2013年01月アダルトグッズ77: [USB]次世代オナホ開発部[開発友の会] (216)
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[USB]次世代オナホ開発部[開発友の会]
- 1 :2012/01/27 〜 最終レス :2012/12/31
- 新世紀USBオナホ時代
今!勇者達が立ちあがる!!
コノすれだれでも ウェルカムよ〜
- 2 :
- 前すれなのねん
{ USB }次世代オナホ開発部{ 自作 }
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1230350181/l50
関連Wiki:USBオナホ友の会-Wiki派出所-
http://usbonaho5.wiki.fc2.com/
- 3 :
- 次ぎスレたっててワラタw
- 4 :
- オナコンでググールと・・・
ttp://www.google.co.jp/
- 5 :
- オナコンとか情報が!
- 6 :
- ,===,====、
_.||___|_____||_
.. ∧_∧ /||___|^ ∧_∧
.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
. ./(^(^ .//||...|| |口| |c )
..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し USBオナホ新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
- 7 :
- オナコン単品が買えないから、ソフト同梱の買ったよ
カス子も手放したままだったから、ちょうどいいかな
- 8 :
- カス子同梱版は再開してるな
既に持ってるからオナコン入荷待ってるけど全く情報
- 9 :
- ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120128/etc_btone.html
「透明シール型タッチスイッチ」
こんなんも使ったら面白いな。
まぁ、ローションべちゃべちゃな環境に耐えられるのかは解らんが。
- 10 :
- ローションなどに関してははやり、つかってっ見ないとわからないかも
場合によっては、使い捨てに近いものが向いているかもしれない。
- 11 :
- 基盤をみると興奮する病
- 12 :
- キバンでよろしくぃ
- 13 :
- 前スレでオナコンにR20装着報告あったけど、色っぽい姉もイケた。スイッチングも挿入感も問題なし。最大径70mm以下のオナホなら大丈夫なのでは。
これ、汎用性をウリにすりゃいいのに。ソフト本体がオープンな作りの割に、オナコンについては慎重過ぎるような。
- 14 :
- 「言い訳」をできる余地は残しておかなきゃならないでしょー
ソフトの改造は当方は関知しないのスタンスだし(これなら二次創作もユーザー側がやりすぎなければ今の日本の
著作権ではグレーゾーンに止め置ける)
でも他社のオナホ形状まんま利用できるようにして売り出すなら他社にお伺いたてなきゃならないのは礼儀だ
改造しなきゃハマらないくらいで丁度いいんだよ
- 15 :
- オナコンの欠点
・ケースがあるので空気抜きが出来ない
・ケースがあるのでキツイ
ケースじゃなくてリング型のデバイスが作れれば、もう少し捗るかも
- 16 :
- 純正のホールは異様に底が薄いから、そのうち大惨事になりそうで怖い。
明日はぼくオナでも使ってみるか。
- 17 :
- >>14
なるほど、なるほどぅ。
- 18 :
- 企画・アイディア部カテゴリを創設よてい
- 19 :
- 淫魔ちゃんプレイ、USBオナホのなんだか
危険なカオリにマッチしててすごい興奮してしまう
啓発の意味も込めて、「オシ」案件
借用画像:
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima069183.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima069184.jpg
- 20 :
- もっと悪魔らしく、魅せるときは、完全に騙す感じで、可愛く幻想的な美しさで
- 21 :
- 攻めもパターン化して、デバイスにはんえいさせるようにすれば
面白いかも。
1.テキトーにオナニーっぽくグリグリ
2.きもちよくゆっくり、
3.動物的に激しく
これらの女の子の反応を再現する、ソフトがわでのアルゴリズム設定。
SW式でもアルゴリズムでできる?
あるいは2接点程度で再現可能?(まだ考えてない。
- 22 :
- ■企画・アイディア部
Ideas \
↑
(同じく開発もやってみたり、あるいは、開発者と共同で!)
| >----- 次世代USBオナホ
↓ (Ideasを使用したりして開発!)
開発 /
- 23 :
- 例:)
いきなり入れる、奥ON
10秒後、感じて ビクビク[ローターで再現部品費Categ1:¥100〜500?]
- 24 :
- 入口付近にマウスのクリックボタンがあるがいれたときの圧力でやってるんだな
だったら2重構造でいれたときに内側容器がスライドして底のボタンを押すほうがいいような
- 25 :
- USBのバスパワーを使って電力を得る
あとは電力を空気圧、もしくは電流を流すと収縮する擬似筋肉のような素材をリング状にして幾つかに分割すれば膣圧再現できそうだな
あとは電動のスライド・ローリング機構をつければ完璧だな
職場でなにかんがえてるんだろうな俺は
- 26 :
- 感電対策をしっかりしないと恥ずかしいに方しそうなんだよな
- 27 :
- 3Dカスタム少女なんかは中古で売ってたけど
USBオナホールって中古で売ってたりするのかね
正直中古で売ってても買いたくないんだけど
- 28 :
- USBから電源とる場合は、ACコンバータが別のハブがいいね。
古いノートとかだと、無理やり取ると破損するんじゃなかたっけ?
センサとかDC24Vとかで使えば、感電事故はないんじゃないかな。
100V電源用意するならはまともなもの使って絶縁して離れたとこから取る。
100V【電源(絶縁)】 -----(0.5sqくらいケーブル:5mくらい)-ーーー【制御回路】---【デバイス】
または電池を頑張って使う。
- 29 :
- >>25
そうそう、コップじゃなくて、センサの付いたリングを骨格状にすれば
据付翼爆弾みたいに自在に変更できると思うんだよね。
>収縮
お、それならさらにいけそうだね。SWの感度と収縮、これを
オナホのやわらかさに適応させれば、3種類くらいののせってイで、
かなり対応できるかな。
骨格式で接点追加。
あとは、樹脂系のフレームがオナホの侵食で変化しないかだけど。
カバーでいけるかな?
- 30 :
- リングをベルト式にすれば、大きさにも対応できると思う
- 31 :
- 締め付けを無段階にすれば、やわらかに対してある程度調製できるかな?
調整位置を、二箇所にすれば、形状にも対応できるかも。楕円形のオナホとか。
ひょうたん型には、どうやって対応しようか。
- 32 :
- ソフト側ではパラメータを変更して、骨格追加に対して設定変更できれば
いいと思う。アルゴリズムもパラメータで変更。
共通したプログラムを使えば、同人ソフトにも幅広く対応できるかも
- 33 :
- ■骨格式センサ(Z軸視点図)※ (奥 オナホ 挿入側) ←Z軸
↓Y軸
___
/ SW \ ← リングは収縮タイプ
| |
|センサ |
>@ @< ← 結ぶ、これである程度固さ(感度)調整
| |
\_バイブ/
簡易式でこんなかな?
- 34 :
- >>25
PCパーツの水冷キッドが使えないだろうか?
ポンプを制御して、アツをコントロール
PC機器に使用するものだから、ある程度信頼性はありそう。
もれでもデバイスを耐水にすればいけると思う
- 35 :
- #(>>29のカバー)筋肉を皮で包み、オナホの可塑剤から守るイメージ
- 36 :
- *めも***
5V駆動のセンサ、12〜24Vのセンサ
防水使用のSW、センサ とその価格
- 37 :
- リングを水圧式にして。
筋組織の代わりにも使用する、一体化できる。
又は、SWやセンサ感度品質を安定化させるためリングを水圧固定にして、
再現機能は、専用の水圧リングを使用する。*制御を分ける
SW入力を一時的にOFFにすれば、一体化も可能か?
- 38 :
- 【@】Excelを使用したローカル2ch
すれ番やカテゴリマーキングのマクロ化:半自動化
フォーマットの都度変更
- 39 :
- 誤爆
- 40 :
- >>25だが会社で妄想してみた
・カップを二重にし内側のカップをスライドすることで底のスイッチを押す
・内側もしくは外側のカップを骨格として使用
・水冷式、もしくはリング状のベルトを採用し、締め付けによる圧力の変化で膣圧を再現
・USBのバスパワーを使ってストローク機構を採用し電動化、ヒーターも同様
問題はストローク時に軸ズレ等の問題で動作が安定しない、ホール内の空気を抜けない、水冷式を使用した場合の漏電による感電、また、ヒーター機能の両立、ソフト側による検知方法
- 41 :
- 透明シールのUSBタッチスイッチが発売に、曲げもOK
入力内容はカスタマイズ可
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120128/etc_btone.html?ref=garank
これ使えそうだ
- 42 :
- 血圧計の腕を圧迫するやつが使えないか
空気送ってるみたいだが
ttp://www.healthcare.omron.co.jp/product/lineup/1
- 43 :
- オスウオッス!
- 44 :
- USBオナコンに似たものをジャンクパーツ使って自作したんだがここに張ってもOK?
- 45 :
- ONSENすぱぱぁあああーーっくとUSBOの関連性
- 46 :
- >>自作の人
おっけーかもーん
- 47 :
- ではスレ汚し失礼。こういうの書き込むの初めてなので不手際があったら優しく教えてください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2656939.jpg
基本的には本家や先代の方々と同じでマウスの右クリ外付式で、
出来る限りシンプルかつ堅実なものにしてみた。
中身は僕オナ2だけどクッションで調整かませば大抵の細身簡易ホールならいけるはず
筺体は塩ビ管用TSソケットのTS40Sを使用。まあ要は水道管つなぐ部品でホムセンで100円くらいで買えるよ。
肝心のスイッチはその辺に転がってた一般的なマイクロスイッチでタミヤのユニバーサル金具で本体にネジ止め
曲げ具合を変えて感度の調整もできる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2657021.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2657075.jpg
本体の加工はマイクロスイッチ部分のコの字の切り込みとM3のネジ穴だけというお手軽さ
後はいらないマウス解体して線つなぐだけだね
材料も簡単に手に入るモノなので自作してみたいって皆さんはお試しあれ
- 48 :
- きたわぁ、バッチりじゃないすか☆
- 49 :
- ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima078420.jpg
きましたわぁ
- 50 :
- と、これはいらない書き込み
- 51 :
- Kinect for Windowsはどうかな?センサーも単体発売なったし。
- 52 :
- >>47
なるほど、塩ビパイプにスイッチつけて高さは調節できるようにしとくのか……
素晴らしいな!
- 53 :
- >>47
一枚目が見られなくなってるな
なにがどうなってるのか...
挿入を検知してマウスの右クリが押されるってこと?
- 54 :
- らぶギアに対応した、深さと左右が検出できるUSBオナホが欲しい。
- 55 :
- 2自由度USBオナホ基礎実験。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2676615.mp4.html
らぶギア対応も目前。
しかし技術者の「90%できてます」は「あと倍ほどかかります」の意味だから真に受けてはいけない。
- 56 :
- おぉ、バラック然とのたうち回る配線にオシロ・・・
試作品とはこうでなくてはならぬ
- 57 :
- http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima080753.jpg
キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆
- 58 :
- 陽射しみたいにIntybアニメーション/シミュレーション化
- 59 :
- USBオナホの周辺補助パーツ:
簡易ヘッドマウントディスプレイと桜色(精神変容効果を狙った)視化ユニット
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira078514.png
簡易ヘッドマウントは、非常に安く作れる。
ダイソーのプラスチックフォルダや、A4用紙、クリップ、紙製皿など
ワクワ○さんの技術を応用すれば、1時間以内に作成可能
- 60 :
- 桜色LEDに関しては、下記を参照
「さくら色」のLED照明、癒されぐっすり眠れる効果実証=シャープ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0221&f=business_0221_173.shtml
- 61 :
- >>59
んー、さっぱりわからん。
どういうもの?
- 62 :
- 水を充填して、錘を調整
- 63 :
- UNOキター
- 64 :
- 今度こそ真面目にUSBオナホに取り組む。
- 65 :
- 同士よ!
- 66 :
- 過疎ってるのを差し引いても、同志はあまり居ない様に感じる……
- 67 :
- というか、USBオナホ自体はもう発売されたわけだしね。何でも良いから手にしたいという段階では無いはず。
個人的にアレでは満足出来ないから開発続けるけど、とにかく欲しいという人はもう積極的に作る側には回らないんじゃないか。
それでも尚作りたいという人は、具体的なビジョンが有るはず。
そのビジョンの実現に向けて歩いている同志が世の中にどれ程残っているか……
- 68 :
- 実は先週いちまんえんもするハンダゴテ買ったのだぜっ
- 69 :
- 一万円はすごい。
電子工作に長けた人?
- 70 :
- 一万円のコテって…100W品でも買ったのか?
- 71 :
- 会社で厳しい品質管理の元使うとかでない限り、そんな上等なコテはいらないような。
個人的にはこの辺をお勧め。
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/PX238/-/
- 72 :
- 携帯電話のコネクタを電話本体に内蔵するとかくしょーもない事に使ったり(´・ω・`)
前スレ847の写真のカス子さんの顔の横の黒いでっぱりを小型化して電話本体の中に納めました
温度調整のついてるコテはつかいやすいです あとちっと高めのモノ買うと気分が勃w
- 73 :
- >>72
おおぉ。
アレは結局、小型のWindows機にそのまま繋ぐ事でモバイル動作できた的な話だろうか?
- 74 :
- まぁテックも次のUSBオナホの開発してるみたいだし
週刊プレイボーイで載っていた記事で言っていたし
次期バージョンのUSBオナホール見てから俺は本気出す予定
- 75 :
- これか。
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2012/02/25/9780/
開発してるみたいっていっても、まだ構想段階って感じじゃない?
あの単純さでも2年以上かかったっていってるんだから、次は4年くらいかかるんじゃないか。
- 76 :
- >>75
ふぅ・・・
- 77 :
- オナホ自身が動くような仕組みとなると、装置の大型化は避けられないよな…
第2弾は据置型の大型オナホか、men'somを魔改造したようなのだろうか
- 78 :
- まさかとは思うけど、動作はどうさでも価格を下げるためにローターを内蔵とか言わないよな。
そんな誰も望んでないもの。
- 79 :
- ごめん、名前欄消し忘れorz
- 80 :
- ところで誰か、USB付きのPICでUSBマウスとか作った事ある人居ないだろうか?
もし居たらいろいろ教えてほしい。
- 81 :
- >>80
解説本売ってるんだから、買えばいいんじゃない?
- 82 :
- >>81
何かおすすめの本とか有る?
- 83 :
- >>82
・picで動かすusb
・改訂版 picで楽しむusb機器自作のすすめ
無難なところでこの二冊かなと思う
もし今あるusbオナホの機能拡張をしたいと思ってるなら、ちゃんとデータシート読んでおいた方がいいよ
マイクロチップ社のは日本語のデータシートも完備されてて翻訳で苦労する事もないから楽だし
- 84 :
- >>83
おお、ありがとう。
USBの仕様を全然理解してないんだけど、きちんと理解しようとしたら相当大変そうだから、
その辺すっとばして開発できるのかどうかが気になって。
とりあえずポチってみる。
- 85 :
- >>84
USB PHY内蔵のPIC18FシリーズはUSBのシリアル通信の仕組みをまるっと作り込んだメーカー提供のフレームワーク使えるから
基本中の基本までは本読みながらやればいけるはず…まぁ、初めてはハード的に動かすまでが大変なんだけどね
- 86 :
- >>85
今まではPSoC使ってたんだけど、センサ周りのIC取り込もうと思ったらやや力不足で、
どうせ外付け部品必要になるならPICの方が安いかなって。
仕事はH8とV850だし、PIC初めてだけどがんばるます。
- 87 :
- >>86
サイプレスやルネサスの石使えるなら問題ないでしょ
他社に比べてknowledgeがネットや書籍がぬほどあるしw
- 88 :
- PIKKITが先に届いて本が未だ届かない。
HMV対応遅いわー……。 WEBマネー支払いが出来るのは良いけれど……。
- 89 :
- センサーや制御はある程度小型化できるとして、
問題はシマリやウネリを表現する駆動系なんだよね
RCサーボを使うことも考えてみたけどやっぱ大型化しちまう
使えそうな小型のアクチュエータを物色してたらバイオメタルってのを
見つけたんだけど今度は価格がネック
名器作るにはカネがかかるんだなぁ・・・
発想を転換してオナホの多チャンネルセンサー化はどうだろう
ティムポの突き具合を検知するセンサーを多数設置して、
アプリ側のキャラがそれに対応した反応をする・・・っての
キャラ別に感じるトコロが違ってたりして(ムフフ
・・・真夜中にこんな妄想をしてみた
誰か実現してくれw
- 90 :
- >>89
何事も重厚長大に始まって短小包茎に移行していくもの。
大型化してもいいからとりあえず現実的な設計をしてみないか。
お前の本気を見せてくれ。
- 91 :
- 妄想に付き合せてすまんかった
手持ちのパーツで後述の多チャンネルセンサーを考えてみた
セブンティーンみたいな2重構造のオナホを使い、インナーとアウターの間に
ごく軽めのタッチのタクトスイッチを設置
キツいオナホをベースにしたほうがスイッチ動作は確実だろう
外側から掘って設置後にシリコンで埋めれば防水性もなんとかなる
設置個数と位置で色々シチュが考えられるね
トリガ回数のカウントでピストン速度も採れるし、Gスポやら奥を突き上げやら・・・
GWの間、試作してみまする
- 92 :
- 短小包茎じゃなくて軽薄短小だろ! ……ってツッコんでほしかったんだ(´・ω・`)
- 93 :
- タミヤの遊星ギヤボックスいじってるとなんか「使えそう」な気分になるよね?
スペック的には玩具の範囲に納めてあるけどトルクリミッターはちゃんとつけないと多分ちんこもげる
- 94 :
- まだ読み始めだけど、改訂版 picで楽しむusb機器自作のすすめは中々良いわー。>>83マジありがとう。
でもとりあえず先に動く物を作ってしまいたいから、普通のマウス改造でとりあえず仕上げてしまおう。
- 95 :
- なぜか6自由度くらいの手コキましーんを作ってしまう>>94であった
- 96 :
- 今なら3自由度までは行ける。
でも、いけたところでどうなる? ソフトが無いじゃないか。
ま、らぶギアなんてものが出てくれたからいずれ2自由度までは作るけどね!
- 97 :
- 結局GWはほとんど休み無くて思ったより進まなかったなぁ。
>>91の試作はどうだい?
- 98 :
- 91デス
内壁剥がれかけてきたセブンティーンをホジって試作しましたよ
冗談のつもりでパネルメータ繋いでmiyuに装着して実戦してみたw
「ピストンスピード計測器じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwww」
「どっかのAV企画に売り込んでみようかな?」
まぁこれはこれで良しとしよう
次は駆動系なんだが、面白いパーツを見つけたので金と時間に余裕がある
プロフェッサーは試してみて欲しい
ttp://www.toki.co.jp/biometal/products/bmx/bmx.php
形状記憶合金の類なんだが、コイル状にすると電圧かけると収縮(?)するらしい
コイツをエロ方向に展開すればオナホの「締まり」が表現出来ないか
器具田でやってたベルトで締めるような大掛かりな駆動系をいきなり小型化出来る
可能性を秘めてるわけだ
このメーカーは人工筋肉の研究もやってるらしいから、そのうちもっと使いやすい
パーツが出てくるかもしれない
- 99 :
- >>98
30gF前後の収縮力しかないのに、動作には一本辺り200mA食わせないといけないのか…?
一本辺りが短くて済むベルトの端と端を引き寄せるタイプで10mm分締め付ける設計と仮定
抵抗が400Ω/m≒一本辺りの抵抗値は8Ωだから、1.5Vのオープンコレクタで駆動させると
約190mAだから、諸々の損失や諸条件含めると本当に200mAはいきそうだなぁ…
収縮力稼ぐのに仮に10本(≒0.3kgF)必要だとすると、消費電流は2Aくらいになるから
USBだけで賄おうとする場合は効率85%のDC/DC使っても最低二本は繋ぐ必要がある?
ホスト側の設計によっては一本辺り500mA出ないかもしれないから、確実に動かしたいなら
小さくてもいいから12V供給のACアダプターを繋いで駆動電流を確保するほうがいいかも
面白いデバイスだけど、熱設計と電源設計をちゃんとしないといけなくなるから大変だなぁ(;´Д`)
- 100 :
- 全自動ホール
- 101 :
- ttp://www.eamex.co.jp/ion.html
高分子ゲル系の人工筋肉
力や電気は問題無さそうだけどサンプルたけー
- 102 :
- センシングの方に興味が有る俺は、どっちかというとクラレのポリマーセンサーの方が興味分解。
- 103 :
- このスレの趣旨とは違うけど、こんな想像を・・・
ケースの底にスイッチを設置してオナホをセット
奥までつくとスイッチが押される仕組み
ゲームやマンガのページ送りに使ってみたい
______
| iiニニニニコ
|コ||オナホ
| !!ニニニニコ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 104 :
- その案は実践してみた人が居たような気がするな。
ていうかそれだったらテックアーツので十分な気も。 オナホの選択ができなくなるけど。
- 105 :
- >>104
テックアーツを使うと、オナホがきつすぎて自分のは合わなかったのよ
あと、動かす度にスイッチを入れるのではなくて、奥までつくと押されるのが個人的にミソなんです
テックアーツのやつ使わないし分解して使おうかな・・・
- 106 :
- あー、やっぱりテックアーツのはそこがネックだよな。 俺結局買えてないけど。
汎用にするとメーカーは儲け損なうから、専用にしたがるんだろうなぁ。
- 107 :
- いや、儲け云々ではないだろう
そもそもオナホの外形は千差万別で汎用と呼べる規格が無いから、
汎用ケースなんて作りようがない
- 108 :
- QUMARIONを分解して抱き枕に仕込む奴が出てくると予言
- 109 :
- >>107
固定で考えるからだろ? 調整可能にするのはそう難しく無い気がするけど。
コストも上がるだろうけど。
- 110 :
- いや調整って・・・
口径も長さも材質硬度も千差万別なのに、
その上外形が末広がりだったり尻すぼみだったりなんかケツやトルソみたいな意匠が付いてる物だったり四角だったりと、
竹輪だろうが蒟蒻だろうがどれでも使えるアダプターを作れというのはどう考えても無理筋だろう
ちょっと考えるだけでも、例えばFleshlightみたいなケース固定部分を持たない殆どのホールは
使用時にケースからすっぽ抜けて使い物にならないのは簡単に想像が付く
- 111 :
- 側をおっきめに作って、内部に調整用のスペーサーを内蔵するくらいしか手がないね
ただ、この場合は挿入検知に使える技術にある程度制約が出ちまうのが難点か
- 112 :
- >>110
そこまで完璧に合わせる必要ないない。 販売されてる全てのオナホに合わせる必要もないし。
ちょっと考えるだけでも殆どのホールはスッポ抜ける? それはちょっとしか考えてないから当然だよ。
出来ない理由を探すんじゃなくて、どうやったらできるか考えてれば、少なくとも抜ける抜けないに関しては
そう難しい話じゃないと気づくはず。
- 113 :
- 誰にでもフィットさせられる血圧計のような方法とか
- 114 :
- それでいいじゃん
血圧計そのまま使おう
- 115 :
- ブーン
ぎゃああああああぁぁぁぁ・・・
- 116 :
- というか、全体を覆う必要もないと思うんだよな。
スイッチを締め付け調整可能なパーツにつけて、オナホ中程にセット出来ればそれで済む様な。
- 117 :
- 試しに作ってみたらどう
言うは易し
- 118 :
- んー。 実証したいのはやまやまだけど……
それを作る余裕が有るなら、また途中で止まってるアナログの方を進めたい。
- 119 :
- T社とは別なエロゲー企業ですが自分たちもUSBデバイスを現在開発中です。
現在出ているUSBデバイスで値段が2,000円程で内部が動き無段階検知
を出来るように考えております。あと3Dのエロゲーは別な販売でまずは参入表明という事で…。
それとももう少し価格を上げても良い物なのでしょうかと思う今日このごろ
- 120 :
- >>119
金額は物次第かと。オナホ3本分くらいの値段なら全然問題ないんじゃないでしょか。
内部が動くもので2000円は相当無理が有るんじゃ?
それより大前提として、自分でも使ってる人に作ってほしい!
自分で使う人なら、ホール固定にするわけがないと思うんだけどなー。
- 121 :
- やはりセンサーを入れますと>>107さんが言うとおり検知が難しくなります。
そこを汎用にする膨張を検知するセンサーにするといきなり値段が上がって
しまう部分でもありまして…。なにかよい方法が考え付けば宜しいのですが…。
- 122 :
- むしろ、汎用に出来ないセンサーってどういうものだろうか。
どんなセンサーでアナログ検出しようとしてるんで? 差し支えなければ。
- 123 :
- オナホは2000〜3000円が普及価格帯だからこの範囲に収められるならその方が良いだろうけど、
その上を行くなら6000〜7000円が上限なんでは
手持ち型ハイエンド?オナホの価格帯がこの辺りだから、この位までならギリギリ許容されるだろう
エロゲの実売価格帯もほぼ同じだから、エロゲユーザー層にもどうにか理解を得られるのでは
あとユーザー視点から意見すると、あんまり規格乱立させないでね
つうか技術的に汎用ケース作れるの?
センサーはともかく、ケース設計の見当がつかないんだが
例えば下の3つを装着可能なケース作れって言われたら俺は匙投げる
血圧測定器みたいにエアクッション方式で固定でもすんの?
ttp://daimaoh.co.jp/item488.html
ttp://daimaoh.co.jp/item514.html
ttp://daimaoh.co.jp/item1190.html
俺がメーカーの人間だったら汎用なんて絶対にやらない
後先考えずに売ったとしても、サポートに忙される事になるだろう
- 124 :
- だからぁ。
全てのオナホに対応させる必要は無いし、ましてやそれを公式にサポートする必要なんて全く無いだろ。
公式には専用ないし特定のオナホ対応にしといて、他のオナホはサポート外、
でも一応汎用性を考えてあるという程度でも十分だろ。
わざわざ極端なオナホ挙げたりサポート必須にしたり……自分でハードル上げて出来ない事にしたいだけじゃないか?
- 125 :
- 適当に考えてみた
・丈夫なポリ袋などに曲げセンサーを貼り付ける
・センサーをはさむようにポリ袋を2重にする
・中央にオナホを入れる
・応急ギブス君に入れて膨らませる
・エアバッグ固定される
・USBにつなぐとその状態を0と認識する
・曲げセンサーの変化で判断する
問題点:強く握ると袋やセンサーが壊れる
- 126 :
- 大量に高価なセンサーが必要そうな挿入検知特化型に拘る必要はないんじゃないかな?
普通の押スイッチ(挿入検知のみ)とスマホとかで使われてる加速度センサーを併用して
オナホをピストンさせたときの移動量と方向を検出、データはパソコン側で処理させる方式なら
オナホはサイズにある程度融通利くし、部品点数はそんなに増えないからコスト増も抑えられるはず
ただ…構造的汎用性は高い反面、大型オナホみたいに据え置きして腰振り出来ないのが難点だな(´・ω・`)
- 127 :
- >>119です。
エロゲー市場では大体製品の50%卸なので最大でも価格が6000円で値段をつけると
3000円で卸すことになるので製造原価が2300円以下でないと利益すら難しいかたちなので
高価なセンサーを使わない状態でもエロゲー市場でヒットと言われる5000本クラスで
見積もりをとると原価だけでもすぐにオーバーしてしまう状況が分かりました。
でもT社とは差別化を図らなければならないので無段階センサーはつけたいのですが
あとソフトもつけて12000円ぐらいにしないと製作費も回収出来ないので…。
もしかしてT社のUSBオナホは赤字で販売している可能性があります。
- 128 :
- T社がどれほどコストダウンに苦労したか窺い知れるなぁ。
- 129 :
- ユーザー側としても差別化は大いに歓迎するとこだけど、ハードウェア高機能化の末路は
黒物&白物家電や携帯スマホからイヤと言うほど見せつけられてるからねぇ
今は亡き林檎創設者の人じゃないけど、売り方とユーザー体験と価格をどう設計するかが
訴求力の強弱を決めてしまうんだから、もっと色んな視点で考えて欲しいなと思う
上にも書いたけど、圧力センサの代わりに加速度センサにしてソフトウェアで頑張ってみるとか
自作USBオナホの規格をブチ上げて一番シンプルなプロトタイプをとりあえず市場に出すとか
あえてセンサ機能に拘らず、ガワの中にお湯を入れられるような空洞を作っておいて
オナホを暖めて「あったかいナリィ…」が出来るウォーマー機能を用意してみるとかね
- 130 :
- それにしたって、製造原価2300円で出来ることって相当限られるだろう……。
ところで>>119は専用ソフトという位置づけになるんだろうか。
結局オナコンも事実上カス子専用なんだろうけど。
- 131 :
- あーでも、一箇所の膨張を無段階検知するだけなら、原価2300円は実現できるかもしれないな。
ていうか多分出来るな。
試作して>>119んとこもっていったら買い取ってくんないかな。
- 132 :
- その場合、問題はその一カ所をどこに置くかだな…
ナニの形は千差万別だから、場所が悪いとせっかくの無段検知も意味茄子
- 133 :
- >>132
ベルト固定だから問題なっしん。
- 134 :
- ベルトかぁ…工数増えそうだな
その辺大丈夫?
- 135 :
- どういう感じで想像してるのかよくわからんけど、ユーザーが自分でオナホに巻くような物を想定してるからダイジョブ。
- 136 :
- カスタム少女はストーリー無しでツールとしての役割に特化しているからこれだけ長い間売れ続けてるんだと思うんだけど・・・
>>119さんの会社はストーリー無し、mod作成を赦さない独自仕様の囲い込みも無しなんて日本の会社からするとフリーダム過ぎる
考えが企画として通るのかな?
無理ならばiTunesに勝てないSONYみたいなものになりそうだけど
- 137 :
- え、>>119さんとこって特定されてんの?
- 138 :
- >>137
どこにそんなことが書いて?
- 139 :
- いや、ここに書いてないような事が>>136に書いてあったからてっきり。
- 140 :
- >>139
>>136のどこよ?
ストーリー無し、mod作成を赦さない独自仕様の囲い込みも無しってのはカスタム少女の事だぞ
- 141 :
- あああ、そういうことか!
「……からするとフリーダム過ぎる」
で切って読んでたわ!
- 142 :
- まじめな話、USBオナホを適応しようと思ったら基本的に3Dだろうから
今までの実績を鑑みるとメーカーはだいたい2〜3社くらいに絞られるよね…
新規参入のために、とかだったら面白いけど
- 143 :
- 別に3Dにこだわる事は無いだろう。
動かしやすさでは有利かもしれないけど。
- 144 :
- >>119です。
いろいろと見積を取って分かった部分があります。
きっと自分も含めかなり製造数が1万ぐらい少ないと加速度センサーを使用する基盤等でも
製造数を考えると単価がかなり高い状態になりました。
またソフトに関しましては3Dで出す予定ですが。ソフトとハードで制作で予算を考えると1億円を
超える感じです。
なのでT社とは絶対的に差別化を図らないと回収する見込みもなくなってしまうので
慎重にハードウェアの仕様を決めなければいけません。
仕様をさらに考えなければいけない感じです。
- 145 :
- っていうか、ここのスレってテックアーツ見てる気がするんだが
- 146 :
- T社の苦労話とかも聞きたいなー(チラッチラッ
- 147 :
- >>144
数作ってかなり息の長い製品にしないと回収難しそうな雰囲気っすなぁ
オナホ部分がコスト全体の中で高くつきそうならいっそのこと
「オナホは好きにしろ」方式も視野に入れる必要がありそうですね
それはそうと、自前の開発メンバーの中にハードの面倒見られる方いらっしゃいますか?
外注する前に自作して仕様をハッキリさせておきたいとか、仕変したいとか
動作チェックしておかしいところを指摘して修正依頼するとか、結構必要ですが…気になったもので
- 148 :
- 高いならセンサーや操作部位は無しにして各自で用意してもらうという手はどうか
たとえば軽いwiiヌンチャク辺りを組み込めるようにしておくとかARマーカー等でwebカメラで認識するとか
- 149 :
- 絶対的な差別化なんて言ってもカスタム少女はオナホありきで売れたゲームじゃないしなぁ
使えるゲームをまず作ってその後でオナホ企画立てた方がいいと思うけど
ストーリーありのゲームならそれだけで買う気が無くなる
- 150 :
- あとオナコンは、コントローラー型のUSBオナホとして初だったから
あんなもんでも注目されたってのは有るだろうな。
あと価格。 何と言っても価格。
- 151 :
- あんなもんってもいい加減なものでは無かったけど?
値段については・・・判らん
SOMCON限定版は即座に予約したけどそれはカスタム少女で使えたからでクロスデイズでSOMCONが使えようが絶対買わなかった
- 152 :
- 品質は必要十分なんだろうけど、やっぱスペックがね。 価格相応っていうか。
2000円ってのは普通に手を出すのに躊躇しなくて済む価格だよ、やっぱり。
SOMCON即座に予約できる様な人種が一体どれほど居るというのか。
- 153 :
- >>119です。
社内にはハードウェア出来る人間はいないのですが
ハード発注先で色々と試作品は作れるみたいな話はあります。
ただやはり加速度センサーなどをつけるとSOMCOMみたいな値段に
しなければならないかもって点はあります。
利益重視で考えればですが
でも、そんなことしたらまったく売れないのは分かりますが
>>152様が言う価格相応の作りが実は結構難しくT社のUSBオナホの仕様で
自分達で同じ物を作るよりT社から買い入れた方が安いのが現状です。
>>148様みたいなアイディアが必要なんでしょうがお客様にそこまで
やってもらうのは難しいとも思います。
ぐぬぬ
もしかするとWiiのハンドルコントローラーみたくマウスとお客様のホールを繋げるプラスチックのパーツ
みたいなもので考えるといっきに値段が安くなるのですが・・・。マウスのクリックを認識するような
感じにして
それで一個500円ぐらいで作れるのではと。でもお客様からみると面倒なのかもしれません。
- 154 :
- マウスとオナホを物理的に連結するわけ?
オナホもマウスも形が色々あるからかなり面倒そうというのもあるが、
ふにゃふにゃのオナホにマウスぶら下げたら単純に使いづらいんでは
ちんぽ突っ込まない状態ではマウスの重みでホールが下に垂れ下がって突っ込めば上に跳ね上がっての繰り返しで、
マウスが大暴れするさまが目に浮かぶ
つうか差別化の為に高機能センサーを搭載するのではなくネタグッズじみたマウスアダプタ作る位なら、
自社規格は諦めてテックのホール対応としてソフトを作る方がスマートだと思うんだけど
- 155 :
- とりあえずT社のと互換性がある作りにしておいて、差別化機能はプラグインモジュールとして別売にするというのが落としどころかもしれんね
回路的には既存のアレとほぼ一緒だけど、追加でモジュールを接続出来る10ピンくらいのI/Oコネクターを実装しておけば
高くつく機能も後付け可能だから価格の問題を先送りにできるし、仕様が公開されていればモジュールを自作して欲しい機能を作るユーザーも出てくる
例えば、リング状の金具にホイールマウスの回転検出装置を4つ取り付けたものを繋ぐとストローク検出機能がDIYで実現可能、みたいな感じで
- 156 :
- >>154
なんでそんな、先っぽに付けて根本持つ様な状態限定で目に浮かべるのかしら。
- 157 :
- >>153
簡単なプラパーツっていったら、こんな感じかね。 ほんっとにパっとの思いつき程度だからこのまま実用にはならんだろうけども。
ttp://www.uproda.net/down/uproda490718.jpg
この前後する棒の上に、光学マウスの検出部が来るように固定するの。バンドでも両面テープでもなんでもいいや。
んで下腹部で棒を押して前後させるような感じ。
マウスは色々あれど、どんなマウスでも検出部は平らなんだし、バンド固定にすれば使えるオナホに幅も出るだろうし。
一人で1〜2分も考えればこの程度思い浮かぶんだから、真面目に考えれば全然無理な事じゃないと思うんだぜ。
頑張ってくだちい。
- 158 :
- >>119のところはまだ揉めてるのかな…
今日T社のを使って改めて思ったけど、無段階検出はなくてもいいから
全長を少し短くした上で奥の方にもう1〜2個くらいスイッチを置いて
簡易的にでも高速ピストンに追従出来るような仕組みにしてほしいと感じた
ラストスパートで腰を早く振ってもあまり追従しないから、結局スペースキーを
ガシガシ叩く羽目になって精神的に萎えてくる
スイッチの入力は入口や奥全てをOR取りする方式にすれば取りこぼしも起きないし
増える部品は同型スイッチと延長基板だけだから価格上昇も2〜300円程度に収まりそう
調整作業や動作確認もセンサ組み込むよりは楽だと思うんだけどどうだろう
- 159 :
- まず自分で試作してみようぜ
- 160 :
- 自分で使うために自分で作るぜっていうなら作る意味もあるけど、
この場合何のための試作だろうか。
- 161 :
- いきなり完成品できるわけねーじゃん
- 162 :
- いやいや、今の流れって119さんへの意見だろ?
119さんとこが試作するならともかく、119さんへの意見者がまず自分で試作する目的ってなんじゃらほい。
ま普段なら、思いつきで口動かすよりもまず手を動かせよって言いたくなる気持ちはよく解るけどさ。
- 163 :
- >>119です
大体の仕様が固まり制作に入ろうと思います。
これからは他社様も見ている可能性があるので水面下に潜りますが
発売が決まりましたらまた戻ってきたいと思います。
生産と制作合わせて1億円以上かかるプロジェクトなので
あまりここでは発言できませんが、T社と別にもう一社2D系の
会社がUSBオナホで動いているとの噂なので最終的には3社で
また競争する形になるのかもしれません。
まずは皆様楽しみにしていてください!
- 164 :
- >>163
おお、楽しみにしとります
つか2D系って対象がめっちゃ絞られるような…w
- 165 :
- 狭い業界なんだからハードくらい統一仕様にしろよ
レイプレイ事件後のソフ倫規制の時に感じたが、ほんと烏合の衆だな
- 166 :
- 経営判断だろ。
- 167 :
- >>163
事情は分かる
エロには金惜しまないから高くても高性能なのを頼むわ
性器の個体差はキャリブレーションでカバーしな
あとできれば男の娘と遊べるようにもなると嬉しい
- 168 :
- >>167
>男の娘と遊べるようにもなると嬉しい
それは体のどの部分でどう遊ぶのか・・・
- 169 :
- >>168
あーもし付属ソフト出す場合ってことね
- 170 :
- 人型入力デバイス「QUMARION(クーマリオン)」ていうのがでるのでこれを
利用すれば人間にできる体位はほぼ3D化できるんじゃないだろうか
ttp://gigazine.nett/news/20120731-qumarion/
- 171 :
- >>177
すまん、訂正
http://gigazine.net/news/20120731-qumarion/
- 172 :
- 人間の皮膚感覚を再現するフレキシブルなタッチセンサー | スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/story/12/08/01/1121219/
- 173 :
- >>170
当然購入済みだぜっ
- 174 :
- Kinectで動態(人物)検出を論文にする為ソフト開発しているが・・・
"キネクト"で検索したらこんなページが出てきたw
ちょい書けば、今の開発段階で人物の動きと画像・機器の動きを無段階で連動させる事
出来るところまで来ている。
まぁ今の研究が「危機管理・セキュリティー」だからね。動態検知はなにやってんだか見分ける為。
(これで就職出来るのかいな?)
- 175 :
- ちょっとおせーて
バイブに感圧センサかなんかいっぱいつけてさ、
イク時にチ○コにどういう力が加わってるかとかって資料あるんかね?
内部の動画は色々見てみたけどいまいち良くわからん…
- 176 :
- ちょっと思ったんだが、オナホにチンコセンサーをつけるんじゃなくて、
チンコ側(というか恥骨辺りに)オナホ検出センサーをつければどんなオナホでも対応できないか?
- 177 :
- でも地味に面倒くさいな…単純な検出法だと挿入の有無を確認出来ないから、最低限一個はセンサがオナホ側にいるかも
- 178 :
- シリコーンを選択検出するセンサーなんてないしなぁ。
後、適当に買ってきたオナホを使えるようにすると、
消耗品で儲けるというビジネスモデルが成り立たないし。
- 179 :
- 単純に胴体とオナホにゴム磁石と磁気センサ(orリードスイッチ)付けるだけでもいいのでは
- 180 :
- 磁石を使うなら、ピップエレキバンという安上がりなものが粘着剤付きであるね。
ホール素子は検知距離が足りるかなぁ?
空心コイルはどうだろう?
自家発電で発生した電力を検地するという話しになりそうな(汗
- 181 :
- エレキバンとホール素子は一度考えたけどなー。
少なくとも俺には無理だったわ。
- 182 :
- ホール素子は検知距離が短いから、オナホの一番奥までいれたとき
にONになるスイッチにしか使えないのが残念。
- 183 :
- オナホにiPhoneホルダが付いてて、iPhoneさして
専用アプリ起動。
アプリで加速度・ジャイロセンサを取得して、
Wifi経由でPCへ情報送信。
PCでセンサの値と3D映像を合成して、SONYの
HMZ-T1(ヘッドマウントディスプレイ)で表示。
座標は、Kinectで取得。オナホ自体にもARマーカーがあり、
誤差は吸収する。
- 184 :
- LEGOのマインドストーム使ってゴニョゴニョしてる住民っている?
- 185 :
- kinectで腰の動きを検知してマウスの左クリックやドラッグに置き換えることはできるのかな?
イリュのゲームとかカス子ならこれだけで腰の動きとキャラの動き連動させられそうだけど
- 186 :
- 技術的には可能だけど、導入費用的にユーザーに受け入れられるかどうかが問題だね
- 187 :
- >>185
それ地味に難しいな…
腰の振り方やストローク量は人それぞれだし、毎回寸分違わず同じ動きなんて基本的に無理だから調整作業がぬほど必要になる
- 188 :
- 上の方でどっかのメーカーで立ち上がってた企画のって流れちゃったのかな・・・
- 189 :
- 企画は流れてませんよ!期待しててください。
今はなにも語れませんが
- 190 :
- お・・・ おう。
- 191 :
- カスメのオナホはあの価格ならバイブレータくらいは搭載してるんだろうな
無かったらガッカリだぜー
- 192 :
- あー
上の方で色々聞いてたのはKISSだったのか
ワイヤレスねえ・・・
見た感じバイブ機能は無いし搭載も無理だろう
バッテリーが持たない
カスタムメイド3D with Ju-C AIRパック (KISS) (18禁) [ゲーム] - Getchu.com
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=756982&gc=gc
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http://www.getchu.com/brandnew/756982/sample02.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/756982/sample03.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/756982/sample04.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/756982/sample05.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/756982/sample06.jpg
- 193 :
- オナホにゲームパッドがかぶさっただけ?
- 194 :
- アナログセンシングは当然出来るんだろうなぁオイ!
複数センサーって表現からどんな動きかイマイチ想像つかん。。。
ジョイスティックでどこまでの事が出来るかしらんけど、オナホに通常操作を搭載してるのは非常にいいね。
- 195 :
- 画像6枚目の設計図下部にスイッチらしき物が3つ並んでるだろ
それで挿入深度を判別するんだろう
恐らくアナログ動作ではない
- 196 :
- ケースをロックするツメとか周辺がテックアーツのものと一緒だけど汎用の金型があるのか?
それともまんまゴニョゴニョ?
- 197 :
- 製造元が同じなんでは?
アダルト業界でこういう高度な物を作れる所は限られるだろうし
- 198 :
- 成長要素なくした専用ソフトなのはいいじゃないか
できたらカスタマイズしたキャラのフォルダが共用できたらいいんだけど
- 199 :
- 浅めの挿入でヌプヌプしてたらもっと奥までくださいみたいな反応が返ってくるくらいの作りこみはほしい
あまり期待してないが
- 200 :
- そういう系のレスポンスがあったら最高だな
- 201 :
- はやく入れてよ・・・ え?もう入ってるの?
- 202 :
- ドM対応かよw
- 203 :
- 奥を突きまくっていたら子宮口ノックしちゃらめぇみたいな反応もホスィ
- 204 :
- / ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \. どーも〜 エロFla職人のエロエロ大王っす
| (__人__) | 遅ればせながらウチもUSBオナホに対応したぜ
\ ` ⌒´ / 感想くれるとありがたいっす〜
/ \
ttp://www.e-ohkoku.jp/contents/EROisan.html
- 205 :
- 手前から奥に向かってスイッチが3つ並んでいる構造の様だから、挿入深度の検知はハードウェア的には可能な筈
図を見ると最奥部にもセンサーが在る様に見えなくもないけど、こっちは一寸分からんな
- 206 :
- レス無しかーい!orz
- 207 :
- >>204
黙れ早漏! 平日の半日足らずでレス出来るほど誰も彼もこのスレ張り付いてるわけじゃないわ!
これからもよろしくお願いします!
- 208 :
- まさかの大王登場w
USBオナホ持ってないから試せないぜ・・
- 209 :
- AVの動きに併せて振動する機能が付けばいいのに
- 210 :
- このコピペもネタじゃなくなったな
r'::::::::,:::::::::::::::::::::::\ 【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか^^^
\::/::;;;:::::::::::::::::::::::::\
, ─ -v_;;. -─ ─ ── ─-、このオナホが実現すれば、パソコンにUSB接続して
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Y__,rYニニ -- ‐─ ──‐‐─`ー─‐-- 、画面のキャラクターが喘ぐんだよぉ♪
,..‐Kノ,h;;::.,-rェ;ェエf7fv!Tl TiTit.、--':::::::::ノ キミの腰の動きに合わせて
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`,ニl:::::::::レl/!|lイh_ l|`` ,イrマ,イ| |l |レノ とっても素敵なアイテムでしょっ☆
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/ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ"" (.ア ,仆!|::´:::::::| ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└t. l l:::::::::N'::: N´ヽ`,,ーr t1リ::レ::::::::::: ! はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
`ー弋:::::::`:::::::::ゝ ニァ@'ノ::、:::::::::::::::: ノ
`ー、::::::: /:::::::,イ !ト`ヽ::ヽ:::::, ‐'´ わたしたちとバーチャルで繋がるから
`ー1::::::└Ll_rー'::::::〉´ もう、即射精しちゃうよねっ☆
でも・・・USBオナホールは、まだ実現していないの・・・。
はやくみんなとエッチなことしたいなぁ・・・。
USBオナホールを実現させて次元を超えたSEXをしましょうねっ☆
入会方法はとっても簡単。毎週1回どこかのスレに↑をコピペするだけでいいヨ♪
- 211 :
- >>204
しまった1時間早く気づいていれば・・・
- 212 :
- >>204
GJ
オナコンモードも試してみたいけどカス子のオナコンじゃイケないんだよな・・・
センサー一つしかないし真ん中についてるから、奥に入れたまま小刻みに腰動かすとセンサー押しっぱになって反応しなくなる
センサーが反応するように腰振っても気持ちよくないし
オナコンのセンサーは複数ほしいね
- 213 :
- 上で話題になってたJu-C AIR てのは単体じゃ売ってないんだ?
バイブ機能はPS3コントローラーをオナコンに輪ゴムででも固定しときゃできると思ったが
コントローラーに信号を送るForce Editorとかいうソフトが必要らしく しかもDirextX SDKが無いとダメだとかで
一応SDKをインスコしてみたんだけどソフトが動かなくて断念したw
- 214 :
- >>204
ちゃんと動いたわすげえw
これでりっちゃんだったら神だったな
- 215 :
- 五感を使用したバーチャル身体技術 - DigInfo TV
http://jp.diginfo.tv/v/12-0194-n-jp.php
- 216 :2012/12/31
- 一ヶ月延期か・・・
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