雑談・批判・考察・なんでもアリ
ﾃｲﾉﾚズ同人総合雑談スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1287822882/
関連スレ
ラタトスクの騎士・サブキャラ萌スレ＠同人2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1271677951/
元スレでラタはキャラ厨対立のジャンルだと言われてるけど
固定カプ同士の対立要素のが強いと思うんだね
笑み丸ＶＳ理非明日ＶＳ机蟻
結局笑み丸だけが何のブーメランもなしに幸せになった事が
憎いんだろうけどね
（しかも笑み丸がしてる側だし）
ようは笑み丸が嫌い（単独、両方、カプとして）、納得できないって人が一定いるってだけだし
どっちかというと主役VS悪役というグループでの対立の方がしっくりくる
エミマルよりよっぽど思い入れ持ってるデクアリして、
一番好きなリヒターを犠牲にして幸せになる気満々のエミマルね、って思う
ここ同人スレだけどエミマルが嫌い過ぎてジャンルにはできなかった位嫌い
外伝小説で更に嫌いになった
苦労知らずで美味しいところだけ持ってったマルタが大嫌い
ヴァンガード側を好きになると未来のないオチばっかだし
エミマル側を好きになっても本編で満足しそうだしね
でも元凶のエミルはんどけって思う
敵側には因果応報をきっちり描いていて、エミマルだけには激甘だから
物凄く理不尽に感じる
エンディング後も何もしないんじゃないかと思われるのもそこから発生する不安だ
そうまでして笑み丸だけハッピーエンドにしたいのかと
実弥島は罪の代価にはシビアな印象があったのになぁ
でももっとエミルとマルタの今後は険しいことを示唆するような
部分があった方が良かったと思う
実際大変なんだろうけどそういう風に見えない感じだったし
ヴァンガードの後始末で奔走しつつも幸せにしてるとか
苦労と幸せの両方あるよ、みたいなのを見せるべきだったと思う
ただでさえ幸せになるのが償いだとか言いそうな印象あるだけに
そこらはきっちりして欲しかったのに、よりによってリヒターに
アステル害犯の幸せが自分の幸せだとか強調されるとムカっ腹
恨み辛みで長い人生を生きるも辛いだろうし
彼なりの妥協点だったんだろ
外伝小説読んだら自分のことは意外に諦めいい人だったしさ
ファンとしてはずっと苦しむリヒターも嫌だしね
VSみたいに復讐で人生終えるのも何か悲しかったし
エミル達がそれに甘えてただ幸せになればいいっていう
流れになるのは凄く嫌なんだ
人間として償いつつ生きるとかその程度の台詞だけで構わないから
エミル達に何らかの行動して欲しい
元からあの顔でエミルという名前です、とか設定変えて出てきたら凄い不快
上手く言えないけどアステルと兄弟とかにして仲良くやってます、な二次見た時の不快感
こっちの方が人気あるし、どうも緑目はIのルカと被ってる気がするし
今までの作りからいってそれはほぼ無理
ゲーム開始時の状態で出てくるから謎の二重人格少年程度だと思う
地雷だと感じたらレビュー見てから買う方がいいと思う
うんそうするわ
元々エミル出たら2ちゃんのスレで確認してから買うつもりだったし
あと三人同時存在自体は別に嫌いじゃないし、それでラタエミとかあるのも別にいいんだが
アステルをエミルやラタとカプらせるのが駄目なだけ、と捕捉
前にどっかで言ってる人を見たけどリメイク版ＤＯ４っぽいよね
恋人？や村人を全員された被害者の勇者が加害者側を許して恋人も復活させてあげて
加害者は「謝るつもりない」と開き直ってＥＤでラブラブ
そして滅んだ村にひとりいて幻を見る勇者…
かといってあの書き下ろしイラストみたいに思いっきり幸福になるのは違うだろって思った
テイルズで叩かれてるキャラって結構いるけど大抵自分のしたことを棚上げして
他人に説教とかその程度だけどエミルの場合人がんでるのが大きすぎる
あれは現パロなんだけど思いきっり笑ってるから凄いムカつくんだよなｗ
ああやって償いもせず遊んで暮らす気じゃないかといらん疑惑が湧く
伐好きなんでエミルとリヒターの関係のネタバレ聞いてむしろ萌えてプレイしたんだが
エミルが自分の人の記憶がないってのと、そのせいで終始他人事状態だったのが
腹が立ってしょうがなかった
あれ汚れ全部ラタに押し付けて悟った面したエミルじゃなくてラタトスク視点の方を知りたいと
物凄く思った
ラタの記憶が戻ってからの葛藤とかそれでも人を救いたいと思うようになった経緯のが
よっぽど興味が湧く
自分は見た事ないが明日照が笑み流や羅太の攻めにされたら
のたうちまわりそうだ…
どんだけ棒乞食だよそれ
あっちは作中で贖罪が大きく扱われてるし周りも必要以上に甘やかさず最後にはぬ
シャーリィは世界を滅ぼそうとして普通に暮らしてるけど、これといった被害者がいないからだし
ユーリはした人間がいなくなった方が世界のためレベルの悪人だったから
アニスはちょっと言動に疑問な部分もあったけど、一応人質をとられてやむをえずな事情がある
やっぱり人間がひとりんだってなんにも変わんないよーと害して
その人間になりかわって被害者に自分がした人間はそんなこと望んでないと説教して
最後に女連れで生涯を過ごすってのは都合よすぎる
シャーリィは被害者自体いないってのもあるけど
水の民の迫害のされ方の酷さや目の前で親友がされた事とか
心情的には凄く共感できるしね
あれで切れない方がどうかしてるとすら思う
でもラタの場合は状況説明だけだからただの八つ当たりにしか
見えないから何とも
4000年前の恨みとか言われるとプロ市民かよとか思ってしまう
エミルが記憶を取り戻して苦しむのかと思ったら
「マルタを囮にしたなんてひどいやつだ！」だったし…ミヤジマの意図がわからない
初めはラタとエミルが完全別人設定でエミルがしたわけじゃなかったのかな
四千年間のクラトスやユアンたちの行動とか前作でのＳキャラによるパルマコスタ崩壊とかって
真面目に考えるとひどいんだけど直接的な描写がないから許容できる人が多いと思うしね
エミルの場合は人間によって裏切られた悲惨な過去の回想とかがないうえ
アステル害シーンはしっかりやってるのがうわぁとなる
前に携帯のテイルズ関係のコミュとか見てたが、ラタは他テイルズ未プレイのリアが
凄く多かったんだよね
単純にwiiでＲＰＧが珍しくてプレイ、ラタだけ好きって層が意外に多い
そういう層は実弥島脚本がどうの、前作がどうの、とかまず気にしてなかったし
ＰＳ３で出たら実弥島の当初の構想通りのラタが出たかもしれないと思うと惜しいよね…
ぶっちゃけ突然出て来て最強精霊様ですと主張するＤＱＮよりも
クラトスやミトスに思い入れる方が多いだろうしね
そういう点でも悪役描写は入れにくかったんだろう
そうなんだよね
特にＳキャラって大切な人を理不尽に失った傷を抱えてる大人が多いのに
アステルの事をまるっとスルーして欠片も同情でずエミルエミルになるのも
凄い不自然だしね
マルタなんかももっと自分が利用されてたとか助けたのはロイドとかあたりで
悩んでもいいと思うんだ
ってことは絵見るもいるだろうからまたあのバカップルぶりを見なきゃならないのか…
せめて本編にはあまり関わらないで欲しい
まあリヒター来なけりゃ元々買うつもりないけど
ただいるだけみたいな侘しいキャラもいたからマルタはその枠でお願いしたい
しかし正直意外
来るならエミルかリヒターかどっちかだと思ってたよ
リヒター来るなら仕方ないから買うけど、エミマルだけなら
顔見るだけでムカつきそうだからいらん
でもラタ同人でサイトやサークルやってる人ってエミマル許容してる人が
ほとんどなんだよな
批判して欲しいとまでは思わないがなんか複雑だ
そんなことしたら厨サイト呼ばわりされるだけだよ
分別付いてる人なら気に入らないキャラに関してはスルーして
萌えのことだけ書くのが普通
どうしても吐き出したい時は2ちゃんに来て吐き出せばいい
ヘイト作品とか流行った暁にはジャンル自体が厨ジャンル扱いされるから
まだアンチが2ちゃん内で納まってくれてるのはありがたいよ
問題や疑問に思うこともあるけど好意的に見れるそれでも好き派と
好きな部分もあるだけど結果的に嫌悪が勝ってしまう派がいることだよね
ジャンル内部でも軋轢あるし、他シリーズと混じるとその悪意が浮き彫りになって
結局ラタ関係者は全員追い出される
うまいこと共存出来る方法ないのな
失うものや報いがなさすぎてアンバランスなんだよね
エミルはアステルをしたんだから自分が犠牲になってぬか罪の意識に苦しむか
リヒターやリリーナにそれらしい謝罪イベントがあるかして
あるいはロイドやコレットを非難しまくってたんだから自分たちも理不尽に
世間の人たちに非難される展開があったら同情されたかもしれないし
エミマルの成長的な見せ場にもなったのに
>>6みたいな人はゲーキャラ板のマルタ（兼エミル）アンチスレに行けばいいし
>>37みたいな人はRPG板のラタ反省会スレに行けばいいし
サブキャラの萌えを語りたい人はこの板にサブキャラ萌えスレがある
総合でも最初の方はそうだったけどここを直せばもっと同人的に流行ったんじゃないかとか
今からでもまだ見ぬ完全版でこうすれば新規を獲得出来るんじゃないかとか
スレタイだけ見たらそういう同人的展望を語るスレだと思ったんだけど
自分はエミマル大嫌いでそれでもリヒターとアステルの関係が好きで
なかなか見切れない、でもエミマルは見たくないのジレンマで悶々としてるが
マルタ参戦が決まったらなんかラタ自体がまだ見捨てられてないんだとほっとしたんで
前者だったんだな、と自己確認したｗ
ただまあリヒター出なきゃ買わないけど、作品自体切られてない事がなんか嬉しいね
存在意義はこれから見つけりゃいいじゃん
基本ラタを捨てられない人の集まりなんだし
正直いって同人の展望はないと思うから語ってもむなしいだろ…
羅田に限らず一度出終わったものはすでに世間では過去のものになってるから
ＳやＡが今完全版がでたところでかつてほどブームにはならないだろうし
自分は好意が勝ってる人間だからあんま悪意とダメ出しばっかだと凹むね
でも考察は大好物
ラタは信者もアンチも考察好きが多い気がする
大き過ぎる隙間を埋めるのが好きなんだなって人がほとんどに見える
視点の感想とか考察がみたいかも
同人で流行らなかった理由の考察とかはよく見るんだけどね…
相手が回想でちょっと出てくるだけのアステルか仇であるエミルと人を選ぶ
これで説明できちゃうしね…
今はエミル絡みはほぼラタエミラタしか見ない
これほど越境カプがない続編ものってないんじゃないかと
砦くらいまでの理非笑みへの食いつきと、それ以降ラストでの冷め方があからさまで
ちょっと悪趣味だが面白かった
砦くらいまではイラストや漫画描いて萌えてた人が、アルタミラくらいから
プレイレポも載せなくなったりね
それは思った
発売前は公式のエミルの日記読んで憧れが憎しみに変わって
更に愛が始まるロイエミロイとか凄い期待したんだけど
想像以上にSキャラがお客様だったんだよね
エミルの日記なんか実は別人だったから凄く肩透かしだったしさ
ラタキャラとSキャラは仲いいけど上辺だけっていうか深い所まで
関与しない関係だったのが勿体無かった
これなら無理に制限つけてPT入れるより要所要所のイベントで助けてくれる
NPCの先輩キャラで良かった気がする
ろくに見ないのは予想外だった
魔物に襲わせたり等々色々工夫してるけど、Ｓキャラに攻めを求めなかったのが
不思議ちゃ不思議だよな
エミルとかロイドはあまりいない気がする
ライトよりでサイトで最愛、溺愛して愛でて満足なイメージが
どういう内訳だったんだろうかちょっと興味がある
なんだかんだでアンソロも一通り出てるんだよな
今更新キャラが出ても根幹は変えられない人は多そう
所謂本命カプの総受け・総攻め・当て馬の１つに加えるくらいかな
よくハマったんだけどラタだけはピンと来なかったな
最初は血の粛清という因縁があるっぽいからwktkしてたけど
最終的に血の粛清はロイドにもエミルにも無関係でガッカリしたんだよね
エミルはただの人間でに掛けの所を精霊ラタトスクに憑依されたとかの
設定の方がベタだけど良かったのになー
同一人物で最後までお互いちゃんと向き合わずいがみ合ったままの
表裏の人格でカプってどうもなあ
ラタエミの場合ラタがエミルを好きになる要素って皆無だし
血の粛清だけど結果的には
・ロイド＝話題作りの為に冤罪着させらる為だけの事件
・エミル＝実は全くの無関係の事件
・マルタ＝実はパパの起こした事件だが発覚後特に気にする様子もない
・リヒター＝実は黒幕ブルートの更に黒幕のはずだが一切事件に触れてこない
すんごいどっちらけな事件だったっていう…
全然罪の意識がなくて兄やパパのやったことにスルー気味なのが気になる
ラタとエミルの最後の対決（和解）が凄く唐突に感じた
エミルは全然ラタに向き合わず、中盤までは都合よくラタに戦闘丸投げして
終盤は危険人物だと決め付けて勝手に封印と超自分勝手だった
ラタは最愛のマルタも仲間も評価も全部エミルに取られてエミルが憎い
でもマルタの為に自分は裏方に回ろうと決意したがエミルに無理矢理封印される
こんな状況で封印解いてあんな風に和解出来るもんなんだろうか？
まあ話の流れとしてあそこで和解（融合）出来ないとお話にならないんだけど
そこに至るまでにもうちょっと二人に交流があってもいいんじゃないかしら
一応止めようとはしてたじゃん
ただ兄（パパ）の発想と行動が斜め上すぎて
理解出来てないっぽかったけど
分かるな
ただラタは記憶が戻った段階でマルタ云々はふっきれてたように見える
（元々パラノイアみたいな片思いだし）
エミルよりラタ視点の方が見たい
>>62
止めようとしたかしないかより、知らなかった部分があまりに都合が良すぎるのと
ロイドの冤罪をしれっと見てたのと、エミルじゃないなら虐どうでもよくなって
仇の娘だって事をこれっぽっちも気にしなかったエミルにモニョ
要は身内の罪に過剰に罪の意識を感じる事もないだろうけど
本人スルーの上に仲間キャラにこぞって可哀想扱いされるのは
違うだろうと
あとマルタの場合責任取る云々言いつつ具体的行動が一切ないのと
ラスダンでリヒターに押し付けようとしてるように見えるのが印象悪い
あのフラノイベはロイドを冤罪で傷つける→恋人（親友）に慰めさせるって
イベントだから展開的にはああでもいいんだがヴァンガードの件で殴らせるなら
エミマルは席外しててSキャラだけにしとけばまだマシだった気がする
エミルは血の粛清の黒幕がマルタの父ってのにノーリアクションは流石にないな
あの頃は自分が記憶喪失なアステルかも？って疑惑持ってた頃とはいえ不自然だった
完全に無関係だと分かった上で実行犯のデクスとの対面もやけにあっさりだから
自分事じゃなきゃどうでもいいんかい？って取られても仕方なかった
本当にエミルが人間で被害者ならここでデクスとの因縁関係が生まれてもおかしくなかったのに
それもスルーなせいでデクスはギャグ担当とアリスの添え物で終わっちゃった気がする
仲間キャラが可哀想扱いよりは腫れ物扱いの方がリアルだけど
PTがギスギスしそうだしね
マルタは本当に償い方法自分じゃ見つけられなさそうだから
ブレインが必要だと思う
やる気はあるけど知識が追いつかないというか空回りタイプだし
街人殴るって流れだから個人的には別に気にならならなかった
実際に行動に移さなかったって意味ならあの場でみんなそうだったし
だけどエミルがアステルをしたこととかマルタがヴァンガードという組織のやったことをどう思ってるのか
圧倒的に描写不足で本人達しか知らないまま誰にも責められたりせず
終わったのが都合良すぎるんだよな
これが普通のいい子キャラなら責められなくてもと思うけど
本人たちが前半では他キャラに対して強い態度をとってただけに
実弥島脚本の特徴だから仕方ないんだけど
自分に非があるから他人の非にも口出しせず心配りができるか
他人に厳しい意見を言う以上自分が批判にさらされても甘受するか
どっちかにして欲しい…
真相判明後にバンバン進んだ事もあって加害者側に立った時の言動が
なんか釈然としなくてね
自分たちが散々悪態ついたような責められれば良かったんだが
今は動いてないのがほとんどだけど
エミマル中心の小説サイトなんかは
わりにその辺なんとかしようとしてるところが
あったんだよねえ
ああ考えてるんだなと思った
リヒター戦の「アステルの姿でお前がそれを言うのか！」とか
アリスの「マルタみたいな解決能力もない誰かに頼ってばかりの偽善者大嫌い」とか
で、そういうキャラな意図はなんなんだ実弥島…
シナリオ脚本の平松が全然分かってないのが問題なんじゃない？
インタとか読む限りじゃそう感じたよ
ストーリーではその駄目な奴だけが徹底的に甘やかされて幸せになるから
凄い違和感だよね
でもその台詞書いたのは平松だし…なんか大人の事情があったのかもね
実弥島なんて発売前から叩かれる事予想してるっぽいし
ロイコレの引き立て役というポジしかないよねこいつら
実弥島はインタではエミルをうじうじとかマルタをうざいとか
欠点分かった上で主人公とヒロインに据えたのは見える
平松はエミマルがああいうキャラなのにSキャラより人気出ると
意気込んでた辺り現実見えてないなと思った
>>74
ロイドとコレットは引き立てる程の活躍もなかったよ
主人公とヒロインにそれぞれ痛烈に恨まれてた割には
杜撰な和解で終了というある意味サンドバックだったが
エミルとロイドみたいに完全な濡れ衣じゃなくて本当はコレットの
せいじゃないけど一部責任はある＋コレットは最悪の形で自分の罪だと
マルタにカミングアウトしたって状態の割には一緒に1回助けて貰っただけで
あっさり許す＋次出てきた時にはもう親友状態ってマルタの変わり身の早さが
どうにも共感出来なかったな
コレットを許すマルタいい子ってより母親のことはそこまで気にしてなかったのかな
という方向に思えてしまったしさ
200人に振られたとかね
ストーリーとスキットのバランスの悪さが凄い
うっかり送信ｽﾏﾝ
あのインタビューは批判に答えたというか微妙に言い訳っぽくも見えたな
嫌われるように作ったキャラなんだし、的な
外伝のマルタ小説もその延長というか
ただそういうあえて嫌われるように作った意図がちゃんとあったんじゃないかと
本当のラタのストーリーがあるんじゃないかと期待しちゃうけどね
あるいはＥＤで笑みるがぬことによって精算する予定だったのが
平松の安易にすのイクナイ論かミヤジマがアビスで荒れたからハッピーエンドに
急遽変更してそれが裏目にでた感じがする
きちんと自分の罪に向かい合って、ラタと分かりあって統合した後でラスダン
って流れなら良かったな
記憶がないから悪いのは全部ラタに押し付けて成長した扱いとかさ
納得できない感が半端ない
宮島は分かって言わせてるわけだから成長フラグかと思ったら消化不良のままで
単純にエミルの株が下がっただけのイベントだった
アリスのマルタとコレットへの批判や嫌味
この辺は正直、的を得た発言だったからなー
批判されて尚自分の道を貫くとかそういう成長イベントとか
あれば良かったんだけど結局その批判に対して思い悩むような
イベントもなくそのままスルーしちゃった時点でダメだこりゃ…だった
結局最後までエミルはラタに対して自分可愛さに辛い思いさせてたことに
気付きもしなかったというのはモヤモヤしたし、
リヒターの「アステルをしたお前がアステルの顔で〜」を言われた後に
アステルをしただけでなくアステルの容姿を乗っ取ったこと
更にはエミル（本物）の立場を乗っ取ったことへの葛藤が欲しかったな
僕は悪いことをした→そうだ！自しよう！という短絡な発想は
バカじゃねーのとしか思えなかったし（しかも無意味な自だし）
あれで罪を償ったとか反省してますって言われてもどうよって感じ
リヒターはヴァンガードの武装化やコアによって混乱させた原因はあるので
最後に犠牲となって世界を守ることで精算した
それに対して虐の命令をだしたブルートとすべての元凶のエミルに大甘すぎ
あれじゃリヒターに唆された＋英雄と懇意な娘のおかげで
情状酌量されて無罪になりそうな勢いだもんな
それじゃ普通に考えて被害者達は黙ってないだろうけどさ
と言ってるのに、ブルートがコアのせいって事にしてるから余計汚く思える。
いきなり勢いよリヒターのせい、になるマルタも酷いしな
嫌になる位似たもの父娘
ラタはロイドに倒されてコアにされて封印されました、でいい
デクアリはどう転ぶか予想つかないけど、マルタも含めて
エミルが存在しない世界のが幸せになれるんだよね、みんな
デクスはコアで精神がどうかしてなくてもアリスのためなら虐しただろうから
それはちょっと違うと思う
シルヴァラント人がハーフエルフみたいな扱いやだ！ってだけの
はっきりいって差別と権力欲まみれの俗物だよな…
それがリヒターに狂わされた被害者で本当はいいパパだって流れが不快だった
でもアリスは自作自演の虐は知らなかったわけだし
ちょっと足りないけど腕の立つ男を利用したみたいな
気分の悪さがあるんだよね
え？流石にアリスは幹部だし自作自演の虐は知ってたんじゃないの？
ただブルートがデクスに渡したソルムのコアがそんなヤバイもんだとは知らなかったっぽいけど
アリスはデクスが深層では好きだけどそれ以上に自分が好きというか力を求めてしまう性質だから
デクスを省みなかったけどなれて初めて自分の気持ちに気付いたって感じだよね
外伝小説読んだらそう思った
マルタ親子が犯罪行為をまったくしてないとは思えないし
虐の被害者や社会的影響を考えたらブルートは刑が妥当だと思うけど
普通に無罪で相変わらず裕福な暮らしをしてるイメージが浮かぶな
外伝だとその欲望すらソルムによって引き出された物って扱いだよね
最初はドア夫人のやり方が気に入らなくて自分達で自警団を設立→
あれよあれよと拡大（武装化して紛争に介入）→その内にいつの間にか
リヒターにソルム渡されて凶暴化って流れっぽかったけどブルートが
おかしくなってもマルタはビビってパパと距離取っただけだったし、
昔からの側近や部下も皆ブルートを止めなかった辺り潜在的にテロリストの
要素があったとしか思えないんだけど
自慢しまくってたあたりその要素があったとしか思えないしね
シルヴァラントの人間が娘に人間牧場やディザイアンも教えてないような奴だから
他人の娘や息子危険に晒して理想を述べてもね
それじゃブルートは非暴力でテセアラ人に対抗してたんですか
ご立派ですねー
マルタのバカ丸出しのお姫様ぶりを書くより贖罪描いた方が
よっぽど支持されるだろうにと思うと、やっぱ>>94を想像しちゃうんだよね
軍隊引き連れて結成しておいて非暴力ｗ
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