おかま・おなべ板ローカルルール議論スレ

1 ：08/08/05 〜 最終レス ：11/04/06

おかま・おなべ・ニューハーフ(仮)板のローカルルール（LR）を議論するスレです。
良識ある人は何もなくてもイイですが、中にはひねくれた人もいるんじゃないかと思い
まして、スレ立てしてみました。
さらりとした簡潔な案内、わかりやすいローカルルール、いろいろ考えていきましょう。
荒らしはスルーで。
無視できないあなたも荒らしと同類です。
【関連スレ】
自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1171648059/l50

2 ：

【参考】
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）など
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/2-4

3 ：

とりあえず、LR改定第一弾が掲載されるまでは、板住民への周知のために、age進行で
お願いします。
LR案がまとまり、周知が済んだと考えられる時期を見計らって、LR変更依頼を行います。

4 ：

住民のみなさん、ローカルルールは、とても大切です。
たまーに、１週間に１回、もしかして、２ヶ月に１回ぐらい見に来る方でも、
もしよかったら、こちらをのぞいてみて
「それはこまる」
「まあいいんじゃないか」
「これは××のほうがいい」
等など、思いつくままに、何でもいいのでご意見をお願いします。

5 ：

とりあえず叩き台。
レズ・百合萌え板のLRをパクってみました。
--------------------------
この板は、おかま・おなべ・ニューハーフ（NH）・女装・男装について語る板です。
◆利用上の注意◆
・ 18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。
・ ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
・ 利用の前に「2chの使い方」「書き込む前に読んでね」「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
・ 個人のプライバシーに関する中傷・暴露は禁止です。
・ 荒らし、煽りは完全無視
　荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。
・ 削除ガイドラインで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、PINK削除依頼板で依頼しましょう。

6 ：

（続き）
-----------
◆新規スレッドを立てる前に◆
* 自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
* 重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。
検索方法→スレッド一覧を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
-----------
以上

7 ：

>>1
乙！

8 ：

>>1
乙

9 ：

>>5
１行目、TG、TSも入れてください。

10 ：

http://ameblo.jp/izanami74/

11 ：

>>9
確かに、この板には現実に、おかま・おなべ・ニューハーフ女装・男装だけじゃなく、性転換手術のスレ等も
ありますから、TG・TSも加えた方が良いですよね。
『この板は、おかま・おなべ・ニューハーフ（NH）・女装・男装・TG・TSについて語る板です。』
といった感じでしょうか。
ただ、トランスジェンダー系に関する用語って、TSやTG、TV、GIDなど色々あるようで。
TG・TSの他に、GIDも加えて書くべきでしょうか？

12 ：

>>11
まとめてＧＩＤの一つでいいんじゃね？

13 ：

>>12
なるほど。
ただ、"GID"は病名あるいは障害名なので、ちょっと抵抗があるのですが。
私が用語に無知なせいかもしれませんね…。

14 ：

性同一性障害、トランスセクシュアル、トランスジェンダーに関する用語集から拾ってきてみました。
ttp://www.tnjapan.com/data/term.htm
性同一性障害／ Gender Identity Disorder (GID)
　身体（からだ）の性別（sex）とこころの性（gender）との間に食い違いが生じ、それゆえに何らかの "障害" を感じている状態。
　日本精神神経学会の『性同一性障害に関する答申と提言』では「生物学的には完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に所属しているかをはっきり認知していながら、その反面で、人格的には自分が別の性に属していると確信している状態」と表現している。
　精神医学における疾患単位名
トランスセクシュアル／ transsexual (TS)
　「性同一性障害者」の中でも、身体の性とこころの性の不一致を特に強く感じている人たちのことで、この二つを一致させるために形成外科的手術を強く望む人。手術前の場合をpre-op TS、手術後の場合をpost-op TSと区別して表現することもある。
トランスジェンダー／ transgender (TG)
　狭義には、「性別違和」を感じている人の中で、反対の性での生活もしくは、既存の性役割にとらわらない形での生活を望みながらも、形成外科手術までは望まない人。広義には、それに加え、トランスセクシュアル、トランスベスタイトなどを含む総称として用いられる。
トランスベスタイト、クロスドレッサー／ transvestite(TV), Cross Dresser (CD)
　異性装者、すなわち一般で言われる「女装者」「男装者」のこと。精神医学では、異性装者には身体とこころの性の不一致がない、つまり性別違和感がないとして「性同一性障害者」と区別する。
　が、異性装することによって性別違和感の解消を図っている性同一性障害者も異性装者コミュニティに混在していることは否めない。

15 ：

T's用語概説(ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html)では、
性同一性障害 (gender identity disorder / GID)
　ICD 10においては（したがって医学上の規定においては）、性転換症や両性役割服装倒錯症等の総称。簡単に言えば、フェティシズムを除く TV / TG / TS の総称である。
　しかし最近の日本では、一般には性自認が身体の性（sex）と逆の性である場合を意味している用例も多く、必ずしも ICD 10 での定義に沿って使われているとは限らない。
　なお、マスコミの報道等でこの語が使われる場合には、DSM-IVでの「性同一性障害」の意味で使われる場合がほとんどで、これはICD 10にいう性転換症とほぼ同義である。
トランスセクシャル (Transsexual / TS)
　ICD 10における、性同一性障害の一種。
　異性の一員として暮らし、受け入れられたいという願望であり、通常、自分の解剖学上の性について不快感や不適当であるという意識、およびホルモン療法や外科的治療を受けて、
自分の身体を自分の好む性と可能な限り一致させようとする願望をともなっている。
　この診断のためには、性転換的な性同一性が少なくとも２年間持続していなければならず、それが精神分裂病のような他の精神障害の一症状であったり、半陰陽の、あるいは遺伝的な、
あるいは性染色体のいかなる異常とも関連するものであってはならない（その場合には別の疾患として診断される）。

16 ：

（続き）
トランスジェンダー (Transgender / TG)
　身体の性(sex)と本人が自己認知する性(gender)が一致しないケース。またその人たち。
　狭義にはTVとTSとの中間概念。広義にはTV、（狭義の）TG、TSの総称として用いられるが、ICD 10には疾患としての「Transgender」は存在せず、医学用語としては扱われていない。
　ただしこの語は、かつて DSM に規定されていたこともあり、この語の成立の経緯を勘案すれば、意図的・自己選択的に「男でもなく、女でもなく」あるいは「男でもあり、女でもあり」という選択をした人の場合には、
トランスジェンダーの概念には含まないと考えるのが妥当であろう。
トランスヴェスタイト (Transvestite / TV)
　異性装者。反対の性の服装をパートタイムで身に着ける人たち。
　性同一性障害の一種としての両性役割服装倒錯症や、フェティシズムの一種としてのフェティシズム的服装倒錯症等の総称。
　なお、この用語は精神医学側が作った言葉として、これを嫌うＴＶは近年、クロスドレッサー(Cross-Dresser)と自らを名付けている。

17 ：

TGやTSとは何かを言い出すと定義厨が小うるさいですから、全部書いてしまえばいいのではないですか？
あと、実際に書くときは略称だけではなく、Transsexual(TS)、Transgender(TG)とした方がわかりやすいと思います。

18 ：

>>17
なるほど。そうですね。
そのようなあいまいな用語の定義をここで議論するのは不毛ですし、拘らない方が良いですね。
また、全部書くということについても同意します。
下手に限定して書くと、用語の考え方によっては板違いのスレが現れてしまうおそれがあります
から。
微妙な内容のスレが立ったときに、勝手に狭義に解釈されて「LRに含まれていないから板違いだ」
とかいって荒れるのも面倒ですし。
では、
『この板は、おかま・おなべ・ニューハーフ（NH）・異性装・Transsexual(TS)・Transgender(TG)・GID等について語る板です。』
という形でどうでしょうか。
変更点：
　・「TG・TS」　→　「Transsexual(TS)・Transgender(TG)・GID」
　・「女装・男装」　→　「異性装」　　・・・　これはまとめてみました。
　・「等」を追加。

19 ：

>>18
なぜ女装・男装をまとめたの？
初めて来るような人には異性装という言葉はなじみが薄いんじゃないかしら？
異性装（女装・男装）でもいいくらいじゃない？

20 ：

ただ、ここは基本的に"エロ"カテでそ？
メンヘル、医療関連は排除しろとまでは言わないが、
そこんとこを・・・・

21 ：

つーかさ、ローカルルールの一行目って、特になくてもいいんじゃね？
書いてない板も多いんだしさ。
注意事項だけ書いておけばいいじゃん。

22 ：

>>20
ここはPINKちゃんねるですもんね。
でも、ローカルルールにGIDを書いたからといって、”エロ”カテから
外れるわけじゃないんじゃない？
ただ「・・・GID等について語る板です」という文は誤解を与えるよね。
大人の同性愛にある「アダルトな話しを気楽に書込む板です。」という
感じで書くのはどう？

23 ：

>>19
特に深い理由はなくて、単にちょっと長くなるかなぁ？と思いまして・・・。
でも、別に長くなっても良いですよね。すみません。
「異性装（女装・男装）」採用ということで。

24 ：

>>20,22
そうなんですよね。
私も>>13で書いたとおり、これらを入れるとなんとなくPinkちゃんねるの「アダルトネタ」
という趣旨から離れるような気がしてて・・・。
ただ、仰るとおり、実際この板には（例として出して申し訳ないですが）、
・「●女性ホルモン服用●」http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1152810261/
・「髭（ヒゲ）の処理方、目立たなくする方法」http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1143386574/
・「ちゃんとメイクしてますか！☆お化粧スレ☆」http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1217821134/
などのようなレもあって、これらのスレを、Pinkちゃんねるなんだから趣旨にそぐわないとしてしまうのは抵抗があって。
でも、>>22さんのは良いですね。
これなら、上記スレも広義にはスレ違いとはならないんじゃないでしょうか？
『この板は、おかま・おなべ・ニューハーフ（NH）・異性装（女装・男装）・Transsexual(TS)・Transgender(TG)・GID等について、アダルトな話等を気楽に語る板です。』
でいかがでしょう？
一応念のため、「アダルトな話等」として、さらに誤魔化してみました。

25 ：

>>21
ローカルルールで範囲を定めることによって、趣旨とは異なる投稿の削除の場合の補助基準となるんです。
（削除ガイドライン（http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE）参照）
そのため、削除依頼を出す時などの、板違いの判断に重要なんです。
また、今ざっと見ましたが、ローカルルールが定められている板は、やはり何らかの目的・内容が
書かれているものが多いと思います。
そして、書いてない板の場合、板名から範囲が明らかなものが多いと思いました。
これに対して「おかま・おなべ板」では、私のような女装の人がいたり、FTM・MTFの人がいたり、
範囲が若干あやふやな所があるんですよね。
なので、がっちりと範囲を決めるのは難しいですし、下手な定義をして他を排除するのは本意では
ないですから、ある程度の目安として、上記のような文章を入れた方が良いかなと思ってます。
ただ、１行目からしてこんなに議論になるとは思ってもいなかったので、面倒なので削除しちゃっても
良いかなと思ってる自分もここにいますです・・・。

26 ：

>>24
それでいいんじゃない？

27 ：

ありがとうございます。
他の項目についてもご意見がありましたらお願いします。

28 ：

あちこちで未来やら鎌倉理恵やらのわけわからんコピペが多くてウザい。
未来、鎌倉理恵関係の書き込みを禁止にしてほしい。

29 ：

>>28
気持ちは分かるが、そんなことをLRに書いても余計に荒れるだけだぜ。

30 ：

>>28
そういう荒らしカキコをしてる奴がローカルルールを守るはずないじゃんｗ
運営に言って、削除なりアクセス規制してもらうか、誹謗中傷だか名誉毀損だかで警察に通報するしかないよ。

31 ：

>>5
新世界国際劇場とかは何本も同じようなスレが立ってるからさ、
同じ店のスレは1本だけ、として欲しい。

32 ：

>>28　未来に粘着してるのが鎌倉だろ、あのオカマ鎌倉はストーカーだろ。

33 ：

>>28
確かに荒れてますよね。
どう対処するかは難しいところですが、LRに個人名を書いちゃうのは、荒らしを余計に増長させる
だけのような気がします。
やはり、>>30さんの言われるように、個別に対処するしかないと思います。
LRへの記述としては、一応>>5の叩き台でも、
『・ 個人のプライバシーに関する中傷・暴露は禁止です。』
とは書いているのですが、>>28さんの意見を取り入れて、これをより強調させるために、
『・個人に対する誹謗中傷、プライバシー侵害及び侵害のおそれのある行為はすべて禁止です。』（←赤字で）
とするということでいかがでしょう？

34 ：

>>31
なるほど、そうですね。
これについては、『◆新規スレッドを立てる前に◆』のところで、
『店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。』
と書くということでいかがでしょう？
なお、この文は、ソープ板からいただきましたです。

35 ：

最新ローカルルール案
-----------------------------------------------
この板は、おかま・おなべ・ニューハーフ（NH）・異性装（女装・男装）・Transsexual(TS)・Transgender(TG)・GID等について、アダルトな話等を気楽に語る板です。
◆利用上の注意◆
・ 18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。
・ ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
・ 利用の前に「2chの使い方」「書き込む前に読んでね」「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
・ 個人に対する誹謗中傷、プライバシー侵害及び侵害のおそれのある行為はすべて禁止です。
・ 荒らし、煽りは完全無視
　荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。
・ 削除ガイドラインで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、PINK削除依頼板で依頼しましょう。
-----------------------------------------------
（続く）

36 ：

（続き）
-----------------------------------------------
◆新規スレッドを立てる前に◆
・ 店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
・ 自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
・ 重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。
　検索方法→スレッド一覧を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
-----------------------------------------------
（以上）

37 ：

>>35
・同性愛板への誘導
・営利目的スレの禁止
・アクセス規制板への誘導
・犯罪書き込みの通報方法の説明
・自治スレへの誘導
を追加希望。

38 ：

>>37
2つ目以降は別にいいけど、1つ目は、また「スレの目的が…」って話しになるから、やめておいた方がいいんじゃね？
板の名前で問題なく区別つくし、特に問題起きてないし、他の板への誘導は面倒なだけ。

39 ：

>>38
なるほど。
了解。

40 ：

>>37
ありがとうございます。
�@「同性愛板への誘導」について
他の板への誘導は、他の板のローカルルール作成の際にも色々と議論になっているようです。
うちの板の場合、同性愛板とはうまく棲み分けができてるんじゃないでしょうか。
むしろ、フェチ板の方に女装系のスレが沢山立っていて、そちらとの関係の方が気になったり
します。（それについては、フェチ板の方で考えていただくことでしょうけど）
とりあえず、>>38さんの意見もありますし、>>37さんも了解されているということですから、今回
は見送るということでよろしいでしょうか？
�A「営利目的スレの禁止」について
時々見かけますもんね。
『宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。』（ソープ板よりもらいました）
という形でどうでしょう？

41 ：

�Bアクセス規制板への誘導
これは他の板でも見たことがないですね。
ただ、削除だけでは対応できないような投稿も散見されますから、これもあっても良いような
気がしますね。
『・ ものすごい荒らしは、PINK規制議論板に報告しましょう。』（規制議論板LRを若干変更）
という形でいかがでしょうか？
�C犯罪書き込みの通報方法の説明
ちょっと趣旨が読めないのですが、「犯罪予告等があれば110番しろ」と書くということでしょうか？
PINKちゃんねる内には＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞というのがありますが、通報は原則
自分で行うことになっています。
あとは、インターネット・ホットラインセンターへのリンクくらいでしょうか？？？

42 ：

�D自治スレへの誘導
これは必要かもですね。
あと、ここのスレへのリンクもあった方が良いですよね。
追加させていただきます。
◆その他◆
・ 板の自治に関することは自治スレで。
・ ローカルルールについては、おかま・おなべ板ローカルルール議論スレで。
という感じでいかがでしょう？

43 ：

皆さま、ガンガレage

44 ：

>>40-42
真剣に検討してくれてサンクス！
1は見送りでおｋ。
2はそれでおｋ。
3もおｋだが、報告の前にまず相談かもね。
4は深い意味はなかった。よく「報告しますた」とか言ってる奴らがいるから、どこにどう報告してるのか、方法を書いた方がいいのかなと思って。110番ならいらんよね。
5はそれでおｋ。

45 ：

激しくどうでもいいことなんだが、1行目の
「この板は、・・・・・・語る板です。」
という文章は、ちと日本語的におかしくね？
「ここは、・・・・・・語る板です。」か、
「この板は、・・・・・・語る場所です。」にした方がいいんじゃね？

46 ：

◆新規スレッドを立てる前に◆
* 自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
* 重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。
検索方法→スレッド一覧を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
キーワードも注意
-----------

47 ：

お店の中傷の禁止も希望

48 ：

若い美貌のＮＨとかを妬んだ誹謗書きは、厳重注意
特に現在も店に所属してるとか、過去の店名出しは重大犯罪

49 ：

既存ＮＨ名出し厳禁　　　　　　（伏せ字・当て字・記号抜きで記載）
既存店名出し厳禁　　　　　　　（伏せ字・当て字・記号抜きで記載）
既存公共施設名出し厳禁　　　　（伏せ字・当て字・記号抜きで記載）
これは本来常識

50 ：

>>43
ありがとうございます。励みになります！
>>44
�Bについて
そうでした！
『・ ものすごい荒らしは、自治スレかPINK規制議論板で相談・報告しましょう。』
でどうでしょう？
�Cについて
そうですね……。PINKちゃんねる内には、犯罪等に対して対処してくれる場所
というのは、犯罪予告のスレ以外、あまりないんですよね……。
基本的には警察に、ということになります。
ですので、とりあえず、なんらかの形でそのような趣旨の文を入れさせていただき
たいと思います。
とりあえず保留ということでお願いしたいと思うのですが、いかがでしょうか？

51 ：

>>45
た、確かに……。
この文章は元々「レズ・百合萌え」板からもらってきたもので、そこは特に考えて
いませんでした。
『ここは、おかま・おなべ・ニューハーフ（NH）・異性装（女装・男装）・Transsexual(TS)・Transgender(TG)・GID等について、アダルトな話等を気楽に語る板です。』
でいかがでしょう？

52 ：

>>47-49
そういえば、今までお店についての検討が抜けておりました。
失礼しました。
そうですね、お店の叩きなんかもよく散見されますもんね。
ただ、>>48さんの「厳重注意」「重大犯罪」というのは、難しいかもしれません。
まず、「厳重注意」については、PINKちゃんねる内には、特定個人に対して注意を
喚起するような組織はないんです。そのため、だれも投稿者に対して注意してくれ
ません。
次に、「重大犯罪」については、ただ単に店名を出したからといって、「犯罪」には
該当しません（もちろん、それらの行為により、名誉を毀損した場合には名誉
毀損罪（刑法230条1項）、侮辱罪（同231条）、虚偽の風説を流布ないし偽計
を用いて信用を毀損した場合には信用毀損罪、業務を妨害した場合には偽計
業務妨害罪（同233条）、公然わいせつ行為を助長・誘発させる行為は公然わ
いせつ罪の教唆犯（同174、61条1項）になり得ます）。

53 ：

例えば、「○○というNHはエイズだ」「△△というおかまは先日どこそこをクビになった」というと、名誉毀損罪に
該当し得ます。
また、行ってもないのに「□□という店に先日行ったらぼったくられた」や、普通のなんでもない公共施設で「女装
が集まる」と言って、業務を妨害した場合には、業務妨害罪に該当し得ます。
また、普通のなんでもない公共施設で「ハッテンできるぞ。ハッテンしてこい」ということは、公然わいせつ罪の教唆
犯、または、場合によっては建造物侵入罪（同130条）の教唆犯にもなるかもしれません。
ただ、「特に現在も店に所属してるとか、過去の店名出し」だけでは、犯罪を構成するとまでは言えないと思います。
もちろん、言葉のアヤとしてLRにそのように書いておけば中傷行為の抑制効果がある、ということも多少あり得る
かもしれませんが、しかしそれ以上に悪影響の出るおそれが高いと思われます。
そのため、そのような記述はちょっと難しいのでは？と思うのですが……、いかがでしょう？

54 ：

>>49
『既存ＮＨ名出し厳禁、既存店名出し厳禁、既存公共施設名出し厳禁
（伏せ字・当て字・記号抜きで記載）』
これについては、現在ほぼ守られてないルールですね……。
私も某スレで散々叩かれてましたので、こうなればとても嬉しいのですが……。
例えば、へるす板やソープ板、風俗全般板でも、店名や嬢の名前は伏せずに書かれてますよね。
これらと同様、当板でも名前を伏せないというのがむしろ一般的なような気もします。
もちろん、他の板に合わせる必要はないわけで、うちでは今後そのようなルールを定立していく
という事も考えられますが……。
LRに書いたにも関わらず誰も守らなくて形骸化していくのは問題ですし……。
良い考えをお持ちの方はいらっしゃいませんか？

55 ：

>>49
椿姫彩菜ちゃんやはるな愛ちゃんのスレがあるが、これはどう考える？

56 ：

>>55
２人は芸能プロダクションに所属している公人だから問題無し!!
一般のＮＨは私人。
だから本名(源氏名は微妙)を書き込みするのは、個人情報保護法に触れる。

57 ：

>>56
>>55さんではありませんが、ちょっとだけ返答を。
まず、「公人」について、公人とは、公権力の行使に関わり、かつ社会的に大きな影響力のある者のことを
いいます。
お二人ともただの芸能人ですから、私人には変わりありません。
次に、「個人情報保護法」（個人情報の保護に関する法律）について、この法律の適用対象は、個人情報
等データベースを事業の用に供する者で、国、地方公共団体、独立行政法人等、地方独立行政法人や、
取扱う個人情報が過去6か月以内のいずれの時点においても5000人を超えない事業者を除く者となります。
そのため、PINKちゃんねるへの書き込みには適用されません。
なお、NHさんの本名を書き込みした場合、重点削除対象になります。http://deleter.bbspink.com/
また、それにより損害が発生した場合には不法行為に基づく損害賠償請求（民法709条）が可能な場合
も考えられます。
ただ、源氏名については、それを用いて営業活動を行っている以上、公開されているものとして扱われるため、
ただ名前を書き込まれただけで削除対象と考えるのは困難でしょう。

58 ：

>>57
公人としたのは、あくまで便宜上です。
最高裁の判断では、テレビタレントの私生活情報はマスコミ報道されてもを起こしても、賠償責任はないと判断している。
他の件に関しては同意です。(本名など)
しかしテレビタレントの場合、本名を自分をピアールする要因にも使うケースもあるので、それには当たらないのでは？

59 ：

>>58
その最高断というのは、中田選手・宮沢りえのキス事件（最判平成18年9月21日）でしょうか？
あれは、「キス写真はクラブ内の他人が見ている状況でクラブ経営者に撮影され、中田選手も撮影
に同意していた」という理由によるものです。
たとえテレビタレントでも、私生活情報はプライバシーに該当し得ます（スマップ追っかけ本事件、東京
地判平成9年6月23日参照）。
テレビタレントの本名について、公開されているものについては当然該当しません。
あくまで、ここでの議論対象はプライバシーとしてのものです。
例えば、テレビタレントで本名を公開されている方の場合はプライバシー侵害とはなりませんが、公開
されていない方の場合、プライバシー侵害となり得る場合もあります。
ちょっと言葉足らずでしたね……。レスが16行までという制限のため、説明を省略しまくってましたです。
あと、ちなみに、上記個人情報保護法についても、該当事業者がPINKちゃんねるに個人情報を
書き込んだ場合には適用されることになります。一応念のため。

60 ：

>>59の文章にはまだ色々と言葉足らずな点が多いかも。少しだけ補足を入れます。
まず、わざわざ「公人」について定義したのは、ここの板に「オナベ議員★井脇ノブ子先生」
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1127411544/l50
というスレがあるためです。
この方の場合、衆議院議員という公人ですから、プライバシーに関する事実を書き込んだとしても、公益性・
公共性の観点から、プライバシー侵害とならない場合があり得ます。
次に、「プライバシー権」については、ご存じの通り、最高裁は正面からは認めてません。
しかし、「憲法13条は、国民の私生活の自由が公権力の行使に対しても保護されるべきことを規定している
ものであり、個人の私生活上の自由の一つとして、何人も、個人に関する情報をみだりに第三者に開示又は
公表されない自由を有するものと解される」としています（最大判昭和44年12月24日）。
そして、上述はこの意味で「プライバシー」という言葉を用いています。
あと、上述スマップ追っかけ本事件は差止請求事件ですので損害賠償については触れられていませんが、
テレビタレントのプライバシー侵害についての損害賠償請求は、その要件を比較して、認められ得ます。

61 ：

>>56
言いたいことは>>1と同じかな。
芸能人も店のNHも同じ。素人女装娘なら名前を出すのは問題だが、仕事としてやってるものなんだからな。
>>1が言ってるような小難しいことは分からんが、NHは店で名前を出してるんだから、ここで源氏名を書かれても仕方なかろう。
店の名前も同じ。隠れ家的な店はいざ知らず、ホームページがあったりタウンページに載せておいて、２ちゃんに名前を書くなというのは通らないだろう。
公共施設名はもっと名前出し禁止の理由が分からん。一般に公表されているものだしな。
伏せ字や当て字だったら書いてもいいというのも理由にならん。もし書いてはいけないというなら、伏せ字にしてもダメなものはダメだろう。
要するに、店名やNHの名前を出されること自体が問題なんじゃなくて、名前が出されることによって迷惑がかかることをやめさせたいんだろう。
ならば、個人のものと同じように、誹謗中傷・叩き・NHのプライバシーの暴露は禁止としておけばいいんじゃね？

62 ：

こういう悪意のスレを立てて、誹謗してる常習犯も居る
　悪徳店ナンバー１★ピンキーハーフ〜第３章
極めて悪質だろ

63 ：

>>61
いえ・・・
実は、私としては>>49さんの意見に賛成だったりするんですよね・・・。
うまく理由付けができて、かつ、実効性があれば、是非そうしたいと思うくらいなんです。
なにか良い方法があれば良いのですが。
>>62
まったく。こういう輩がいるから、お店にも迷惑がかかるし、ますますこの板が役に立たない情報
ばかりになって、過疎っていくんですよね。
今回のようなものについては、基本的には、警察への被害届の提出、削除依頼という形に
なると思います（法人等の場合、法人等自ら行ってもらう必要があるため、当方ではできません）。
ただ、法人等の批判・批評については、PINKちゃんねるでは原則として放置という形なんですよね。
批判・批評することは、言論の自由市場において、むしろ重要なものといえますから。
そのため、網羅的一般的に店名を出すことはNGとすることは、なかなか難しいのかな、とも
考えてしまって・・・。

64 ：

>>62　>>63　ここ２ちゃんねるの「ひろゆき氏」の論評では
「そういう無敵の傍若無人の輩の悪行為には、問答無用で警察に全データーを提出し、即有罪で断罪が妥当と思う」
「だが日本の個人情報保護規定が変に足かせに成り、管理者としても下手に情報出せないのが矛盾してる」とか
あの無関心を装う「ひろゆき氏」でも、心根ではそういう考え方で進めたいそうだ。
これは大きな後押しになる
犯罪的書き込みは将来は、いきなり断罪になりうる準備は有ると考え、根気よくログを送るべきだろう。
２ちゃんねる管理者に
尚、常習的犯罪者は大体は判明してるから、常に名前入りで犯罪記録を送るべき。

65 ：

ところで、ふと思ったのですが。
>>62さんが例に出されてるお店って、ヘルスなんですよね？
そもそも「おかま・おなべ板」は「えっちな生活」ジャンルであって、ヘルス等風俗店の話題は
板違いとならないでしょうか？
「へるす板」http://qiufen.bbspink.com/nuki/
のジャンルのような気がしたりして・・・。
なので、LRとして、例えば
『風俗店の話題は板違い。
　風俗全般については風俗全般板、ヘルスについてはへるす板へどうぞ』
としてしまうのはだめでしょうか？
こうすれば、板違いで削除依頼を出せますが。
（お店への中傷の問題を他の板に押しつけるだけという噂もありますが・・・。あちらの板は、
お店への中傷問題には慣れてるでしょうから、大丈夫でしょう）

66 ：

問題スレをピックアップして羅列表にして常に管理側に提出しましょう。尚且こちらでも表記し掲載晒し。
分類別、時期推移、回数、文体、ＩＰ照会、
�@既存ＮＨ名出しの個人誹謗、営業ＮＨとしての個人損害も含め
�A既存店名出しの店舗誹謗、営業妨害損害も含め　　　　　　
�B既存公共施設名出し、公益性損壊の営業妨害営業被害も含めて
�Cその他順当な犯罪行為と思われるもの
>>64　そういう準備は出来てるとか聞きました。既に博之は被害者から自分にばかり損害請求が来るのにヘイエキしてるからだそうです。
>>65　無謀の反社会的犯罪者に対し生温いでしょう。博之の言うように、充分に証拠を集めたら殆ど予告なしでいきなり断罪が妥当。

67 ：

博之は、そういう[無敵の輩]には[いきなり強硬方]を施すことによってのみ
抑止効果が有ると見なすと言ってます。
人権に走り過ぎ犯罪者なのに擁護し過ぎは、犯罪者を増長させるしかないとも。
この辺はさすがに博之は対処法を判ってると感心した。
キチガイには[いきなり強硬に　毒をもって毒を制する]のを行う事により
毒の予備群を震え上がらせるぐらいでないと口頭抑止なんかあり得ないとも。
>>65さんのは、優し過ぎ甘過ぎでなんらビビる効果はないと思われ。

68 ：

通常個人ブログでは、そういう荒らしの[無敵の輩]には、個人管理人の場合
書込み人の住所氏名全て判明しますから、そういうのをブログ上でぶちまけるそうです。何度かそういうのを見ました。
残念ながら氏名はカタカナ表記でしか提供されないとかですが住所はマンション部屋数まで掲示されてて大笑い者になってましたが。

69 ：

犯人情報晒しが、一番いいのに決まっとろうが、もっとも２ちゃんねる管理人が情報提供するかどうか？だが
個人のブログとかは提供を受けられるが・・・

70 ：

>>66-69
あの〜。
一応念のため申し上げますが、ここは「２ちゃんねる」ではなく、「PINKちゃんねる」です。
管理人は「西村博之」さんではなく、「Jim Watkins」さんです。
削除等のガイドラインも２ちゃんねるからの流用が多いですが、異なっている部分もあり、また
運用も別に行われています。
あと、ここはLRを議論するスレですので、>>66のようなお話は、できれば自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1171648059/l50
でお願いします。
といっても、>>65のものが甘すぎるから、という事ですよね。ありがとうございます。
確かに甘いと私も思います。
正当な批評・批判は認められるべきですが、そうではない、虚偽の風説を流布ないし偽計に
より業務を妨害する書き込みは、立派な犯罪です。
ですので、そのような書き込みが行われた場合には、速やかに警察に通報していただければ
と思います。当局からの要請があれば、PINKちゃんねるは速やかに情報を開示しています。

71 ：

ガンガレ！
いいもんできるの期待age

72 ：

>>71
そうですね。
良いのが出来そうで、期待したくなりますね♪

73 ：

保守

74 ：

少し議論が中断してしまってますので、前に書いたことを自分なりに考察。
>>65の件について
確かにヘルスについては板違いとして削除するなり他の板へ移動させるなりすることができる
かもしれません。
しかし、例えばスナックや部屋系のお店については（一般の意味での）風俗店でもなく、移す
べき他の板がないため、不完全なものにすぎません。
また、お店への誹謗中傷書き込みを他の板にまで拡散させてしまうことになり、余計に被害が
拡大するおそれもあり、またお店としてもこの板だけ注意していれば良かったものをさらに他の
板まで注意しなければならないことになり、手間が増えるおそれがあります。
そうであればまだ、この板だけに誹謗中傷行為をとどめさせておいた方が得策かもしれません。
したがって、風俗店情報を追い出す行為はあまり良い方法とは思えません。

75 ：

次に、誹謗中傷書き込みをする人の情報を公開することについて。
PINKちゃんねるでも投稿者のリモートホスト名が記録されているため、荒らしをする者については
公開してもらうことができます。手続がとても面倒ですが。
ただ、リモホを晒したとしても、それだけでは投稿者の氏名や住所までは分からないですし、抑止
効果があるかどうかは疑問です。
であれば、素直に警察に届け出る方がまだ手続も簡単ですし、抑止力としても絶大です。
インターネット・ホットラインセンター（ttp://www.internethotline.jp/）であれば、ネットから匿名で
通報ができますし、例えば大阪府警でもネットで投稿するだけで済みます。
世の中には「女に捨てられた。どうしたらよいか」、「○○病院の電話番号を教えてほしい」といった
ことで110番をする人もいるようで（ttp://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080811ddlk09040054000c.html）、
それと比べたら、少なくとも名誉毀損罪や業務妨害罪に該当するような投稿を通報することは、
全く問題ありません。

76 ：

したがって、とりあえず今のところは、お店についても>>61さんの言われるように、
『・お店の誹謗中傷・叩き・NHのプライバシー侵害は禁止』
として、さらに、
『名誉を毀損する書き込み、業務を妨害する書き込み、違法情報の書き込み等は犯罪です。
　違法・有害な書き込みがあった場合、速やかにインターネット・ホットラインセンター（匿名可）または最寄りの警察に通報しましょう』
とするのはいかがでしょう？

77 ：

　そろそろ本格的にやりますか、朝から晩まで個人・施設・店舗の誹謗をブラウザ変えながら繰り返してる輩が居ますから。
　抽出ログ・接続経路から約１名が単独犯で執拗に行ってるのは判明してます。過去３年分も記録済み。

78 ：

プロのNHの方と、素人女装子では扱いが違うと思います。
プロの方はその名前で商売をしているわけですから、公開されているものとしてここに書かれても
しかたないでしょう。
でも、私たち女装子は女装名で商売しているわけでもなく、公開してるのではないですから、禁止
すべきです！
コスプレ板でも、
●個人・コテハン叩き禁止
　個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です
●タイトル・スレの1に個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)等を含むスレ、
　個人を対象としたスレは禁止です
というのがありますが、女装も同じようなものだと思います。
是非加えてください！

79 ：

（注）
ニューハーフも同じ事。源氏名。本名。所属店。経緯。お店での状況。誹謗中傷。こういうのを出す行為は同罪。
本来このスレで問題視されてるのは、そういう固有ニューハーフに対する誹謗中傷書き込みが一番醜い犯罪行為。
ニューハーフを叩いてる人間が、ニューハーフ個人名出しが禁止されるとやり難くやるからとしか思えない。
ほぼ半分以上のスレが、なんらかニューハーフ誹謗のスレ化し、故意にその手のスレを立てる常習犯も居るのが現実。
また固有店名を出しての誹謗中傷行為も目に余る行為が見立つから、そういう犯人を徹底的に警察に提出すべき。
ブラウザから割り出したニューハーフ叩きの常習犯犯人は私人であるから、そういうのを嫌ってるようである。
むしろ犯人像や犯人情報はは公開し晒すのが適切、この犯人は自己情報が出るのが嫌な様だが、犯罪者には容赦不要。
　尚プライベート私人の情報晒し誹謗中傷スレッドも、昔からこの犯人が立てたスレが多数存在するので監視項目。

80 ：

ほんの一部だが同一犯人悪質常習犯による、極悪誹謗中傷スレ　（ニューハーフ個人名・本名・店名・プライぺート暴露犯罪スレ）
　　冗談酒場と島ノ内未来�W
　　(`⊇`) おかまでもいい
　　ＮＨの方に聞きたいです！
　　【速報】2008年【大ﾆｭｰｽ】
　　性転換（性別適合）手術の専門医、急
　　【東京】ニューハーフ・美女ランキング【大阪】
店舗誹謗中傷
　　悪徳店ナンバー１★ピンキーハーフ〜第３章
　
こういう悪質書き込み犯人名は公に晒し指名手配するべき

81 ：

個人女装名晒し、誹謗中傷悪質狼藉犯罪スレ
　　藤崎まい　に　ついて語ろう
　　桃子
　　【真相】観月あすか【暴露】
　　「石川奈々」知ってる方
　　おすぎキモい自しろ。
一般人誹謗中傷、プライベート晒し悪質スレ
　　椎路ちひろ、富士通解雇１０周年記念
　　永遠の定番、椎路ちひろ
こういう悪質書き込み犯人名は公に晒し指名手配するべき

82 ：

>>76
当たり前だが
抑止にはこれが重要であり、これしかない　　
　★　犯人像や犯人情報はは公開し晒すのが適切、この犯人は自己情報が出るのが嫌な様だが、犯罪者公開は容赦不要。

83 ：

>>79-82
自治スレへどうぞ。

84 ：

>>78 　　← 指摘された犯罪者の撹乱目的書き込みと判明
>>83　　← 指摘された犯罪者の撹乱目的書き込みと判明

85 ：

>>78
なるほど。コスプレ板にはそのようなLRがあるのですね。
これは、この板でも是非組み入れるべきですね。
ただ、２つめの項目については、>>79さんのおっしゃるように、素人女装子とNHではそれほど違いは
ないような気がします。
素人の女装子さんでも、ブログやWebサイトを開いて名前を公開されている方もいますし、逆に、
NHの方でも名前を明らかにされていない方もいらっしゃるかもしれませんから。
なので、風俗全般板、へるす板、ソープ板と同様に、
『・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。』
とすれば良いのではないでしょうか。
ただ、ここの板の場合、芸能人さんや公人の方がいらっしゃるようなので、それだけは例外として、
『・特定の人物を対象にしたスレは禁止です（ただし、芸能人、公人は除く）。』
とするのはいかがでしょうか？

86 ：

>>79-82
投稿者の情報を開示するか否かについては、残念ながらローカルルールの範疇を
超えます。
>>83さんのおっしゃるように、自治スレで議論するか、pink秘密基地
http://set.bbspink.com/erobbs/
でご相談ください。
自治スレの方であれば、私も議論に加わらせていただきます。

87 ：

>>84
俺が犯罪者なら、いちいち誘導なんかするかよ、キチガイ。
俺は、いいローカルルールができるように、これまでも色々案を出したりしてきてるんだよ。
お前の方がくだらん邪推をして錯乱させてんじゃねーか。
消えろや。

88 ：

>>86
具体的解決策にならないと思います。そういう悪意の輩には鉄槌が必要と思われます。
懲りない輩には血反吐を吐かさなと犯行は抑止できないでしょう。少し建設的に検討を。
書かれてる被害者ニューハーフさんの身になって考えれば他人事ではないプライバシー侵害。

89 ：

>>85
ありがとう。
それでお願いします！

90 ：

>>88
一体何を求めてるの？
ここは具体的解決策のためのスレじゃないよ？
なんでこんな所に書いてるの？
鉄槌が必要だというなら、こんな所でぐだぐだ言ってないで、>>86にある秘密基地のスレで言えばいいじゃん。

91 ：

最新ローカルルール案
-----------------------------------------------
ここは、おかま・おなべ・ニューハーフ（NH）・異性装（女装・男装）・Transsexual(TS)・Transgender(TG)・GID等について、アダルトな話等を気楽に語る板です。
◆利用上の注意◆
・ 18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。
・ 利用の前に「2chの使い方」「書き込む前に読んでね」「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
・ 削除ガイドラインやローカルルールで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、PINK削除依頼板で依頼しましょう。
・ 荒らし、煽りは完全無視
　荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。
　ものすごい荒らしは、自治スレかPINK規制議論板で相談・報告しましょう。
・ 名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、違法情報の書き込み等は犯罪です。
　違法・有害な書き込みがあった場合、速やかに最寄りの警察またはインターネット・ホットラインセンター（匿名可）に通報しましょう。
-----------------------------------------------
（続く）

92 ：

（続き）
-----------------------------------------------
◆禁止事項◆
・ 個人に対する誹謗中傷、プライバシー侵害及び侵害のおそれのある行為はすべて禁止です。
　個人名(本名、コテハン、NH名、女装・男装名)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です。
・ 特定の人物を対象にしたスレは禁止です（ただし、芸能人、公人は除く）。
・ 出会いにつながる行為はすべて禁止です。ここは出会い系サイトではありません。
・ 店舗の誹謗中傷・叩き・NHのプライバシー侵害は禁止です。
・ 宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。
◆新規スレッドを立てる前に◆
・ 店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
-----------------------------------------------
（続く）

93 ：

（続き）
-----------------------------------------------
・ 自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
・ 重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。
　検索方法→スレッド一覧を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
◆その他◆
・ 板の自治に関することは自治スレで。
・ ローカルルールについては、おかま・おなべ板ローカルルール議論スレで。
-----------------------------------------------
（以上）

94 ：

主な変更点
・1行目について「この板は」から「ここは」に変更
・禁止項目が増えたので「◆禁止事項◆」として別途項目立て
・自治スレ、LRスレへの誘導を追加
・荒らしの相談先の追加
・犯罪行為の警察への通報を追加
・個人名の禁止の追加
・店舗の誹謗中傷等の禁止の追加
・宣伝目的等のスレの禁止の追加

95 ：

>>91-94
いいんじゃない？
それでおｋ
ただ、ちょっと長いかな？
HTMLでも見てみたい。

96 ：

>>91-94
だいたいいいと思うよ。
ただ、まだ>>46の意見が入ってないよね。
それと、一つ質問。
「特定の人物を対象にしたスレは禁止」ってあるけど、今あるスレはどうするんだ？
全部削除対象？
１／４くらいのスレが消滅するぞｗ

97 ：

皆さん「いい」と言いながら注文が多いｗ
>>95
確かに少し長くなってしまったような気もします。
自治スレ、LRスレへの誘導を「◆その他◆」として分けてますが、「◆利用上の注意◆」に入れてしまいましょう。
HTML形式は今から書いてみます。
>>96
>>46さんのご意見については見逃してました。大変失礼いたしました。
『・ 重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう（キーワード・言い換えに注意）。』
という形で入れさせていただきます。
LRの既存スレへの適用について。難しい問題ですね。
基本的には削除依頼者さんがどうされるか、削除人さんがどう判断されるかによると思います。
LRは刑罰ではないので、不遡及効なんてものはないと思いますが、かといっても矢張り不意打ちとなってしまい
ますから、原則として新スレにのみ適用されると考えるのが無難かと思います。

98 ：

最新ローカルルール案
-----------------------------------------------
ここは、おかま・おなべ・ニューハーフ（NH）・異性装（女装・男装）・Transsexual(TS)・Transgender(TG)・GID等について、アダルトな話等を気楽に語る板です。
◆利用上の注意◆
・ 18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。
・ 利用の前に「2chの使い方」「書き込む前に読んでね」「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
・ 削除ガイドラインやローカルルールで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、PINK削除依頼板で依頼しましょう。
・ 荒らし、煽りは完全無視
　荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。
　ものすごい荒らしは、自治スレかPINK規制議論板で相談・報告しましょう。
・ 名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、違法情報の書き込み等は犯罪です。
　違法・有害な書き込みがあった場合、速やかに最寄りの警察またはインターネット・ホットラインセンター（匿名可）に通報しましょう。
-----------------------------------------------
（続く）

99 ：

（続き）
-----------------------------------------------
・ 板の自治に関することは自治スレで。
・ ローカルルールについてはおかま・おなべ板ローカルルール議論スレで。
◆禁止事項◆
・ 個人に対する誹謗中傷、プライバシー侵害及び侵害のおそれのある行為はすべて禁止です。
　個人名(本名、コテハン、NH名、女装・男装名)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です。
・ 特定の人物を対象にしたスレは禁止です（ただし、芸能人、公人は除く）。
・ 出会いにつながる行為はすべて禁止です。ここは出会い系サイトではありません。
・ 店舗の誹謗中傷・叩き・NHのプライバシー侵害は禁止です。
・ 宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。
-----------------------------------------------
（続く）

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