【FTM？】ラスト・フレンズの岸本瑠可

1 ：08/04/26 〜 最終レス ：10/09/26

百合萌え板や同性愛板にはあるのに、いつまでたってもこっちには立たないのは何故だ
みんな見てないの〜？

2 ：

見てない。
ＦＴＭって設定なの？
そうだとしたらどう見ても上野樹里は普通の女だから勘弁してほしいな。

3 ：

>>2
俺も最初はそう思ってたんだが、高校時代の自分を見てるようなかんじでぐっと来るものがある
ガチガチの典型的なFTMじゃなくて性自認が揺れてるトランスの話っぽい
まあ一般人はレズだと思ってるだろうね
上野は髪切って少年ぽくなったよ

4 ：

やっぱそうだよね・・・
展開が見えない。
私はＦＴＭの元彼女だけど、彼がまだ好きで・・・
隠してる彼、知ってる私にとっては、内容がはらはらして仕方がないんだ。。。

5 ：

今週の監督に襲われるシーン
最初は男性嫌悪？と思ってまた一般人の変なFTMステレオタイプかよと思ったんだが、
女としてみられてる自分に対する嫌悪感だったみたいでそれなら理解出来ると思った
さすがGID関係者が監修してるだけあるね
でも公園でガシガシ洗う演出とか、制作側はやっぱり男性嫌悪との区別付いてないんじゃね？と思うところもある
なんにせよ、あれを見た一般人は、レズの男役は男性嫌悪だ、っていう認識を強めるんだろうな

6 ：

FTMじゃなくて広義のトランスジェンダーっていう設定だと思うよ。性同一性障害って言葉が有名になりすぎて間違った知識が広まってるから当事者がフジに意見したんじゃないかな。それでも一般の人にはビアンだと思われるかもしれないけどね…難しいね…

7 ：

>>5
男に急に抱きつかれてキスされたことないから何とも言えないけど
自分は多分男でも女でも恋愛感情ない奴にキスされたら洗うわ

8 ：

当事者が百合萌え板で叩かれてる。当事者はこっちにおいでよ！バカにはわからないんだから！深い話はここで出来るよ。

9 ：

百合板で気分悪くなった 理解はしたくないけど萌えたいって当事者にとっちゃ不快

10 ：

>>6
確かに男になりたい！っていうよりは、女であることが嫌、って感じに見えるよね今の所
ただ、某精神科医とか、GID団体の代表とか制作に関わってるから、この先どうなるのか読めない
>>7
衛生意識の差かね
自分は相手が汚い人じゃ無い限り洗う迄はしないな
ゴシゴシ洗ってる時に半泣きしてたのが女々しさを加速させてた気がする
あと、タケルに肩抱いてもいい？って言われるシーン
自分だったら、酔っぱらってキスされるより肩をああいう抱き方される方が、自分女なんだな、って感じて嫌だな
男と触れると、自分の体格が女であることを再認識させられるし、
相手にもあーやっぱコイツ女だわ、って思われてるんじゃないかと考えて凹む

11 ：

>>10
衛生意識の差なのかね
自分は人に触れられること自体が苦手で
手ぐらいなら平気なんだけど腕とか触られると無意識に振り払ってしまう
それと同時に人に触れられない、人に触れるのが怖い
肩とか背中は服の上からでも触られたくない場所だな
まぁGID以前の問題なんだろうけど
ルカがミチルを抱き締めたりするシーンの度に自分の体が女であると相手に伝えてるような気がしないのか不思議でしょうがない
それより何より男に襲われたとか人に言える？

12 ：

>>11
＞抱き締めたりするシーン
ミチルを抱きしめる喜び＞体のコンプレックスなのでは？
自分の場合は触れる相手が女だと『体が女であると相手に伝えてるような』は男の場合と比べて小さく感じる。
女の子相手には身長体格で勝ってる自信とかもあるんだと思う。
でも相手が身長172の長沢だと、コンプレックス感じるかもwww
＞男に襲われた
自分は人に言えない。
言われてみたら確かにFTMの行動として考えにくいよな。
つか、キスされたくらいで襲われたっておかしくね？とドラマ見てて思ったけどw
自分がルカの立場だったら、『いや−、マジ無理っす！何酔っぱらってるんすか〜』みたいなかんじで流して
後先波風立てない様にすると思う。

13 ：

体の大きさよりも、女扱いされることが嫌なんだと思う。
あーいうレーサーってホル注したら違反になるよね？

14 ：

GID治療の用途のホル注はどうなんだろうな〜
打ってても男性ホルモンの量は一般の男性以下だろ
競艇のあの人は現役時代打ってるっぽくなかった？
ところでドラマスレに上がってた動画で上野がルカを女の子っていってるんだが
「ルカって女の子」
「同世代の女の子たちを勇気づけられたらな」
ttp://www.fujitv.co.jp/flvplayer/flvalone_komado.html?Pathes=drama/lastfriends/lastfriends_sei_ueno_0804

15 ：

〉〉3
　俺、かろじてラスフレ見れる感じ。金八なんて　ガクガクで見れなかった
　あとでみて、金八の「素敵な青年になってください」に救われた。FTMと同性愛が区別され
　てるって意味で。スレチだね。
>>12
　抱きしめる喜び＞コンプレックス？なるほど。
　ドラマ冷静に見れず感情移入しすぎて、複雑な心境から控えめハグになってるって解釈してた。
　再会のハグは特に。

16 ：

誰にもカミングアウトできてなくて、周囲の女扱いに抵抗したいけど、できないって　哀しい感じ
がよくできてると思ってたけど、ここでまだ自己認識できてないんじゃないかというのみて、そうだと
思う。世間避けてモトクロスじゃなくて、心底バイク好きでモトクロスだし。ここにくると俺の解釈間違いに気付く。
俺は、手つなぐ→あっ小さい　キス→唇　舌　あっ薄い、小さい　H→細い、軽い　って思われる
のが怖いから恋愛無理。寝てるとこ勝手にキスしちゃーいかんだろと思いつつ　わかるけどってなった。
ドラマつくってる方は、衝撃つよい場面いれて盛上げてるだけだろうけど。やっぱ冷静にみれない。
FTM色、薄いけど　恋愛感情も書いているドラマだからリアルすぎると一般的には　気持ち悪いだろうし。

17 ：

＞男に襲われた
　誰にもいわん。いったら、女扱いされましたって言い触らしてるみたいで。女認めてるみたいだ。
　ドラマは、友達に心許しているのを強調してるじゃない？家帰って、他の人には、気付かれないようにしている
　ようにみえた。
　女の身体が嫌で、身体なんてどーでもよくて、精神と身体は分離してるから、売春してる人にも嫌悪感な
　かったけど、実際　痴漢あったときは、　ばかだなぁ　俺　男なのにっていうのと、女扱いされた　自分の体に
　断り無くさわりやがった（人格無視（人格＝身体））っていう　矛盾した感情があった。それがボディブローの
　ようにきいてきて混乱した。ドラマの速攻で口洗う演出は、正直、単純・軽いなぁと思うけど、FTMメインのドラ
　マじゃぁないし、時間制約上、演出ミスとは感じない。
　実際、男にキスされたら、速攻きれて、ボコボコにする。負けるけど。
　ながながとすみませんでした

18 ：

>>2
番宣でFTM？　と思ったけど、一人称は　私で、パンツはスリムで・・「男扱いしろ」じゃなく「男とか女とか
関係なく」。
やりすぎるとイタイことになるから、FTMだけど押さえ気味にしてる感じだと良心的に捉えてる。
俺は、すげー上野樹里かわええ　演技うまいな　と完全に女として上野みて楽しんでる。
いまんところ、カムしてないようだしFTMとしてみても　許せんほどの間違いは無い。

19 ：

>>17
＞友達に心許しているのを強調してる
例えば○○はやっぱり女の子だね！とか言われた程度なら、信頼してる人には悔しかったと愚痴るかもしれないが、
『男に襲われた』って言うと根本的な、そして最後の砦的なものが傷つくような気がするなあ
そういやどっかで上野の悩みは性同一性障害じゃなくてファザーコンプレックスだって書いてあってわろたw

20 ：

確かルカの設定がFtMだとは確定してないんだよね？
先輩が｢だってオマエ女だもん｣って言うシーンでグサッときたのは自分だけ？
更衣室に入れないとかね、あるあるｗｗｗ
FtMだって人それぞれだからココが違うとかコレは間違いとか、それを判断するのは難しいよね
ルカはFtMとか別にして自分を苦しめるような切ない恋愛してるなと思うよ

21 ：

そうだよね…でも好きな気持ちは自分で止めたりコントロールできないから。高校の片思いを思いだして胸が痛いよ

22 ：

ここにレスするみんなはトランス？よかったら瑠可と重なる部分とか話さない？特にFTX寄りの人。

23 ：

(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!　FTXです。

24 ：

同じく自分もＦＴＸ

25 ：

>>20
自分も高校の時仲良かった子をずっと好きで、今でも引きずってる部分があるから
全然性格も家庭環境も違うとは言えドキっとする部分が結構ある

26 ：

みんなは瑠可みたいなスキニー穿いてる？
瑠可見てたら、体のラインがあらわになってるよね

27 ：

>>26
ルカは胸の膨らみも気にせずにぴたっとしたTシャツも平気で来てるよなあ
ナベシャツ付けてないんかな

28 ：

更衣室入るの躊躇ったり、女扱いを極端に嫌がってる割には服が
レディースものってどうなの？
一人称に関しては、そんなに気にならないけど。
んでも
金八の直とかパラダイスサーティの夏実に比べたら、全然ましじゃね？
見てて自然っつーか、やりすぎ感がなくて
あーいるいるって感じで見れる

29 ：

>>25
20だけど実は自分も似たようなもの
高校卒業してからだけど、初恋だったりするもんで引きずりまくり
告白も出来ず、誰にも相談も出来ず、周りに悟られないように必だったな
またそいつがモテるんだｗｗｗ
その時は誰とも付き合わなかったけど今はどうなんだろうか、きっと彼氏いるんだろうなー
>>25
チビなんでレディース着ます
でもメンズ着てるように思われてるんだよな
結局は似合うかどうかなんじゃないかな

30 ：

メンズ着てもブカブカではみっともないよ。それに中性的でオシャレな人はレディース物も取り入れてオシャレする。それにルカは誰にもカムしてないんだからレディースでも仕方ないと思う。体型に似合ってるから良い。それにFTXならなおさら。

31 ：

あの容姿じゃビアンの女にしかみえん。オッパイあるしなんかｷﾓｲ。たのむから胸ぐらいは潰してくれ〜まぁ所詮FTX

32 ：

所詮FTXって言い方、失礼じゃない？捉えようによっては差別的だよ。
カムしてないのに完璧に潰してたら周りに何か言われるでしょ？そんなことも想像つかないの？トランスにもいろいろあるし性格などにもよる。ひとくくりに考えるのはやめたほうがいいよ。

33 ：

>>32
FTMからしたら、胸の膨らみの苦痛＞＞＞廻りに何か言われるだから、
>>31はFTXの自分の女性の体に対する苦痛は『所詮』そんなもの、と言いたかったんだと思うが、
性違和が強い方が偉い訳ではないし、角が立つ言い方ではあるな。
あと、ドラマの役者を見て一般人が性同一性障害＝ビアンの男役と思うのではないかという懸念もあるわけで。
体をいじって男性として暮らしてるFTMを題材にしたドラマは一個もないんだよな〜

34 ：

>>33
メディア側の勘違いと妄想か、ひょっとしたらわざと違うイメージを世間に広めようとしてるかも？意図的に。
FTMオナベをテレビで見ることは全くない、バラエティーでもオナベバーを覗いてみようってコーナー見たことない。 なんか意図的にあるんじゃないですか？

35 ：

ナベバーに行ってみる番組は見たことあるよ。ホルして男にしかみえない人ばかりだった。
このドラマは、当事者が操作してる。FTMばかりじゃないんだよって言いたいんだろね。それが真実だから。

36 ：

あと、視聴者に同性愛とごっちゃにされるかもしれないけど、そこはある程度は仕方ないと思う。当事者ですらトランスなのに同性愛だと思ってる人もいるんだから。性の多様化、グラデーションを訴えたいドラマだな。連投ｺﾞﾒﾝ

37 ：

自分も>>4さんのようにFTMの方と付き合っていました。
DVの被害経験もあるのでこのドラマは気になって見てしまいます。
テレビドラマ板ではルカとミチルの関係をレズだどの意見が多く、残念に感じていました。
確かにルカの描写は中性的な女性のように描かれていて、GIDとするには微妙ですが
家族を傷つけたくないなどの葛藤やミチルに対しての動作などがもどかしく見えますね。

38 ：

セクシャル関係の知識がない友人がドラマ見てて言ってたことだけど、
「ルカってなんなの？？」
ミチルに対すること、ソウスケの「男の目線で〜」のあたりで普通の視聴者は
こんがらがってるのが現実らしい。
まぁそいつが無知すぎるのかもしれないけど、当事者以外の人はどう見てるんだろうね？

39 ：

実際メディアに出てる人たちは男→女のかたばかりで女→男はあまり世間に顔を出さないから作りにくいんだとは思う
はるな愛さんとか中村中さんは女性として生きていけるはずなのに男だったことを隠さずにメディアに露出するから尊敬する
同性愛でも異性愛でも迷惑な恋愛はあるよね、その例がソウスケなのかもしれないけど

40 ：

視聴者が自分で考えることが一番大事なんだけど、間違った情報や偏った考え方をこういう所（他の板）で植え付けられるから困るね。性同一性障害はFTMだけではなくて性別違和感をもってる人も含むのに。
ビアンで性自認女なのにボーイッシュすぎるのがいるから尚更ごっちゃ混ぜにされる。服装は自由だから仕方ないけどさ。

41 ：

むしろ、自分の心は男だと思うって言いつつ自分のことをビアンって言ってる人も結構居るよな
そういうビアンとFTXの境目はよくわからん
ラスフレ今日だな

42 ：

ビアンが心は男っていうのは良くない表現だね
性別自認は女なんだろ？って聞いてみたい。男っぽい気持ちで女を好きなのと性別自認が男なのは違うのにな。とくにＶ系。

43 ：

FTMでもビアンの集いに出る奴がいるから余計に分からなくなるんだろ
気持ちは分からなくないが自重してほしいよな

44 ：

ラスフレ今回かなり切なかった〜
今迄は結構斜めに見てたけど、今回はかなりよく出来てた気がする
しかし、来週の手紙はなんか昼ドラっぽいwww
女の体に入った化け物っておまw
しかし、実際あんなん家に送りつけられてきたらかなりショックだろうな〜

45 ：

化け物とか気持ち悪いとかって一般の視聴者が心の中で思ってる感情かもしれないよね？それをドラマで見せつけられると、酷いってことに気づくだろうし反省して考え方変わる人も多いんじゃないかな。だから当事者としては来週の手紙はありがたいかも。

46 ：

>>38
妹はレズビアンだと言ってたな
昨日ハッキリと性同一性障害の言葉が出てきたけど
しかしソウスケの鋭さとミチルの鈍さが何とも言えんドラマだね
「バケモノ」「気持ち悪い」この言葉自体が人を傷つけるって気づいてない人もいるんだろうな
模倣犯みたいのが出てこなければいいな

47 ：

ルカ人気なんだから、バケモノとかが傷つける言葉だということ分かるようになってくれるんじゃないかな。視聴者のほとんどはルカの味方だろうからね。

48 ：

女のご都合主義に感じる。

49 ：

ドラマと違って現実のFTMはキモイぞ。
男ホルモンのせいで毛深いし、裸は汚いし、体いじってないFTMは性格いじけてる奴がほとんど。

50 ：

気持ち悪い人間なんていません。気持ち悪いって言うあなたのような人の心は気持ち悪いかもしれませんが。

51 ：

↑アホ そんなん一部だっての 体変えたりホルモンしたりしてるけど毛深くないから 本当にパス度高いやつみたことないんだねーオタク肝男肝男肝男肝男(-∀-)顔も絶対お前よかいい自信あるよ(-∀-)ﾊﾊﾊ

52 ：

わりと有名なおなべの店でいちばん若くて売れてるトラが、隠れ男好きで、そいつにゲイバーで口説かれてリアルに生でやった。エッチのときは声も高くて女っぽい反応だった。性格はふざけた奴なので生出しして、携帯着信拒否にしてやった。

53 ：

実際男でも女でもない身体を気持ち悪いと思うのは仕方ない事だと思う
チンコ付けたってもありゃただのお肉の固まり、あんな物だったらいらない
あと行動がガサツだったり食べ方、話し方が汚かったりするFTMは猿なの？
ムダに暴力的で態度がデカい人とか、DQNがカッコイイと思ってんの？
あれは気分が悪くなる。そういった意味で気持ち悪い

54 ：

それはわかる！男らしいと思ってるんだろね。バカだわ。ルカはそうはならない(^-^)

55 ：

>>53
自分は肉の塊でもいいから欲しいけどな〜
機能しなくても付いてるだけで安心できそう
Hのとき下も脱げるし
でも後遺症を考えたら、この先一生パンツ脱がないでHする方を選ぶね
>>54
ルカも結構クソトラじゃないかと俺は思う
『女の子』だから許されるけど、あれを男だと仮定してみるとかなり……

56 ：

>>55
性が逆だったらFTXではなくMTXの中途半端な、
キモイおっさん女装が少しバイセクで、きしょい格好で街にいると、
それは迷惑防止条例違反になりますね。痴漢変態と思われ、警察に連行されるかも。

57 ：

ルカは今のところ許容範囲だろ
食べ方も話し方も不快にならない
たまに｢あれ？｣って思うときもあるけど
清潔感がないトランスに比較的クソトラが多い気がする

58 ：

クソトラのせいでFTMとFTXのイメージダウン…。勘弁してくれや

59 ：

ルカは無理して乱暴な男口調使ってない。どちらかといえば中性的な口調（ミチルに対しては妙に優しい口調だったり）。
態度も別に粗暴じゃないし。
まあミチルを追いかけてタケルを突き飛ばすなど、たまに粗暴になるけどそれはまあ、ミチルまっしぐらということで。
基本は穏やかで優しい。だから好感もてる。
たまにいるよね、FTMで「荒々しいのが男だ」て思い違いしてる人。

60 ：

個人サイト覗いてみると時々いるね、汚い言葉使いだったり不細工な顔でポーズとってたり…なんであんなのがかっこいいと思うのか理解不能。。瑠可は清潔感あって感情的な時以外は穏やかな言葉使いだ。

61 ：

>>59>>60
荒い態度は１０代に多いけど、あの時期は男の振る舞いを見よう見まねで身につけようと必なんだよ
FTMは男目線なわけだから、男から見てカッコいい男＝強い男・いかつい男に憧れるのが基本だしね
でもまあ、社会でどの辺にいるか、じゃないの
ヤンキー上がりの高卒とかだと肉体労働者のおっちゃんみたいなのに憧れるし、
大学行ってるFTMなんかはオシャレで優しくて包容力のある紳士な感じになろうとするんじゃね
あと、写真公開はナベカマ文化だね
周りがやってるから一般人に比べて抵抗が無いんじゃないかな

62 ：

>>61
自分は高卒だし、けして真面目な方でなかったけど土方には憧れない
職業に関係なく人の痛みを理解でき、ちゃんとフォロー出来る男に憧れるよ
本当は見よう見まねで身につけるってことが根本的に違うよね
だから荒い態度のFTMを見るとなんちゃってなんじゃないかと思ってしまう
そういった考えが最悪だと分かっているのに情けないorz
どうでもいいがFTMって年上好き多くない？
エリーかわいいよ、たまらないよ(*´д｀*)

63 ：

エリーMTFにみえる

64 ：

ドラマ見たくらいで影響受けるお前らって頭悪いな
俺が根性叩き直してやるよ
special-1210.ax2@docomo.ne.jp

65 ：

ルカがホルしたり体変えるとしたらどうやってドラマに出るのかなぁ。ヒゲは特殊メイクでつけれるだろうけど、胸はどうするのかなぁ

66 ：

自分トランスだけど、正直いうとFTMが過剰に自分を男だと主張するところが単に性同一性障害なだけでなく別の精神疾患があるように感じる。
性自認に違和感があるとしても、なぜ｢男だ！｣になるんだろう…。性同一性障害は自分の体が女だとわかっていることが大前提なんだから、違和感を言葉にするなら｢女じゃない！｣が真っ先にでるはず。
自分を認めてほしいが為に過剰に｢自分は男だ｣と言ってるように聞こえる。
戸籍変えれるようになったから模範解答的な違和感語りをするんだよね…。本当は男だなんて言い切れないのにさ。

67 ：

その点、瑠可は、｢男だ！｣としつこく言い張ったりせず感じるままの違和感で｢男でも女でもなく人間として、あるいはレーサーとして扱ってほしい｣という表現をしてる。
それが一番自然な性同一性障害なんじゃないだろうかと思うのは自分だけか？
今、法律のせいで無理に作られる性自認を、自然なものに戻す必要性がある。
このドラマにはそれを期待してたのだが、やはりステレオタイプな性同一性障害の設定なんだろうか……

68 ：

>>66>>67
同性愛板にも同じこと書いてたでしょ。マルチポストはマナー違反
>>65
特殊メイクで上野を男性に見える様にするのは結構簡単なんじゃない
胸はナベシャツつけて緩い服着ればあの大きさなら目立たなくなる
でも女優のイメージがあるから、そういうことはさせられないんじゃないかと
個人的にはもの凄く見たいけどね

69 ：

まあ胸は軽く潰してメンズスーツでも着れば身長高いし普通にイケメンになるんじゃね？
髭はないんじゃないかな

70 ：

髭はなくていいよ。
今や男もムダ毛処理する時代だし。

71 ：

なんだかクソトラ叩きで瑠可上げ上げな雰囲気だけど、実生活で瑠可レベルで自分抑えて謙虚に生活してたんじゃ、
ドラマとしてみてたら魅力的かもしれないけど、それこそミチルにひっそりと恋心寄せてるのと同じように、恋愛なんてできないよ。
俺は男だ男だって主張して粋がってるくらいで、やっと男として扱って貰えて、やっと異性として認識して貰える。
嫌悪感を抱く人もいるかもしれないけど、引っかかってくる女の子も出てくる。
実際瑠可が社会にいたって、誰もまさかＦＴＭだと思わんでしょ。
女の子達だって、綺麗でカッコイイ女友達としか思わないし恋愛対称になんてならないと思う。
実際このドラマだって、ミチルがルカに恋心を抱く事なく終わると思うよ。なんか悲惨な感じで。
とかマジレスしてみる。

72 ：

オラオラに引っかかる女性を好まないから問題ない
それと、たぶん俺はDV予備軍
恋はしても恋愛はしちゃダメだと思うわ
本当は子供も欲しいし温かい家族に憧れるけど無理なんだろうなあ

73 ：

男だ男だと過剰に主張しなくても、モテる人はモテるんだよ。
男だとか女だとか関係なく好きになる女性が結構いるからね。たしかパンセクシャルっていうんだったかな。
第一、｢男扱い｣って何？

74 ：

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ﾀﾏｷﾋﾛｼｨｰ(ﾟρ｡)ｱ… ｱー…ｱー……

75 ：

うしっ準備完了

76 ：

みよ

77 ：

瑠可の人生は自分のをそのままドラマにしたみたいだ‥切ない
せっかくカムしようと決めたのに…orz

78 ：

手紙が案外さらっと流されたな
今週は自爆のルカでしたね
逃亡、悪口、告白
なんか観てて胃液が逆流してくるような気がしたわ
逃げ戦法なんか使っちゃいかんよ、一度やると気まずくなる一方だし
気持ちは痛いほど分かるがシェアハウスなんだから空気読もうよ
そして俺は毎週エリーに夢中
実際に股が緩い女に惚れたら精神が保たないだろうな

79 ：

ルカ、海外に行っておしまいじゃーないかと、頭よぎった。まさかね。
海外＝自由って単純なわけないか。
強くなること・自由になることは、ミチルへの思いを断ち切ることじゃないし、
一人で生きることでもないし。
あぁ、ハッピーエンドにして欲しい。けど、恋愛モノじゃなく群像劇なんだよな。
タケルに告白されちゃって、　ルカどんすんだろ。
ミチルには「最後までいやっだった・・・・ルカのことを・・・・女じゃない・・・」なんて
いわれるし。
あんな性同感まるだしなのに、タケル、ミチル、エリ誰も気付かないのは、ありえ
ないと思うけど、社会的認知は、まだ、そんなもんってことかな？
タケルは、判ってる感じだったのに。
>>77
あなたの状況しらないから、勝手なことしかいえないけど、決めたなら、がんばれ

80 ：

誤解させてごめん。決めたのは瑠可。

81 ：

このドラマにどんどん感情移入してる自分がいる
家に帰ったときのあの微妙な雰囲気とかあるあるorz
嘘付いて性同一性障害のことを誤摩化すのもあるあるorz

82 ：

自分も。あるある探検隊よりもあるあるonz
ここまでリアルに描けるってすごいと思う。
一般の人にはわからないだろうけど。

83 ：

来週は先輩に彼氏役を頼むみたいね
似たようなこと俺もやったことあるわ、その行為は自滅するってルカに教えてあげたい
大切な友達に告白されるのって本当に辛いよな

84 ：

あー、わかるわかる
↑瑠可の言い方の真似w

85 ：

FTMだけがトランスだと思われてしまう描かれ方はやめてほしい…。
いろんな性別違和感保持者がいる。

86 ：

性転換手術が全てではない！！
強制的な女扱い(化粧、スカート、女らしさ、お茶くみ、お酌、結婚をすすめられる)さえされなければどうにか生きていけるトランスもいる。
僕みたいな人、ほかにもいるよね？

87 ：

>>86
男は生まれた時から男らしさを強要されてるが？
このスレ面白いからたまに見てるけど、男は自分の周りの人間の世話も考えるように強制される。 俺は普通の男だけどおなべもFTMも所詮 男の義務はおいたくない、
自分のことだけ考えればいいように育てられたいきがった女じゃん。
本当に男扱いされたらFTMやおなべは耐えきれずに、
泣き出して逃げ出すだろ？
男は絶対に泣くことは許されない。

88 ：

>>87
86が甘ったれた感じがするのは分かる
だが面白いとは？カマナベが面白いのか？
87が思う男らしさとは？何から逃げ出す？
自分のことしか考えられてないのは87自身な気がするよ
案外長女の方が周りの人間の世話を考えるように育てられてると思うし
FTMを男として認めてないならあなたの言う通り泣いて逃げても構わないハズじゃ？
認めたのにも関わらず逃げ出されたことがあるなら、そのFTMはクズだったんだろうな

89 ：

>>88
薄っぺらなうわべの世話ではなく、 一般的に誰が金稼いで、みんなを養ってんだ？
親戚とかの意見を取りまとめてんのは大概、長男かそれに近い奴らだよ。
長女？一般的に結婚して旦那に養ってもらって、
近所のオバハンの井戸端会話で、
見栄と子供の進学の自慢のしあいしか頭になく、
老後は息子に寄生しようと考える女が多い現実をみろよ。 おなべもFTMも嫁はんと子供を養って、出世しろっなんて、教育はされてないだろ、最終的にはその辺の差だよ。

90 ：

>>89はいいところのおぼっちゃんで教育ママのお母さんが嫌いなのかな？
教育されてても大学中退の自宅警備員の男も入れば、居酒屋経営でビルもってるおなべも居るし、
今時普通の家庭はほぼ両親共働きだよ。
社会人になって色んな人と接してみたら、進学させてくれた両親のありがたさと自分の視野の狭さが
よくわかるんじゃないかな。

91 ：

>>90
ど貧乏から、自分の努力だけで大学卒業して社会人だが。 全て国公立、大学の学費なんて親には、払う金ないからな。自分でなんとかしたよ。ほとんど親の世話にはなってねーが？甘やかされてたのはお前だろ。今ではみんな共働きだ？
パートで月にせいぜい5万くらいしか、はたらかない主婦ならたまにいるよな。

92 ：

＞パートで月にせいぜい5万くらいしか、はたらかない主婦ならたまにいるよな。
うーん、>>91が社会人とは思えないな〜。アルバイトもしたことないんじゃない？

93 ：

質問の答えが返ってきてないな
何が面白いんだと聞いているんだが？
そして何が言いたいんだ？
親の世話になっていようがなかろうがココでは関係ないだろ
誰かに不満を言っても仕方がないだろ
誰を恨んでるのか知らないが情けないと思わないのか？

94 ：

86です。僕はトランスの中のFTXという種類です。

95 ：

きもちわりぃ流れだね

96 ：

リアルなFTMの方々って、色白よりも日焼けしてる人の方が多い気がする。
色白は鍛えてても白は膨張色だからか、ぷにぷにに見えたりする。が、日焼けしてたら輪郭などが締まって見えるし。
ルカのような人は見たことない。

97 ：

>>96
男性ホルモンが肌を赤黒くさせるみたいだよ
あと、女性は日焼け止め塗るけど、おなべは塗らないからってのもあるのでは

98 ：

いろいろな人がいていいし、みんな間違ってない。
中性的なFTMもいるし男っぽくてダサいFTXもいる。
ルカがどっちでもいい。違和感にずっと苦しんでるところは自分と全く同じだ。

99 ：

誰かと同じことに安心感を覚える人って沢山いるよね
だからこそ自分と違うものに対し排出的なんだろうけど
それと同じ様に性同一性障害は全て同じだとひとくくりにしか出来ない人が多い
特別出演かなんかでリアルナベが出たら面白そうだけどな

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