最近アリスソフトが迷走している件について 6

1 ：12/01/11 〜 最終レス ：12/02/06

ここは最近のアリスソフトとその作品は迷走していると思う人が集うスレです。
作品やスタッフを一方的に賞賛したい人は、スレ違いですので本スレか各作品別へどうぞ。
作品やスタッフを批判するときは、根拠のない一方的な誹謗中傷や
感情的な言いがかりにならないようにしましょう。
過去スレ
最近アリスソフトが迷走している件について 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1311308421/
最近アリスソフトが迷走している件について 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1280724811/
最近アリスソフトが迷走している件について 3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260299607/
最近アリスソフトが迷走している件について 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235222588/
最近アリスソフトが迷走している件について
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1204384283/

2 ：

まさかランスクエストマグナムでシィル復活なんて流れにならんだろうな？
パケっージ絵の謎の女キャラが気になってしかたない。
個人的にサテラがランスに惚れ始めるイベントは欲しいが
ランスがカオスを持ってるってことは魔人とガチで戦う展開になるのは確定かな？

3 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326260678/

4 ：

本妻のシィルがいたら、他のヒロインといちゃいちゃできねぇって言われて
氷漬けにしてやったのに今更・・・・

5 ：

厄介な本妻がいないこの時期の外伝をもう2〜3作頼む

6 ：

>>5
でも奴隷の氷溶けないからクソゲー扱いとか
それでランクエ叩いてる人も少なくないからどうだろうね
俺は最後の最後まで引っ張ってくれてもいいと思ってるけど

7 ：

>>6
個人的にはピンクは居なくても良いけど
引っ張り過ぎるのもアレだから、
ヘルマン編の最後ぐらいで溶ける位で良いや。

8 ：

もうどんなんでもいいからさくさくっと作ってくれ
シィル一つとっても、凍ったままでも解凍してもどっちにしても不満出るんだし
大多数にとってつまらなくなったら売れなくなっていくだけだ

9 ：

氷漬けを引っ張るのは別にかまわないのだが
ちゃんと本筋の話は進めないとな
本筋がこんなに凄かったからランスも氷漬けをなんとかする余裕がなかったんだよ！
とプレイヤーに思わせることができれば不満も少ないと思うし

10 ：

t

11 ：

ランス４以降の時代で知名度の高さと期待に応えられた
アリスの代表作というとこんなもんだと思われる。
０８超昂閃忍ハルカ
０６戦国ランス
０５ぱすてるチャイムContinue
０４RanceVI
０２超昂天使エスカレイヤー
０１大悪司
９７アトラク＝ナクア
９６鬼畜王ランス
９４闘神都市II
９３ランス4
ゲームなんだから外す外さないもあるだろうけど、
アリスはだいたい２年おきくらいにはユーザーを満足させていた。
それがこれだけ間隔空いているのは９８〜００以来
この頃もママトト、デアボリカとか佳作を出していたので、
それよりも内容が悪い、最も暗黒の時代が０９〜１１までじゃなかろうか。

12 ：

05はGALZOOにしとけ
ぱすちゃはねーわ

13 ：

GALZOOのほうがないわ

14 ：

人それぞれだな
どっちも代表作でいいじゃないか

15 ：

俺は戦国以来暗黒だと思うが

16 ：

かつては5年くらい暗黒があってもTADAが復活すれば何とかなるみたいな希望があったけど
老化現象が見えてきてからはどうにもね・・・
50近いんだっけ？エロゲ作る年齢ではないよなあ

17 ：

そもそもいうほど暗黒だとは思ってない
これまでのもママトトレベルには遊べたし

18 ：

ママトトとかＤＡＬＫ外伝とかはシステム的にもかなり目新しくておもしろかったけど
闘神とかランクエの新システムはプレイだるいだけで疲労感だけが先立つ糞システム
まあ常に新しい物を作ろうとして良い物を切り捨ててきた結果だな

19 ：

ランクエは待機さえできれば何の不満も無い

20 ：

待機は最低限必要なインフラ的なもんで
それとは別にゲーム的に楽しさが全く無いぞ

21 ：

妙な引き合いに出されたママトトｶﾜｲｿｽ
闘神３はなにより、シリーズもので世界観もシステムも
ほとんどかたまってたのにも関わらず
あそこまでグダグダに出来るのが凄かった・・・

22 ：

待機はずしたのはTADAの乱数好きが悪いほうに行った典型だな
ランス６は戦闘楽しいのに

23 ：

俺はランクエの戦闘のほうが楽しかったけどな
待機も防御なりいれとけばいいし

24 ：

基本スキルくらい枠消費しないで欲しいもんだ

25 ：

エフェクトはまあ許せるけど
ボスにしろアイテムにしろ状態異常にしろバリエーションが欲しかったな。
ツクールじゃねんだから。

26 ：

RPGなのに攻撃力上げたり、敵の防御下げたり、魔法封じたりってスキルすらない
それがRPGに必須か？と言われれば、そうでもないんだけど
「戦略の幅が少なすぎる」と言いたい　

27 ：

アリスの３Ｄ技術導入で、今のところ誰も得していない

28 ：

攻撃力あげるスキルはあったような？

29 ：

>>26
TADAが嫌がらせに耐えることが楽しいと思ってるうちは無理だろ
TADAゲーでそういう要素があったら敵は全員凍てつく波動を使ってくるだろうよ

30 ：

>>26
お前がランクエやってないのは分かった

31 ：

匿名の(表向きは)の掲示板で個人たたきって楽しいよな

32 ：

>>27
闘神３のためにパソコン買い換えたから
パソコン一台分メーカと販売店が得してる

33 ：

ランスシリーズも良いけど、妻シリーズもほしいな
保健室は良かったけど低価格でボリュームなかった。
けど、ちょもさんいないしなあ…
去年は、期待値も高かったせいか…だったけど今年はアリスで遊べるといいなあ

34 ：

俺は期待値つってもランクエの時点じゃ
「アリスのゲームだから楽しめるはず」って感じじゃなくて
「今度こそきっと持ち直してくれるはず」に変わってたわ

35 ：

>>26
戦略に幅があるRPGなんてCSの一握りの名作くらいにしかないんだけどな
ジョブ全盛のFFや、真3とか世界樹の一部
予算的にきついかもしれないけど、ランクエのシステムならスキルのバランス取り頑張って世界樹を目指してほしい所ではある
>>27
闘神3の3Dはゴミだったけど、ランクエの3Dは良かった
進歩で見るとすごいしこれからに期待できる要素ではある

36 ：

ランクエの3Dはエロゲではトップクラスだったな
エロゲでは

37 ：

それはつまらない、ワンパターンな遊び方しかしてないからじゃないか？
ランクエみたく縛りを強制されたり、スキルが自由過ぎるのは論外だが
ダンジョントラベラーズみたいなのは大概戦い方に幅が持てるぞ
もちろん工夫スキルのないプレイヤーにも救済措置はあるけど

38 ：

>>36
RPGの敵の3D表示って意味ならその通りだが、必要のない技術だし
ヒロインとか人物キャラの3D表示ならアリスより遥かに優秀なメーカーはいくつもあるよ

39 ：

なぜこういうときほとんどの人がメーカーなんてぼかした言い方するんだろうな
そのメーカーの名前言えばいいのに

40 ：

話題そらすなよ。メーカーなんか言わなくても想像つくだろ
ともかくアリスの3Dなんて到底自慢できるような水準じゃないってこと
アリスの場合、技術力がどうこう以前に他社の試作品レベルのものを平気でフルプライスに搭載してくる客観性のなさがヤバい

41 ：

いや他のなんて知らないし気になるから聞いてみたんだけど

42 ：

>>38
イリュや茶時の3D技術について言ってるなら、それこそアリスには必要ない技術だと思うんだが
スカイリムみたいに3Dキャラで3Dの箱庭を探索して、イベントやエロシーンも3Dのランスがやりたいのだろうか

43 ：

敵の3D表示技術が必要ない技術とか言ってる時点で

44 ：

このスレも迷走してるな

45 ：

>>33
期待値が高いから云々ってのは、
都合のいい予防線として使われがちがちだから使いたくないんだけど
今年はよいゲームを出してほしいと本当に思うわ
ポジティブな要素が見つからないのが不安だけど・・・

46 ：

>>43
　チップグラフィックを描く手間を惜しんで（CGの人手不足？）３D導入したんだっけか。
どっちがいいかはともかく、作り手の都合だよね。

47 ：

なんだその妄想

48 ：

公式で楽したいからと得意気に書いてただろが
そもそもエロゲで3Dなんかせいぜいエフェクトぐらいしかいらねーんだよ
エロゲはエロを表現すんのが第一なんだから

49 ：

システムに手間がかからなくなったぶん
ゲーム性やシナリオに力を入れたって納得できればいいんだけど
そういうわけでもないからなあ
まあ３Dは時代の流れだから別に悪いとも思わんけど
ってこの話題もずいぶんループするね

50 ：

3Dを導入する理由は書いてあったけど2Dをやめる理由は書いてなかったぞ

51 ：

>>49
時代の流れってw
いつエロゲ業界は3Dがメインの時代になったんだよ
今最前線でメインにやってるのはせいぜいイリュ/ティータイムぐらいだろ
タイムリープ・まななつみたくスタッフの趣味で作ることもあるがな

52 ：

散々既出の3Dネタで暴れてるのが一人いるな
好みなんて平行線で決着つかないのに何がしたいんだ

53 ：

好みの問題にすり替えるなよ、優先順位の問題だろ
3Dより先にやるべきことが沢山あって、そっちができてないのに
余計な趣味に労力費やすとかありえねーから
これは3Dアニメが2Dアニメになっても同じこと

54 ：

矛盾してるよ
>>48で3D化は楽するためなのに、なんで>>53では余計な労力を費やすことになるのか
その時々でころころ変えずにどちらかに統一してくれ
優先順位も人それぞれな上に、>>53にとってのやるべき沢山のことってのも抽象的でわからないし、そこを話題にしたいならせめて具体的に書いて

55 ：

ミスリードしてごまかすなよ
まず3D化が楽だから採用って書いたのはアリスであって俺じゃない
次いで俺が3Dがムダと断じてるのは、3Dがエロの表現をするのに向いてないから
エロゲはエロをどう効果的に表現するかが最優先であって
3D化はあくまで余った労力でやるべきなのな
それをアリスはエロもまともに用意できないくせに不要な3Dに労力を注いでる
どう考えても優先順位が違うだろうよ

56 ：

そもそも3Dをエロの表現とかに使う気ないんじゃねーの
今のところイリュージョンみたいなやつ出してないよね

57 ：

そう、だから3Dなんて手を出すだけムダなのな
開発中の画像みれば分かるが、マップですら下絵の殴り書き2Dの方が
できあがった3Dより表現力が高いんだから
これが女の子モンスターになればもっと差は広がる
特に現時点では3Dで色気を表現するのは効率が悪すぎる訳で

58 ：

なんか話が噛み合ってないな
敵グラフィックにエロ求めてる奴って多分少ないだろ

59 ：

ほんとに俺は！俺は！なんだな
お前みたいに、ランスシリーズに他の何よりもエロを一番に期待してるやつは少ないと思うよ

60 ：

>>58
つまりアリスの女の子モンスターおよび捕獲要素全否定だなw
家庭用のRPGなら色気がなくてもいいだろうが、エロゲRPGでそれは通じない
実際エロゲのRPGは大半に女型の敵が登場し、脱がせられるなどのお色気要素がある
それはエロゲのRPG要素が、あくまでエロを表現するための手段として
用いられているから
今のアリスはこんな簡単なことも忘れちゃってる訳だ

61 ：

さて、で、このスレ的にマグナムの出来はどうなると予想する？
俺は無印よりは多少遊びやすくなってシナリオも多少は盛り上がるだろうけど
全体的にランス・クエストの評価を覆すほどじゃなくそこそこの出来で終わると予想
あのスキル回数制のシステムを改良しても劇的に面白くなることはないだろうし
2500円だしアンケ後にイベント決めただろう開発期間のことを考えても
せいぜい20時間遊べれば上等なんじゃないかと
一番心配なのは変にユーザーの声を聞きすぎて、ゲームに芯のない
バラバラな寄せ集めになってるんじゃないかってこと
もちろん、こういう予測が全部外れてマグナムめちゃくちゃ面白いいいいい、ってなって欲しいんだけど

62 ：

もしかして戦国とか6のドット絵エロいって思いながらプレイしてた人多いのか？
かわいいって感覚なら分かるが…。そのうちSDキャラにエロさを求める奴も出てきたりして

63 ：

３Ｄのせいで、無駄なモーションや読み込み増えて、
快適性はだいぶ損なわれた

64 ：

3D云々以前にランクエはクソゲーなんだからケンカするなよ

65 ：

トン☆ヌラと桐島も辞めてたのか・・・
もはや泥船なのか

66 ：

ID:WFAttYtg0
こんな熱い漢がエロゲにはまだいるんだなｗｗ

67 ：

その暑さをこのスレじゃなくて
アンケハガキだけにぶつけてほしいがなw
>>61
値段相応の出来な悪寒

68 ：

値段相応かそれよりちょい上かかな
個人的に値段相応だったランクエから大進化もないだろうし、それ以下ってこともないだろうからそれなりに安心してはいる

69 ：

そもそも長文でギャーギャー3Dについて騒いでるやつは
1日中アリス本スレに張り付いて長文投下してるニートだろ。
アンケートハガキ出せって言っても
こんなやつがまともに金だしてゲーム買ってるわけねーじゃん。

70 ：

つーか、解像度が上がってきて2Dが負担になってきたからの3D化でしょ？
わいどにょのポーンとか言われないと気にしなかったからこういう3D化はやってくべき

71 ：

まあアリスはエロゲ業界でも技術的な先取りが売りなとこあったからなぁ
夢幻泡影で２５６色になったせいでグラボ買わされたのもいい思い出
あとはゲームがもうちょっとおもしろければな

72 ：

>>71
そう考えると00年代前半って技術面でも保守的だったな
TADAは倒れるなら前のめりというが
シリーズは多いし技術の吸収も少ないという超保守的な時期
そのおかげで出来も安定して黄金時代を作ったけど
00年代後半からはそのツケで苦しんでる感じ
いざ技術を吸収しようとしてももなかなか進まないし
シリーズは金属疲労気味で
あと夢幻泡影は良作だろw
EDや分岐が大石

73 ：

夢幻泡影はおもしろかったよｗ
最近のゲームがなんかいまいちなんだよ
爽快感がないという感じ

74 ：

>>70
誰も解像度上げろとか希望出してねえし
高解像度対応したためにCGの枚数が減るくらいならSVGAのがよっぽどマシ

75 ：

>>61
客の声を反映とかいうホラを未だに信じてるのかよ
散々出た待機要望がシカトされてるのを見ればわかるだろ？
アリスは極少数だろうと都合のいい声しか拾う気がないんだぜ

76 ：

マイノリティのキチガイが何か言ってる

77 ：

迷走スレにまで1行罵倒君が来てるか
ボキャブラリが貧相だから丸分かりだな

78 ：

しかしまあこのスレまで荒れ気味になってくるといよいよ末期なのかと思えてくるな

79 ：

アリスが良作出せばここの雰囲気はガラッと変わるだろ
本スレはどっちにしろ手遅れだと思うけど

80 ：

こっちのスレは避難所的にわりとまともな話が出来てたと思ったけど
人の話きかずにID真っ赤にしてるような、本スレの人が暴れ出したらもうだめかもな

81 ：

辞めてったスタッフが老害だったのか
それともいまのアリスが泥船で沈む前に逃げ出したのか
なんとも判断しづらい
マグナムが面白ければ「年寄り減らして若い感性を入れて正解だった」ってなるんだが
様子見だな

82 ：

新人でいってんちろくやヨイドレみたいに分かりやすく戦力になってそうなスタッフもいるけど
そういうのって外からじゃ分かりづらい部分だからなあ

83 ：

>>81
肝心の老害がひとりも辞めてない時点で察しろよ

84 ：

あれだけ老害と言われたとりも辞めてないんだっけ

85 ：

>>84
とっくに辞めてますが

86 ：

>>79
一作ぐらいじゃ変わらないじゃないかなぁ
闘神３より前に既に「このままいくとまずいぞ」と、
アリスの様々な問題に突っこんでいたスレでもあるわけだし

87 ：

>>84
老害でマシな方だったのがとり
だからアリスに居座らずよそで仕事ができた
今アリスにいる老害は行き場のない奴らばかり

88 ：

今いる老害はともかくとりはよそでも大爆やらかしてるからなあ
しかもいらんこと言いまくってユーザー敵に回しまくり
印象自体はアリスにいた頃の方がまだマシだった

89 ：

とりはAliveZ一作で叩かれたけど、
それ以外はピンでも常にそつのない作品を仕上げて
アリスの一翼を担ってたからな
そのレベルの経験・実力をもった人間を、
また一から育て直すってかなりの時間がかかりそうだが

90 ：

>>88
戦国でもやらかしてたろ
アリスの印象がマシに見えたのは批判が握り潰されてるから

91 ：

アンカーミスった
昔のとりはともかく今のとりは新人並じゃん
コントロールできない分新人よりタチが悪いぞ

92 ：

戦国でとりがやらかしたところなんてあったっけ。マジに記憶に無い。
香ちゃんがああなったこととかか？
戯躯をホモにしたのはとりじゃないってはっきりしてたはずだし。

93 ：

タクガじゃないのか？

94 ：

とりはナイトデーモンも山なし落ちなしで面白くなかったからなぁ

95 ：

タクガはそもそもTADAがアイデア思いつかなくて丸投げした結果だからなあ
清書係の責任にするのはどうかと

96 ：

自由に書かせたからダメだったって、作品の空気が読めない新人かよ

97 ：

やめた後で懐古補正つけてとりを持ち上げても虚しいだけだ
現役の頃、老害って言われて一番叩かれてたのがとりなのは、アリス関連スレ見てた人なら誰でも知ってる
口を開かず清書だけしてれば筆も速くて良い人材だったと思うんだけど、それ以外の面でマイナスが大きすぎた

98 ：

悪司とかの本で庄吾とかへのイジりが結構きつくて（とりだけじゃない）
ああそういう性格の人なのかなーくらいの印象しかなかった

99 ：

タクガなんてたかが一勢力だから別にいいじゃん
闘神3レベルじゃないとやらかしたとは言わん
とりを本スレで執拗に叩いてたのは連投基地外だろ
マイナス面が多すぎって程酷い発言はしてなかったぞ
ねらーのおっさんは女、とくに腐女子が嫌いだから
腐女子感覚ではしゃぐおばちゃんは標的になりやすいわな
あの、自分が好きな物(オヤジとかアホ男)を楽しんで書いてる感じが
癪に障るんだろ？エロゲでやるなって
しかしまあ、大作には男キャラも必要なわけで
どんな男キャラならお前等満足なのよ？
脇役だから自分の趣味出して遊んでも、まあいいじゃないか
アリスは元々そういうメーカーだろ
シリアスな作品のメインライターをイマームにするのはやめる
むーみんをRPGのシステムデザインに起用しない
これだけ徹底してくれたら、もういいよ

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