【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6

1 ：12/01/31 〜 最終レス ：12/05/02

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6〜7割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

2 ：

OSを64bit化したいのにエロゲが32bitの動作保証しかしてないので
OSを二種類用意しなければならないので。

3 ：

新作に関してはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏのやる気次第か。紫とか・・・
過去の資産考えたら32bitしかないが。

4 ：

中部エロゲメーカーの衰退
■愛知
little cheese(女性向け)http://little-cheese.jp/
Eleonora　http://eleonora.jp/
ああかむ(同人)　http://arkham.jp/
■岐阜県
スクアドラ・ディ(休止)　http://www.squadrad.gr.jp/
■静岡県
H.W.Lab(休止)　http://hwl.fix-inc.com/
1994年から続く老舗メーカー、健康食品が本業に　ttp://www.fplus-gp.com/
クレージュソフトウェア(同人) http://www.sc-crg.com/
■石川県
1989年創業の老舗メーカー株式会社スクウェア(ソフトウェアハウスぱせり・U・Me SOFT)
■福井県
ピンキィソフト 　http://www.pinkysoft.net/

5 ：

>>4
昔は北国に居を構えたメーカーも多かったよな

6 ：

2006年ぐらいまでの状況が異常だっただけだと思うけどなぁ
PCの普及と進化及び名作の供給が噛み合った結果というか
18禁に相応な規模に縮小してるだけだと思うが

7 ：

>>6
そして割れの蔓延な

8 ：

2006年とかとっくにかなりしぼんだ後じゃないのか

9 ：

どこにいっても売り上げの話ばかりだなー
製作側なら分かるけど、なんで一ユーザーがそんな売り上げ気にするん？

10 ：

もはや作品の評価なんて匿名掲示板では無理だからね
褒めればステマ乙や信者乙だし建設的な批判なんかもほとんどない
そして絶対的な指標である売上が話題の中心になる

11 ：

ひとつ質問
そもそもエロゲ以外で、今盛り上がってる創作分野ってどっかあるの？

12 ：

ボカロ？

13 ：

ボカロや投稿動画もそろそろ飽きられつつあるような気がするな。
まあ個人的な印象だけど近年はどんな分野も消耗が激しくてねぇ

14 ：

ボカロって言ってもそれだけで楽しいわけじゃないしな
萌え系に限るなら、もうジャンル自体が飽和してる感
どこかじっても同じ味だもん
まあ俺の感性が終わってる可能性もあるが

15 ：

ライトノベルとか？縮小したって聞いたけど、なんだかんだで生き残りそうな感じ。
エロゲはもう一段の進化を望みたいな。紙芝居と文章だけで抜かせるのもそろそろ
限界な気も。システム回りやシステム対応は別として、昔の方が結構抜ける物が
多かったような気がするんだよね。
いい意味で裏切られたっつーか、唐突なレイプとか。実は輪姦されちゃった過去
持ってましたとか。今のっていい意味での裏切りって少ないし。予定調和っつーか。

16 ：

>>5
北海道えろげー屋はガッチリ儲けている
エウシュリー、テックアーツとか自社ビル

17 ：

ボカロも終わっちゃったなー
まぁ、元々法規意識の低いところで生まれたものだから、結局食い尽くされて何にも残らんよな

18 ：

>>15
そのサプライズが淘汰された過去があっての予定調和の世界なんだけどね
サプライズゲーって結局は一発芸でしかないからね
一回やったらもう二度と同ブランドでは通じないからブランドの成長にも繋がらない

19 ：

あのさー
店舗別テレカとかシーツとか抱き枕カバーなら興味ないからいいけど
店舗別ドラマCDはやめてよっ

20 ：

>>18
そういや、シルキーズのアンジェリカ系統って、話題が続かなかったもんな
インパクト型の抜きゲーは、1作目は注目されるけど、2作目で失速するのが多い気がする

21 ：

サプライズネタが頻発すると王道シナリオの作品でも警戒されて売上落ちそう

22 ：

漫画家とかアシもいるけど、毎週話も作って絵も書いて大忙し　単行本400円
アニメーターも毎日何枚も書いてるでしょ　しかも見る方は無料
エロゲ　フルプライスでCGシーン100枚ちょいとか・・しかもエロシーン1人4枚とか
マズイよエロゲ・・これじゃ自力で好きなキャラのエロシーン作っちゃうよ
そういうスキルないけどフリーソフトとツギハギで素人が作れちゃう　そんな時代
1000枚　背景適当でもいい　塗りも最高級は求めてない　エロ絵は1人50枚
その位で単行本20巻分　BD1巻動画6000枚分　に多少は見合うようになる

23 ：

18禁作品と銘打っておきながら若者向けの作品が多すぎやしないか?
もっとさ30代40代以降も対象にした作品を作るべきだと思う
重厚感溢れる話を希望

24 ：

そんな実力のあるライターは一般文壇でいいところまで行けるんじゃないですかね

25 ：

実力のあるエロゲライターが報われる仕組みがないと駄目か

26 ：

大人も対象にした作品ってよく聞くけど他のジャンルでもそんなもんあるのかね
いやまあ確かにあるんだけどそれは利益を生んでいるようにもネットで話題になっているようにも見えない

27 ：

歳食った人間ほど保守的になるからな
パチ化でも狙ってみる？　エロゲパチでヒットした例あんまないと思うけど

28 ：

「いいものを作れば売れる」って考え方自体がダメなのだと。
真剣なんとかとかパロディのパッチワークだろ。しらんけど。あんなんでいいんだよ。
こういうこと言えばステマか信者かしらんが必で否定してくれるレベルだからな

29 ：

万人向けの良いモノは工業製品だから出来る。
ｴﾛｹﾞみたいな嗜好品でのソレは中途半端な物になりかねん。

30 ：

大人な物で物語があるっつーたら・・・
俺が思い出せるのはNG恋、パルフェ、ショコラ、遊撃警艦パトベセル、かにしの・・・
思ったより思い出せん。主人公がほんの少し大人なだけでヒロイン対象は高校生ぐらいの物が多くて完全な
大人とは言えないな。20台でも前半も前半と行った感じ。大人同士だと今はほぼ完全に抜きゲーみたいな
感じだし。ギリギリ許されて大学生、新卒レベルか

31 ：

大人向けのストーリーは無理だと思うぞ
今の話の流れを登場人物の事と解釈する読解力の奴がごろごろしてて
そんな層が劇中の大人の機微やニュアンスに気づいて、物語を察してくれるだなんて高望みだ

32 ：

>>28
あってるだろ。製作者じゃなくて「客にとって」いいものだったら売れる。

33 ：

いい話を作ろうという考え方自体が、古いんだって
それに拘ってるから衰退してる
寂れた商店街に写真屋があるが、いかに最高級の写真が撮れても、ほとんど客なし
悲しいことに店主のおっさんは、新しい事にチャレンジする気もなく廃業を待つだけ

34 ：

そんな拘りが垣間見える作品なんて全然見掛けない俺が通りますよと

35 ：

>>31
でもさ大人向けと言っても一般人ではなく
オタクな大人向けなんだからハードル下がると思うけどな
そんな高尚なモノである必要はないんだし、エロゲだしなw

36 ：

文学とか芸術とか国歌とか言われても困っちゃうもんなｗ

37 ：

正直今の一般人は高尚なものを望んでいるとも思えない
一般人より知識人と言い換えたほうが良いのでは？

38 ：

かつてゼロ年代なんて言葉をありがたがってた連中がいたけれど
あいつらペダンチックに振る舞った挙句、結局エロゲ業界が面白くなるようなことを何一つ出来なかったよね
それらが知識人と呼べる存在だったのかはさておいて、その路線は今さら難しいと思うよ
その連中自身が今はエロゲのネガキャンしてるから

39 ：

伏線の張り方がすげぇ下手くそなのが多いように感じるんだけど。面白いと
感じるエロゲってそこら辺がすげぇ旨い、と思う。
下手糞なのだと、例えば主人公がある事象を知っててそれをヒロインに伝達
したらそれで話が円滑に終わる事でも何だかんだと理由を付けて伝達しない。
それによって話が噛み合わず、主人公かヒロインが変に感情を爆発させて
もういいみたいな・・・余りに陳腐過ぎる・・・今時中学生でもそんなベタな事しねーよ。
で、ストーリーが終盤になって初めて理由をポロリ。今までポロリするまでの様々な
事象はなんじゃそらという状態に・・・簡単に喋れるならもっと前に喋れよと。
こんなのが異常に多いと思う。話の膨らませ方が下手くそっつーか、こんなのに
出会うと投げたくなる。

40 ：

引き出しがないんだよ
アニメとマンガだけ見て育った世代がそれが流用できる共通ルートだけ肥大化させてく
ルートに入ったら途端に恋愛脳だかなんだかよくわからない流れ
もっともシナリオが評価されることなんてないんだから刺身の妻と考えれば誰も批難できない

41 ：

>>38
連中は自分に都合のいいオタク史捏造して布教したいだけのアホだったからなぁ

42 ：

ホラーエロゲはもっとはやってほしい
ひぐらしが一時期流行ったときはホラーエロゲブーム来るかと思ったがヤンデレがメインになって行った
旧校舎に閉じ込められるとか雨が降って雨宿りのために人がいない洋館に行くとか
そんな感じのホラーエロゲやりたいです！

43 ：

やるんならホラーとミステリを組み合わせないで欲しい
ワケノワカラナイものが欲しいから解明できなくて良い

44 ：

>>42
でも、そういうのって濃いけど使えないエロになっちゃうからなあ
グロもありそうだし
なによりも、ホラー関係はエロゲ以外の先人が優秀すぎる

45 ：

>>44
昔からエログロは一つのジャンルだったんだけどさっぱり見かけなくなった
別にグロはなくてもいいからホラーエロゲがやりたい
幽明境を異にするとか序盤から中盤あたりまで凄く面白かった
二重影の謎解きも面白かった
ゴア・スクリーミング・ショウはグロだけかと思ったらシナリオもちゃんとしっかりしてた

46 ：

もしこれからそういう作品が出るとしたら
間違いなく抜きゲーメーカーからだろうな

47 ：

洋画のホラーだと結構エロシーンあるのにね
シャワー浴びてる最中に襲われるとか

48 ：

いろんな原因で極限状態になって困難を打開していってロマンス()もってゲームが欲しいな
そういうのってやっぱハリウッド脳じゃないと難しいのかねえ
エロゲじゃないかも試練が、去年だったか原発がﾎﾟｰﾝしてどうこうなったのが題材のゲームが
諸事情により発売延期だか中止だかになったような気がするけど
それこそ大人向け18禁でやって欲しいんだけどな

49 ：

地震・津波で制作中止になりかかったゲームなら、アステリズム（チュアブルソフト）だが・・・
過去に大地震と大津波に襲われ、壊滅後復興した東北地方の架空の町の物語。
・・・と言う設定で制作してたら本当にに東日本大震災が起きてしまった。現在、制作は再開してる。
ttp://www.chuable.net/logs.html
の３／３１と６／１１の項を参照。
でも原発は関係ないな。

50 ：

>>23
30超えてエロゲをやってる層なんてどの位いるの？

51 ：

むしろ購入者の準主役な気もするんだが。俺もかくゆう30後半で
既婚子持ちだけど月に3本はほぼ必ず買ってるよ。
40代は・・・さすがにどうだろ。でもコミケでいかにも年齢行ってる
って人結構見るでしょ？そんなにおかしいとも思えないな。

52 ：

>>51
40後半でも余裕でいるよ。つかもっと爺さんもいる。

53 ：

やってる層10代〜20代前半
買ってる層20代後半〜30代

54 ：

>>48
ルートダブルのことなら来月出るよ

55 ：

20代も買ってはいるよ
毎月新作を予約買いとかはしないだけで

56 ：

前スレ最後にプレイ時間の話題が出ているが、35時間ぐらいでCGコンプ可能ならまだマシ。
それを言ったら家庭用ゲームのRPGなどどうなってしまうんだ。
クリアだけで50時間、サブイベント・やりこみ(エロゲーのCGコンプに相当)で1000時間だぞ。

57 ：

紙芝居とＲＰＧをいっしょに語られても困る
ゲーム性があればいいんだろと無駄に時間かかるようにされるのはもっと困る

58 ：

ゲーマ高年齢化で本格RPGなんてだるぃ　若いのは本格RPGなんてかったるい
そもそもエロ単品が少ない　ラノベ+エロとかRPG+エロ　ホラー+エロ
とか本物ゲーム会社の劣化品レベルがほとんど　同人誌みたく即エロ展開でいい　
良い作品は知ってるが　良いほどエロとは遠くなっていく矛盾
毎月100以上のキャラから好きな絵師、キャラ　声優　場面　をチョイス
人気出たキャラから話を後付で作る逆パターン創作も面白い

59 ：

カードゲームやクイズにエロくっつけた
コマンド総当り式ADVにエロくっつけた
コマンド総当り式でないADVにエロくっつけた
RPG、SLGにエロくっつけた
ノベルゲームにエロくっつけた
凝ったもの作れないのでエロ電脳紙芝居つくってみた
既存のゲーム＋エロで発展してきた業界だからね
ゲーム＋エロに関していえば形態自体が悪いとは思わない
（クオリティの問題は別）
問題はラノベ＋エロだ
これはエロ電脳紙芝居とはまったくの別ジャンルだ
キャラクターを売り込む時間が長すぎる
他ジャンルと比べて時間的制約が少ないので
本当にダラダラダラダラやってやがる
ゲームならチュートリアル的なことやってからエロ要素でも良いが
紙芝居は開始5分でエロ要素が無ければさようなら、だ
（逆の意見を良く目にする…）

60 ：

もはや自分の好みをだらだらと垂れ流すだけの糞スレだな

61 ：

ようやく気付いたのね。このスレッドの、その蘊奥に

62 ：

>>59
「ご褒美」がエロだった時代だ･･･
花札とか麻雀とか無くなったね。(前者はそもそも少なかったけど）

63 ：

今でもエロがご褒美なのは変わってないな
ただご褒美の量が増えた。3クリックから300クリック位にはｗ
でもまあエロシーンは早めに欲しいな
序盤で1回、中盤で1回、終盤でいつも通り程度に。
学園恋愛物じゃ難しい構成だけど、そういう制作上の困難をいい加減
乗り越えて欲しい。小手先じゃなくて必然性を感じるいいアイデアで。

64 ：

速めにHなら抜きゲーでよくね？ってなる
ただ抜きゲーこそ短い間にキャラを立たせないといけないから
キャラ作りが命なのにそこを疎かにするところばかりなのがね

65 ：

http://www.omega-star.jp/top.html
美少女万華鏡完売御礼！

66 ：

>>60
どんなに思い込み否定できる例出しても、時間たったらなかったことにして話題ループだしな。
衰退を愚痴るスレに名前かえればいいのにな。

67 ：

ＦＤとかじゃなくて過去の作品にちょっと追加しただけのとか
もうネタ尽きたんかなぁと思う

68 ：

エロゲとか、1キャラあたりクリア時間10時間とかで、どうやってキャラに愛着や思い入れができるんだよ。
RPGなら冒頭で終わるクリア時間だぞ。

69 ：

物語はおまけになりキャラ作りもスカスカになって戦闘シミュレーションと化したJRPGと比較するのはどうよ
長ければいいってもんじゃないぞ

70 ：

RPGってシナリオ部分は10時間もないよな
それで愛着や思い入れができるとなると、キャラよりユニット性能とか重視になりそう
まあアニメだと1クール30分x12=6時間で狂ったように儲になる奴もいるし
キャラ愛の成立において時間は因果の重要要素ではなさそうだ

71 ：

そういえば何十時間もかけてクリアしたエロゲよりアニメのキャラの方が覚えてるね

72 ：

と思ったけどリアルタイムでみればアニメの方が3ヶ月で時間長いか

73 ：

時間＜＜＜＜＜質　ってことか

74 ：

年間何十本もやったり、数日でクリアして終わった後も振り返らず次々消費してくようなやつは、愛着なんてできないけどな

75 ：

いまだにダカーポ初代でたまに抜いたりする俺は逆に愛着ありすぎで消費に繋がらない
サーカス商法にも少し乗っちまった組だが　ハマった頃は良かった　時間＝やりごたえ
たまに名作はするが、結局、初期に夢中になった作品に勝てない

76 ：

昔の作品ってコンプ不可能じゃないか？と言うような作品も結構あった。
未だ埋まらない作品としてはハローアゲイン（Ｆ＆Ｃ）とか。
攻略サイト探しても見つからず50時間以上費やしたがまだ埋まってない。
フラグ分岐が複雑すぎて途中でぶん投げた。

77 ：

エロゲって、表現の幅が狭いね
非エロ一般向けより表現の幅が広いと言われるエロゲだが、必ずエロを入れなきゃいけないって時点で、逆に非エロ(一般向け)より表現の幅は狭いね。
だからエロゲはノベルゲーばかりでジャンルの幅も狭い。
エロゲだけでなく、エロ漫画も同様の理由で長期連載は皆無。
以前、オリジナルのメイド物の連載18禁同人誌を13冊(1冊あたり20ページ強)に分けて頒布したサークルがあったが、13冊中、半分が非エロ(一般向け)だった。
エロ商業漫画で回によってはエロを入れないなんて事は許されないので、長期連載はまず不可能。

78 ：

逆に言えば長期連載するようなシナリオの練り方は不要ってことだな。
実力も無いのに大作系を狙ってシナリオを練るとほっかほかの地雷が完成する。
分かりやすく都合のいい話で十分なのに、感動を！とか重厚感！とか作れもしないのに半端な不良品を出して
客から不評を買って誰が得してんだ？

79 ：

大作系ださないと予約が入らなくて売れないから
いまや宣伝で売り抜けるのが主流だもんよ

80 ：

確かにプロモーション詐欺多いしな。一般ゲームでグラフィックは凄そうに見せる
店頭CMみたいな雰囲気になりつつある。中身ゴミの萌えのみみたいな。

81 ：

エロゲだとMAD1本出せば、販促にもOPムービーにも使えるけどね
ただし、中身とムービーが雰囲気違ったり、MAD自体が他社のゲームと変わらなかったりするｗ
エロゲの場合プロモーションで詐欺するか、プロモーションが詐欺なのかという所まで墜ちてると思う
MAD1本も使わずに作品作るメーカーはあってほしいし、
作品にMAD使うことは必然性があるかどうか疑念を抱くべき

82 ：

その手のプロモ詐欺に一番引っかかってるのが、普段ステマ連呼してる連中じゃないかと思う

83 ：

かといってエロなしとかエロ薄ではこれまた地雷確定だしな。
アイ参とかきっすみとか・・・逆に拘り過ぎて佳作止まりになったのが大帝国か。

84 ：

エロゲ業界はプロモ詐欺をバカに出来るほど広報に良い人材集まってねえだろ！
プロモ詐欺出来るようなメーカーは積極的に誉め称えろ
それはセンスが良いってことなんだから

85 ：

まあホワルバ２とかは本当にステマだったけどな……
某所じゃエロゲ史上最高傑作として祭り上げられたけど結局他じゃ絶賛どころか話題にもならなかったし
最近はアフィによく取り上げられるものがそうだって気づけたのは収穫、今月ははつゆきさくら

86 ：

WA2っつかWAは広報でサクッと祭り上げられる題材じゃねえからな
そんなんで売れてるならICのときから売れてるわ
WA2なんかよりよっぽど世間から注目されてたPS3WAだって4万いかないくらいだったろ
いや、萌えキャラ版ハリウッドみたいな作品を好むPS3層でそれだけ売っただけでも大健闘だけど

87 ：

一作完結の作品を作れる、ってのはかつてエロゲの魅力の一つだったと思うけどな
漫画もラノベも少ない巻数でキチッとまとめる作品が減ってきてた時期だったし

88 ：

君らの考えてるのって無意識に「白箱、フルプライス、シナリオ、ネットで大人気、マルチメディア展開」だよね
でもいまだってそういうの目指して作られてるよね

89 ：

>>85
初週売り抜け命のエロゲで発売後にステマしてどうすんだよｗ
年末年始の流通がストップする時期の発売だし

90 ：

今テスト段階のネトゲーの記事で
自分達の根本的な指針はブレないから、要望があるなら開発の都合なんか気にせずガンガン言ってくれ的なこと言ってて関心した
テストだからってのもあるんだろうけど、エロゲもそういう姿勢でいくべきだと思ったな
エロゲ派何を要望するにしたって、ユーザー側がメーカー側の都合を気にしすぎてる
このメーカーはこの程度しか出来ないから、このくらいの要望にしておくかみたいな
最初から決め付けて、低いハードルしか設定させない
本当は一番望んでることがあるのに、それは無理だろうって別の要望で抑えてたら
いつまでも一番望んでる作品は出ない
メーカーだってこれじゃ本当の需要がどこにあるかわからない
低評価されても仕方ないメーカーは多いけど、最初から期待しなくなってメーカーの都合に合わせた要望しか言わないような現状はダメだ

91 ：

WA2は前編発売時に絵が酷すぎるとネタ扱いでブログに良く掲載されてたぞ
その流れで取り扱ってる所が多かったんじゃないの
本気の宣伝臭さならワルロマや恋チョコのがやばいだろ
葉みたいな腐っても過去の栄光があるわけでもない、新規メーカー作をこぞって大作扱い
発売後はさっと波が引いたのも印象的

92 ：

恋チョコは評判も悪かったから仕方ないが
ワルロマは評判悪くないのに、持ち上げる奴はほんと減ったよな

93 ：

>>88に君らって文字があって、てっきり俺ら＝消費者かと思ったが違うな
よくよく考えてみると、身の丈をわきまえずに欲を出して膨張するメーカーが
やりたがる戦略じゃねえかｗ
俺にはメーカーの方が夢から覚めたくないと願ってチキンレースしてるように見える

94 ：

【話題】 皇は王より上だから嫌　「皇室」を「王室」表記の韓国メディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328858731/

95 ：

>>90
むしろメーカーの都合考えないで要望出すキチガイユーザーのほうが声でかいだろ？
恥とか常識とか捨てているから、突撃ぶちかますし。

96 ：

初心者のほうが血も涙もない直球レスかますよな

97 ：

「美少女万華鏡」第2巻　1巻の公表に付き予約到中！
すでに1巻の3倍の予約数、お早めに！
こういうのがステマか？

98 ：

>>90
そのネトゲの開発者みたいに「ブレない」軸がまずないとな
要望を適切に取捨選択できないと、ｇｄｇｄの糞ゲーになったり振り回されて燃え尽きたりしそう

99 ：

エロゲーはエロだけやってればいいよ
中途半端なシナリオの工夫はラノベでやればいいのでは？
あと服は全部脱いでほしいです

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