WillPlus【Guilty/ETERNAL/ensemble/プラリネ】18

1 ：12/04/08 〜 最終レス ：12/04/26

旧ウィルとウィルプラスのブランドを語るスレです。
■WillPlus公式サイト
http://www.will-japan.co.jp/
■系列リンク
株式会社アスガルド　http://www.asgard-japan.com
■前スレ
WillPlus【Guilty/ETERNAL/ensemble/プラリネ】17
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1314717903/
関連スレ等は>>2以降

2 ：

■ブランド単独スレ
PULLTOP その37
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1328192578/
propeller (プロペラ) 26
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1321357096/
HERMITについて語ろう。　その７
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1207437946/

3 ：

開発裏話
＞「評価は気にする必要ありません。売れた本数が全てです」、
「最近のユーザーさんは直情的で物を見ませんので（≒バカなので）、
　作りこんでも（どうせ）気づいてもらえません（だから手を抜け）」、
「欝描写は全面カットしてください。最近の人は打たれ弱いですから
　（説得力をもたせるために記述した描写は勝手に削除されました）」
乙女が紡ぐ恋のキャンパス評価そこそこ高いけど高評価者はバカで打たれ弱いということ

4 ：

■主力ブランド
Guilty　http://www.guilty-soft.com/
PULLTOP　http://www.pulltop.com/
ＨＥＲＭＩＴ　http://www.hermit-game.com/
propeller http://www.propeller-game.com/
Empress　http://www.will-game.com/empress/
ETERNAL　http://www.eternal-will.jp/
ensemble　http://www.ensemble-game.com/
■関連リンク
BOOST ON　http://www.asgard-japan.com/booston/

5 ：

一鷹氏ここが変だよのメモ
＜昨年のクライアントに問題があるというのではなく、どこと提携しても恐らく変わらないのかな、という印象でした。＞
大した業界経験もないのに？
＜元々コンシューマにいた人間として痛切に感じたのは、まずプロジェクト管理がずさんすぎるということ。次いでモラルに欠けること。＞
コンシューマが上だと思うならコンシューマにいればいいのに
＜中小企業のサラリークリエイター＞
こんな業界で大企業コンプレックス？
＜ちなみに前作は「地雷」と名高（？）く、それを1万5000本も売った手腕は評価しますが、同じくらい辟易しています。1万5000人も被害者がいるのかと。＞
これは完全に間違い。
１万人いて１万人同じ評価をするということはあり得ない。
まともなクリエイターとは思えない独善的な判断。

6 ：

一鷹氏ここが変だよのメモ
＜よほど良い一鷹を捕まえるしか生き残る術はないと思いますが、私は書きません。＞
さらっと自画自賛
＜あ、ちなみにEDロールに私の名前しか載っていないのは、私が他の方を載せないよう頼んだからです。＞
EDロールに名前を載せないようにするのも著作者人格権の侵害ですが何か？
＜ランドイメージにそぐわないという理由ならそれも目をつむるのですが、おそらく先方はプライドが大事で、面白くても自分に歯向かわれた箇所は見せしめに削除したのかな……という印象でした。実際は分かりませんが。＞
実際が不明なのに印象論でクソミソにけなされる方はたまったモノではないと思います。

7 ：

一鷹氏ここが変だよのメモ
＜ただ、先にも申し上げたとおり様々な下らない制約＞
外注の立場の人が会社の事情を下らないと切って捨てるのはいかがか。
＜本当に家族が大事なら、幼い娘2人もいるのにエロゲー会社なんか入ってんじゃねえよ＞
完全に暴言。さっさと削除しる
＜他の何を、それこそ私生活を犠牲＞
娘のいるスタッフに対する皮肉らしい・・・・絶句

8 ：

ID:QjXcRwyo0のような社員が沸いてるなｗ
手遅れだよ

9 ：

最新作のライター情報
下田賢佑?
え、マジで！？ゲーム業界攻略法の人なら面識あるよ。
スクエニで二人で一緒にシナリオの研修受けてた。
ちなみにアレオレ詐欺の酷い人という印象です。
下田賢佑?
あー、ちなみに私とその方が研修で書いたシナリオ、
どっちも某ゲームに乗りましたが、ユーザーからの評価が高かったのは
圧倒的に私の方でした。
下田賢佑?
フォローすると、当時は私の方がそのゲームの世界設定とか
よく知る事の出来る立場にいたので、
私の方がユーザーの求めるシナリオ書けるのは当たり前でした。
あと、私の方が4倍くらい時間かけて作りました。
下田賢佑?
えーと、話題の一鷹氏ですが、まず言っておくと男装した女性です。
スクエニ時代はどこにでもいる腐女子系の外見でした。
スクエニ時代の経歴については、プランナー研修生として3ヶ月の研修を終えた後、
ラストレムナントに配属されてあっという間に辞めたようです。
下田賢佑?
別に一鷹氏の今後のキャリアがどうなろうと知ったこっちゃないですが、
とりあえず、彼、いや彼女はスクエニでバイトレベルの仕事をちょろっとやっただけで
あっという間に辞めた後、
「自分は天才と認められた」とか「業界は腐ってる」とか吹聴して
情報商材売ろうとしてた人です。はい終了。

10 ：

必すぎだろ……。

11 ：

めちゃくちゃな理論の人格否定にバカッターソースのコピペ
自分で自分のバカさを晒し上げるのって面白いのかな

12 ：

なげえよ

13 ：

ここもAILスレやlightスレやみるくそふとスレやAileスレみたくなるのか

14 ：

一部のキチが暴れてるだけで全員が叩いてるわけじゃない
飽きれば落ち着くだろう

15 ：

もうちょい盛り上がるかと思ったんだが
ライターが痛すぎたせいで祭りにまではならんかったな

16 ：

なんだよここｗｗ荒れすぎワロタｗ

17 ：

盛り上がってはいるんじゃね
ただ元々ensembleもライターもそこまで知名度あるわけじゃないしなぁ
あきまへんか？　くらいネタ性に富んでたら別かもしれんけど

18 ：

しんべいが悪いように印象操作しているアフィリブログ……。
ttp://pneta.blog48.fc2.com/blog-entry-937.html

19 ：

昨年から定期的に荒れてるよなこの会社
もう末期なんだろうね

20 ：

古参ユーザーは最初から納得だし、新参も雰囲気でディレクターがクソなのはわかるだろう
最低でも地雷メーカーは確定、もう終わった話なんだよ
ライターはとっくに起業してて叩かれてもたいして痛くないしな
どうしても信憑性下げたくて未だに必でライターこき下ろしてるやつみてると
社員はよっぽど顔真っ赤なんだろうとは思うけど

21 ：

　　　　　　　　　　 __／｀',_/ﾆ''‐ .._
　　　　　　　　/￣ //;;;::V;':::::＼　｀ヾ;ヽ､
　　　　　　　.,'　　;∠|　　｀ヾ''‐-＼　 .＼｀ヽ
　　　　 ,-､　|　／　.:|　　　　　 ヽ ｀ヽ､　.＼ ＼
　　　,x┴-,>|/:;'　　 |　　　　　　 .ヽ　 ヽ　 :＼ :＼
. _,, -t'彡'/:;' :;'　;'　∧　　　.|　 }　　';:　.:',　.'; ヾヽ ヽ
'´ ／:／/::::{ .{　:|'´jl :};　　j´i' -};　i　}'　 :';::::';: .', ヽ .',
‐┼ﾅ'＜;;::/{ﾊ　:{ｨﾎﾄ{ }　.//|　/|＼::;'　　 ';::::}　:', .ヽ ',
　.{/　.:／;':;j ,|ヽ;{!{t:;ﾘ,j／'´'ｵ示K|:/　 ,　 iヾ{';:　}　 } ',
　 .', :/　{:/;'　| ::| .｀ﾞ´　　　 {t:::;ｿjj/ ／ ,　j‐-rr': }　jﾊ|
　　.ヾ　/ﾞ:;{　:{';::ﾄ､ﾞﾞ　' 　　,,,｀ﾞ'ﾞ／:ィ　 / :/| :;' .| :;'.ノ .j'
　　　　.{::/ { .ﾊヾ;:{:ヽ､｀´_ ,, -´ﾞ)／_ィ/:ｨ{ .j/　j ;'
　　　　 ';{　.ヾ /==＝ｦﾞ,ﾊ_,,,,,∠ィﾞ‐-ﾐ<;::{ /　./'ﾞ　　　　>>1乙だよ
　　　　　　　 .,'　　／ .,'./.',./　./　　　 .}｀｀
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　　　　　　　 .|　 |￣ i'ﾞ　j=ﾆ,　　　　 ,':}
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　　　　　　　　 .}　.', .',oV　　　./　 .,'、
　　　　　　　　 {　　{ヽV　　　,iﾞ　　 ヽj>
　　　　　　　　/|　　', /　　　/',　　　 ＼
　　　　 _,,-‐,/ .|　　 /　　　/　}　　　　 .＼
　　　 <／／　 {　　,'　　　/　 .|　　　　　　.｀ヽ､

22 ：

ここまで辛辣な暴露されるレベルの関係しかライターと結べなかった時点で
ディレクターとしての能力がないというのは分かるからそれだけで十分

23 ：

　はじめてカズタカ君が、
　「こんなクリエイター教育を考えています」と、私の元を訪ねてきたとき。
　また、たくさんのアドバイスをするつもりでした。
　当時、私は数多くのビジネス・コンサルティングを手がけていたのですが、
　素人が夢物語を引っさげてきても、まず玉砕するのが常だったからです。
　実際、　「（その当時）ゲーム業界歴半年で、
　経験も浅く、　そもそもゼロからのビジネスは初めて……」
　というカズタカ君の話は、聞けば聞くほどあまりにも壮大で、結局は実現不可能な、いつものパターンと変わらないように思えました。
　ふつうなら、知るべきことは山ほどあります。
　練習によるスキルの向上も必須です。
　しかし。
　カズタカ君は、違いました。
　「どういうわけか、よく『天才』と言われます」という苦笑いを見たときは、
　「自己陶酔か、自意識過剰だろう？」と、邪推もしましたが、
　「とりあえず、見てください」と手渡された教材を一目見て、
　私の認識は一変しました。
　まず、圧倒的な文章量。
　異常な勉強量が伺える、密度の高い内容。
　一発でゲーム業界大手に受かるのが当たり前と思えるほどの卓越したアイデアと、就職活動に際しての妥協のない戦略。
　明らかに、他と比べて「異質」でした。
　「異様」と言ったほうが、適切かもしれません。
　「天才なのかもしれない」
　私は身近にそんな存在がいることに驚きました。
　これは冗談でも、誇張でも、演出でもありません。実感として、感じたのです。
　この教材の内容は本物です。
　通常とは明らかに違う視点・攻め方でありながら、
　しかもわかりやすく、ゲーム業界へ入るための活路を探り当てています。
　ある意味、究極の「裏門」です。
　あなたが本気でゲーム業界に入りたいと願っているのなら、まずはこの教材に触れてみることを、強くお薦めします。
　いや、ゲーム業界に入る、という目的のためだけでなく、
　群を抜いた人材になるために、彼と自分との「差異」を感じて欲しい。
　ゲームのしくみ研究委員会　代表　新田法継

24 ：

>>20
そもそもライターの怪しい経歴と虚言癖が面白いからネタになってるだけで
Dやメーカーが白いと言ってる奴はいないだろ
こんなメンヘラに外注してる段階からメーカーとしてはヤバすぎる
ただこいつが言ってるのもどこまで真実かわかったもんじゃないのに
妄想で補完して辻褄合ってる！正しい！と元々のメーカーアンチが野次馬を見境なく攻撃してる感じ
いやいや無理あるからｗ

25 ：

アンチだって最初はアンチじゃなかったんだよ・・・

26 ：

>>20
いや、ライターも信じられるかアレだけじゃ怪しいけど、メーカー自体もゴミクズみたいな扱いだろコレ
ライターはこんなんわざわざ書くやつあほだろで、メーカーはこんなん言われるまでもなくゴミってわかってるわ

27 ：

単にあの上から目線な痛いブログが人気なだけなきがする
ensemble自体はどうでもいいし、ロイブ黙むこでロクな所じゃないのはわかる
つかensembleを擁護してる奴とかいるか？いねーだろ
社員社員言ってるのってライターだろむしろｗｗｗ

28 ：

草生やしてる奴はVIPにいけ

29 ：

この程度で軽く釣れるんだから、やる方としては楽しいだろうな

30 ：

>>29
女性ってそんなもんだよ

31 ：

まぁ、最初の暴露だけで充分売名できたしわざわざこんなところまできて
うだうだ言ってるのはディレクター本人くらいじゃない？
もっと上の人は支障があると判断したらブランド自体消せばいいんだし

32 ：

【下田（一鷹の元同僚）】
ttps://twitter.com/#!/kensukeShimoda/status/188950617237110784
しかしあの人さあ「一緒に仕事した覚えとかまったくないんだが」ってモロ墓穴掘ってないか？
それ言ったら彼女の経歴の「『Final Fantasy XI - アトルガンの秘宝』 　イベント制作に従事。
企画・シナリオ・3D演出を担当」ってのが嘘になっちゃうぞ。僕の方はクレジットあるもんw
↓
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070514/ff115th2.htm
ttp://blog.square-enix.com/ff11/2007/05/12.html
ttp://est4552.sakura.ne.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4109&rev=&no=0&KLOG=7
(抜粋)
ユーザーのみなさんのblogとか読んで、「チョコボの宝探し」とか楽しんでくださっている様を見るとやはり嬉しいです。
バトルチーム下田 賢佑（MC）
一鷹のサイト
ttp://1hawk.jp/1hawk/1st.html
制作実績の平成19年のところ
・『Final Fantasy XI - アトルガンの秘宝』（Online、RPG）
　イベント制作に従事。企画・シナリオ・3D演出を担当
問題の発言
ttp://twitter.com/#!/1hawk_jp/status/188604292830203904
しかも6年も前の情報とか……昔の陰口を叩いて何が楽しいんだろう。
とりあえず当時の研修って4人だけで、うち2人は今も繋がってて残り1人は福岡なんだが、
えと、あなたは誰ですが……？　一緒に仕事した覚えとかまったくないんだが……まあいいか。
会社に問い合わせてもらえば一発だし。

33 ：

関係ないところで揉めだしたな

34 ：

なんだむちゃくちゃ胡散臭いじゃん一鷹

35 ：

あ〜あ、大事になって暴露される側になっちゃったw

36 ：

結局コンシューマ界の爆弾だかなんだかおかしいのがこっちに流れてきただけか…

37 ：

一応突っ込んでやるけどバトルチームとイベントチームじゃ接点無いだろ
このだれおまな奴がしゃしゃり出てきたのは研修時代が一緒で面識があるって話が発端だけど
それを一鷹が否認したことについては触れてないあたりそれが事実かも疑わしい
まあバカッター同士の空中戦で何が事実かもわからないのに
ワンサイド書き込みが続くとバカか工作の臭いが絶えなくて涙ぐましいよ

38 ：

>>32
しかしこいつはこいつでなんか気持ち悪いタイプだな

39 ：

夏月さんと言えばはるはろまだか？
will内の別ブランドで制作するとか言ってたけ

40 ：

この会社のスタッフも作品の内容やクオリティは置いといても
自爆癖のある奇妙な人間の自爆テレに巻き込まれちゃってお気の毒だな

41 ：

下田ってやつ過去のツイート見ると氏ね氏ね連呼とかヤバイ薬でもやってんじゃねーかとか心配になるわ

42 ：

２ちゃんのまとめサイトから飛び火して
オレ的ゲーム速報＠刃でも取りあげられちゃったよ
アフィブログだけど見てる数がハンパないし大丈夫か？

43 ：

えっ？それも2chのまとめアフィでしょ

44 ：

作品自体はそこそこ良かったらしいだけにいろいろと残念だわな。

45 ：

そうだけどなにか間違ってる？

46 ：

大丈夫かって言われても、何らかの対策を練らねばならんなってことでもないですし

47 ：

あんたがそう思うのであればそれでいいんじゃね？

48 ：

>>45
どっちもただのまとめだし、そう言う記事に餓えてる2chのまとめって
飛び火って言うか自主的に燃やす側じゃないの？
なんか変な言い回しだと思った
飛び火ってその炎上元が注目されたことで周囲の人まで迷惑を被ったり
新たなタゲになったりすることだとおもうんだけど
普段2chよりまとめサイトにいる人？

49 ：

>>48
刃って面白おかしくするために元ソースをいじって情報操作して
アフィでけっこう稼ぐところだから
名前の知らないようなライターを扱うってあまりないから意外だったんだ
今回のみればわかるでしょう？

50 ：

なにがわかるって？
無名とか関係なくあんな怪文に怪経歴だもの
炎上ネタやる系のまとめなら普通にハイエナ嗅覚に引っ掛かる美味しいネタじゃん
随分変わった感性してるな

51 ：

ご本人かな？
ご愁傷様

52 ：

>>49
それはターゲットを誤認してるよ。あれは今もコンシューマでも仕事をしてる下田氏を煽って火おこししようとしてるのさ
下田氏が言及はじめたのは、一鷹氏が「情報商材」を売ってた(かつての知人なことに気付いてからだけど、
その冒頭の発言をばっさりカットして、例の曝露発言に反応したかのようにミスリードしてる

53 ：

ようするに無能社員の負け惜しみってことだろ？
どうでもいいわ
それよりあの人の新作まだかよ

54 ：

>>51
やっぱ話通じないみたいだな
まあ頑張って
>>52
いやそいつも最初はそれでグチグチ言ってたけど最終的には
ミスリードでもなんでもなく「例の曝露発言」にもろ食いついてるんじゃん
https://twitter.com/#!/kensukeShimoda/status/188951692136546305

55 ：

どっちにしろここの地雷作品製作の熟練っプリは変わらんけどな
糞が糞を呼ぶだけのことだｗ

56 ：

今頃次の犠牲者となる無名ライター物色してんのかね？
ＦＤはライター非公開で出すとして、どのくらい被害でるのやら

57 ：

アンサンブルのものは買うな
これだけはガチ

58 ：

まあそれで解決だな
買うにしても生け贄を捧げてからだ

59 ：

様子見安定

60 ：

社員があちこちで火消ししてて笑える

61 ：

このキチガイライター面白すぎるｗ

62 ：

>>57
ウィル系のゲームってブランドが変わってもトップは二人のＤどっちかだよ
だからブランドで絞ってもダメ、会社ごと弾かないと

63 ：

朱門を首にした無能社員

64 ：

>>62
だな

65 ：

朱門はもったいなかった

66 ：

朱門はきっすみでプロデューサーとしてpropelleの信頼を落とし
Ｄに降格してもユーザーから信頼を得られなかった

67 ：

朱門は元からニッチな層が持ち上げていて、そっちの需要があった人（というかそっちしかなかった）のに、
ブランド転々として「朱門はメーカーに評価されない」なんて風潮になって、よせばいいのにプロデューサーなんか
やってしまったというのが色々と不幸
１ライターのまま、大きな本数は出なくても彼の作品を好む層に提供し続けるくらいで良かっただろうに

68 ：

まあでもこんな駄目メーカーから離れて正解だったよね
こんなとこにいても実力を発揮できないよ
やっぱり天才にはそれ相応のパトロンが必要なんだよね

69 ：

今回の暴露話はいろんなところに拡散したな
負の意味で有名になっておめでとう
次回作は売れないだろうし詰んでるな

70 ：

系列全部が避けられそう
ざまぁｗ

71 ：

まぁ自業自得だやね
スタッフが去っていくわけだわ

72 ：

ライターは痛すぎる過去を暴露されメーカーも信用ゼロ
どっちも得しないアホな事件だったな

73 ：

カワイソスなのはとばっちりで避けられる系列メーカーで働いてる人くらいか
ユーザーとしては助かる

74 ：

一番かわいそうなのはクソゲー掴まされたユーザーだろ

75 ：

元々ここの系列で買われるのってPULLTOP、propeller、あとはまあEternalくらいなもんだろ
ensembleなんか元から様子見か、地雷見つけたら踏みたくなる人くらいだ

76 ：

こんなの見つけた
ttp://www.meigin.com/manage/data/entry/news/news.00498.00000001.pdf

77 ：

>>75
ensembleかなり売れてなかったか？

78 ：

ttp://www.getchu.com/pc/salesranking2011.html
ウィル系で年間セールス10位以内に入ったのは後にも先にもこれだけ
掴まされた人間がこれだけいるわけだ

79 ：

系列全てで最高の売り上げ誇る作品がもっとも品質が低い
皮肉が効いてるな

80 ：

絵と初期作品の力だけで売れたのにDとライターが勘違いしちゃった好例

81 ：

月ランキングで見てみた（2007〜で十位以上）
ちなみに年間セールス20位以内ならぼちぼちランクインしてる
PULLTOP
神聖にして侵すべからず 2011/11 ４位
恋神 -ラブカミ- 2010/10 ５位
しろくまベルスターズ♪ Xmas Box 2009/12 ５位
てとてトライオン！ 2008/08 ２位
遥かに仰ぎ、麗しの 2006/02 ２位
Eternal
輝光翼戦記 銀の刻のコロナ 2011/12 ３位
天の光は恋の星 2010/06 ８位
輝光翼戦記 天空のユミナFD -ForeverDreams- 2010/01 １位
光翼戦記 天空のユミナ 2009/01 ３位
propeller
すきま桜とうその都会 2011/06 ９位
エヴォリミット 2010/05 ５位
きっと、澄みわたる朝色よりも 2009/04 ４位
クロノベルト〜あやかしびと＆Bullet Butlers 2008/05 ７位
Bullet Butlers 2007/07 ５位

82 ：

Hermit
世界でいちばんNG（だめ）な恋 2007/11 １位
Empress
STARLESS 2011/05 ５位
ensemble
乙女が紡ぐ恋のキャンバス 2012/03 ６位
黙って私のムコになれ！ 2011/01 １位
花と乙女に祝福を ロイヤルブーケ 2010/01 ２位
花と乙女に祝福を 2009/05 ３位

83 ：

>>81
月によって販売数は全然違うから、年間で見ないとあまり参考にならないよ

84 ：

売り上げ数なら年間の方が参考になるのはわかってます
ただ月刊でも10位以上ってのはそこそこ売れていないと入れない
なんか気のせいかensembleを必要以上に持ち上げたりこき下ろす人が
出て来そうなんで参考までに張らせてもらいました

85 ：

月間でも10位以内ってのはそこそこ売れていないと入れないのに、
黙ムコは年間10位以内を達成したわけだ（月間10位以内の12倍すごいｗ）
系列全てで最高の売り上げ誇る作品という事実は動かないよ

86 ：

>>85
しかし、黙ムコの悪評が祟った上に原画に逃げられて、今回は売上げを落としたわけだが（年間10位以内から月間6位へ急落）
今回もゲーム内容とは別のところで悪評が立ったから次回作も危ういかもね

87 ：

地雷作品を売り上げた手腕は凄い
その反動で悪評の広まりは計り知れなかった

88 ：

まあ絵のおかげだけど

89 ：

前作の評判が売り上げに直結するからな
メフィストは切るの早すぎだろ
次回作だせば間違いなく売れたのに無能だな

90 ：

あるか知らんが次回作やるライターと原画は悲惨だな
既にユーザーにそっぽ向かれるのが約束された作品とか負け戦挑みに行くようなもんだろw
今回の年間10位から月間6位への急落も確実に黙ムコの呪いが効いてるからだろうし
挙句の果てにこの騒ぎで確実にそれ以下
次回作発表したときのユーザーの反応がある意味楽しみ

91 ：

ライターに逃げられ、絵師に逃げられ、今度はこの騒ぎ
内部に大きな問題があるのは確かだろうな
これだけ人が逃げ出すメーカーも珍しい

92 ：

>>85
「最も売れたソフト」なのは否定しませんし否定した覚えもありませんが
１２倍凄いと言う根拠がわかりません
たとえば2011年上半期のTECHGIANとtotoPUSHのランキングでは
黙って私のムコになれ！は６位　pushで13,332point　TGで0897point
STARLESSは１１位　pushで9,396point　TGで0671point
（ちなみにGetchu.comで18位です）
つまりスターレスは８倍ぐらい凄いソフトってことでしょうかわかりません

93 ：

社員も2cｈで印象操作してる暇があったら次回作に傾注しろと
信者も2ｃｈで印象操作してる暇があったら金稼いで100本買えと

94 ：

紫と似たような感じか

95 ：

開発費もわからないしランキングだけ見てもな

96 ：

霊長流離オクルトゥム（仮）とはるはろ！まだ？

97 ：

ゲッチュ屋重いなぁ・・・年毎に重くなる

98 ：

メフィスト次出りゃ買ったのに

99 ：

ついに公式も動いたな

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1read 100read

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