百合ビアンの泉。ゆり〜ユリー

1 ：04/08/18 〜 最終レス ：11/07/09

ここでは百合ビアンに対する雑学諸知識情報を交換しましようよ。
知ったかさんＯＫ初心者大歓迎の許容範囲の大きい心豊かなスレをめざしましましょう。
まず最初に題名に因み「タトゥー」から
ロシア語で少女同士の愛を示すそうです。有名なドタキャン騒ぎがありましたよね。
その時に
博識で色々な免許を持っているタモリさんも知らずに(わざとかもしれませんが)
刺青と勘違いしてミュージックステーションの共演していた男性グループに、刺青している人に
「お前がタトゥーしてたから気分悪くなって帰っちゃったんだよ」と冗談飛ばしていました。
まぁ現状では「みせかけだったんかい」とつっこみたくなることになっちゃいましたが。

2 ：

チョソ２ダ

3 ：

3ｹﾞﾄ
>>1
あれの騒動でタトゥーが屑と認定。
百合とかの対象としてはいいがあいつらTVでやっちゃいけない事やったから大嫌いだ

4 ：

百合スレ立て乙!!

5 ：

タトゥー萌えない

6 ：

なに？　またなんかやらかしたの、辰？

7 ：

>>3
ロシアに帰ってからもっと信頼を下げることをしてしまったね。
>>4
サンキュウ
>>6
タトゥーが今どうなっているか知らない方がいいよ
ああなったからアニメ化進行がとまっているかもしれない

8 ：

徳川幕府の奥女中(大奥で働く女中さん)の就業規則に
合浴、合い床の禁止とあったそうです。単に一緒にお風呂に入って一緒に眠るだけのようにみえますが
合を愛にかえると・・・・

9 ：

タトゥーよりメロキュアだよ

10 ：

418 名前：ななしじゃにー[sage] 投稿日：04/08/18 01:41 ID:116O8Wpy
性犯罪に加担してるっていう点なら、
大人の時間関連板全ても該当だよ。
こっちでもどうぞ。
ジャニヲタの暴言。bbspink全てを犯罪者扱いしてます。スレはこちら
結局ｼﾞｬﾆﾀﾚはﾎﾓられてるの？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1073831200/

11 ：

ﾐｯｼｪﾙの出演時間が長くなったから、自分的に外ｩｰは神。
>>8
大奥は恐ろしい所でございます…

12 ：

>>9
メロキュアって相方亡くなったんじゃぁ？
>>10
？
>>11
＞ﾐｯｼｪﾙの出演時間が長くなったから
そんな逆説的な肯定好意的意見初めてみたよ

13 ：

>>12
>メロキュア
亡くなってしまったけど
曲を聴いてればタトゥなんかよりずっと百合的に真実味がある事がわかる

14 ：

どうでもいいけど、百合雑学は？(苦笑)

15 ：

>>13
思い出させるなよぉ…(つД`)

16 ：

>>15
忘れてはいけない
残してくれた歌も、ご本人さんの事も
不謹慎と言われようとも二人の間には
それなりの関係があったのではないかと思えるよ
「ふたりのせかい」や「しあわせ」を聴く限り

17 ：

>>14
サッフォーって百合界のカリスマが昔居た

18 ：

サッフォーには子供がいた。

19 ：

>>17　基礎過ぎて今更感炸裂

20 ：

百合は精神分析だかなんかにおいては同性愛のシンボル

21 ：

レズの由来であるレズボス島は古代ギリシャ時代はワインの産地として
有名だった

22 ：

と言うか、さくっと検索して張ってみたがさらに検索すると今でも
ギリシャワインの主要産地っぽいな

23 ：

エロトリビアから引っ張ってみた。
トカゲにはレズがいる
米国民の13％がゲイ、5％がレズビアンと言われている
レズビアンのことを明治時代「ト一ハ一」「オメ」と呼んでいた
レズビアンはお互いに擦淫しあって快楽を求める。この行為を「トリバーデ」と言う
「レズビアン」の語源は紀元前600年、女流詩人のサッフォーが弟子（少女）を愛してしまったことから、住んでいた「レスボス島」にちなんでつけられた

24 ：

トカゲの百合ってどうやるんだ…？

25 ：

>>21
>レズの由来であるレズボス島は古代ギリシャ時代はワインの産地として
>有名だった
愛液入りのワイン?

26 ：

オリンピック＝ギリシャ＝サッフォーがどうして出てこないとやきもきしていたが
ようやくでてるね。あまりにも出なかったので
>>19の言うようにあたりまえすぎてでなかったのかと思ったけど。
>>18の説と男性に振られて自と言うのを耳にしたが
それらは女性同性愛が認められない側からの後付け設定なのだろうか？
>>24
いきなり何故？

27 ：

>>26　＞いきなり何故？
素朴な疑問。想像が出来ん…

28 ：

不思議だよね。

29 ：

環境ホルモンが騒がれた頃♀同士で巣づくりをする鳥が現れたと問題になった。

30 ：

18-19世紀頃のアメリカでは、中産階級の未婚の女性同士で生涯を共に暮らす事が
知的で道徳的に正しい人生設計として確立していた。
という話を耳にしたが、詳しい人いる？

31 ：

>>30
マリみての同人(の再録アンソロ)で
祥子様が>>30まんまの事を声高にアピールして､
祐巳にスルーされてｼｮﾎﾞﾝ｡
という一ページ漫画を見た。
なので漏れも詳細ｷﾎﾞﾝ

32 ：

サッフォーはバイだと聞いたんだがどうなんだろ？

33 ：

>32
>18参照？

34 ：

いや、子供が居るのは知らなかったが、
何かの本にバイだと書いてあった

35 ：

とほほ列伝で大奥のスペシャルをしていた。
普通の歴史物と違うこの番組のことだから>>8のしきたりも語られるのかと思ったが
途中から見たせいか無かった。

36 ：

「原始、女性は太陽であった」で有名な
大正時代の女性運動家平塚雷鳥には、過去、
男装して「幸吉」と呼ばれてた１７歳の女性の恋人がいた。
まあ、その後男と同棲したり未婚出産したり
色々波乱の人生をだったらしいけどね。
大正時代のフェミ女性は＞３０のようなこともあったらしい。
男社会の無理解の荒波を渡って、疲れて帰るのは
同じ傷みを分かる女性。
それを百合ビアと言っていいのか分からないが。
ちなみにこれは吉屋信子伝記と別冊宝島のうろ覚え記憶で書いてます。
（両方とも本なくした＿|￣|○）

37 ：

テレビ大阪の「斎王〜千年の涙〜」でひょっとしたらあるかもしれない。

38 ：

サッフォーの娘の名はクライス（クラリス？）。
らしいが、ギリシア娘系の名前じゃないよなあ。

39 ：

>>30
それはヴィクトリア調のイギリスに端を発するんじゃないかな。
資産家の未婚女性が縁者や知人の、あまりお金のない女性を
コンパニオンとして雇って一緒に住むというやつ。
でもメイドというよりは、話し相手になったり身の回りの世話をしたりする。
たいていは雇い主より若い。
クリスティのミステリなんかにも出てきたような。
そこから派生してなんかこの板っぽい話があるのかどうかは知らない。
百合ビアンっぽくなくてごめんよー。

40 ：

「腹心の侍女」系はむかしっからあるね。
たぶんメソポタニアの方が起源だと思うけれど。
アメリカ史については詳しくないが、女性の解放運動によって
女性同士の交流と友情をより強固にしようという活動が行われたのは
確か。男女同権主義（フェミニスト）は、主に社会的地位の向上を
目指したもので、男性と同等の権利を勝ち得るために団結の必要があった。
その際に女性愛（レズビアン）的な活動も巻き起こり、それは時として
フェミニストと対立するものではあるが、その時代にはある程度
許容された面もある。簡単にまとめるとこんな感じ。
ではここで一つトリビア。
ウサギは同性同士でも（異性がいない場合）生殖反応を見せる。

41 ：

紫式部も宮廷の娘と百合百合だったらしい。
その後父親の左遷で離れ離れに・・・

42 ：

こいつキモい
http://pr1.cgiboy.com/S/0703686

43 ：

漏れなら清少納言と中宮定子で萌える
定子だったよな？

44 ：

>43
あってるよ

45 ：

落ち目な姫様とそれに使える女性？
よさそうかも

46 ：

藤壺と紫の上の百合…

47 ：

・トリビア
女が女を好きになるのは不自然過ぎてまずないけど
男が男を好きになるのは、実は自然なのだ。（男心に男が惚れるってヤツ）
現実の女の同性愛は、本当は男を好きっていうのを隠してるだけなんだな。
でも男の同性愛は、真実の愛。それ以外の何物でもない。
同人でも女性向けはホモものだけど
男向けは男女物ばかりで、レヅものがあっても途中で男がでてくるでしょ。
女性は女なんていらない、男は女だけではつまらない。

48 ：

>>47
数字板の作家スレのコピペだと思うんだが、あっちは誤爆？
それとも改変コピペなのか？

49 ：

まりみてアンケートより
　Q.15 百合お好きですか？
　A.萌えが好きです。
キモヲタｹﾃｨ！！

50 ：

>>48
ぶち壊すスレ辺りの書き込みじゃないの

51 ：

萌えは一般用語だぞ……。昔は同人用語だったが、
もう商業的にかなり出回っている。特に少年雑誌の漫画系統。
百合とは関係ないトリビアでごめん。
ついでに女の同性愛に関しては、
キリスト教が十世紀以上に渡って道徳を支配した結果。
というのも、キリスト教以前の西洋においては異性愛、同性愛は
同等と扱われていたから。（この背景には流産率の異常な高さがある）
なぜキリスト教が同性愛を弾圧したかといえば、
まずユダヤ教が自分の領土をより大きなものにするため、
同性愛のある土地＝悪と定めて激しく虐待を繰り返した。
キリスト教に入ると、流産の率も技術の向上によって格段に下がった。
以上の二つからキリスト教は同性愛を非難する方向に走ったが、
男性については「男がより神に愛されている」という理由によって
難を逃れた、といえる。
あと男性が自分こそ支配者と思い、その所有物である女の
人間的な恋愛を認めなかったという話は同性愛的には眉唾。
どちらかというとこの思考は人妻姦淫に用いられたと思われる。

52 ：

>>39
遅レスだが。
茨の城でも「貴婦人はコンパニオンを持つもの」とか言われてたね。

53 ：

茨城県には貴婦人などいない。

54 ：

茨木にはいます

55 ：

多いよな、茨の城って間違う人。(ひょっとしてわざと？)
その内「茨城」が略称になったりして。

56 ：

>>54
同郷者発見

57 ：

ん？　茨城が正解だよ。
その昔、黒坂命（クロサカノミコト）という人が
その地方のツチグモを倒すために城（き）という道具を用いて茨を作り、
そこに引っかけてしたのが語源。なお茨城という言葉は平安以上前で
東北地方では一番古い地名。

58 ：

>>57
いつから茨城は東北になったんだ？

59 ：

相模の山から東を「吾妻（読み：あずま・現代：東）の国」と
呼ぶようになった頃からじゃね？　多分。
茨木とは、手元のグー辞書によれば

いばらき 【茨木】
大阪府北部の市。慶長年間（1596-1615）片桐且元の城下町。
近世、宿場町。電機・金属工業などが発達。
ということで関西にあるらしい。
でも日本のグレンデル、茨木童子のほうがメジャーだよなあ。

60 ：

さて、いいかげんスレ違いなわけだが

61 ：

上杉謙信は女の子。
かもしれないよ？
・・・どうだろう

62 ：

やはりその場合は武士のたしなみとして
ウホ、いい女をするのでしょうね

63 ：

エロ漫画界だと百合レズジャンルには編集部からNGがかかる。

64 ：

>>61-62　漫画ｏｒＳＳうpキボンヌ

65 ：

>>48
47の書き込みは腐女子にも不評らしい

66 ：

>61
三国志・戦国板にそういう武将女性化ネタのスレがあった気がする。

67 ：

三国志はネット上でも商業漫画でも女性化ネタと百合のコンボは豊富。

68 ：

そういや三国志から連想して思い出したんだが、
三蔵法師が少年として育てられた少女っていう設定のライトノベルがあったっけ。
女性キャラに（少年と間違われて）惚れられたりもするけど、
結局三蔵は孫悟空とくっついてたのが残念だった。

69 ：

>>67　一騎当千のことかーーーーー！！

70 ：

大喬×小喬しか認めない。

71 ：

>>69
シスタードラゴンもそうですな。
もっとも、劉備と曹操が野郎のままだからウザイけどな。
>>70
実は孫尚香が大喬の義理の妹だから、大喬×孫尚香も認めれ。

72 ：

age

73 ：

>70
逆カプをキボンヌ。

74 ：

さて、ではスレの趣旨を踏まえてと。
英語では
　同性愛を総称してホモセクシャル（homosexual「性的同種」）と呼ぶ。
　女同士だけを指す場合フィメル・ホモセクシャル（female homosexual）
　もしくはレズビアン（lesbian）を使い、レズ（lez）は軽蔑の意味に
　使われる。

75 ：

せっかくだし。
集英社コバルト文庫の「マリア様がみてる」は有名だと思うが、
そのタイトルの元ネタが民話の「お月様がみてる」だということを
知っている人間というかこの民話もすごく有名で誰でも子どもの頃
聞いたことがあるはずなのに覚えているのはなぜか少数というトリビア。
ちなみにコバルト文庫の印刷所は全部で４つ（だったはず）。
トッパン、大日本、図書印刷、あと一つナントカ堂。

76 ：

仲の良い女性同士の間では、生理周期が重なってきたりすることがある。
これは生理中の人の体から空気中に放出されるホルモンの影響で周りの人の生理が誘発されるため。
生理が空気からうつるということをわざわざ確かめた実験もある。
ソース：いとうやまね著『不思議な体の雑学読本』など。
(血液型が同じじゃないとうつらない、という限定があったかも)

77 ：

補足トリビア
印刷会社はブラック
就職はお勧めできない

78 ：

ブラックって？

79 ：

週刊朝日百科
美術館を楽しむ創刊号P３５に自画像が載っている
女性画家マリー＝ガブリエル・カペは１９歳の時に女性画家ラビーユ＝ギアール
に入門して生涯忠誠を尽くしていたらしい。
女性画家とパトロン、女性画家と男性の師匠、男性画家と男性の弟子、男性画家と女性モデルの恋愛は珍しくない
がこの二人の関係が同性愛ならばサッフォーの再来かもしれない。

80 ：

「美しさと哀しみと」の音子とけい子みたいな設定だねー。

81 ：

>>78
（社員にとって）ろくでもない会社とかそんな感じの言葉
就職板とか転職板によく出てくる用語

82 ：

〜トリビア〜
OVAカレイドスターの ひどい プロモDVD配布　
目が血走った200人？のヲタ集団が秋葉原を暴走
カレイドスターのプロモDVDがJR秋葉原駅電気街口の改札を出たあたりで、
ゲリラ的に配布することが告知されていたが、
ぬるヲタが斬るさんによると目が血走った200人？のヲタ集団が猛ダッシュで秋葉原を暴走し
警察に池田プロデューサーが怒られるなどデンジャラスな配布だったそうで
暴走したヲタに突き飛ばされた子供もいるらしい。
ソース楽画喜堂さん
マイペースマイペースさん(8月8日分)に居合わせた方のリンク集と現場写真が掲載されている。
カレイドスレ (池田Pのお詫び文が9日に掲載された)

83 ：

>>77
会社にもよるだろうがゲーム会社よりはマシじゃない？
変則だけど三日徹夜はないし。給料も悪くない。
ただ代えがきく分、会社の扱いが荒いってだけで。

84 ：

>>77は印刷関係者なんだね
>>80
「美しさと哀しみと」の音子とけい子
とは？

85 ：

ついでにトリビア（？）。
北欧神話のフレイとフレイアは兄妹のセックス・フレンドであるが、
ヴァルキリープロファイル（制作：トライエース）というゲームには
フレイが女として出てくる。

86 ：

フレイって言われたら某電波さんしか思い出せんな

87 ：

>>85
フレイアは姉ラヴのシスコンだったよね。

88 ：

>>86
まあその作品の中ではその某電波さんがもっとも好きだったがな
続編での復活もきぼん
桑島いるし

89 ：

>>88
同感。

90 ：

でも百合無さげ。

91 ：

小田急新百合ヶ丘駅卒

92 ：

>>83
ゲーム会社と印刷会社には徹底的な違いがある。
下請けかそうでないか。下請けであるってことはそれだけ仕事の内容が
不規則になりがち。ある時の休みがある時の仕事になったりとバランスが
悪い。ヘビー労働よりもアンバランス労働の方が体調を壊しやすいため、
印刷会社の人間は忙しくはなくても、壊れるか大切な自分を失う。
あとゲーム会社って大手はともかく普通のところはいまだに年功序列
（入社からの年数）が効いてる希有な場所なんだよね。といっても年を
とった人間が威張り散らすようなわけではなく、普通にまとめ役として。
１００人↑の従業員数のところが多いからそれだけ人情味があるというか。
最近の通常会社は実力主義と称して妊婦や母親、中年〜年寄りを安く厳しく
使うから、会社に愛情をもてないことがほとんど。

93 ：

まちがい；
百人↓ね。

94 ：

>>30あたりと関連する話。
元修道女の宗教学者カレン・アームストロングの著書「キリスト教とセックス戦争」で、
フーコーの著書「性の歴史」を解説する形でこんな記述がされていた。
「百年前には女性たちは互いに強く情熱的な友情を持っていた。彼女らは一緒に住んだり、
同じベッドで寝たりさえしたが、誰もそれについて考え込んだり、同じベッドで
何をしていたかなど立ち止まって訝ったりしなかった。今日では、そのような女性たちは
「レズビアン」と呼ばれ...（後略）」（「キリスト教とセックス戦争」P21より）

95 ：

1

96 ：

>>30
アメリカの話だったら、
リリアン・フェダマン『レスビアンの歴史』
を参照しては？この100年のアメリカにおけるレズビアンの
歴史についてなので、きっと同じようなことが言及されておるはず。

97 ：

それレンタルしたとき、「アダルトじゃないですよ」って念を押された思い出がｗ
ええやん。百合がすきやねん

98 ：

リリアンって日本だと百合子て感じの名前だよな確か・・・
外国でも百合っていうのかねー

99 ：

俺の昔の同級生に「多田井　ゆり」ってのがいたなー

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