レズ？百合？それとも「ガールズラブ」？

1 ：04/09/14 〜 最終レス ：11/10/02

男性同士の恋愛が「ボーイズラブ」なら女性同士の恋愛は「ガールズラブ」？
時々、女性同士の恋愛漫画を「ガールズラブコミック」と紹介されている
様ですが、まだこの言葉は定着していないように思います。
「レズ」と「百合」と「ガールズラブ」どれが女性向に相応しい言葉だろう。
出来れば「女性同士の恋愛」の定着を希望して、あんまり硬くはなくまたーり
語りましょう。
（ちなみに自分は「女性同士」と使っていますが、検索かける時が辛い…）

2 ：

「百合」が一番語感としてはきれいな言葉だから好き。

3 ：

何となく、
「レズ」「百合」…男性向けの女性同士の絡み
「ビアン」…ビアンさん達の日常話、セクシュアルマイノリティの話
「ガールズラブ」…同人誌や創作における「女性同士の恋愛話」って感じがするのですが。
…そもそも、板の名前からして初めは少し引きますた。（普通だったのでほっとした）
「百合姉妹」という女性向？雑誌もありますが。

4 ：

>>2さん
おお！そういう考え方があるのか！
…ちなみに、以前「百合」で検索かけて、大分イメージと違ったサイトを
読んでしまって、以来少し苦手意識が…ヽ(`Д´)ﾉ

5 ：

>3
大体そんな感じでいいと思うけれど、もう少し細かく考えると
男性向けエロは主に「レズ」で、「百合」は男女問わない感じがする。
百合系創作をみていると結構女性が多いし。
あと、「百合」はただいちゃいちゃしてるだけのものを含むこともあるけれど
「ガールズラブ」は恋愛になっていることが条件。

6 ：

つまり、>>5を要約すると。
レズ（エロ）＞ガールズラブ（恋愛）＞百合（行き過ぎた友情）
ってところか？

7 ：

レズとかガールズラブだと大きな声では言えないけど、百合なら
分かる人には分かるという感じだから、使いやすい気がする。

8 ：

ズーレー。
ﾏﾀｰﾘした語感が好きだ。

9 ：

どちらにしろキモヲタ♂の0721道具にしかならないんだから
ただの『消耗品』でいいんでないかい。

10 ：

百合の発音のイントネーションが分からない。
アクセントは yu にあるのか ri にあるのか。

11 ：

こいつキモい
http://pr1.cgiboy.com/S/0703686

12 ：

いや目の潤いをアリガトウο(・∀・)

13 ：

やおいはゲイとは完全に別物でなおかつ二次元も三次元も含むように
リアルの方とは異なるものを表す用語が定着するといいなあ。
百合は響きがきれいだけどそこらへんちょっと問題が。
定着に一番近い位置にいるならこの際ガールズラブでもいいや。

14 ：

自分は百合ってやおいと同じようなニュアンスで使ってる

15 ：

百合 → 恋愛感情あり・性的関係なし
レズ → 恋愛感情あり（ない場合もあり得る）・性的関係あり

16 ：

>>14
同じく。
でも薔薇/やおいみたいな違いが出せないんだよね。
果物はマイナー過ぎるしなー。

17 ：

どうでもいいけど、レズ・百合・ガールズラブのなかで
一番聞かないのはガールズラブじゃない？
単に長いからなのか。

18 ：

新語だからじゃね？

19 ：

こちとら描き手（エロ）なので　カテゴリ分けをハッキリするために
ガールズラブ（GL）で統一してもらうと助かります
GLジャンルとして「１８禁」の有無を表示すればで俗に言う「百合」と「レズ」を作品的に分けられると思うので業界的には分かりやすくなる
と思います
……が　ここでひとつ問題が！
肝心の「描き手」の方があまりいらっしゃらないような気が……
ボーイズのように雑誌として成立させるのは難しそうですね

20 ：

>>19
成立しなくていいと思う。
百合自体が厭と言う訳ではなく、それにクサ男キモ男が群がってくる。
『女同士』というコミュニティをキモヲタ野郎に向けて売り出す。
それが大変醜悪だな、と思う訳で。

21 ：

>>19
そういう見方もあるんですね。
語感とか定義云々より、現実的なので説得力があるw
ガールズラブの描き手が少ないというのは、実際に描かれている立場として、
どういう理由からだと思われますか？

22 ：

>>19
『女性同士』を、平然とキモい汚兄ちゃん共に商売として売る。
何とも浅ましい限りです。

23 ：

>>19
スタイルが醜悪か醜悪でないかはとりあえずいいとして、
現在の８０１のような末路をたどる事が恐ろしいよね。
とりあえずもう少し様子を見て、このジャンルの成熟を待つべきだと思う。
カテゴリ分けをはっきりさせた時点で、男による妄想だけの大量再生産が確実に始まる。
きちんと基礎を固めてからでないと、このジャンル自体の質が落ちる事になるよ。

24 ：

>>23
＞男による妄想だけの大量再生産が確実に始まる。
そうなったら百合もエロゲも一緒くただね、オタ男のズリネタ。
そうならない内に百合ブームは消えるべきである。

25 ：

＞かおるタンへ
「百合」はかなり強力な基地外吸引ワードなんで、「百合」のついてるスレや板では名無しで行動した方がいいよ。
基地外粘着が平気ならいいけど。

26 ：

>19
えーと、>25の言うとおり、変な奴に目をつけられかねませんし、今後は名無しを徹底した方がいいと思います。
後、そういった真面目な話をしたいんであれば、ここより漫画サロンの議論スレがいいかもしれません。

27 ：

この板ができたのは主に男性の要望があったからだし
エロカテゴリのbbspinkに居る時点で皆ヲタ仲間なのに異性のヲタを
見下す発言はいただけないなあ。
男性排除で語りたいなら女性専用スレ立てた方がいいよ。
それはさておき、ガールズラブでも何でもいいから「フィクションとしての女同士」
を表す言葉が定着してくれるととても有難いのだが、やおいやボーイズラブも
定着までに10年20年かかってる訳だし、道のりは険しそうだなあ。
似た様な言葉でティーンズラブもまだまだ「ﾅﾆｿﾚ」って感じだからねえ。

28 ：

下手にボーイズラブの二番煎じ三番煎じを狙うより、全く新機軸の
ジャンル名を提唱してガンガンPUSHするところが出た方が面白いし
定着しやすい気もするけどね。
今ならマリみてブームに乗っかってそれもできそうな気がするけど
出ないかなあ。

29 ：

百合キュアもしくは百合見てにすれば。

30 ：

特定作品名が入ってるのはブームが去ったら廃れると思う

31 ：

>>２５　２６
助言ありがとうございます　以後控えます
では

32 ：

>>28
全く新規軸のジャンル名っていいと思う。
「ガールズラブ」というとやはり２番煎じみたいな気もするし、（正直「ボーイズラブコミック」
って嫌いだ。）でも分かりやすく、定着しやすい名前って何だろう…
すいません、もし詳しい方がいらっしゃったら何か>>26の漫画サロンとかの関連スレを
貼って頂けるとありがたい(；´Д`)
PINKに板が出た時点で閉鎖的なので、なるべく広く話が盛り上がると良いなあと思うので…

33 ：

>>27
>この板ができたのは主に男性の要望があったからだし
ああ、要するにキモヲタがテリトリーを広げたって事ね。

34 ：

>32
>26がいっていた議論スレってこれかな？
正統派】百合・レズ漫画のみを語るスレ【隔離スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089278144/

35 ：

>32
あっちへ行って検索かければ一発で判りますんで。

36 ：

あぼーん

37 ：

>>34-35
すいません、ありがとうございます！
熱いスレだ…。自分も関連スレを発見したら貼りますね。
せっかくだし、このスレは男性も女性も混じってまたーり話し合いがあると良いな。

38 ：

でも、何で性的関係がｱﾙﾉﾊ百合じゃ無いということになるのかが不思議だ
というか、そういう意見がで出したのっていつ？やっぱりブーム後か？前は性的関係のある無しは好きか嫌いかで語られてたんだが

39 ：

百合はガールズラブやレズやビアンよりももっと包括的な言葉だと思う。
レズ：男性向けエロ
ビアン：同性愛者の生々しい話
ガールズラブ：恋愛もの
その他、「非常に強固な友情」や「先輩後輩の深い愛情」や「いちゃいちゃ」なども
含めて百合と総称する、という風に捉えてます。

40 ：

百合って花の名前だから良いよね。漢字だし日本っぽいし。

41 ：

>ビアン：同性愛者の生々しい話
これは百合とはちょっと違う気が。リアルビアンの人向けじゃない？

42 ：

ビアンものも百合に含めていいと思うよ。
「茨の城」の作者サラ・ウォーターズは恐らくリアルビアンで、
作中ではガチのレズビアンが愛憎劇を繰り広げるんだけども、
これを百合のカテゴリから除外するのはかなり気が引ける。
こういうビアンものか恋愛ものかで厳密に線引きするのが難しい作品も、
大きな「百合」という括りに入れる事が出来れば語りやすい。
あと、リアルビアンを排除するよりは包括した方が、相互に影響を与え合って
ジャンル全体が活性化すると思う。

43 ：

>42
荊がビアンものってのはどうかねぇ。
あの2人、自分がビアンで有る事を意識しての行動って殆どしてないし。

44 ：

>>43
モードはかなり早い段階から、ビアンとしての感覚でスウを意識してたよ。

45 ：

GLはじいさんラブ、の略だとゲーム誌に載ってたよ。
確か『週間プレーステーション』。

46 ：

>45
ええー(；´Д`)

47 ：

ゴマ・ラーメン
ラーメンはＲか

48 ：

小説スレが落ちたので立て直したいんだけど、
需要ありますかね？
色々あって人口も増えたから(w、 即するのは避けられるとおもうんだけども。
話したいﾈﾀもあるし……

49 ：

誤爆すまんですた。

50 ：

>>48
誤爆に平気でレスするが
きぼん。

51 ：

>>48
さらに平気でレスするが、今度はスレタイに百合だけじゃなく、
レズも入れておいたらどう？

52 ：

レズ・百合小説総合スレ　その１．５
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095435154/
>>50-51
�dですw

53 ：

『すどおかおる』でくぐったら
明らかにキモヲタアダルトな雑誌が出た。
んでいいよ、すどお。

54 ：

>>53
おまえが氏ぬといいよ。

55 ：

>>54
おまえが屍ね、キモヲタ野郎。
さあ、さっさと氏ね。

56 ：

ウザ

57 ：

リリー

58 ：

>>53-57
自演すんなよ、すどお。

59 ：

みんなぬがよい。

60 ：

『キノの旅』
　メディアワークスより出版されている人気ライトノベル。
　ヲタク男層が高い割合を占める電撃文庫にも関わらず女性人気が非常に高い。
　切の良い文体、そして主人公キノの中性的な魅力に惹かれる女性が多い様だ。
『炎の蜃気楼』
　日本の戦国時代の武将をベースに現代を舞台とするサイキックアクション。
　少女小説の老舗『コバルト文庫』である上に、『ボーイズラヴ』要素が強い為
　読者層は女性に偏っているが、ストイックなアクション物が好きな男性層にも
　熱烈な支持を受けている。つい最近、感動の大団円を迎えた長編名作。
『マリア様がみてる』
　炎の蜃気楼と同じ、少女小説『コバルト文庫』に属するお嬢様学園コメディー。
　しかし、その読者層は98％以上がヲタク男という悪い意味で違った読者層を抱する作品。
　同作品が関連する催し物は、例外なく『男祭り』になるという状況はもはや周知の事実。
　その事実あってか、最近では『マリア様がみてる(マリみて)』では無く
　皮肉を込めて『キモヲタ共しかみてない』俗称『キモみて』と称される事もある様だ。

61 ：

>>60
どうでもいいが、キノはあとがきと著者近影も秀逸です。

62 ：

低年齢向けの小説は読んだことないけど、>>60のいうキモヲタ共の大多数は
お嬢様というキーワードに引かれたんじゃないのかな？

63 ：

このヒト、ここでも自分にレスしてるや
397 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/21 19:39:46 ID:???
『キノの旅』
　メディアワークスより出版されている人気ライトノベル。
　ヲタク男層が高い割合を占める電撃文庫にも関わらず女性人気が非常に高い。
　切の良い文体、そして主人公キノの中性的な魅力に惹かれる女性が多い様だ。
『炎の蜃気楼』
　日本の戦国時代の武将をベースに現代を舞台とするサイキックアクション。
　少女小説の老舗『コバルト文庫』である上に、『ボーイズラヴ』要素が強い為
　読者層は女性に偏っているが、ストイックなアクション物が好きな男性層にも
　熱烈な支持を受けている。つい最近、感動の大団円を迎えた長編名作。
『マリア様がみてる』
　炎の蜃気楼と同じ、少女小説『コバルト文庫』に属するお嬢様学園コメディー。
　しかし、その読者層は98％以上がヲタク男という悪い意味で違った読者層を抱する作品。
　同作品が関連する催し物は、例外なく『男祭り』になるという状況はもはや周知の事実。
　その事実あってか、最近では『マリア様がみてる(マリみて)』では無く
　皮肉を込めて『キモヲタ共しかみてない』俗称『キモみて』と称される事もある様だ。
401 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/21 23:22:14 ID:???
>>397
でも、それは当たってるよな。
402 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/22 00:38:49 ID:???
自分にレスしてどうするんだ？
あぁ、そっか、誤爆か
403 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/22 07:40:55 ID:???
>>397
お前の脳内はホモとキモオタで一杯なんだな

64 ：

ホモややおいやボーイズラブの購買層は女（腐女子）が殆どだけど、
男性（リアルのゲイ含む）からの異議申し立ては殆ど無い。
なのに、レズや百合やガールズラブの購買層に男（キモヲタ）が居ると、
>>60みたいにヒステリックに拒否反応を示す奴が居るのは何故だ！？
ちなみに自分にとっては、やおいも百合も、現実的なゲイやビアンとは全く次元の異なった
ある種の恋愛ファンタジーだと思っているので、
いくら腐女子が好もうがキモヲタが好もうが、それはそれでよいと思ってる

65 ：

なんとしても百合が好きな人をまとめてキモヲタとしたがっている人がいるな

66 ：

>>64がいいこと言った。
>>65
キモヲタは腐女子の対義語だな。
なら百合板としては、ここでは我々を指す言葉だ。

67 ：

ただ、キモヲタはちと意味が広すぎるな。

68 ：

腐女子は自分たちで自嘲をもこめて使い出したのに対し、
キモヲタは煽りがその文句として使い出したんだろ
意味合いや定義が違うさね
普通にブーム（？）以前からあるビアン系の小説など（中山可穂とか）が好きだった人もいるわけだし、
そういう人は、人から呼ばれるにしても自分の嗜好を呼ぶにしても、キモヲタは正直かなり抵抗あるでしょ

69 ：

最近の百合ブーム以前の、百合（という語もなかったが）ファンも
耽美系マニアみたいな感じでそれはそれでキモかったよ。

70 ：

そろそろエロゲ板の「エロゲオタはキモいからね統一スレ」みたいな統一アンチスレを立てた方がよさそうだな。

71 ：

>>64
>男性（リアルのゲイ含む）からの異議申し立ては殆ど無い。
あるよ。
つーか、エロ根性むき出しで異性の同性愛に群がる連中はキモイ。

72 ：

あぼーん

73 ：

いつぞやのコピペ厨ですか
ご苦労様、というべきか？
キノ、ミラージュ、マリみての件といいがんばるねぇ

74 ：

ま、気持ちは分かるね。
陵辱とか調教とかは苦手だけど。
百合に求めてるのは精神性ってとこは

75 ：

>>73
これ？
『キノの旅』
　メディアワークスより出版されている人気ライトノベル。
　ヲタク男層が高い割合を占める電撃文庫にも関わらず女性人気が非常に高い。
　切の良い文体、そして主人公キノの中性的な魅力に惹かれる女性が多い様だ。
『炎の蜃気楼』
　日本の戦国時代の武将をベースに現代を舞台とするサイキックアクション。
　少女小説の老舗『コバルト文庫』である上に、『ボーイズラヴ』要素が強い為
　読者層は女性に偏っているが、ストイックなアクション物が好きな男性層にも
　熱烈な支持を受けている。つい最近、感動の大団円を迎えた長編名作。
『マリア様がみてる』
　炎の蜃気楼と同じ、少女小説『コバルト文庫』に属するお嬢様学園コメディー。
　しかし、その読者層は98％以上がヲタク男という悪い意味で違った読者層を抱する作品。
　同作品が関連する催し物は、例外なく『男祭り』になるという状況はもはや周知の事実。
　その事実あってか、最近では『マリア様がみてる(マリみて)』では無く
　皮肉を込めて『キモヲタ共しかみてない』俗称『キモみて』と称される事もある様だ。

76 ：

キモオタ撲滅★井ってヨシwww!!

77 ：

あぼーん

78 ：

当方男だけど、エロ妄想フィルター通してマリみてを見ることは
出来ないとは言わないまでも、あまり適さないと思う。
そうすると、百合作品であるマリみてが別ものになってしまう気がする。
やはり百合は、肉体的なニュアンスの強いレズと違って、
精神的なつながりを求めるべきなのではないかと思われ

79 ：

ネタ含むレスの、しかもコピペなんかに反応しない方がいいよ
どうせ書いた人には伝わらないし、コピペしてるキモキモは唯の愉快犯なんだから、なに書いても無駄
この手のコピペはどうせたいした話でも無いので、放って置くがよろしかろ

80 ：

ガールズラブの方がカコイイ（・∀・）

81 ：

百合なら二文字ですむ

82 ：

ＧＬと書くと、わかる人にしかわからないので便利。

83 ：

＞ＧＬ
うちの大学の近くにあるパチンコ屋の略称

84 ：

海外でよく使われている「Syoujoai」ってのはどうやら、ガールズラブをそのまんま
日本語に訳したものだな。英語圏の連中がわざわざ日本語に訳すというのが面白い。
海外のサイトを見ると、Yuriは女同士の深い関係全般を指す概念で、Syoujoaiは
プラトニックな恋愛限定の概念となっている。

85 ：

百合の方がいいよ〜　響きがいいもん。

86 ：

Syoujoai＝少女愛
じゃロリコンと区別付かないじゃん

87 ：

>>86
だね･･･
やっぱり、百合・ガールズラブのとっちかじゃない？

88 ：

ガールズラブだと英語圏では「ハァ？　少女の愛？」となって、どう捻っても
「女の子同士の恋愛」とはならないから、無理矢理日本語に訳して外来語として
使う事にしたんだろうな。

89 ：

日本語じゃどうしてもロリコンに聞こえてしまうな……
日本人の百合スキーにはそう聞こえてしまってるってこと、
向こうの人にはまったく伝わらないんだろうなあ。

90 ：

向こうではShoujoaiの解説として、「Girl/Girl love」とやってるな。ガールスラッシュガールラブ。
実際には何と略して発音するのか知らんが、まあまずガールズラブの方が語感がいいだろうな。
でもガールズラブは多分、間違った英語だ_|￣|○　なんせ「少女の愛」だからな。
「Shoujoai」が、いわゆるガールズラブを指す言葉としておかしいのは、
そもそもこっち側のガールズラブというおかしな英語の責任だろう……

91 ：

向こうはスラッシュが「×」的な
カップリングをあらわす記号なんだっけか。
少女「たち」の恋愛
なら意味が通じそうな気もしないでもない。
y枚表記法がないもんか

92 ：

ガールズラブはボーイズラブに対して作られた語で、商業臭がする。
百合姉妹が宣伝のために言い出したらしいし。
レズだとガチの同性愛に限定されちゃうから、この手の分野としては
「百合」でいいんじゃなかろうか？

93 ：

,

94 ：

百合→原作有り
ガールズラブ→オリジナル
ってのはどうでつか？(´･ω･`)

95 ：

???
同人畑の人ですか？

96 ：

>92
百合姉妹以前からガールズラブっていう言葉はあったよ。

97 ：

「ガールズさぶ」でいこう。

98 ：

2点

99 ：

>>90
ﾜﾛﾀ

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