なぁ、どうやったら絵を楽しんでかける？

1 ：06/06/08 〜 最終レス ：10/08/13

こんなん人に聞いてる時点でダメダロ！って気がするが
あえて立ててみた。
ってか、切に絵を楽しんで描きたいのよ・・（´・ω・｀）
自分の好きな絵を、自分の望むような絵を・・

2 ：

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

3 ：

比べることをやめたらいい。

4 ：

上手くなって下手な奴を見下すと楽しいよ。

5 ：

２ｃｈの絵関係の板やスレを全部透明あぼーんすれば、普通に楽しく描けると思うよ。

6 ：

嫉妬と妬みが渦巻くこの板に来なければいいとマジレス

7 ：

ヲタの多そうなスレにエロ絵投下して、アホ面さげてシコってるんだろうなぁ
…とか考えながら侮蔑するのも楽しいよ。

8 ：

そんなすごい絵が描ける>>7さんが羨ましい!

9 ：

絵が下手だと釣れないからね。

10 ：

まずは糞スレを立てるんだ！

11 ：

描き始めたばっかでどうやったら楽しく絵が描けるの？って聴いてるなら
とりあえず絵を描くことを止めた方がいいんじゃねーの？
描いて数ヶ月くらいで壁にぶつかって楽しくないならここが正念場。
１年以上描き続けて楽しさのかけら見つからないならドンマイ。そういう人なのだろう。

12 ：

ﾏｼﾞﾚｽすると、模写でもいいから見映えのいい絵を描く。
成功体験こそがﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの源だからな。
描いてさえいればそのうちなんでも描けるようになるし描く行為自体が楽しくなる。
自分のﾍﾀﾚ絵をﾏｼﾞﾏｼﾞと見返す瞬間が一番ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がるからな。wwwww

13 ：

絵を描くことが表現の手段ではなく、”描くこと”自体が目標、目的になってしまってる奴は
何をしてもまたすぐ楽しくなくなるよ

14 ：

”表現者”なんてのがそうたくさんいるわけじゃねーんだから肩肘張らなくてもいいんじゃね？。（´ー`）y-~~

15 ：

>>13
意味がよく分からん。日本語で頼む

16 ：

俺は子供の頃やってたんでピアノが弾けるんだが、曲を楽しく弾けるようになるにはピアノという道具の使い方を身につけなくちゃならんのよ。
運指も出来ない、指の力もないようなヤツがピアノを辿々しく弾いててもピアニストとは認められないよな。
絵だって同じ。
指と目をある程度鍛えないと楽しいﾚﾍﾞﾙまで行き着けないぜ？。
だからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

17 ：

まぁ、飯食いながら「なんで俺飯食ってんだろう？」と疑問を持つ奴はいない、
どうせ食うなら上手い飯を食いたい、そんだけの話。

18 ：

うまいのか？そのたとえは・・・

19 ：

取り敢えず、ネタが尽きないように映画でも見てろ。

20 ：

>>17
そのたとえの説明キボンヌ

21 ：

やむにやまれぬ事情で半年ほどマンガもアニメもゲームもエロ本も女っ気も
無い場所にいたころ、自分用のオカズを自給自足する為に絵を描いてた。
えらく上達したしそりゃあもう楽しかったよ。
いや、楽しかったというか気持ち良かったというか。

22 ：

いまから十年余前、漫画を描くことは単に楽しいというか、
「楽しみ」だった。上達とかしなくてもオリジナリティのある(見たことのない)
キャラや構図を考え出してかくのはドキドキした。
だが今はなんのために描いてるのかわからない。
ただ誰にも負けたくなくてうまくなりたい。
ちっとも楽しみじゃないのに、ドキドキもしないのに
ヒィヒィいいながら絵かいてる自分がいる。

23 ：

それは、競争させるような風潮のせいだ。
オリジナリティがんだからだ。
小ざかしい技術だけがほめられる。
パクリが糾弾されない。
これで絵を楽しんで描けというのか。あ？

24 ：

楽しんで描けないのは、なんでもかんでもまわりのせいにする心のせいだと思うよ

25 ：

こんなスレが立つとは、いよいよ脳板に染まりきってきたな、この板。

26 ：

下手なうちは練習した分絶対上達するし、
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持できる奴の方が上達早い

27 ：

そんな当たり前のこと威張って言われても

28 ：

描いた絵を自分で売って稼ぐのは楽しいが、
依頼を受けて絵を描くのはつまらないね、注文聞いて絵を描くのが一番嫌いだ。

29 ：

絵を描く動機は、大まかに言って二つに大別できます。
一つは、絵を描くこと、そのものを目的とした「表現・創作欲求」
一つは、創作を通じて人に認められたり、誉められたり、成功して金や名声をに得ることを考える「自己実現欲求」
この２つがモチベーションの持続、ひいては絵うを描く事のスキルアップに欠かせません。
でも、この後者の欲求は、2chで煽ってたりしてるだけでも、あらかた満たされてしまう。
現実では、もし人に対して優位に振る舞おうとした場合
努力を積み重ねて立場や能力を認められる難しいプロセスが必要となりますが
ネット上（特に匿名の場所）では、いきなり他者に対して大上段から振る舞えます。
実際に絵がうまく描ける必要すらありません。
小難しい理屈や高名な絵描きの意見を、そのまま引き写せばいいからです。
2chに入り浸りの人間がうまくならないのは、ネットしすぎで時間がなくなる、というのもあるが
なぜネット（特に2ｃｈ）しすぎるのか？というと、
成功者でもない人間が、あたかも成功者のように大上段から振る舞うことが容易だからであり
苦労なしで安直な優越感をいくらでも得られるからです。
するとそうした人間は、モチベーションを保つための大きな鍵である「自己実現欲求」を
擬似的に満たしてしまい、ひいては、活動のための原動力をほとんど失うことになります。
これが、2chでダベってる絵描きが、絵をまともに描けなくなる理由です。

30 ：

2chて、絵を描くネタ探しに利用してるだけなんじゃないの？

31 ：

絵を晒してる奴の欠点を叩いて優越感を得たり、無知に上の目線から詭弁や講釈を垂れて悦に入る為だよ。

32 ：

こんな所で青田刈りしても無駄だと思うよ、
もうプロは儲からないってみんな知ってんだから。

33 ：

つーかお前らそんなに絵でお金もらいたいのかｗ
そりゃあそんなこと目標に絵の練習したとこで面白いわけないわな
しかし思ったより親身なレスが多いのな、身につまされるのか知らんがｗ
個人的には>>12、>>16あたりに同意。
あと現時点で自分が書けるものには限りがあること、でも練習してる限り
少しずつでも上達していくということを常にわきまえとくと
描きたい絵が上手くかけなくても適度に肩の力が抜けてなかなかよろしい。

34 ：

そうだな。つまらないと感じているのは、変に肩に力入りすぎてるのかもしれない。
>>12でいってた模写でもなんでも見栄えのいい絵を描いて
モチベーション上げるのをやってみよう。

35 ：

あ、なんかわかってきたかも
って感覚を味わいたいがために毎日絵を練習してる

36 ：

>>33
相方と一緒に出した本が売り上げ百万超えた時は嬉しかったぞ、
自分の実力が直接数字で出るんだから、面白いに決まってるだろ。

37 ：

つか、模写ばっかやってるから、お前等は下手糞なんだよｗ

38 ：

>>36
儲かれば面白いよな
ウチも合計なら売り上げは年に１００万くらいなら逝く品
正直、強力なモチベーションではある
が、>>33をもう一度よく嫁
面白かったり面白くなかったりするのは「絵の練習」だぞ？
>>37
ｵﾏｴも下手糞なんだから模写の練習でもしてなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○｛=｝=〇,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´, ',／::::::::| ﾁｭｨｰｰｰﾝ
ｵﾏｴも下手糞なんだから模写の練習でもしてなさいｗ（.＠）ミ､∪､､､､､､､

40 ：

>>38
うっせーんだよこのｴﾛﾊﾟﾛ野郎がｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：

写真を引き写すのは良い模写、下手な漫画家を真似るのは悪い模写。

42 ：

>>40
ダメダメちゃん必だなｗ
正直ミジメでカワイソーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：

同人の年収は平均三百万なんだから、
年百万は少ない方だと思うぞ。

44 ：

いや、俺勤め人だし
しかも３人のサークルで売り上げ１００万チョイだからピコ手と言わんまでも小手ｗ
つか専業同人の年収って３００万くらいなん？
必要経費でいろいろ計上できても食うので精一杯だな

45 ：

全体の平均で割り出した上での年収らしい、この辺は手数の問題だよな、
最近、DL販売始めた知人の場合だと月1登録（24P）
売れるのが平均300で1冊に儲けが600円だそうなんで、年で幾らかな。
まぁ、代稿専門で漫画家やるよりはマシなレベルだな。
月1で登録するのと週1で登録するのとではまた違ってくるだろう、
単純に収入は3･4倍になる。

46 ：

プロの稿料が新人で1枚6千円、月24P描いても14万円
アシスタントはここから給料が出るのでほとんどタダ働き。
単行本1冊出してもらえて（仮定）1万部刷ってもらえた（あくまで仮定）としても
印税が70万だっけ？食えねぇよｗ

47 ：

な、１のオレが絵を投下したらどうする？
ID変わっちゃってるけど。

48 ：

しらんがな、どういう絵を描いて、どのくらい稼いでるのかなら聞きたい。

49 ：

稼いでるってのが重要なんか？ん？

50 ：

流行らない絵柄を参考にしても意味ないし…。

51 ：

漫画なんて売れる奴がやるもんだろう。
食えないのは原稿料のせいじゃない。
>>1はなにしてる奴なんだ？

52 ：

写真と見紛うような絵を描く劇画作家でも、
採算効率性悪いから飯食うのにも困るらしいよ。
昔、TVで見た。

53 ：

出す漫画が売れるかどうかなんて
プロだってわかる訳ねぇじゃねぇか！
売れるまで描けるのがプロじゃねぇのか？
いや、プロじゃないけどさ。
まぁそれはさておき、プロなって食っていこうかって思ってるんやけど・・
なんやら絵を描くのがキっつくなってさぁ
こんな情けないスレたてたのよ。

54 ：

今となってはコネの世界だろ？
ジャンプとか下書きの状態で漫画が載ってるぜｗ
あんなもん読んで、プロになりたいとかよく思いつくな。

55 ：

プロになりもしないうちからしんどいて…ヘタレにもほどがあるな
やめとけ、お前の描く漫画なぞ多寡が知れてるよ
あと人生相談ならよその板でやってくれ。

56 ：

つか、プロになってなんか意味あんの？

57 ：

バッカ、まさかあんなん見てプロになろうってのは、思わねぇよ。
お前さんの読む漫画はジャンプだけか？
なんでプロの一番情けないところだけ見なきゃならないのさｗ
周り見るよりまず先に自分を見てみたんよ。
つったら、絵描くのがしんどい、ｵﾚがいたのよ（ノ∀｀）
矛盾してるけど、他の人はどういったスタンスで絵と向き合ってるのかと思ってね

58 ：

俺は相方を目標に頑張っております、
野郎、俺の絵より出来が良い物を半分以下の時間で描きやがる。
今風の少女漫画にあるような絵何だが、どうやって描いているのか作業を見てても分からない。
インクとトーンしか使ってないのに、なんであんなにキラキラになるんだ？

59 ：

>>58
相方がいる、あなたがスゴイ羨ましいよ・・・・
オレもそういう相方を探してた時期あったけど、結局は自分の問題だと
渋々ながらにも、気がついてねぇ
でも相方がいると大分違うよね、マジで羨ましい。

60 ：

まぁ、切磋琢磨を実践するには石が２つないと出来んわな。

61 ：

俺は最近、相棒を失ったような気分だ。
まぁつるんで描くとか同じ作品を一緒にとかってのは無かったんだがな。
でも最近、奴が描かなくなった。
基本的にマッタリ描く奴だったんだが、なんか寂しくてな……

62 ：

オタバレが怖くて絵描き仲間を探せない俺の相棒はペンタブだけさ

63 ：

学生時代絵を描いてた連中も描けないと分かったら
見切りをつけて、さっさと絵を描くの辞めちゃうしな。
俺もペンがつかえなくて全く描かない時期があった。

64 ：

まるで脳板だな、ここは

65 ：

たまに自分自身で本当に絵を描くことが好きなのかなってー思うことあるよね
思い通りに描けなかったりするとイライラしてやめちゃえーって思ったり、
でもさ、描けなかった場所がふっと描けるようになるんだよね。
それってすごく楽しくない？
いろいろ自分の描けないとこ探して直して喜びを見つけていったら、
絶対楽しくなるはずだよね。どんどん上手くなるしね。
そういう事がどうでもよくなったら他のこと探すのもいいかも知れないね

66 ：

百万稼いだから次は一千万だ！とかやってた方が楽しくね？

67 ：

楽しくね。

68 ：

紙とインクだけならまだしも、どっちみち機材を買わにゃならんから、
儲け無しじゃ、やってけないと思うがな。
俺みたいなヘタレでもPCを3台も買い換えたし。

69 ：

ﾀﾞｳｿ販売で月に10万くらいの小遣いになってる
金儲けすれば絵も楽しくなるよ
最近流行りの盗作先生だって、権威と賞と名声が欲しくて
海外画家の盗作したんだよ

70 ：

金が入れば楽しく描けるかも…

71 ：

だから良いもの作るには金が要るんだって。
写真屋とかタブとかトレス台とか持ってない奴が揃えれば、
今より良い物が描けるべ？
稼いで機材に投資して、もっと良いもの描いてそれを売る。
自己投資の一種だな。

72 ：

エロ無しの一般オリジナルで月１０万売れてるんだったらすごい。
エロだったら雑魚。しかもパロ同人だったらカス。人の才能パクってるだけの単なる金の儲者

73 ：

オリジナルエロだから俺は雑魚かｗ
つか、一般向けそんなに売れてるか？
パピレスは売れた数出さないからよく分からん。

74 ：

>>72は板違いなので脳板に帰ってくだちい

75 ：

楽しく絵を描きたいんじゃなくて、上手い絵描いて一目置かれたいんだろ？
そんな事考えるような年になってから絵を始めてももう遅いんだよ。
例えば年が20で上手い奴が大体5才の時から描いてるとすると
今から15年かけて追い付く覚悟しろ。
枚数に換算して1000枚としても1000枚描いただけじゃダメ。
絵描きとして生きてきた15年が大事なわけ。
手を動かすだけじゃなくて今までの人生で見てきた物、感じた事の総合だから。
スタートで大幅に遅れをとった上に都合のイイ近道なんてものはないぞ。
どうする？

76 ：

>>73エロよく描けるね。１ぺージ描いたら漏れだったら自発するよ…

77 ：

このスレ読んで、ニヤついた私は勝ち組。

78 ：

どうせなら真面目に…真摯に書き込んでみるか…。
巨匠の絵を見ること。その裏にある背景を知ること。
自分が好き好きで崇拝するくらいの
絵描きに出会うこと。
その時、描きたくなったら
真似すること。とことん、真似すること。
模写でなく…。あくまでも自分の世界を重ねること。
厳しい目を持つこと。優れた洞察力で分析すること。
絵を描きたいなら、真の絵描きになれ。
こんな糞の溜まり場にいても成長するどころか、
かえって自分の立場を危うくする。
巨匠の生き方を知ると良いだろう。
今の自分が馬鹿馬鹿しくなってくるぞ…。

79 ：

父ちゃん、俺はやるぜ！

80 ：

>>75は脳的だな。俺は内容には同意見だが結論は違う。
人には先天的後天的な特性がある。
感受性やｾﾝｽや性癖。
それらを合わせたものが ”才能” なわけで、絵に関しては何歳から始めたかはあまり関係ないだろ。
ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂなら肉体的なﾋﾟｰｸに合わせて全能力を発揮できるよう子供の頃からﾄﾚｰﾆﾝｸﾞするだろうが
絵（特にﾏﾝｶﾞ）の技術は習得するのに5年10年かかるものじゃない。絵の技術は重要だが差は他でつく。
ま、ﾌﾟﾛを目指すなら、な。　ヽ(´ー｀)ノ　漏れにとって絵はﾎﾋﾞｰ
絵を描くのが楽しめないのならﾎﾋﾞｰとしては不向きだろう。
>>77
負け組の巨匠乙。ｗ

81 ：

>>76
負け組なｗ　ま、今に見てろって感じかね。
2chは結構面白いな。

82 ：

おっと81の>>76は>>80なｗ
じゃーな。

83 ：

↑
「おぼえてろよ！」って言って逃げていく負けキャラそのものだなｗ
>>1
楽しくないなら絵なんか描く必要ねーじゃん
21オーバーでそんな事言ってるような段階の奴が
まさか今から絵でメシ食おうってわけじゃないんだろ？
今まで通りアニメ漫画テレビゲームでも楽しみにしてりゃ良いよ。

84 ：

>>83
2chにしがみついてるお前に言われたくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：

まぁ皆、喧嘩はやめてここはひとつペンを握ろうじゃないか
俺は筆ペン派だけど

86 ：

「じゃーな。」とか言って戻ってきてるしｗ

87 ：

>>75
いや、お前の言いたい事も分かるんだけどさ
確かにｽﾀｰﾄは遅れてもそれを取り戻すのに１０年も必要だとは俺は思わないな。
絵を描き続けた年数そのものよりもどれだけ本気になれるかの密度だろ。
１５年描き続けたって中身が伴ってなけりゃ只の肩書きだ。
近道がないってのは同意だし積み重ねが重要だってのもわかるけどな。

88 ：

たしかに、何十年ただなんとなく線をひくより
一日一日あれやこれや考えていろんな思いをめぐらせながら描いたほうがいいわな
そんなことより筆ペンで絵を描いてPCで塗ることの魅力を語りあおうぜ！
筆ペンはいいぜこの荒々しいタッチが野性味を帯びるというかなんというか

89 ：

漏れは米粒に漢字書くような、ちんまい作業の方が好きだｗ

90 ：

今時”漏れ”とか使ってんなよ

91 ：

ピンポイントで煽るなよｗ

92 ：

「絵描きとしての人生」は絵を描き手を動かす生活という事ではなく意識の問題だよ
絵なんか描かなくてもいい。「絵描きとしての視点」で10年見てきたものの話。
各種ノウハウの類いは猛勉強出来るだろうが、
各々が人生において見た風景、見た作品、過ごした時間を圧縮して
効率良く体験する事は絶対に出来ない。
物心ついてから絵を始めて一年や二年描いてきて
効率良く10年分は追い付いたな（俺の眠ってた才能が目覚めた！）
というのは未熟（というか凡人）ゆえの錯覚でしかない
まあ錯覚だけに他者が口でいくら説明しても無駄なわけで
実際に10年経った時に自分で気付くしかないわけだが

93 ：

×物心ついてから絵を始めて一年や二年描いてきて
○物心ついてから絵を意識し始めて一年や二年描いてきて

94 ：

俺の場合、追い付いたっつうか「タブに少し慣れた」だけです。

95 ：

まあ人生において芸術的感性・センスやら勘やらを積み上げて来なくても
おっぱいとかをそれなりに描写出来て
見るもののチンポ立たせる事が出来ればそれはそれで
十分意味のある事だけどな

96 ：

>>95おっぱいだけじゃ立たないよやっぱ全身描いてもらないと。
それには物を立体的に捉える力が必要だし
つまり、チンポたつおっぱい描けたら芸術的センスあるんだよ！

97 ：

楽しく描くコツは、描きたくない時には描かない事。
どうしようもなく描きたくてしょうがなくなってから描けば下手でも楽しい。

98 ：

>>92
わかるようなわからんような話だな。
”絵描きとして物を見る” ことと、”絵描きとして物を見ている俺ｶｺｲｲ！” という勘違いの区別はつくのかね？。
目に俺様ﾌｨﾙﾀが入っちゃっててどうも物の見方や描き方が変なﾔﾂは長年絵をやってることも多い。
自分でﾉｰﾋﾝﾄで目を鍛えることの出来るﾔﾂはかなり優秀というか特殊。
完全自己流で手癖、目癖が付いてしまってることが多い。（個性といえば個性だが後戻り不能）
大人になってからじゃもう遅いんだが、美大受験の画塾の体験入学とかに参加してみると目からｳﾛｺが落ちまくる。
受験予備校は ”ｹﾝｶの勝ち方” を教える場所なので、勝てるﾚﾍﾞﾙに達していない技能はたたき直される。
低ﾚﾍﾞﾙな描線の癖や目見当の間違い（ﾊﾟｰｽや陰になって見えない部分の処理とか）は正直言われないとわからない。
まあ別に画塾になんて行かなくてもいい。本を見たりwebで情報集めたりでいいんだよ。
絵が上手くなる近道は絶対にある。
中途半端に実践しただけでも確実に効果がある。
だが描かないﾔﾂ、他人に見せないﾔﾂは上手くならないってこった。

99 ：

写真を平面の図として認識できる人は絵が巧くなる。

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