大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２

1 ：2010/04/30 〜 最終レス ：3)

大阪府青少年健全育成条例
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/jorei_an.html
「有害図書類」指定一覧
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
有害図書類とは・・・
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/yugai.html
前スレ
大阪府、ボーイズラブ規制検討の為の実態把握・分析
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271490207/

2 ：

平成２２年度　有害図書類の指定一覧

指定理由　青少年の性的感情を著しく刺激し、青少年の健全な成長を阻害するもの
　　　　　　　で、大阪府青少年健全育成条例施行規則（昭和59年大阪府規則第78号）
　　　　　　　第４条第１項で定める基準に該当するものと認められるため。
指定年月日：平成２２年４月３０日
ｄｒａｐ（ドラ）５月号 株式会社コアマガジン
Ｂｏｙ’Ｓ　ＬＯＶＥ４月号 株式会社ジュネット
ＢＯＹ’Ｓ　ピアス５月号 同
麗人５月号 株式会社竹書房 平22．４．９
Ｃｈａｒａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号 徳間書店 平22．５．１
Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 株式会社フロンティアワークス 平22．４．22
ボーイズキャピ！’10春「花音５月号増刊」 芳文社 平22．５．28
ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号
「マガジンビーボーイ５月号増刊」

3 ：

東京都はこちら
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271766207/
規制に関しての雑談・議論はこちら
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】 (実質14）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
参考
女性向け規制問題対策まとめサイト　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
以上前スレ947さんを参考にさせていただきました。

4 ：

一度確認した本屋にまた行ってきた。
有害本屋指定、未成年購入不可と注意書き、シュリンク付きになって
指定本は店で一番 め だ つ 場所に並べられていた。
売れ行きは過去最高らしいｗ
大阪を少し好きになった

5 ：

>>1
乙なの

6 ：

>>4
どこか教えて。明日買いに行く！

7 ：

>>1
乙です。
>>4
府民だけど浪花根性って凄いなと思った。

8 ：

ぶっちゃけ嫌がる人も多いかもしれないけど、このまま規制が広がるようなら
大手書店（紀伊●屋とか）は手を引いてもいいと思うよ
多分向こうも売り上げの少ないＢＬにそこまで注意を払うよりかは撤去した方が
いいと思ったんだろうし
何も書店すべてが取り扱ってくれなくていい
ひとつの本屋にきちんと条例守って売ってくれていたら、そこでずっと買うから

9 ：

さすが大阪。
もう、この褒め言葉しか出ない。うむ。

10 ：

あ、>>9は>>4に対してです。
お上をコケにしているというか、好奇心旺盛で実行力あるというか。

11 ：

大阪　ぜったいにゆるさない
お前らを掛け合わせてやる

12 ：

大阪受韓国鬼畜攻め
救いのないエンドレス拷問SEX
ちんこはぎっちり縛ってエンドレス亀頭責め
アナルは極限まで拡張
乳首はピアス
とか描きそうだな腐のお前らなら。

13 ：

>>4
まじかいｗ大阪すげえ
今の在庫分だけでなく、今後も変わらず入荷して今回と同じように販売してくれたらいいな
要するに18禁を徹底すれば売っていいし買っていいんだよね
買い手も身分証の提示とか決まりごとがあればそれは守って、
若干の手間や煩わしさはあるけど、欲しいものを得たり、表現の自由を得たりするのに、
ある
楽観的かもしれないけど、

14 ：

大阪書店のゾーニングはよいゾーニング

15 ：

すいません。途中で送信してしまいました
大阪の本屋さん、すごい好きだ
いいね
というか、ボーイズラブを売らなくなったら、それ以外の本も売れなくなる可能性もあるんじゃないかな
私はボーイズラブも読むし、ほかのジャンルもたくさん読むけど、
ボーイズラブなしの本屋さんと、両方置いてくれる本屋さんがあったとして、
例えばネイル雑誌だけを買うとき、距離的に遠くても両方置いてくれる本屋に行くよ
シュリンク面倒とか何とか理由つけて、今まで取り扱いしてたものを売らないとか、
そんなヘタレな本屋なんかいやだもの
読みたいものがいつもそこにある本屋がいい

16 ：

ボーイズラブがあかんなら
中年ズラブがあるっちゅうねん！

17 ：

>>4
興味本位で買う人がいただけに決まってるじゃん。
変態向けエロ本なんてすぐに軽蔑の対象になるわ。

18 ：

その言い方だと、変態が悪意ある差別になっちゃうよ
興味本位で買ってもいいじゃん
買っていったのは18歳以上なわけだし、大人の判断で自分のお金で買ったんだし
それで内容をどう思ったかはあくまで個人のなかだけで消化すべきことだ
シュリンクや18禁、ゾーニングは必要だと思う
でも取り扱い自体を辞めることをしたら…あるいは辞めることを促そうとするのは卑怯な行為だ

19 ：

>>4
男性向けが90年代に有害図書指定食らったら
「世の中にはそんな本があるのか」と、逆に存在を知られて、
それまで買っていなかった人が買ってしばらくはバブルらしかったから
今回も似たようなもんなのかもね＆資料目的で買っている人も多そうだな。

20 ：

紀伊國屋とかジュンク、旭屋がBLから撤退したらホワイティのコミックランドが
梅田の客を総取りするのかのう
コミックランドは男性向け18禁もゾーニングして販売してるし指定食らったBLも
売り場工夫して販売続けると思うんだけど何か変化はありましたか？

21 ：

梅田の大手書店ってこぞって最近ポイントカード導入してるよね
ＢＬ本買ったついでに雑誌とか、他の小説とかも買う人が多いから
ＢＬ本自体置かなくなったら、あんまりお世話にならんかも＞大手書店

22 ：

>４の本屋ってリブレットのことでしょ？
だったらもともとオタク書店だから、周囲に気兼ねしなくていいし
18禁とやられてても逆に購買意欲につながるわな。
オタク書店での18禁表示や身分証明書の提示は
もうすでになじんでるもんだもんな。

23 ：

大阪の場合、出版社や作家さんがどこからゾーニング対象になるかはっきり分かるガイドライン欲しいよね。
18歳未満が読んでもセーフなBL（局部を構図で見せないとか）と、
18歳以上が読めるBL（今まで通り、もしくはガッツリ書いてもOK）にしてリブレットのように販売してくれるなら私はいい。
だけど大手チェーン書店みたいに取り扱い自粛で結局18歳以上も買えなくなっちゃうなら、有害図書制度自体に問題があるのでは？と思う。

24 ：

○Young Love Comic aya・バックナンバー ●2010年5月号
●発売日2010年4月8日（木）　●定価620円（税込）
　宙（おおぞら）出版｜Young Love Comic aya 2010年5月号
　ttp://www.ohzora.co.jp/magazine/backnumber/detail.php?key=y_aya&year=10&day=100408
○絶対恋愛Sweet 2010年05月号
●2010年04月10日発売　定価590円(税込)　ISBN（JANコード）：4910155570500
　笠倉出版社 商品詳細情報 -絶対恋愛Sweet 2010年05月号-
　ttp://www.kasakura.co.jp/esp.php?_page=details&_idItem=1168
　笠倉出版社 [ 絶対恋愛スウィート ] 公式サイト
　ttp://www.kasakura.co.jp/sweet/sweet/new.html
○drap5月号
●A5判／定価790円
　drap
　ttp://www.coremagazine.co.jp/drap/htmlMagazine/drapmagazine.html
○BOY'S LOVE(ボーイズラブ) 2010年4月号
●発売日：2010-03-13　特別定価(税込)：980円
　(株)ジュネット BL(ボーイズラブ)・耽美系総合サイト
　ttp://www.june-net.com/maginfo1930.html
○BOY'Sピアス 2010年5月号
●発売日：2010-03-24　特別定価(税込)：980円
　(株)ジュネット BL(ボーイズラブ)・耽美系総合サイト
　ttp://www.june-net.com/maginfo1935.html

25 ：

○恋愛美人if[イフ] 2010年05月号
●2010年04月14日発売　●定価600円(税込)　●ISBN（JANコード）：4910196150501
　笠倉出版社 商品詳細情報 -恋愛美人if[イフ] 2010年05月号-
　ttp://www.kasakura.co.jp/esp.php?_page=details&_idItem=1177
○麗人 5月号
●発売日：2010年04月09日　定　価：880円 (税込) 判型：B5
　竹書房 −TAKESHOBO−
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/zassi_s
○Chara　collection 5
●2005/04/25発売　ISBNコード： 4-19-960283-6　判型/仕様：A5判　定価：900円(税込)
　Chara collection ？ 徳間書店
　ttp://www.tokuma.jp/comics/chara-comics/1176096096676
○Daria 2010 6月号
●発売日：2010年4月22日(木)　価格 :690円（657円+税）
　Daria 2010 6月号
　ttp://www.fwinc.jp/daria/back/maga/1006.html

26 ：

○ボーイズキャピ！春号
●［3月25日（金）発売］　不定期発売 定価770円
　花音|ハナオト|芳文社
　ttp://hanaoto.net/magazine.php#capi
○JUNK!BOY 2010/はるやすみ号
●不定版 　表紙：赤名芽衣子　発行：2010年4月3日　特別定価：660円（税込）
　JUNK!BOY 2010/はるやすみ号
　ttp://www.bl-shop.net/shopdetail/009007000128/011/004/order/
オマケ
　大阪府が有害図書に指定している書籍一覧 - NAVER まとめ
　ttp://matome.naver.jp/odai/2127233627358743001

27 ：

宙（おおぞら）出版｜Young Love Comic aya 2010年5月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003CSWXXE/
笠倉出版社｜絶対恋愛Sweet 2010年05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003DQ5YN6/
コアマガジン｜drap (ドラ) 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003BQRU8U/
(株)ジュネット｜BOY'S LOVE(ボーイズラブ) 2010年4月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0034Z40V8/
(株)ジュネット｜BOY'Sピアス 2010年5月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0039KFCGA/
笠倉出版社｜恋愛美人 if (イフ) 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003EGM4H4/
竹書房｜麗人 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003CMHOEI/
徳間書店｜Chara Selection (キャラセレクション) 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003AXNUS8/
フロンティアワークス｜Daria (ダリア) 2010年 06月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003F1JANE/
芳文社｜ボーイズ キャピ ! 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003BW20ZW/
リブレ出版｜JUNK ! BOY (ジャンクボーイ) はるやすみ号 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003CSWXWK/

28 ：

規制賛成派にとってもいい流れじゃない？
ゾーンニングされても問題ないってことだからね

29 ：

ソフトな性表現のないBL雑誌はどうなるんだろ。
過激な性表現のある少女漫画はよくてBLだから駄目な理由がよくわからない。
レディコミも普通に未成年買えるのに。
これ予算無駄遣いして漫画読みたかっただけなんじゃね？
そのうちコミケや同人誌規制とか言い出すのかな。

30 ：

>>29
大阪府の説明によると消しの有無が問題になってる
少女漫画のほうが気をつけてるってこと

31 ：

>>29
つーか茨城で以前に小コミが有害図書喰らってるから
別に「少女漫画だけが優遇されてる」なんて話ではないのだがな。
しかし平然と少女漫画やレディコミを人身御供に出そうって
ドス黒くて結構ですな腐女子は

32 ：

>>24のアホさが可愛い

33 ：

>>29
まあ絵そのものよりも中身の方が問題だとは思うけどね。
中学生男子同志がラブラブなセックスをモザイク無しでやるのと
変態教師が当たり前のように女子中学生にレイプまがいの局部モザイクありのセックスするのでは
どちらが子供にとって有害かと言えば後者なわけで。

34 ：

>>33
そうやって自分と性癖の違う人達を売ろうとする…ｗｗ

35 ：

腐は危機に陥った際に
すぐ自分以外の性癖を売る癖をなくせば
あと少し位は好かれると思う。
ところで質問なんだが
BLより先に少女漫画を・青年誌を・TLを規制すればいいのに
と書き込む時ってどういう心理状態なんだ？
ざっと見ているだけで801板以外でも沢山そういうレスを見たんだが
どう思われると思って書いている？

36 ：

>>30
＞大阪府の説明によると消しの有無が問題になってる
＞少女漫画のほうが気をつけてるってこと
↑
性器ががっつり描かれてたら刑法の問題だが？

37 ：

>>>36
がっつり描かれてるわけじゃないんだけど
ぼかしてない人が引っかかったらしい
つまり刑法に引っかからないけど条例に引っかかるという
こればかりは該当部分見てもらわないと上手く説明できないな
大阪府に問い合わせたら教えてもらえるけどね

38 ：

> 性器ががっつり描かれてたら刑法の問題
ぷっ

39 ：

屁こくな

40 ：

青少年・地域安全室青少年課 事務分担・連絡先
青少年に関する施策の企画、調整及び推進に関すること。
・大阪府青少年健全育成条例の施行に関すること。
http://www.pref.osaka.jp/annai/soshiki/index3.php?bu_id=1000&ka_id=11242
相談窓口のご案内
青少年・地域安全室青少年課健全育成グループ
http://www.pref.osaka.jp/annai/madoguchi/detail.php?recid=315
府民の皆さまへ　ご意見をお寄せください
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html

41 ：

>>35
>BLより先に少女漫画を・青年誌を・TLを規制すればいいのに
そういう人は、この問題の本質を理解していないだけ。
「わたしは無知です」と言っているのと同じ。
本質が分かっている腐女子は、そんなことは絶対に言わない。

42 ：

>>1
野放しにされてるのをいいことに付け上がって図書館をBLだらけにした結果がこれ
■これまでの流れ
堺市立図書館にBL小説が5500冊（100冊に過激な挿絵有り）あることが判明し問題に
↓
図書館が18歳未満への貸し出し禁止に
↓
フェミ団体と腐女子がこれに抗議「BLは有害図書ではない！特定図書の排除は違法だ！」
↓
図書館が18歳未満への貸し出しを認める
↓
腐女子歓喜
↓
仕方ないので大阪府が条例でBLを有害図書に、小説も過激なのは対象　←今ここ
■抗議団体
「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子
「女性を議会に　無党派・市民派ネットワーク」 事務局・寺町みどり
市議会議員 41名 (ほぼ女性)
http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/akenminh/kou-2/sakai/081171.pdf

43 ：

>>42
それ、「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子ってのが
自著がポルノまがいの描写だらけで図書館から排除されたから
八つ当たりで堺市図書館に噛みついただけだよ
そして上野千鶴子は以前ホモセクシャルをクソミソに叩いてた御仁

腐女子は歓喜したのかもしれないけど
内情知ってる人間は
「ホモ好きがホモ嫌いに助けられた」って笑われてたけどな

44 ：

>>33
そんなことを言ってる限り腐女子は嫌われるよ。理解もされない。
修正なしのショタボーイズラブが有害じゃないだなんてよく思えるな。
バカだろ。

45 ：

>44
別に嫌われようが理解されなかろうがそこはどうでもいいんじゃない？
スルーしてくれればそれで。
それより、図書館にBLは内容以前に、漫画を図書館に置くようなもんだと思う。
少女向けのイラストの入ったラノベも同様な。
まあ、ジャンルの多様さで判断するのが難しくなってるんだろうけど、
なんでも置けばいいってもんじゃないだろうよ。

46 ：

描写の激しい青年誌は直接表現でも年齢無制限で買えるのにねー

47 ：

青年誌はきちんと局部は消されています
いい加減なことを言わないように

48 ：

>>45
図書館の自由に関する宣言って知ってる？

49 ：

自由を維持するには節度ってもんが必要なんですぜ

50 ：

公権力が決めることじゃないよね＞節度

51 ：

東京都では、自民党が漫画規制に積極的だけど、
民主や共産や生活者ネットワークは漫画規制に慎重だったから、
漫画家たちの反対意見も聞いて、もっと慎重に議論すべき、ということで継続審議になったね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268983419/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2010/03/19(金) 16:23:39 ID:???0
・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
　ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。
　最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
　課題があり、慎重な審議を行うべきだ」（民主）などとして、継続審査を求めた。
　条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
　などとして歩み寄った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol
＞条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
＞条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）

52 ：

そうそうw
でも自制や自省もない状態に鉄槌がくだされても、周囲はホッとするだけ

53 ：

結局のところ、有害喰らったBL雑誌には
「大阪の現行の条例で規制されるはず」の
エロが載ってたわけだろ、朝チュンどころじゃない奴が。

条例改正を必要とする
広範囲な規制対象をこさえようとしている東京都とは
状況が違う。

801ちゃん様は否定しながらどっかで差別論とくっつけようとしてるけど
これはただのゾーニング。成年コミック規制がなかったから一足飛びしたけどな
女のエロメディアの成熟を拒んできたのは女自身
20年も前に男性向けが喰らった洗礼を青天の霹靂みたいに言うな

54 ：

>>45
ああいう書き込みはよそにコピペされまくって敵をドンドン増やしていくんだよ。
規制派にとって都合のいい理論が形作られて行く。
スルーされておしまいにならない。

55 ：

監視されてるからな、ここは。
107 名前:陽気な名無しさん :2010/05/01(土) 22:15:46 ID:AiEyf0G20
>>104
↑はリンク間違えたわ…。
現行スレはこっちね。要監視スレ指定するわ。
大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/

56 ：

橋下はBLどうこうじゃなく
BL、TL含む中高生の女子向けポルノ漫画規制したかったんだろ
これって、中高生向けのヤング系雑誌、青年誌は対象にしてない所みると
男はよくて女子はポルノを読むのは駄目って事で
女性が性的な娯楽を求める事は卑しいって思想が透けて見える
男女と平等をうたうなら、女へのポルノも解禁してもらわないと筋が通らない

57 ：

>>56
橋下は「子供にポルノを見せるな、子供を守るために漫画家も表現を我慢しろ」
だから別に性別でどうこうなんてのはないと思うが。
つーかそこまであからさまな女性差別思想を府知事が振りかざしてるなら
ジェンフリな女性団体が微動だにしない理由がわからん
ドーンセンター縮小ではあんな大騒ぎをしたから恨み骨髄って奴じゃネェの？

58 ：

橋下は体育会系リア充だから、漫画文化自体に理解などない。
男性向け漫画も女性向け漫画も彼にとっては同じくだらないものでしかないだろう。

59 ：

被害妄想も甚だしいな…

60 ：

>>56
こういうレス読むと腐ってどこまでレベル低いんだと思う。
成人向けＢＬ雑誌を作らずに一般誌にしがみついて
ポルノまがいにアヘアヘしてたくせになｗ

61 ：

今日も工作員が必でございます

62 ：

ようやく規制が男女平等になったのか

63 ：

表現の規制は反対
ちんこもあにゃるもまんまんも描いていいじゃん
18禁や売り場ゾーニングとシュリンクは賛成
ティーンズ、ボーイズ、ロリ熟女ゲイもレズも関係ない

64 ：

>>56 >>57
（橋下の意図は分からんが）
ジェンフリ系の政治団体は、今のところ、
今回の規制騒ぎを、単なるゾーニングの問題としか捉えていないと思う。
女性向けエロス・ポルノ書籍は、流通経路が限られている為、
18禁指定をすると、事実上の発禁になるという現状を理解していないと思う。
主張するならそこ。
戦略としては、女性向けエロス・ポルノ解放運動に持っていくしかないだろう。
（そうしないと、セックスヘイト思想の団体に、次々と女性向けエロス・ポルノ書籍のジャンルを潰されていくだけだろう）
その為には、女性作家・女性ファンの有志が中心となって、
ジェンフリ団体、議員などに、女性向けエロス・ポルノ書籍の解放を訴えることが必要。
まずはそこから。

65 ：

>>64
実行力はともかく、
かつての腐女子のオバチャン連中が
「自分たちのようにうまく隠れないのが悪い」だったり
801ちゃんみたいに
「今の腐女子がかわいそかわいそなのです〜」
じゃあ話にならない。
BLが女性向けポルノであり、自分たちがポルノ創作者であり消費者であると
今の腐女子に許容できるとは思えネェ。
このままならBL全体が斜陽ジャンルとなって果てるだろうよ

66 ：

出版社は旨味が無くなればポイ捨てするだけだしな

67 ：

>>65
ま、キミの言うような、
「18禁なんてヤダ！
そんなの書くのも、買うのも恥ずかしい・・・。
今のままでいいの！ 女性向きは聖域なの！」
みたいなのが、『本当に多数派ならば』打つ手はないけどね。
女性向けエロス・ポルノ書籍解放に持っていかないと、
表現を和らげても、次々に難癖を付けられて、いずれ>>66の書く状況になるだけだろう。

68 ：

女性向けポルノ解禁って具体的にどうすんだよｗ
ほぼ無修正のポルノ漫画を特例として一般誌で流通させるのかよｗ
それより、男性向けと同じく成人向け指定マーク付けて
その枠の中で好きなだけほぼ無修正なエロＢＬ描けばいいじゃん。
それで流通が滞るとか手に取る人が減るとか知るかよ。
男性向けは何年も前からそうやって共存してるんだから
同じ道を女性向けもすればいいだけ。

69 ：

おめこ

70 ：

誰も無修正を見たいなんて言ってないw
むしろ今までのBLが青年誌と比べて修正が足りなかったのなら
修正を足して青年誌並みの扱いを目指すんじゃないかと
つか自分が読んでるのはそもそも結合部が画面内に入らないとか
入ってもちんこに輪郭線無しとかだったんで
他は男性用成年向け並みにモロ描きしてるのか？？？？？という感じだが

71 ：

>>70
大阪BL規制の根源的原因が「修正が足りない」だと
大半の腐女子様は思ってンのかねぇ
大阪府はBLを
「セックスシーンのあるストーリー漫画」だなんて思ってないの
「セックスシーンのためにストーリーを付加したエロ漫画」だと思ってんだよ
大阪は「エロ漫画をガキに読ませない」方針だから有害図書なんだよ
白かろうが黒かろうが修正でひっくり返る話じゃネエの。いい加減理解しろ

72 ：

>70
自分はダリアしか見てないけど、挿入部分から竿袋ワンセットから、
カラーのカリまで描いたチンコがあったけど。
これが引っかかったんだなと思ったよ。
他は全くエロ無しもあったから引っかかった人は気の毒としか…
しかも新連載一回目なんだぜ…

73 ：

>71
それについてはきちんと電凸した答えが整理されてるんだから
ちゃんと読んでから出直してこい。

74 ：

読者が無修正が見たい見たくないではなくて
そもそも一般誌で成人向けと同レベルの描写の漫画があったとしたら
今までそれすら放置されてたとして、それはそれで問題だ。
一般誌での修正や描写を青年誌向けと同レベルにするのは同意だが
それと同時にニッチがあるか分からないけど成人向けレベルのＢＬ雑誌作って
激しいのを読むのも描くのも好きな奴がそこで新しくジャンルを作っていけばいい。
それならどんな激しいの出しても、男性向け成人誌レベルであれば許容される。
つかそもそも女性ポルノの解放って何だよｗ
解放じゃなくて、今まであった別ジャンルの規定を
ＢＬにそのまま当てはめりゃいいんだよ。
そこで女性の解放とか女性向けポルノ解禁とか
18禁は買うの恥ずかしいとか、需要があるか分からないから必要ないとか言い出すから
訳が分からなくなる。
もう一度言う、男性向けと同じように、棲み分けりゃいいだけ。

75 ：

>>73
「修正があれば有害図書に指定されない」ってのと
「修正があれば一般誌として扱われる」かどうかは別モンなんだっての
何でわかんねぇのかねぇｗロールバックなんかもうしないの
BLはポルノジャンルのエロ本になったのよ。

76 ：

もともとエロ本だろ？

77 ：

>>76
これからは大阪府公認エロ本としてシュリンクされ、ビニテで縛られ
棚を分けられ、紀伊國屋ではバックヤードに押し込められ
店員に言わないと出てこない清く正しいエロ本になるのさ

78 ：

大阪の有害指定について、問い合わせのあらまし
ttp://togetter.com/li/17655
青少年課の方の答えを見る限りでは、今回の指定はあくまでも
個々の修正の面積・隠し度合い基準に思える
キャラ（徳間書店）の別冊が指定されて本誌が指定されなかったのもその基準なら納得ゆく
ただし、こういう報告もある
ttp://twitter.com/nmisaki/status/13117911021
> 大阪府青少年課に電話した。こっちがヤバイと思ったところを向こうが
> 指摘したのも多かったけど、とても露骨とは言いがたいものまで対象と
> している。うーん、露骨なシーンだけはずせば、何とかなるかと思ったけど、
> 厳しいなぁというか、それは正直やり過ぎだと思うなぁ。

79 ：

まあ、この件に関してはGW明けに府から説明があるみたいなので
それを待ちつつ、可能な人は今回指定された８誌を入手して
実際確認してみるのがいいんじゃないでしょうか
別に出版社の回し者じゃないですがamazonのリンクは>>27

80 ：

まだ新刊があるやつはいいけど
中古高いなwww

81 ：

最近のＢＬって過激になってる？
久しぶりにＢＬ読んで思ったけど一昔前よりエロ露骨になってる
性器描かなかった作家も書くようになってるし…
局部描写が昔より詳細になって毛も描かれてたりするのは驚いた

82 ：

>>79
「カリ首描かなきゃチンコケツの穴に入れても良いじゃないですか！
青年誌もセックスシーンがあるでしょう！」
なーんて意見がツイートされまくらないことを祈るわｗ
ファンがそんなんばっかなら滅んだ方がいいわ

83 ：

>81
昔ながらのライトセーバーティンコとか
結合部を写さない角度とか
そもそもH描写がない（朝チュンレベル）とかもまだありますよ
昔はなかった露骨描写タイプが増えてきてるのも事実だけど

84 ：

ツイッターの報告見てから自分でも問い合わせたクチだが、
ID:JjqumFET0は荒らし扱いでスルーしたほうがいいと思う
大阪は別にBL取り締まりたいわけじゃなくて
今まで有害図書指定の対象外にしていたBLを
他ジャンルと同じように審議の対象にしただけだそうだ
一二カ所でも、審議で問題視された描写があれば有害図書ってことらしい
要するに他ジャンルと基準あわせてあればがっちゅん描こうがかまわんそうだ
リアルなティンコじゃなくて棒やらアイスキャンディーみたいな描写でも
とにかく線で形がわかるように描いたら駄目なんだってさ
BLは有害図書じゃないっていう方向の凸では論点ずれるよ
有害図書制度は不要っていう凸ならありだと思う

85 ：

議員が来ようが来まいが
オフセット印刷だろうがコピー本だろうが
・奥付に発行日と連絡先（＋印刷なら印刷所名）入れる
・18禁内容がある場合は表紙に警告と内容に修正、そして購入者の年齢を確認
この点をきっちりしてれば見られても恥じることはない
今になって対応したと言われても…じゃあ今までは内容的に対応してなかったのか？と
議員っぽい人に売らないと言うなら、今までだって議員はイベントで
資料を入手してきてるんだし、本人が来てるとは限らないだろうと
つか同人板でもくだんのチェーンメールを回してきて「チェーンメールってどうよ」って
突っ込まれると逆切れする人はかなり嫌がられてたんだが
規制自体には反対だが規制反対派に協力する気もなくなってしまう人を量産してどうする
頭に血が上っている状態のままチェーンメールを垂れ流すのは最悪
せめて冷静になれるまで寝かせて、自分なりの考えも書き添えてから
強制はしない方向で流せばマシだったんだが

86 ：

すみません誤爆しました…

87 ：

>>68
いや、自分も最初は単なるゾーニングの問題くらいにしか捉えていなかったが、
>>64にちょこっと書いたように、女性向きは18禁（成人）指定すると、
男性向けのアダルトショップにあたる所が無い為、
売場が限られ、事実上の発禁（廃刊）になる、
これが根本的な問題だと分かったんだよ。
だから、現在、女性向けのエロス書籍は、（商業的に）一般流通を通すしかないと思うけど、
18禁（成人）指定の逃げ場の選択肢が事実上無い為、セーフライン（一般売りで大丈夫な範囲。グレーゾーンも含む）があやふやになり、
その性的ジャンルもろとも、セックスヘイト規制派に潰されてしまう危険性、
また、一部作家の暴走の問題もそこだろう。
それで、女性向けエロス書籍解放を主張する必要があると思うんだ。
方法としては、まず女性団体、議員に呼び掛け、（男性向きと同じように）女性向き18禁・成人指定書物の社会的認知を求める。
より具体的には、（現在、男性限定との認識がある）アダルトショップに、
女性向けエロス書籍のフロアを設ける、などを訴えていくことだろうな。

88 ：

ないならこれから作ればいいじゃない
乙女ロードとか見てると普通にいける気がする
女性向けエロスとは言ってもアダルトショップよりはオタショップが主流だと思うよ、BLは
>>84
線で形が分かるように描くのが駄目ってなると、男男描くのに結構なハンデだな
自分は局部描写ない構図が好みだけど

89 ：

ＢＬだけじゃなくてＴＬも一緒に規制されちゃってるんだね

90 ：

>>88
要するに、全国に男性向けアダルトショップのような店舗を作れば、売り場の問題は解決するわけだけど、
（それが、一般流通のグレーゾーンを生かす事にもなる。性的なジャンルは、それだけで目を付けられやすいから）
同時に、女性向けエロス書籍解放を訴えないと、途中で、セックスヘイト規制派（マスコミ）に潰されることになると思う。

91 ：

大阪市内の書店2件チェックしてきました。
・アニメイト天王寺店
・旭屋書店天王寺店
アニメイトは書籍の内容にかかわらず、すべてシュリンクされていました。
有害図書指定された雑誌も普通に陳列されているので、過剰な販売規制は今のところされていません。
ちなみに同人誌や成人コミックのゾーニングはきっちりされています。
オタショップの最大手ですから柔軟な対応は可能かと思います。
旭屋書店のコミック誌コーナーは判断が難しいです。
ドラを除く有害指定図書は見当たらず、BL棚に不自然にスカスカなところがありました。
しかし皆さんが確認資料として買われた後か、商品入れ替えなのか、撤去されたのか分かりません。
その他BL雑誌はシュリンクされて販売されています。
それからキャラ（セレではない）はシュリンクされずに平積みされていました。
パラパラと見た限り、絡みはあるけど構図に配慮して陰茎が見えないようにしていました。
全部は見ていないので詳細は読者の方にまかせます。
以上、紀伊國屋のような過剰な販売自粛は確認できませんでした。
しかし来月以降入荷され続ける保証はありませんので、チェックは続けていきます。

個人的な感想です。
ガッツリ細部まで書き込みたい作家さんと、濁したい作家さんが同じ雑誌に同居するのは難しいのかなという印象です。
ガッツリ書きたい作家さんからあおりをくらい、だんだん緩い作家さんも…とならないか心配。
『有害図書』という考えや制度を無くして、そのうえで刺激の強いものは『大人の娯楽図書』という扱いにすればいいのに。

92 ：

>>91
お疲れ様です

93 ：

スパコミ逝ってきたが、ゾーニングはムリだろうから
貴方みたいに入場待機列時に年齢確認してシール配るとか
何らかの手を打たないと、次に規制されるのは同人じゃないの。
突っ込まれる前に、開催側が動きを見せるべきだと思う。
インテックス貸して貰えなくなってからじゃ遅いよ。

94 ：

>>87
ぶっちゃけると男性向け成人漫画雑誌や成人向け漫画単行本でも
半分以上アキバやオタク関連の書店で捌かれてる。
それ以外はネット通販が多く、一般流通・一般書店で購入なんてかなり少数だよ。
３次エロ本と２次オタ向け成人漫画は、今はかなり別のものになってる。
むしろ成人向け漫画は、３次エロより一般漫画に近いのは言わなくても分かるだろ。
よく分からないんだが女性エロ本解放を叫ぶより
既にできあがっている流通経路を使わせてもらえば楽と思うが。
さすがにエログッズやビニ本置いてあるような18禁書店に女性が入るのは怖いだろうけど
ネット通販やアキバ書店なら敷居低くなるよね。
しかも最近の風潮受けて、オタ向け書店なら801系も喜んで置いてくれる気がする。
あとよく知らないけど乙女ロードとかもあるだろうし
別に新規開拓しなくても、できる事って沢山あると思うが。

95 ：

地方ものはネットで買えってことか…。それもなんだかなあ…。
いや、自分は引きこもりなのでほぼネットだけどな。

96 ：

リアル書店の衰退に一役買っちゃう気がするんだよな
逆にオタショップがいっそう全国展開すればいいのかな

97 ：

>>96
ＢＬが成人指定されて取扱店がオタ向け書店に集中すると
ＢＬ本買えない地方ってそんなに多い？
有害指定でＢＬ本引っ込めたと言われる紀伊国屋とアニメイトは
店舗数あまり変わらないと思うんだけど。

98 ：

県内アニメイトは一店舗だけど。アニメイトすらない県もあるけど。
しかも一店舗だと、そこまで行くのに県境に住んでると４，５時間かかりますが何か？
田舎なめんなよー。

99 ：

毎号買ってる本なら、近くの本屋で予約したらいいんじゃないの？

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