガジン？
こばやしひよこ…

55 ：

秋田が取り上げられたら秋田を叩き
ヤンマガが取り上げられたら講談社を叩き
エイジが取りあげられたら角川を叩く。
そういうマスコミに乗っかって流されるだけの連中に何言っても仕方がない。
鬱憤晴らす為に殆ど規制派の片棒担ぎしてるのと同じ。
国外に迷惑かけるって一体なんなのかしらんけどｗ

56 ：

何か必な奴がいるけど
「エロはエロ本でやればいい」
ただそれだけのことだろう
18禁の本を指して青少年に悪影響なんて言われる筋合いはないわけだからな
無能な味方とはそれすら解らず騒いでいる奴のことだよ

57 ：

47はそんなこと言ってないけどな
どうせゾーニングなんてはっきりしてないんだし
実際東京都は18禁の本を指して青少年に悪影響なんて言ってるぞ

58 ：

ちゅーか
電撃からホットミルクまで全部潰せなんてアホなこといってるやつの立てたスレッドで
何を言い合ってるんだおまいら？
それともそんなアホの言うことに賛同でもしてんの。

59 ：

だよな、悪ふざけでこのスレを立てたゴミクズ>>1なんてとっくに居ないだろうし

60 ：

同じようなのはいっぱいいるみたいだが

61 ：

スグに　沈むとおもって立てたスレに、こんなにも尾がつくとは予想しなかっただろな
いずれにしても、小学生の性行為を連想させる目的の作品を一般紙で描いたら　そりゃアウトだろｗ

62 ：

それを言ったら、中学生・高校生も同じだろ
今回の条例案の根本的な内容を理解してる言ってるのかｗ

63 ：

根本で言えば規制派の根本は「自分が嫌いだから、気持ち悪いから規制」に尽きる
だからこそ、感情的な問題で表現の自由を侵すことは憲法違反だと突っ込めるわけだ
とは言え、小中学生の性行為を小中学生が自由に閲覧できる場に置くのは行き過ぎという意見も尤もなことであり
これを自主規制することにより、業界の自浄作用をアピールすることも出来、規制派の攻めところも無くすことが出来る
これくらい解れ

64 ：

エラソーに言ってるけど、あの、小中じゃなくて18歳未満だよ
しかも性行為じゃなくてそれを匂わせるもアウトな
外見上が18歳未満で東京都が有害だと判断した作品の販売を規制するなんていう
基準が曖昧もいいところの条例改正案なんだから
お上の側がゾーニングをはっきりとさせない以上は、業界側の自主的な規制にはあまり意味がない
なんで直接エロ畑の人間でもない、ちばてつやや里中や藤子なんて
大御所まで反対しているのか、少しは考えりゃわかるだろ
規制派が言ってるのは、小中学生の性行為云々の話じゃないんだよ

65 ：

どっちも極端だな
「18歳未満と思われる青少年の性交を一切扱っちゃいけない」と一方は言い
他方は「小学生に小学生同士のエロを見せて何が悪い」と言い

66 ：

…小中学生が性行為おこなってる漫画って具体的は何だろ
松山のあれが作中でセクロスしてるなんてのは猪瀬の冤罪だったんじゃないの
それとも18禁のエロ漫画の話か?もしかして。それなら自由に閲覧できないのでは
連想させるのでアウトとか言われたら、もうこれこそなんとでも言えるわな
後、>63は>62のレスが真上にあるのに読んでないの

67 ：

> 小学生に小学生同士のエロを見せて何が悪い
それ誰が言ってるんだYO
反対派ですら殆どいないだろそんなのｗ
なんか両方悪いみたいな風に無理やりもってこうとしてないか？

68 ：

他方は「小学生に小学生同士のエロを見せて何が悪い」と言い
↑ねーよｗｗｗｗ

69 ：

街中で自分の好きな風俗嬢がどうとかいってたアホもいたけど
こういう話にに出てくるオタクってホントに実在してるんだろうか
ネタをマジに受け取って、上の奴みたいに勘違いしてるんだろうか

70 ：

>>65ってマジレスで勘違いしてるの？まあネタのつもりならせめて芝くらい生やしてるか。
本当にそんなのがいたのか知らんけどな。いずれにしてもヲタ側の例だけ極端すぎ。

71 ：

>>64
だからその曖昧な基準で弾圧されない為にどうすべきか、
っていう話だろうがァ

72 ：

だろうがァ？
小中学生の性行為を小中学生が自由に閲覧できる場なんて
普通にありえないこといっといて何言ってんの
自主規制やどうすべきか以前の問題だろｗ

73 ：

努力しないお前等が悪いって論調になんでもなんでも持っていくのやめろよ
そもそも、何の根拠も正当性も説明ないのに自主規制だの自浄だのやったら思う壷じゃん
尤もでもなんでもねーよ
「お上の側がゾーニングをはっきりとさせない以上は、業界側の自主的な規制にはあまり意味がない」
というレスに対して、
「その曖昧な基準で弾圧されない為にどうすべきか、それは自主規制だ」
・・おかしいだろ
むしろやらなきゃいけないことって、もっと反対運動を盛り上げる＆曖昧さを正すことだろ

74 ：

ゾーニングやレーティングも
出版側や販売側の義務としてやる必要があるだけ。
行政や第三者が介入すべきじゃないし
ゾーニングの存在が性描写や性表現のある漫画やゲームやアニメを有害とする証拠になるわけでもない。

75 ：

>>1>>23で挙がった本は送っときました
引き続き「あれはどうなんだ」「こっちはいいのかよ」って屁理屈をお願いします

76 ：

行政が行き過ぎかどうか介入しようとしてるからなあ。。

77 ：

バカに付けるクスリはある。
馬鹿を直す薬は無い。

78 ：

ボンクラキモヲタどもが威勢だけはいいねえｗその調子で外に向かって自己主張したら？
TVで今度は付箋無しの「奥サマは小学生」をそのまま晒して、猪瀬はあんな風に事実をねじ曲げて言ってるけど、
見ての通りセックスはしていない、チンポに見えるのはバナナ、精液に見えるのは練乳なんです。
裸の女子小学生の股間にバナナを当てがい、練乳ぶっ掛けてるのは小学生とエッチな事をしてはいけないって
警告の意味も込めたギャグなんです、って。
街頭で啓蒙活動するのもいいね。
いちごはなんの疚しい所も無い全年齢誌なんだから、あきそらとかを街行く人たちに堂々と見てもらって、
こんななんの変哲もない漫画が一部の狂信的規制派の攻撃によって規制されようとしています、
この雑誌が規制されたら次はあなた方が楽しんでいる漫画や創作物が攻撃目標にされますよ、
そうなったら遅いですよ、それでもいいんですか？って。
２ｃｈあたりで同類同士内向きに「問題ない問題ない、正論正論」と言い合い気勢上げて悦んでるよりよっぽど効果的だと思うなあｗ

79 ：

コピペすんな

80 ：

どちらかが悪い、って話じゃないが、どっちも何かおかしくなってるよな。
18禁ってルール設けてたのに、自由を振りかざしてそれを破った馬鹿が大勢いるのも事実だろ。
だからといって、それを口実にオール規制すんのも暴論。
どちらかが清廉潔白、って事は絶対ない。

81 ：

>>79
何が？

82 ：

清廉潔白ということもないが両成敗ということも絶対にないだろ阿呆
破った馬鹿って、18禁以外の全雑誌のことか？
ガキの頃ヤンマガ読んだら工業哀歌バレーボーイズで普通にセクロスしてたしな
何も変わっちゃいない

83 ：

　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜何も変わっちゃいない
　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　
　.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
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　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

84 ：

そもそもやりすぎがよくないのでその範囲だけを規制します！ならまだしも
18歳未満の性を感じさせるシーンを取り締まります！だからね。
道理も通ってないっつーの。
>>80
18禁とか言い出したら、竹や双葉や三世社のメンヤン系の単行本なんかは本屋・通販で誰でも買えるけど
白消ししてるだけで内容的には全く同じことをやっているよ。それこそずっと昔からね。全部なくせと？
それどころかジャンプやサンデーとかの週間・月刊誌って昔の方がもっと露骨なことやってた。
スポーツ漫画でマネージャーがレイプされちゃうストーリーとか。

85 ：

　　　　　（　言葉が不自由だからって、反論もせずAAでごまかさなくても･･･）
.　　　 ＿＿　　　　　O
　 ゝ⌒) ）） ）ノ,）　ﾟ
　ﾉ彡　　 ―　‐＼　　　　　　　　　　 　　　　　＿＿＿　
　|　　ー[://::} {:/:}　　　　　　　　　 　　　　／ヽ　 ／　＼　じゃっておｗｗｗ
.　| υ　　 （__人__）　 　　　　　　　 　 　／（ー） 　（ー）　＼
　 |　　　　　｀⌒'ﾉ　　　　　　　　　 　／::::⌒（__人__）⌒:::::　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

86 ：

>>82
あんま言いたくないけど
常識で考えれば工業哀歌バレーボーイズの性描写と松山のそれはやりすぎ度が違うと思うぞ
それと松山を例にすると明らかに幼女ってのもなあ…
あれを一般誌でやって有りか否かってのは不特定多数の視点によると思う
いちごに代表される雑誌が別なあっても構わないだろ？って意見もあれば反対の意見だってある
お互いに対話しない限りそれは平行線のままで妥協点なんて見いだせない。
規制派は聞く耳持たないなとか、あいつらは性描写以外も規制する気だってネットで文句書くだけなのはもうやめないか？
他力本願にならず声を挙げ意見を述べるべき

87 ：

>>80
18禁とそれ以外のはっきりした境界線もないのに
何も解決策も提案せず、えらそーにありがちな喧嘩両成敗論書いても
おまえみたいなのは両サイドから「何いってんのこいつ」と失笑されるだけですぅ
どっちが悪いとも言えない！お互いに正義があるんだ！とか言っちゃう中二病？18歳未満はこの板に来ちゃ駄目だよ〜
やっぱ都にしたがって18歳未満の漫画は潰すべきだなｗｗｗ

88 ：

>>86
バレーボーイズって明らかにセックスしてなかった？
松山のってやってないでしょ、いちごの他の漫画はやってるように思うけど。
松山叩きたいのか、いちごみたいな雑誌叩きたいのかどっちだよ。
事実誤認で発言されると問題がこじれるだけだし、参考資料にはちゃんと目を通せよ。
後、都がやりたいのは非実在青少年なんだからバレーボーイズとか含めてのの規制でしょ。

89 ：

> ネットで文句書くだけなのはもうやめないか
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
やっぱ規制反対する奴は自覚ゼロのアホが多いなｗｗｗｗｗｗ
他人にはとやかくいう癖に何もしない自分に対しては甘すぎで全く自覚なしｗｗ
都が性描写だって主張するものは取り締まるべきだなｗｗｗ

90 ：

NGID　ID:U7PbYx7A
>86
ごめん、何が言いたいのか分からない
ネットに文句書くだけって、他人が実世界で何をしてるかあんたになんで分かるの
指針すら言えない人間が、どうして他人にネットで考えを書くなって言えるんだ
受け皿になったり引っ張っていくような心構えもないような人がそんなことを言っても
東京都やキリスト教団体への批判がウザいのでしゃべるなって言ってるのと同じで無責任すぎる

91 ：

まともに相手してもしょうがないと思うが

92 ：

こうしようぜとか仕切るような奴もうざいっちゃうざいけどさ、
自分にその腹づもりもないのに他人にとやかく言う奴って何がしたいのか分からんな。
中傷の類でもないんだから2chの底辺の板でレスするくらい自由にさせろや

93 ：

>>88
別に俺は誰も叩きたい訳じゃないよ
どうすれば作者や作品の自由、それと見たくない(見せたくない)物の区分が付けられるを言いたいだけ
松山の作品は確かに連想させるだけで性行為は描いてないかもしれない
でも、あれ見て不快に感じる、危険に感じる人も居るだろ？
みんながみんな貴方のように松山の作品を評価する訳じゃない
その人達の意見だって一理ある訳だ
お互いの妥協点を探り住み分けをしたい、そう思うだけ
それと｢参考資料｣に関しては独自で調べた物を読んで幾つかは知っているつもりです
勿論、貴方より知っているのかどうかはわかりません、不勉強な点もあると思います
ただ何れにせよ反対、反論するならそれは相手に直接、伝えなくては意味がないと思います

94 ：

>>93
不快に感じる、危険に感じる人がいるのも俺は知ってるし理解してる
どんな漫画でも好き嫌いは人にあるよ、俺にもある
で、それで規制するという話にいくことがどう「一理ある」の？

95 ：

>>91
ごめん、なんとなく分かっちゃいたんだが
変に自分のなぁなぁ意見を正当化しようとする偽善ぶったレスが気になったんで、相手してしまった。
これじゃ正直キチガイみたいに規制規制言ってる連中の方が、まだ気持ちは分かるんだよね。
あいつらは自分が嫌いだから規制しようとしているわけだし。
変に「相手のいうことももっともなんだしさあ」みたいなこと言うやつの方が得体が知れないわ。

96 ：

この場合の『参考資料』ってのは松山の単行本のことじゃねーの？
86が松山が幼女の性描写がやりすぎで問題っていう風に書いたんだから
当然松山の単行本読んでおかなきゃ駄目だろｗ
猪瀬は言ってることは狂ってはいたが、入手して実際に読んではいるんだしな。

97 ：

> ただ何れにせよ反対、反論するならそれは相手に直接、伝えなくては意味がないと思います
で？
お前からのメールは都庁には届いてませんよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エラソーにキモヲタ共に高説垂れる割に、お前は一体具体的に何をしたんだよｗｗｗｗ
早く模範をしめしてくれｗｗｗｗｗｗ

98 ：

>>94
規制するという意見は正直、自分にも理解できない
ただそれこそこのスレに出てくる｢成年誌でやるべき｣あるいは｢いちご等を成年誌にするべき｣という意見には一理あると思う
そういう意見や考えを持つ人も居るわけだし、それがその人が作品に対し抱いた1つの感想ではないでしょうか

99 ：

ID:HrAyUOEkは何が言いたいんだろうな、
こいつの言い分だと、こんな2ちゃんねるの糞スレという末場で
他人に説法めいたことしてる自体が自己満足でしかなくすごい時間の無駄じゃないのか
反面教師でも目指してるのか

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