DL販売で過去作削除→新作登録ってあり？

1 ：06/10/14 〜 最終レス ：11/06/13

ＤＬサイト購入検討＆感想＆地雷報告スレ17
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1159273058/l50
の遠隔スレです。
買い手の意見に捕われない自由な意見を出し合いましょう。

2 ：

とりあえず、販売終了→タイトルを伏せて新作扱いでの販売疑惑。
サークルZEMEX
ttp://www12.plala.or.jp/zemex/
蒼い瞳のなでしこ　RJ004841（10月4日販売終了）
住込み家政婦は家庭教師で留学生　RJ027160（販売予告、10月下旬発売予定）
同サークルでの
水鳥イキます
ぴゅるぴゅる水鳥ちゃんも同じ作品と思われる。
DLサイトコムでの扱いがどうなっているかが気になる所。
自分は下の作品「水鳥イキます」を購入した覚えはあるが、ぴゅるぴゅる水鳥ちゃんは買った覚えが無いのに
購入済みになっている事から同一作品扱いされている可能性もあるかと。
（思い違いかもしれないので、他の例もお待ちしたい）

3 ：

問題となっているのは、売り場の問題だと思う。
店舗販売なら、そんなことしても売れ筋でない作品なら隅の棚に縦に陳列されているので気が付かない。
けど、DL販売は新規登録は全て新作扱いとなり、一旦、日の目を見なくなった作品でも、
露出効果というものが働き、もう一度売れる可能性がある。
買い手からすると、その作品を知らない者にとっては検索の手間がなくなり、嬉しい現象ではある。
しかし、過去に購入した者はもう一度買ってしまうリスクがある（紹介画像や紹介文を微妙に変えることができるから）。
売り手からすると、過去作をリサイクル出来て労力無しに売り上げが上がるが、悪徳サークルの汚名を被るリスクも合わせもつ。
販売サイトからすると（推測だけど）、サーバーの肥やしになっている作品をシャッフルする効果があるかも？。
ダウンロード販売サイトも新規参入が後を絶たず、市場は拡大しているが、
他の販売サイトで一年前に購入したものが、DLサイトに新規で登録され、微妙に紹介画像や紹介文が違う場合は、
この議論の対象となるのかという点にも興味がある。

4 ：

>>3
今回のZEMEXのは
もし中身が同じだというなら、「タイトル変更」は詐欺行為でしょう。
（注釈とかもないわけだし）
>他の販売サイトで一年前に購入したものが、DLサイトに新規で登録され、
>微妙に紹介画像や紹介文が違う場合は、
作品タイトルが同じなら問題ないでしょ。
紹介画像は販売サイト毎の規制もあるので、変わる場合もあるし。
（ランドセルとか）
紹介文も文字数制限とかあれば、変わると思うし。
DLsiteにメールしたなら、その後の返答とかの報告を聞きたい。

5 ：

サークルの人間としての意見。
>自分は下の作品「水鳥イキます」を購入した覚えはあるが、ぴゅるぴゅる水鳥ちゃんは買った覚えが無いのに
>購入済みになっている事から同一作品扱いされている可能性もあるかと。
もしそうなら、パッケージングを変える程度の事は許容したいところだけど。
苦労して作っても、タイトルや紹介画像の失敗で売れなかったら悲しいから。
しかし新作としてトップに置くのは、便利すぎるから困るな。

6 ：

紹介画像を作り変えるとか、サンプル画像を別の絵に交換するとか
作品紹介にそういう大幅な更新があれば「サンプル更新」とかで
新規登録作品に次いで検索の上位にくるようなシステムにすれば
抑止になるのでは。現状ではサークル側で過去作をアピールし直す
手段がないからそういう姑息なマネをするサークルが出てくる。

7 ：

>>5
その場合でも、パッケージングの変更で、中身は過去作と同じと明言しないとフェアではない。
あと買い手の心理からすると、いい作品を見つけた→その続編や関連作に注目する。
そして後発の作品ほど、技術やボリュームも高いいい作品だろうと推測する。
だから新作としてトップに置かれると、レベルの低い過去作品を買わされてしまう害もありえるわけだ。

8 ：

>670 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：2006/10/13(金) 23:20:00 ID:W07hz7v7
>ＤＬの場合、ＣＧ追加などの場合は、赤字で重複警告文が入る。
>殆ど同じ作品は登録を断られる場合もある。
>
>ただコレには抜け道があって、過去作を登録抹消すればＯＫ。
>活動長いのに過去作消してるサークルは要注意な。
これも一応

9 ：

サークル側の意見としては・・・
・新着の紹介が一番露出が大きい。
・露出の機会は売上に直結し、販売開始直後の新着紹介期間が一番売れる。
・ランキングなどでの露出拡大を目指して、皆努力している。
これらを踏まえて考えて、旧作の新作再登録・紹介が容認されるのであれば、
誰もが再登録したいと思う筈。そうしないのは「ルールに反する」との認識があり、
市場が荒廃すれば全体の利益減少となり兼ねないからではないか。
そもそもDLsiteでは過去作とのデーター重複作品を販売する場合（総集編や音声化）
重複である事を示す赤字の警告文が入る。
過去作の削除や、別名サークル登録でコレを回避する事は、
システムの網目を潜る行為で本来許されるべきではない。

10 ：

>>6
確かに今の更新じゃ効果は薄いけど、一応変更があればDLも紹介してくれてるんだし。
（あのページ誰も見てない気もするが・・・）
もっと効果的に見える様に紹介しろってなると
無意味な変更・更新が増えて結局カオスニ成ると思う。

11 ：

>>6
サンプル画像や紹介絵変えただけで露出が大幅に増えるんなら皆こぞってやりはじめるだろうな
一週間に一回差し替えするようなサークルが100や200出てきてもおかしくない
その結果どうなるか　申し上げる必要も無いと思われますが

12 ：

DLsiteは経済活動の場であって、小学生のコンクールではない。
其処に平等や、厳正な審査を求めるのは筋違いかもしれない・・・
ソレを承知であえて書くが、
定められたルールで管理された環境である事で、
サークルは良い作品を作る事に尽力でき、
ユーザーは安心して作品を買う事が出来るのではないか？
少なくとも同人だからと言って何をしても許される場ではない筈だ。
トレス作品や、再販売などの
自己の利益のみを追求した行為が横行する事態は避けるべきだと思う。

13 ：

再登録で過去ＤＬ数も消える訳だが、今や1000over程度じゃ目面しくも無いし
年間ランキングに入らない中堅程度なら発売後１年で再販売は十分に美味しいのでは？

14 ：

実際に再登録作品を新作と思って買ったユーザーから
ＤＬサイトに苦情が出ないと対処はしてくれないんじゃないか？

15 ：

ユーザーの苦情が一番強いからね。
でもトレスとかの密告で消えるケースも有るし、悪質と判断されれば
登録時の注意文の１つくらいは追加して貰えるんじゃなかろうか？

16 ：

ttp://www12.plala.or.jp/zemex/
■予告されている「住込み家政婦は家庭教師で留学生」↓
ttp://maniax.dlsite.com/announce/=/product_id/RJ027160.html
と「蒼い瞳のなでしこ」 ↓
ttp://www.moecon.com/products/detail/detail.php?products_no=021335
（ＤＬでは１０月４日に削除済みの作品）
は同じ作品かもしれないので注意。
■9/26に販売停止した「月詠CG集　『飼い猫』」は
ttp://www.moecon.com/products/detail/detail_nopilot.php?products_no=021338
10/6の「飼い猫カップリング」って新作として再登録
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ026904.html
■0/2に販売停止した「双恋CGノベル　ダブル・ファック」は
ttp://www.moecon.com/products/detail/detail_nopilot.php?products_no=021341
10/13に「めるてぃ・ツインズ」ってことで新作として再登録
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ027048.html

17 ：

>>16
情報まとめ乙です。
個人的には作品を叩いて販売停止に持っていくよりも
再発防止、模倣犯の阻止を目指したい所。
DLに登録時の規約や注意文で、過去販売作品の再登録に対しての勧告や、
重複作品・過去販売作品の警告表示の徹底。
DL側でチェックを徹底するのが不可能なら、サークル側の自己申告の義務化と
自己申告無しで再登録した場合の何らかのペナルティの追加の明文化に期待したい。
総集編や音声化などの改修作品が赤字で警告文が入るのに対して
作品そのまま再登録の迷惑行為がなんらノーリスクな現状はおかしいんじゃないか
って事をDL側にアピールできない物か。

18 ：

でもこれは特殊な例じゃないかな。
こんなことは常識の問題で、どこもかしもやれるわけじゃなさそう。
やってるところが、どうみたって下から数えたほうが早いサークルだし、
こんなことしたってたいして売れないでしょ。
数日前にデジ同人スレにいた、「売り出し初動でｷｲﾛ入れられたから
売れなかった」とかみたいな勘違いサークルで、運がなくって売れない
と思い込んでるとか、そんな理由でやってるんじゃないかなあ。
エロタンとかヲーバードみたいなネタサークルとして認知して置けば
それでいいような。
ただまあやってることは確かに悪質ではあるけども。

19 ：

今回のこのサークルは、なぜか可愛げがないんだよなあ。
ヲーバードがいくら「ハリウッドも認めた大迫力」とか書いても
またバカやってるよ、で終わりで辛辣に叩かれたりはしないでしょ。
これはなんでなのかなあ、今回のは、向こう側に悪質な知能犯を
想定して見てるんじゃないかな。
でもたぶん、このサークルもただのバカだと思うよ。

20 ：

>18
全く同感。
気になるひとは、DLに対処願いのメールを送ればいいってことだね。
悪質といえば悪質だから、なんらかの対策がされるでしょう。
個人的にはこのまま放置して、サークルがドツボにはまってくのを見たいけどｗ
何年か前の進化のサークルみたいに、時々見て楽しみたい。

21 ：

罪を憎んで何とやらで、行為の悪質性を問題にしてる訳で
少なくとも俺は特定のサークルを叩いてるつもりじゃないし。
やってるヤツが単なるバカでも、やってる事は悪質である事に違いないし。
何が悪いの？って開き直られても気分悪いから。
再発防止の為に、ＤＬに予算とってシステム変えて対策してくれ！！
っとまでは言わないけど。
むしろその方がコスト増とかデメリット増えそうな気がするし・・・
でも注意文の一つも追加位はやって欲しい気もする。

22 ：

どうせ伸びなそうなスレだから好きなこと書くと、
sageの粉飾DL数のほうが悪質な気がする。
DL数が購入の際の判断の要素になるんであれば、
つうかなると思うし。

23 ：

>>11
もしやるとすれば、の話だが
たとえば○ヶ月以内の更新は持ち上げされないとか無秩序な更新を
抑え込む工夫をシステム側で考えて取り決めすれば良い事。
打開策の端緒としての考え方を披露しただけでその有り様では
議論向きのオツムではございませんですね。まぁ単に古くなった
作品を売り込もうって考え方を叩き潰したいだけの単細胞なんだろけどさ。

24 ：

問題点を指摘されただけで相手を単細胞呼ばわりとは
どこが議論向きのオツムなんだか・・・
1.削除→新規登録が問題に成っている
2.[1]を防ぐ為に更新作品の露出を増やすのは如何か？
3.[2]では更新作品が増える問題が新たに発生する恐れがある
4.新たなエサ[2]を与える事で、[1]が減る根拠は無い
5.[3]を押さえ込む為のシステムを作るのは如何か？
6.[5]を実現するなら、そもそも[1]を押さえ込むシステムを作るべきであり本末転倒。
>>6では[2]の発案のみで[5]まで予測せよとは都合が良すぎる。
また[3][4]の指摘を行った者に対して対立案[5]を提示しての
>>23の文面は挑発的であり問題の解決に対してなんら寄与していない。
規制強化よりも選択肢を増やす事による市場全体の活性化の案には
基本的に同意なのだが、アイディアを出して議論するつもりが在るのなら
ある程度の批判の覚悟と、安易に煽りに流れない様にして欲しい。

25 ：

見てるとあなたの方も煽られ耐性かなり低そうだね。

26 ：

しかし本スレでは一時、一部の人達でえらく熱が入ってたみたいだけど
隔離スレ立てた途端にもう誰も食いついて来てないのね。

27 ：

そもそも”苦情メール出して後は企業側の対応待ち”だったんだから、
特に専用スレ立てる必要無かった気もするが。　
逆にこれ、布教活動になっちゃってるかもねw　　こんな便利な儲け方有ったんだ！みたいな

28 ：

もともと本スレでもあまり相手にされてなかったみたいですからね。
事を大きく煽り立てようとして逆に冷静な人たちに突っ込まれまくってたから。

29 ：

>>28
サークル乙
冷静どころか訳分からん理由で正当化しようとしてた変なのが沸いてたな。

30 ：

不覚にも新作を購入してしまい、そして損したヤツだけが訴えることができる。
現時点であーだこーだ言ってるヤツら全員が無力な存在です。

31 ：

クレープ・止田スレもだけど、　何で来る煽り来る煽り軒並み頭悪いのばっかなんだぜ？

32 ：

＞sageの粉飾DL数のほうが悪質な気がする。
え？　そんなこと出来るの？
自分で買うってこと？

33 ：

確かsageは総集編を出す時に
総集編に含まれる過去作のＤＬ数を
合計した数字が表示された…だっけ。
法人サークルだからこそできる裏技だな。
あと個人サークルでも、理論上は自分買いで
ＤＬ数を粉飾できる。

34 ：

>>32
３００円の安値で登録して８０００本売ってから、その作品の
バージョンアップ版を新規登録して１０００円で１０００本売る。
その２本を一本化して、ついでに水増しして１００００ＤＬ表記。
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017248.html
この作品自体は、１０００円では２０００本程度しか売れていない。

35 ：

>>24
議論したくて仕方なくて嬉々として書いたようだけど
残念ながら3行目以降を読む気になる人はいないよそれじゃ。

36 ：

>>35
読解力の無い奴は議論する資格無しッ！小学校からやり直せよ。
普通、過去レス読んで流れが解っていれば難しい事は書いてないぞ。

37 ：

だから議論したいのはお前だけだろ
わざとらしく上げたり
まぁ涙ぐましいね

38 ：

>>36
そんなヤツに構うなよ
議論する気の無い煽りですって自分で認めてるじゃないか

39 ：

>>34
それはサークルから見れば水増しに見えるかもしれんが
ユーザーからすれば、最初に安値で買った品物が
ユーザー登録しておけば、無料でバージョンアップ出来るんだから
むしろ喜ばしい。
普通、差分とか売るし「完全版」とか「まとめ版」を別に売るサークルより
ユーザーから見ると好ましいケド

40 ：

そして誰もいなくなった

41 ：

最近DL売れねぇからなぁ。
再登録でも何でもして売り上げ伸ばしたいってのは気持ち分からなくもない。

42 ：

削除されたぞ。これで一件落着だな。
後はネチネチ粘着するなり、雑談するなり好きにしてくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　スレ立て人

43 ：

ネチネチ
ネチネチ

44 ：

つまり行為自体の是非を問いたいんじゃなくて
削除されたサークルに対する>>1の私怨スレだった
ということだなネチネチ

45 ：

消されて終わりじゃ困るんだが。
ＤＬには模倣者が出ないように注意書きを立てるなりして欲しいところ。
・・・ところで、消されたって事は誰かメール送っているんだよな
返信が来たのなら内容を知りたいところ。

46 ：

>>44
是非を問いたかったと言ったほうが正しい。
ＤＬないしサークルが「これは不味い」と判断したので、一先ずは一件落着だろうと。
結果が出ても、まだ肯定したいんならどうぞ。

47 ：

一応メールを送った一人？として報告。
ただし文面そのままの掲載はやめとくよ。
メールを確認した所、既に発売中の作品について重複を確認。
注意メッセージを付与する事に。
（今確認したら、「販売終了の○○と内容の重複があります」という但し書きがあった。）
また新作についても重複を確認したので、注意メッセージを載せるとの事。
重複疑いのある作品全てに但し書きがあったので、サークル作品全部を調べてくれたらしい。
個人的には「重複」というよりもほんの一部？（タイトルだけ？）を変えただけだから
「○○と同一作品です」くらいの表現をして欲しかったがこれが限界かね。
間違いなくサークルには厳重注意は行っただろうし、二度とこんな姑息な真似はしないかと。
また「調べ切れなかった」という表記があったので、今回の件はDLが容認したのではなく
規約の隙間を狙ったやり口だったという事もほぼ判明した。
とりあえずはユーザー側の勝利。
姑息なやり口は手を変え品を変え、別のサークルもやるかもしれんが何かあったらメールを送ろう。

48 ：

>>47
乙。というか本当にありがとう。

49 ：

>>47
GJ!
>重複疑いのある作品全てに但し書きがあった
ほとんど重複というか、2006年は新作作ってなのでは…
あんなに但し書きが多いと思わなかったよ。

50 ：

>>47
お疲れ様。

51 ：

>>46
自分が気に入らないレスがあるとなんで即それは自分と反対の立場だと断じるのかな。
誰も肯定なんかしてないよ。本当に購入するユーザーの為にと思ってたなら
「あとはご勝手に」はないだろ。静観してれば、って意見も多くあったのに
お前さんは何のためにこんなスレを立ててまで大騒ぎをしていたのか、って話。

52 ：

× 静観してれば、
○ DLの返事がくるまで静観してれば、

53 ：

新作はどうも取り消されたようですね。
サークルの公式ページの新作告知も消えた事から
やはり相応の叱責はあった模様。
これでサークルから正式な謝罪文でもあればいいんだけど、それは望めないか。

54 ：

サイトみてみたらどうもこの人プロみたいだな・・

55 ：

毎度この手のステが立つと無意味な荒らしとか煽りとか
スレ違いだと追い出されたり、スレの存在まで否定されたり
擁護らしい擁護じゃなくても無意味な部分で論争が起こるからな・・・
一応今回は成果が在ったってだけでも上出来だったと思う
取りあえず密告の人ＧＪ

56 ：

一応の結果が出たんだから、報告の意味を兼ねてコピペぐらいありだろう
それにレスしたければこっちに書けばイイ話で
レスにレス付けて毎度不毛な議論を繰り返してるのは
荒らしと大して変わらんだろうに・・・

57 ：

知りたい人はこっち来るだろうし報告はしなくていいと思う・・(´・ω・｀)

58 ：

http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ026939.html
↑こんなのが平然と２００以上もダウンロードされてるのは奇怪だよ、落とした
ヤツは何を基準に金払ってるのか？頭腐ってないか？。
八枚のＣＧを差分含めて１５０枚って・・・・詐欺通り越してある意味
神業だよな。
こんなのが平然と”作品”として売られてればマトモなユーザーは買わなく
なってくるのも道理、真面目に描いてるサークルさんがアホにしか見えない
ような所で売りたがる人も居ないのも当たり前。

59 ：

これは地雷スレ向けのネタなんじゃね？

60 ：

買ったワケでもないようだし、そもそも何を問題にしているのか
不明なんだけど。地雷スレに来られても困るよ。
（ここで挙げるのもスレ違いだけどさ）

61 ：

値段考えたら、妥当なラインだと思う。
絵柄やキャラが好みの人は、むしろ良心的だと思うかも。
検索かけたら毎回、同程度の数が売れてるようだし、
固定フアンもついてるんじゃねえの？

62 ：

>>57
「気になってたのでありがとう」なんてわざとらしく礼してたレスもあったけど
このネタに関心がある人はこっちに移ってるよな。誘導だってあったんだしさ。

63 ：

>>47　乙
せっかくこういうスレが出来たのだから
みんなの意見を伺いたい事があります。
下の２例について、お考えを聞かせてください。
１．紹介絵とサンプル絵だけ新作ＣＧで、作品中身のほとんどが
登録削除した過去作の場合。
　↓
重複買いしたユーザーしか分からないので、今回のように
一般ユーザーがＤＬサイトに抗議ができない。
２．登録削除した過去作を、例えば汁を書き足すなど少し手を加えて
新作登録した場合。
　↓
いわゆるバージョンアップ商法。手を加えて違うＣＧ・作品になったから
重複じゃないと言い張れる事ができる。

64 ：

２なら問題ない。

65 ：

過去作を消して、同じ物って点を判らなくする時点で悪質。
明記さえすれば良いと思うが。

66 ：

程度の問題ってことで落ち着くかループかなんじゃない？
声ナシが声アリになるならＯＫだとか、完全新規ＣＧ何枚以上なら…とか
ライン引きは人それぞれで、結局サークルの主観次第だし。
いくらなんでも明文化はムリだろうなあ。

67 ：

程度の問題って言うか「過去作を消して新作登録」って部分が問題なんだろ。
重複作品に警告が入るのを審査時のチェックを誤魔化して抜ける為の穴なんだから。
完全黒だしラインは明白だし全然無理じゃないと思うけど。

68 ：

しかも未だに厚顔無恥にも自サイトで「最新作」として紹介してるしな。
恥を知らないにも程がある。

69 ：

もうアレだ
新・国語辞典とかと同じ水準で考えるんだ
ヤツの時間の流れはあそこで止まったのさ・・・

70 ：

>>68
2ちゃんだから好きな事書かせてもらうと、他の販売サイトでやるつもりなんじゃ？
ＤＬの対応だと一度販売開始してしまうと既成事実ができて、削除しなかったんでしょ？
ま、サイト管理が滞ってると思いたいが。

71 ：

>>67とかは、>>63が提唱するような「１」に対しての意見だよね。「２」で重複の旨コメント付きだったらどうすんの？

72 ：

>>71
「登録削除した過去作を新作登録」って在るじゃないか？？
過去作を消してなければ、自分で注釈を入れるか、
サークルが入れなければDL側が重複警告を自動的に入れるのが今のシステム。
ソレを逃れる為に過去作を消す事を今問題にしてる訳でしょ。
「１」も「２」もコメントを入れるとは一言も書いてないからアウトだと思ったけど。
過去作消す意図は判らないけど、重複コメント自分で入れて
内容に十分な改変があれば、従来の見解でも問題は無いと思うよ。
でも、過去作買ったユーザー的には評判落ちるだろうけど・・・

73 ：

１）
作品Ａの販売を終了する　→　登録ユーザーは再ダウンできなくなる（未登録ユーザーには関係ない）
作品Ａを同名、同価格、注釈も入れて新規登録しなおす
２）
作品Ａの販売を終了する　→　登録ユーザーは再ダウンできなくなる（未登録ユーザーには関係ない）
作品Ａと、Ａの続編である、完全新作の作品Ｂを合わせて新規登録し、注釈もいれる
３）
作品Ａの販売を終了する　→　登録ユーザーは再ダウンできなくなる（未登録ユーザーには関係ない）
作品Ａを基本とし、何らかの要素（音声・書き下ろしＣＧ等）を付け加え、別タイトル作品のＣとして注釈も入れつつ新規登録する
スレ的流れを読むと、これらの事象なら問題ないのかな

74 ：

>>73のパターンなら問題無いと思うよ。俺は。
少なくとも今回問題の争点に成ってる部分とは違う。
でも、DLsite的にルール違反では無いってだけで
程度を超えると多大に迷惑行為である事は変わり無いけどね。
例えば糞作品を毎日登録するのは違反じゃ無いけど、
他所のサークル的には目障りだったりするでしょ？
3)はダメって言われると逆に不便に成るだろうし。
1)2)も何度も正当な理由があって、頻繁でなければ非難される事じゃないと思う。

75 ：

>>73
1)は駄目な可能性あるんじゃなかろうか？
なんの為にやるのかっつーと、単に再登録してＴＯＰに置きたいという
理由しか思いつかんし、そんな事皆にやられたら登録ユーザーの
意味ないし、迷惑。
2)と3)の場合は、そのくらいの変化があれば作品Aの
登録を消さないでも新規登録出来るでしょ。
元々の作品消す必要が無いと思うけどね。

76 ：

サークルの中で内部分裂を起こし、それぞれの作家がもちよった作品を販売終了にし、それぞれ新規で立てたサークルに新作として登録するとか。

77 ：

>>76
それなら、確かにしょうがないかも。
ただ、1)について、ちょっと追記すると
今回の件を見てもDL的にOKって事じゃないと思うんだよな。
それだったら、今回の再登録しようとしていた新作は消されるんじゃなくて
タイトルを元のタイトルと同じにして、注釈をつけて販売されたろうし。
（既に販売していたのを注釈をつけて販売継続したのは
既に買っているユーザーがいたので迷惑かけないように
処置しただけだと思われ）
2)と3)の場合の元々の作品消す理由思いついた。
評価が低い場合は消したくなるかも・・・でもユーザーから見たら迷惑だよなw

78 ：

消すのに正当な理由とか事情とかが有るかって事じゃないか？
ここに名前を出すのは控えるけど、一度販売終了して再販売ってケースは他にもある訳だし。
絶対にダメって事は無いと思うよ。

79 ：

なんにせよ、販売終了という事態は「ユーザーのサポートを終了した」みたいな雰囲気なので、それで終わっていれば何の問題もなく話は済むんだよね
それを「別タイトル」で新規発表していた、というのが腑に落ちないと言うか・・・
サークルの心理として沢山ＤＬして欲しい気持ちは分からんでもないけれど、やはり最低限の礼節はわきまえてもらわないとね
過去の同内容作品を知らずに、今回新作となった作品をＤＬした人は気にしないんだろうけれど、それもまたいつか裏切られるかもしれない
再ＤＬ不可とかはそこまで痛手ではないにしろ、そういったサークルサイドの意識の低さには閉口する
販売戦略でもうわべだけでも何でもいいから、もう少し配慮が欲しかった
「詐欺行為」という文言もあったけれど、あれは「過去作品」を買った人が、再度同じものを買えば成立すると思う
サークル的には「過去作品買ったユーザーはどうせ気付くし、だます行為にはならないだろう」とか思ってても、それをこちら側に提示してくれないと分かりようがない
サークルがどのような意図で（ＤＬ数目的か、単純に沢山の人に知って欲しいだけか等）新規登録したのかは知らないけど
その後にどのような問題が起こるか、今後の同サークルの評価へと、いかに関わってくるかを考えなかったのだろうか
せめて、サークルＨＰにおいて個別に再ＤＬ可能等のサポートを行っていれば、ここまで問題が肥大化することもなかったはず
もしかしたら、既に別名サークルで作品を出し、活動しているのかもしれないけれど・・・
>>76の言うようなカンジで内部分裂後のサークル作品を、いいように使っていただけかもしれない
とりあえず、同人とはいえ客相手に金銭のやりとりをしている
再ＤＬなどのサポートはムリでも、誠意を見せることくらいは可能なはずだ

80 ：

ここまできてそれほどクドクドと長文で拘るのも腑に落ちませんが。
ケースバイケースでいいじゃない。商品説明で削除前の作品を買った人が
誤解しないような説明をしていればOK、いかにもただ新作っぽくみせて
売りたいが為だけならNG、それだけのこと。

81 ：

「ここまで問題が肥大化」っていうけど
どこでどんな風に肥大化してるんだろ？
「販売終了後のサポートについてはどうなってるんだ！」とか
DLに苦情が到でもしたのか。
>>79の言ってることに関しては79の脳内で剣呑に考えてるだけの話だ。
んなこと書くとまた「サークル乙」とか言い出すんだろうけどさ。

82 ：

色々ゴチャゴチャに成っちゃったけど。
A1・サークルのスタンス・マナーとしての問題
A2・DLsiteの規約上の問題
B1・買ったユーザーさんの問題
B2・一緒のDLsiteで売ってるサークルとしての迷惑の問題
C1・過去作を消して重複作品を新作に見せる問題
C2・過去作に手を加えての再販売の問題
C3・単に過去作削除の問題
これらは別個に考えるべき物だと思うんだが。
個人的には特定のサークルに拘る訳じゃなくて、
DLには今回の事例を教訓として指針を示して欲しいところ。
ケースバイケースと言えばソレまでだが、悪質だからダメです！じゃルールに成らんしな。
今回の事例では重複表記逃れが問題なので、
DL側が頑張ってチェック体制を強化するのか、自己申告の義務化かのどちらかに成ると思うけど。

83 ：

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

84 ：

http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ027266.html
こういうパターンもあるな。
普通に新作登録して、１ヶ月後に本作に同梱されてるＣＧ集
みたいなのを安く売る。
２回新作登録するって感じの裏技で、現行ではルール違反
ではないけど、結構ずるいと思う。
というか、以前このやり方をやってたサークル（やはり３Ｄだった）
がサークル名を変えてやっているような感じもする。

85 ：

315円だし、注釈もあるし別にイイんじゃね？
サークル宣伝用に露出用として出展された、と考えれば問題なかろう。
と、サークル乙っぽいコメントをするオレっち。

86 ：

アルバムからシングルカットするようなもんじゃん。
別にずるくもなんともないし、普通に一般商売でやってる事だ。

87 ：

そうかなあ。でもずるくとられないんなら俺もやるかな。
中身すべてをシングルカットするつもりで、
１０枚のＣＧ集なら出した次の月に１枚３００円、また次の月に
１枚３００円、ほぼ１年間新作状態。

88 ：

でも、儲けは殆どＤＬにとられるから、少しも儲からんぞｗ

89 ：

調べてみた。
売値が３００円だと、儲けは殆どじゃなくて、
全部ＤＬにもってかれるから、マジで全然儲からん。

90 ：

１枚３００円のＣＧって、どこの大先生なんだろ・・・。
>88-89
まあ、だからこそ露出用なんだけどね。
サークルとしては「重複しています」ということをアピールし、過去作品購入の足がかりにしたいのです。
今回のは「新作」でないのがちょっとイヤだけどね。
sol-fa-softみたいに315円の新作で客引きをするのもテだけど、作るのがねぇ…

91 ：

別にどこの大先生じゃないけど、普通に１０枚７００円で売ったものを
あとからシングルカットで１枚３００円で新作登録できれば、本作（１０枚７００円のほう）
が再度新作登録されたことに近いでしょ。まさか１枚３００円で買うひともいないし。
ただ良く考えたら紹介画像の作りようがない。紹介画像＝中身になっちゃうし。ダメだな。
でも、重複しています、の新作登録で本作を売ろうなんてことを他のサークルでも
やりだしたらウザいと思うけどな。これを多数のピコがやりだしたら、さっぱり売れない
ピコ作品がぞろぞろぞろぞろ今以上に増殖する。

92 ：

そんなもん、一目でスルーすりゃいいだけの話。
駄目なのも胡散臭いのもあるのが当たり前の、素人販売所なんだし。
出来のいいのだけが並んでる場所がいいなら、
同人向けＤＬサイトには出入りせん方がいい。
駄目なもんが並んでるのは、それはそれでニラニラとヲチして楽しむのが同人。
妙に選別基準が厳しいと、同人的な意味での面白さは減るだけ。

93 ：

一目でスルーかニラニラヲチか、どっちかにしてくれよ。
まったく逆のことを一度に言っててわかわかんね。

94 ：

まあまあ、いまはオレたち３人しかここにいないみたいだし。
仲良くしようぜ。
とりあえず、今回のは「宣伝用」ってことでひとつ。
このスレの起因にもなったものと比べると、遥かにマシってことでは団結しておこうぜ。

95 ：

ニラニラヲチの部分は、同人体質の香具師が、
そうやって楽しんでる現状指摘してるだけ。
別に勧めて無いよ。

96 ：

とうとう話の通じてないふりをしだしたよ。
一目でスルーかニラニラヲチか、どっちかにしてくれよ。
まったく逆のことを一度に言っててわかわかんね。

97 ：

しかしそこにこだわってても話が進まないからいいか。
俺はね、その一目でスルーっていうのがめんどくさいの。

98 ：

この手のスレに、人が寄り付かん理由が良く分ったw
真面目に相手した俺が馬鹿だったな。

99 ：

今度は悟ったふりだよ。そんなんだったら
最初から黙ってればいいじゃんか。

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