第三回2ch全板人気トーナメント参加の是非について

1 ：08/01/06 〜 最終レス ：12/02/13

ご存知のとおり、
2005年に行われた2ch全板人気トーナメントから3年、
PINKちゃんねるは2ちゃんねるから分離し独立した掲示板となり
劇的な変化がありました。
そこで、PINKちゃんねるとしては参加の是非をどうするのか、
こちらで議論なさってください。

2 ：

むしろ参加するのにわざわざ議論の必要性があるの？

3 ：

っつーか、第三回ってやることに決まったの？

4 ：

>>3
企画段階
第三回　２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/

5 ：

参加でいいじゃん。そんなの大げさだなぁ。

6 ：

俺はどっちでもいいけど
参加するならトーナメントの名前を変えて欲しいところだ
「2ch・PINK」って

7 ：

◇79EROOYuCc
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,、('∀`) '`,、'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

8 ：

勿論参加しましょう
反対意見は今のところありませんね
反対の方はいらっしゃいますか？

9 ：

>>6
変えられるなら変えて欲しいが「PINK」も含めて「2ch」と思ってる人が多いんじゃねーの？
俺は「2ch全板人気トーナメント」のままでもいいけどね

10 ：

そうだなー
この前の規制解除騒動の時も思ったけど、建前はともかく心情的には
「PINK」と「2ch」を余り区別していない人も多いかも。

11 ：

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/319
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/321
ジムさんの考えは共存共栄の様ですね

12 ：

あまり「スレ違いだよ」とか言われるようなこと書いていると
★は遠かったり

13 ：

参加に賛成です、、

14 ：

>>13
反対意見はありません

15 ：

参加することには賛成
でも>>9の言うように大会名を変えてもらうよう提案したほうがいい
何のためにステートメント出すの？
些細な機会でも無駄にしないほうがいいよ

16 ：

まだ絵に描いた餅状態だけど、変えて欲しいなら変えて欲しいと思う人が動かないと

17 ：

>>13
俺も賛成。
でも、選対やんのはもう満足しきってるから。やりたいヤツがやれやー。

18 ：

個人的には名称なんてどうでもいいんだけどさ
ピ氏ができるだけ多くの場所で2chとPINKは別物だとアピールしてほしい…云々言ってたような
それってマスコミ向けの発表っていう意味だけじゃないと思うんだよね

19 ：

>>15
却下。pinkちゃんねるとして自己主張する意義は果てしなく0だ。

20 ：

pinkは2chですかね？
ま、なるようになるんでしょうけど。
利用者の意見が最強ですよ。

21 ：

>>17
そんなんあんの？
やらせてくれよ

22 ：

>>20
大半の利用者は別物と捉えてるけどジムさんの考えは共存共栄ですからね
どちらの案を採るかは議論に値すると思いますが詰まるところキリがない気がします

23 ：

>>22
共存共栄なら、夜勤＆root両氏の登場を切望するのみですよ。





つうか日経上がるんじゃねえええええええええええええええええ！！！１１！！
下落に賭けた俺の立場どうなるんじゃああああああああああ！！！

24 ：

>>23
スレッド違いな発言は慎んで下さい
あなたはキャップ持ちという事を常に自覚して下さい

25 ：

>>22
大半の利用者は別物との認識は持ってないですよｗ
そこが昨今の議論の端緒の一つです。
コテつける前に一年間はROMりましょう。

26 ：

この企画大嫌い

27 ：

そーでもなくて、規制でぴんくを扱わない期間があったことで
かなり浸透させたのでわないの？
ぴんくは別サイトでぃす作戦の効果発動

28 ：

>>27
それがそーでもないんですわ

29 ：

>>25
そんな簡単な話しなら別々で行こうということでオッケーですか？

30 ：

最終的にはジムさんの考え方で纏まると思います
クリスマスの件にせよ双方依存している訳ですからね
>>11

31 ：

>>29
えーと（汗
どこが簡単な話なんですか・・・？
「別々」とかそういう粗雑な議論はどこでもやっていません
本当にもう少しじっくり読んだ方がいいよ

32 ：

当時は2chだったから参加
今回は2ch外だから不参加
もしエントリ時点で2ch内に入るならば参加
トナメ名にピンク名が入るならば参加
これでいいと思う

33 ：

>>32
「トナメ名にピンク名」は言い過ぎだろww
そんなにえらくないｗｗ
一応第1回当初からPINKは2chの外郭なんだけどな。
2006年に(形の上では)分離したって言ったって、ユーザーから見たら別に何も変わってないし。
第1回トナメではまちBBSも参加してたわけだし、向こうが「参加するな」って言ってるならまだしも
そうでないなら普通に参加で問題ないと思うけど。

34 ：

>>33は普通の名無しとして当たり前の意見
で、公的機関の見方も同じだと思う
でもPINK運営陣まで同じ…だとしたら問題

35 ：

>>34
なんで？

36 ：

第一回と第二回の時はピンクは板内で
その後離れたと思ってた

37 ：

８０１に期待しつつ参加に賛成です。

38 ：

名目上は別と言うことになってるけど、この前の騒動の時に分かった様に
相互依存度は高い。
参加は賛成、名称はどうでもいい
名称変えたいならちゃんと意見まとめて動かないと。
ここで一意見として　「変えたい」　って言ってるだけじゃ意味ないよ

39 ：

「変えたい」じゃなくて「変えなきゃいかん」でしょ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/9,11

40 ：

君は「変えなきゃいかん」と思ってるんだろうね
まあ、頑張ってね

41 ：

参加しないほうが、2chとは別だってのを印象付けると思うんだが

42 ：

参加しない方がいい
一回目は勢いで楽しくやってたけど
二回目は支援物資や他板との兼ね合いで
妙に萎縮した雰囲気になったし
予選はともかく本選進むにつれピンク系がいつまでも
残ってると微妙な感じになってくる
ピンク鯖としては不参加にしておいて
遊軍みたいな感じでやりたい人が勝手参加の方がいい
自板勝ち上がりの喜びは無くなるけど、所詮2ch外の板だから

43 ：

全板で参加人数が多かったのは半文字、半虹、葉鍵
他に一応選対が機能してたのは、エロゲ系の一部と風俗板とかだったけどその人達はどう思ってるの？
その人達も今回はpink系板の参加はしなくていいと言うならpink系板辞退でもいいんじゃない
自分はpink系住人でもあるけど何れにしろpink系板以外の某板名義で参加するんでどうでもいい
pink系板参加でも、辞退でも。

44 ：

個人的には遊軍というか
自板は参加しなくても
でっかい浮動票みたいな位置で
トナメの台風の目になれば
その方が面白そうとは思う
選対スレは立てさせてもらいたいけど
鯖が参加しないならば選対スレも板違い
削除対象になるならばちょっときつい
あくまで個人的な感覚だけど
他の板もそうかもしれないけど
ピンク板は特に勝ち進むと
負け所を探る感じになってくる

45 ：

>>21
あるあるｗｗｗ
俺が率いるなんでもあり板選対は、荒らし屋連合軍として暴れ回り、
他板選対から絶賛の的であったのだ。
楽しかったけど、アレは正直疲れた。もう俺はお腹一杯だ。

46 ：

やるからにゃ一等賞狙わんでどうすんだよ、おい

47 ：

だからやらんでいいって話

48 ：

>>43
そこでニーピンの名前を出さないお前はモグリ

49 ：

ニーピンはピンク鯖要員というか
ニュース系要員みたいなイメージがあるな
全板トナメに置いてはだけど

50 ：

ニーピンたんさ、全板の残ってる交流スレにこれでもここ3年時々某板名義で遊びにいってるんだけどな
只、pink系っていうんで思い浮かべた中には入らなかったな。何故かｗ
それで参加or不参加の件だけど、幾つかでてる不参加意見に対して
異存がある人は余り居ないのかな? 居ないなら不参加でいいんじゃね。
参加辞退支持であれ、参加支持であれ意見があるなら今のうちに言って置いたほうがいいと思うよ
確定してから、おいおいとか言われても手遅れって事もあるので。
…不参加でも参加でもどっちでもいいという人以外はね

51 ：

自分は正直不参加で全然問題ないけど
スレ立てて3日だか4日で不参加表明したら
後で大もめになる気はする
前からちょっと思っていたけど
ピンク鯖系板自身はそんなに参加したい意志はないけど
他板の方が「え？当然●●板は参加だろ？」みたいな感じで
そのへんちょい温度差

52 ：

もはやPINKちゃんねるは２ちゃんねるではない。
参加するべきではないと私は思います。

53 ：

主催者側の開催のアナウンスがあっても、ぴんくは除外されてるんじゃ
ないかな
主導的な行動を嫌う流れだし・・・
ジム　「ぴんく　も　さんか　きぼん」
殿　「んじゃ、ぴんくも参加で」
参加きぼんに一票

54 ：

不参加希望
理由はピンクが2ch板外だから
今が2ch内だったら参加でいいけど

55 ：

>>51
>自分は正直不参加で全然問題ないけど
>スレ立てて3日だか4日で不参加表明したら
>後で大もめになる気はする
ま、そんなに急ぐことでもないし
アクション取るのはもう少し様子を見てからでもいいだろう
俺自身は参加・不参加どちらでも構わないぉ
出た結論に従います。

56 ：

やりたい人がいるんだろうから参加でいいじゃん
やりたくない人は参加しなければいいだけの話
てかｐｉｎｋが2ちゃん外だと意識してる人なんてそんないないし

57 ：

こういう形式のトーナメントの発祥は現在PINKにある葉鍵板で
今もトーナメント用のツールの開発は主に葉鍵板で行われている
だからどうしろってわけじゃないけど

58 ：

自分もどっちでもいいし結論に従うけど
ピンクが2ch外である以上「全板トナメ」の
エントリー外でいいと言われても普通に納得する
確か前回まちBBSもそういう感じだった
>>57
そんなの100も承知で話していると思うけど

59 ：

>>54
>>33
参加したくないならお前が別板の選対につけばいいだけ。

60 ：

＞そんなの100も承知で話している
いや、違うな。
議論やりたい厨が、自らのオナニーのために
無理やり問題であるかのように振舞おうとしてるだけ。

61 ：

>>自らのオナニーのために
裏を返せば未だ停止していないじゃないですか、どうなってるんですか。
と言って土下座してるようなもんだね。
哀れすぎるな。。。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955812/

62 ：

そういや、板興しの再興イベントで、
レス戦闘やってるところはけっこうあるんだけど、
ここはあんまりやってないような。
ネットをうろうろしてる分には、けっこう見るんだが。

63 ：

>>61
ちょっと何言ってるか分からない

64 ：

選対スレが残ってる板もあるわけだし参加したい板もあると思うんだ
向こうが門前払いならともかく、そうでないなら参加の自由はあってもよいのでは？

65 ：

>>64
禿道。
どうせやる気のない板は予選で落ちるから、PINK全板参加で問題ないと思われ。

66 ：

自分は過去二回とも参加したけど
ピンク鯖不参加ならばそれはそれでいいと思う

67 ：

ちょっとここまでを整理してみました。
○参加
>>2
>>5
>>6　トーナメント名は気になる　←>>9　>>10　言うほど気になるか？
>>8
>>13
>>15　トーナメント名は気になる　←>>19　意義がない

68 ：

>>17
>>33
>>37
>>38
>>53
>>55
○中立
>>32　　←>>33
>>43
>>44

69 ：

>>51
>>55
>>58　2ch外である以上、エントリー外と言われても納得
>>64
>>65
>>66
○不参加
>>42
>>52
>>54
参加･不参加の論点が
参加　　　2chとpinkちゃんねるは同じ文化圏
不参加　 2chとpinkちゃんねるは別団体
どちらを優先するか？っと言った話だと思うんですけども
今のところ参加側が優勢なようです。
全板主催者側(仮)からもpinkちゃんねるはエントリー外とする〜っといった動きはありません。
が、もし今年開催されるとすれば4月中旬には第一次予選抽選が行われますので
>>43氏が指摘されているように、明確な希望があるなら今のうちに主張された方が良いと思います。

70 ：

ここで主張することに意味あんの？
参加したければエントリーすればいいじゃん

71 ：

エントリーというか、向こうではこちらの総意としてわざわざ辞退を申し出ない限り
pink板の参加を排除しない流れなので
このまま何もしなければ(ほっとけば)自動エントリーされる。
むしろ
・トーナメント名を変えたい時
・pink板の参加を辞退したい時
にこちらからの能動的なアクションが必要になる

72 ：

>>69
同軸と思うか別軸と思うかって事だよね
感覚的にはピンクと2chは同軸だけど
現実的には別軸
感覚的には同軸なんだから参加でいいじゃんってのと
でも実際は別軸なんだから不参加でいいじゃんってのの差みたいに感じる
どっちの感覚も分かる
全板運営側（仮）を見ているとピンク鯖は参加だろうという根っこは
葉鍵や半角ニーピン等前回と前々回で活躍した板をはずすわけには
みたいな感覚もありそうに感じた
自分としては、前回前々回活躍した板が、2ch外となった事で
エントリー出来なかった！でも勝手支援する！でも面白そうとはちょっと思ったｗ

73 ：

PINK住人も2ch住人も別団体という意識はないだろうね
この間の規制全廃時に一部のPINK住人が別団体だと認識した程度
しかも認識はしたけれど今まで一緒にやってきたのだから
今後もこのまま（2chの傘の下）でいいと思っている
ところが2chの運営陣は「このままじゃ困るから別団体だという認識を広めろ」と言っている
2chとは別団体だから不参加もありだとは思うが
トーナメント名を変更して参加するほうがアピール度は高いと思う
>>19が言うように意義はないのかもしれないが何もしないよりはマシなんじゃないかな

74 ：

>>67-69
まとめ乙
>>72
前回ﾄﾅﾒの過去ﾛｸﾞ見たけど、虹はベスト8まで行ったんだな。
全体への影響力も高いし外すべきじゃないだろ、とも思うんだが、
＞自分としては、前回前々回活躍した板が、2ch外となった事で
＞エントリー出来なかった！でも勝手支援する！でも面白そうとはちょっと思ったｗ
これには同意しとくｗ
>>73
＞トーナメント名を変更して参加するほうがアピール度は高いと思う
それは傲慢じゃね？
「第3回全板＆PINK＆まちBBSトーナメント」なんてタイトルだったら最高に萎える。

75 ：

それだったら2chを消して
第３回全板人気ﾄﾅﾒにしてもらえばいいんじゃない。

76 ：

どれだけ俺様視線なんだよ

77 ：

大会の名前は２chで良い。PINKである事を宣伝したいなら、個別にすれば良い。
参加したい奴がいる限り参加すべき。
参加したくない奴は見なければいいだけ。
特に葉鍵など一定の職人を持つ板の参加は、２ch全体としても歓迎。
だいたい最萌はじめたのは、あいつらだしｗ

78 ：

過去の実績でいうと、葉鍵、半角兄弟はそこそこ強豪なんだよな。
ただ、半角兄弟は下手に勝ち残っちゃうと、
うｐの違法性がクローズアップされるジレンマがあるのが苦しいところ。
前回は角煮と同人板で揉める場面もあったし。

79 ：

参加したい奴がいるんだから！って言うが
根本的に参加したい！って奴現時点でもいない事ないか？
色々グレーゾーンだから積極的に参加したい！って板はないような？
あくまでエントリーされたらやるぜレベルというか

80 ：

先ず一昨年の段階で参加する気が満々の(人がいる)板
去年の段階でも参加する気満々の(人がいる)板が存在するので
根本的に参加したい！っていう人の存在は確かかと思われます。
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/17-22
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/317-318
参考：去年12月段階でのPINK鯖の扱いについてのリアクション
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/538-559

81 ：

>>74
まちBBSは前回から除外されている

82 ：

>>81
知ってるよ。でも次回参加しないとは限らない。
「外部」っていう扱いならPINKとまちBBSは同列。

83 ：

最近のpinkの経緯はよく知らないので
pinkの板が参加すること・大会名が2chだけであることのデメリット、
もしくは逆にpinkを不参加にすること・大会名にpinkを入れさせることに伴うメリットとして
何があるのかまとめてほしい

84 ：

第二回はまちBBSが2CH外でエントリー外だったから
今2CH外のピンクがエントリー外にならないと
理屈に合わなくないかな
葉鍵とかが参加したいならば個別交渉すればいいよ

85 ：

2ch全板人気トーナメント　→　2chで行われる、掲示板の人気を競う大会
エントリーに関して規約が無い以上、どうとでも取れる。

86 ：

>>84
誰と誰がどこでどのようにの交渉するんだwww
寝言は休み休み言えwww

87 ：

>>86
見えない敵や相手は敵か味方かというくくりしかできないゆとりを相手にしても････

88 ：

盛り上がってねえな。
参加でいいべー。
公式2ｃｈメニューに載ってるところは全部参加すればいい。
勿論まちびーも。ね。

89 ：

>>88
( ・∀・)ノジョニ〜♪

90 ：

町BBS略してマチビーか・・・・

91 ：

2chじゃないから不参加に一票
とゆうか、不参加にしたほうが、ここは2chじゃないよとゆうアピールができるんでないかい？

92 ：

２ちゃんねるの方ではOKが出たもより。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/326-334

93 ：

>>90
俺こんなこと言ったっけw

94 ：

　 　　　／⌒ヽ
　　　　（　^ω^)＿　　ﾅｽﾅｽ♪
　　　 　| つ/VIP/
　　　　（ ヽ]]]]]]]
　 ／￣ヽJ """ヾヽ_
　(　　　　　　　Σ,, ,,;()
　 ゝ-◎----◎.ﾉｿ　　
┏━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃VIP. 新聞┃嫌儲がかってエキシ主催するってさ..┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━┛
【第3回全板トナメ　オープン戦】（勝手エキシビション）
・出場板＝全板
・投票方法・時間等は、本番と同じ
・4/29(火・もちろん祭日)1:00〜
・なんか概要（さくせいちゅ）http://www.geocities.jp/t_poverty/0429/
ｋｗｓｋは嫌儲選対http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1209036364/
┏━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃VIP. 広告┃VIPの選対は投票所にあるNE! ┃
┗━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1208791983/

95 ：

この板は不参加？

96 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIPからﾌﾞｰﾝしないできたお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選対スレの案内にきたお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぜひ遊びにきてお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾁｬﾘﾁｬﾘ　（　＾ω＾)　　　　　　
　　　 　 　.(　O┬O　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＩＰクオリティ
　　 .≡.◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　　　　 　　　　http://yutori.2ch.net/news4vip/
--------------------------------------------------------------------------------
投票所内　選対スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210779820/

97 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIPからﾌﾞｰﾝしないできたお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選対新スレの案内にきたお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぜひ遊びにきてお
　ﾁｬﾘﾁｬﾘ　（　＾ω＾)　　　　　　
　　　 　 　.(　O┬O　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＩＰクオリティ
　　 .≡.◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　　　　 　　　　http://yutori.2ch.net/news4vip/
--------------------------------------------------------------------------------
●第3回2ch全板人気トーナメント in VIP大使館●
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210976044/
※VIP内の選対スレは不定期で立ってるからナメか●で検索してきてね（　^ω^）

98 ：

　 ＿＿
（0）^o^ ） ｼｬﾜｰﾄｲﾚ ｶﾗ ｷﾀﾖ
　 | ￣ |
　　~~~~
過疎選対ということもあり本日5/18（日）の投票日はかなり苦戦すると思います(；＾o＾)
何卒、ご支援のほどをよろしくお願いします(^o^)
支援物資
http://www.imgup.org/iup611456.jpg
第3回2ch全板人気トーナメント in　シャワートイレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1210700967/

99 ：

　 　 　 　 　 ／|　　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　||
　 　 　 　 ／　 |　┏┛┣━┳━┓┏┓　 　||　こんばんわ！最近やる気が空回り気味の痛いニュース＋です！
　 　 　 ／　 　 |　┃┃┃┃┃┃┣┛┗┓　||　いつの間にか出場日(6月8日、2次予選12組)まで日がなくなっておりました。
　 　 ／　 　 　 |　┃┃┃┃┃┃┣┓┏┛　||　
　 ／　 　 　 　 |　┗━┻┓┣┻┛┗┛　　 ||　さて、本日はピンク秘密基地板さんにこんなニュースをお持ちしてみました。
／ 　 　 　 　 ∧＿∧＿__┗┛　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ/　　/＿＿＿＿＿__ 　 . || 　
　　　彡ミ　 （ つ　 /＿○　＿＿＿＿／|.＿_.|| 新しい支援動画とあわせてお楽しみくださいませ。(内容は一緒です)
　　　　|ヽ／ |　 |　／ 　 ／|＿＿＿__|／| 　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3569561
　　　　|ヽ　 （＿／ 　 ／／|＿＿＿__|／ 　　　http://jp.youtube.com/watch?v=B8YWoPHQZBk
　　　 ⊥　　 　|￣￣||／／ 　　　　　　　　　　　
　 ／ |__| 　 　 |◎　 ||／ 　　　　　　　　　　　　痛+HL最新ニュース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙でのセックスに希望者到−米国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212813747/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【痛+HL】世界一の巨乳を競うことは禁止【画像あり】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3574636
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
支援動画まとめ
http://wiki.livedoor.jp/dqnplus_bbsvote2008/d/%bb%d9%b1%e7%c6%b0%b2%e8%b0%ec%cd%f7
6月8日の2次予選12組は<<痛いニュース+>>にWELCOME！
【痛+】第3回2ch全板人気トーナメント★2【2次予選第12組6/8】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1211554318/
痛＋には下ネタｲﾊﾟｰｲ！
是非遊びに来て下さい。

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