お金を払って漫画を描いてもらうスレ

1 ：2007/08/27 〜 最終レス ：2009/08/31

需要がありそうなんで立ててみた。
この板では日々たくさんの絵が投下され
レスも無かったり見向きもされず流れていく。
プロ級の絵師もレスが３つ付けばいいところ。
無償の努力にも関わらず、これが結果だ。
もちろんそれが良いという人はそうすれば良いだけで
問題ない。
しかしそれなら依頼者の希望に応えて１０円でも払ってくれて感謝されるなら
と思う絵師もいるかもしれない。
ラフ、白黒、カラー希望、背景希望、プロットあり、ネームありなど
依頼者が提示したり、
あるいは請負絵師が自分のスペック（絵柄応相談、背景×など）を
提示して引き受けるのも良いだろう。
金額はとりあえず０でなければいくらでも良いということで。
テンプレは進行しながら決めていこう。

2 ：

板違い。
アニメ漫画業界板に立てるべきです

3 ：

>>2
そんな板行った事無いが１８禁もおｋなのか？

4 ：

この板の主旨は基本的に「絵の見せっこ」。創作者が創作物を晒し合って楽しむ板。
創作に参加しない人が依頼してその人だけ創作物を楽しむのでは主旨が違う。

5 ：

>>4
そんなルール無いしそんな硬い事言うなよ。
気に食わないスレなんて山ほどあるが自分の趣向に合わなければ
入ってこなければいいよ。

6 ：

プロ級はお金貰いた時はそうゆう場所で描くだろ
よって残りはお察しなので終了

7 ：

下手糞な自治はしなくていいからちょっと黙っててくれ。
スルーもできないのか？

8 ：

>>5
「見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。」とある。ここは「参加する」板。
＞気に食わないスレなんて山ほどあるが自分の趣向に合わなければ入ってこなければいいよ。
なんだその自分ルールは。逆だ。自分の要望の場所が欲しかったら自分で作れ。
あんたの言い分だと運営や自治なんていらないってことになる。

9 ：

>>8
参加してるのは極一部だろ。
ほとんどは観客。
依頼スレも全部ね

10 ：

>>9
そのいいかげんな厨房の理屈の人間がお金の受け渡しのスレを立てるのか。

11 ：

依頼スレで頭下げて依頼するのが嫌で
金払って絵描きに頭下げさせて描かせたいだけだろ
依頼スレでリク消化しても「ありがとうございます」すら言わない

12 ：

なるほど

13 ：

まあそんな必にならなくてもどうでもいいっちゃどうでもいいんだがな。

14 ：

エロ絵描きは業界の最底辺だと思ってるから頭下げたくないけど、
エロ絵でチンポしこりたいんだよな、色々と大変ですね

15 ：

うじゃうじゃ人が来るな。
なんかうｐしても昇華されない鬱憤みたいなのをぶつけにきてるように
感じてしまうよ。

16 ：

>>13
要するにそれは敗北宣言ですよね

17 ：

>>15
とりあえずお金を受け渡すには何が必要か、
というところから考えてみようか

18 ：

いや敗北っちゅーか、ただキッカケを作ろうとしただけよ。
生かすもすをお前ら次第ってこと。
別にこのスレ無くなっても痛くも痒くもないし

19 ：

住所と電話番号は必須だな、逃げられると困るし

20 ：

まあそこら辺はいくらでも前例やノウハウはあるんだろうし
そこからアイデアを借りてくれば良いんじゃないか？
もちろん個々ののトラブルについては一切関与しないって事は大前提ね

21 ：

住所と電話番号くらいは必要最低限いるだろ、社会の常識

22 ：

前例というと漫画の原稿を後払いで頼まれて描いて
「まとめて本にします」と言われたから印刷代を支払ったら
金だけ取られてそのまま連絡がつかなくなりました、とか、そんなんか。

23 ：

同ノウか、アニ漫業界板が相応しいんだって。

24 ：

こういうノウハウなら脳や業界のほうがたしかにありそうだな
18禁かどうかも当人同士しかわかんないし

25 ：

同人ノウハウ
http://anime2.2ch.net/2chbook/
アニメ漫画業界
http://anime2.2ch.net/iga/

26 ：

そんなの子供が観覧するホームページにアダルトサイト載せるようなもんだろ。
しかも金銭絡んでくるならなおさら不適切

27 ：

ゲーム製作サークルで企画は何もせず、ゲームの素材やドット絵をちまちま描かせて
完成間近にいきなり断りもなく製作打ち切って、ほとぼりがさめた頃に
出来た素材を組み合わせたゲームを個人で売るとか、やった奴もいたな

28 ：

>>26
お前が言うなｗ

29 ：

つーことは依頼主の年齢確認の方法が必要だな

30 ：

とりあえず１枚５００円でも描いて良いと思ってるんだけど
依頼者いないかな

31 ：

安っｗ

32 ：

物知らない素人さんが引っかかると可哀想だから最低金額決めとこうぜ、
商業が1Ｐ7000円だから、最低でも1Ｐ5000円は払わないと駄目な

33 ：

安いって言われてもいつも無償でここで描いてるしなー

34 ：

ダウンロード販売じゃダメなのか？

35 ：

しかも何度も描いてると感謝も反応も低くなっていっていくんだよな
プロ級の絵を描くやつも住人固定ファン２、３人から反応貰うだけだし。
まあそれが良いといえば良いかもしれないが

36 ：

５０００円じゃさすがに高いな。

37 ：

とりあえずサンプルをうｐ

38 ：

>>32
商業エロ漫画の新人は、１P３０００円とか２０００円とかざらにあるんだぜ(´･ω･`)
今はどうかしならいけど

39 ：

>>35
ただでさえ知名度ないと売れないんだから、秋耳とかで絵を晒すのと一緒で
「同人で出すから見たときは買ってね」みたいなもんだろ
タダなようで、タダじゃないんだよ

40 ：

>>37
まだ荒れ気味だから出せないよ。

41 ：

なんで外野がぐだぐだ言ってんの？
やりたいやつがいるなら勝手にやればよくね？
必になる意味がわからん

42 ：

>>39
なんだここの住人て同人活動もかねてんのか。
結構現金なやつが多いんだな。ちょっとショックだ・・・

43 ：

とにかく自分の妄想を漫画にしたい人っていないのかな？
マッチ棒人間のネームでも描いてくれれば
描きたいんだけど。漫画の練習にもなるし。

44 ：

>>42
絵描きは1Ｐ500円のタダ同然でこき使われてる方がお似合いですよ
・・・と言いたいわけだな。

45 ：

>>44
まあそんなに金の話はせんでくれ。
あくまで金は飾りみたいなもんで
中心にあるのは信頼という心さ。

46 ：

口でベラベラおべっか使っても、金の話になるとみな黙る、
代価を支払うほどには「信頼」してないし、払うだけの「価値」が無いと思ってるからだ
ブラックジャックとか読んだことないの？

47 ：

どんな漫画描くのかわからないのに金払う約束するやつはいないだろうよｗ

48 ：

金払うのかわからないのに漫画描く奴はいないだろ、と言うわけで終了

49 ：

てかこうゆう会社すでになかった？
なんか昔メール着たぞ

50 ：

TOPページしかない会社だろ、あんなんでも引っかかる奴いるんだろうな

51 ：

スレタイとは違うが、ネットでの漫画の公開と、販売に革命をもたらすような凄いシステムを思いついたんだ。
スレ建てて色々話し合ってサイト作るぐらいまで具体化していきたいんだがどこにスレ立てればいいかわかない。
脳板か、業界板か。
内容的には業界板なんだけど、あそこ過疎ってて絶対盛り上がらないのわかってるし。脳板のほうがよさそうに思える。
冗談抜きでここの漫画描きや同人描き、2chを見てる全ての漫画志望の人生を変えるかもしれないアイデア。
実現すれば、もっとでかい規模で動くかもしれない。
それこそ2chが掲示板として不動の地位を築いたり、2chから出たwinnyが社会的な問題になったように。
やるんなら確実にそれなりのところまでもっていきたいんだが、どうしたものか。
漫画家が作品描いて販売→誰かが買ってネットでup→作者('A`)
という終わりの無い悪夢に終止符を打てるかもしれないアイデアなんだが・・・

52 ：

要約すればこの3つが主な特徴なんだが

・ネットで漫画を公開して金を得られる。
・(同人)漫画売る→誰かが買ってネットでup→作者('A`)という原則を崩壊させる。違法うpの影響を受けない。
・書店やダウンロード販売に代わるような漫画流通の仕組み
過疎板で建てた結果、廃れて終るのだけは避けたい。、
若干でも、同人なりエロなりとにかく漫画を描いて金を得たいと思ってる意思のある奴には
無視できない話だと思うから。

53 ：

言っとくが、コピーロック掛けたり、独自の拡張子やフォーマットとかアプリで動かすとかのアイデアは
腐るほど先行者がいてほとんど全部失敗に終わってるぞ
画像データはjpgやbmpの様に他の画像閲覧ソフトで使えたり壁紙にできたり、自由に扱える汎用拡張子じゃないと。
独自のフォーマットでは売れないという結論が既に出ているが
その常識を覆すくらいのアイデアなんだろうな？

54 ：

特許申請を虎視眈々と狙っております。

55 ：

そんな大それたもんじゃないし、俺にそんな高度な専門知識も技術もないw
ようは試みとしてこういうのならどうだろう、という程度の事。
子供の妄想と同じようなものかもしれないので
いざ反応されると、恥ずかしくなってきたw
くだらねぇ　の一言で一蹴されるかも。
金の話が絡んでるんで2ch向きじゃないしなぁ。
でも2ch以上に人が集まる掲示板なんて無いしなぁ・・・

56 ：

ここは脳板じゃないんだが
とっとと脳板にいけよ

57 ：

いや、脳板も別にそういういたではないんだが・・
2chごときでそうやって細かくいちいち自治る方もうざい

58 ：

いや人が少ないからこっちに来たんでしょ
脳の方がまだ人が多いから言ってるのに
ここの過疎版具合は業界板とかわらねーよ
ったく
2chごときじゃねーよ個人の掲示板を利用させてもらってる立場の癖に
でけえ口叩くな糞虫

59 ：

つかこういうスレもあって良いとおもうんだがな。
たぶんサークルを作ろうスレや依頼スレとかは
自治荒らしは来ないと思うんだよ。
どっちも当事者同士で楽しむスレで同類なんだけど
なぜかそういうスレは非難されない。
しかし何でここにしつこく自治厨が張り付いてしまうかは
たぶん金が絡んでくるからだろうな。
だからそういうのが嫌いなやつは来なければ良いんだよ。
こっちは知ったこっちゃないんだから。

60 ：

金が匂ってくると
途端に噛みついてくる自宅警備員が湧いてくるよなｗ

61 ：

なんでも２ちゃんでやろうとするなよ＾＾；
大体どうやって金銭のやりとりすんのさ

62 ：

スレが立った時点では>>1は絵師か依頼側かよく分からなかったが、
やっぱり絵師の方か･･･依頼側だったらアリだと思ったんだが
せっかく描いてやったのに数レスで終わりかよｗｗｗ
俺の上手さなら十分金もらえるよな？ｗよし、スレ立ててみようｗｗｗ
ってとこか

63 ：

>>51
ノウ板でいいんじゃないか？
流通のノウハウだし。
ノウ板は作家多いだろうから、ここよりずっと良いと思うが。

64 ：

　＞せっかく描いてやったのに数レスで終わりかよｗｗｗ
みんなそんなもん
＞俺の上手さなら十分金もらえるよな？ｗ
当事者同士が決めれば良い
＞よし、スレ立ててみようｗｗｗてことか
悪いのか？

65 ：

追い出すことばかり一生懸命だから過疎るんだろ、この板(´･ω･`)

66 ：

×追い出すことばかり一生懸命
○厨を叩くのが好き
でも脳でやったらやったでどうなるか・・・この板はぬるいほうだと思うぞｗ
>>1はなんだかんだ言ってここが居心地がいいんだろ

67 ：

つーかノウって腐女しかいないやん。
オレもエロ以外興味ないし。
油と水なんだよ

68 ：

描いてやってるとか思ってる人多いんだな
タダでも見てもらえばいいやって感じの人が２chにうｐするもんだと思ってた。

69 ：

見てる方はURLクリックするだけで絵がでるから
手間暇かけて描く側の苦労なんて分からんさ。

70 ：

というか、絵とかゲームとか認めてもらえればタダでも動く奴いるのに
判断させないのが駄目なんじゃないの？
自分の好きなフリーゲームがあったとして
そのゲームのキャラデザできるんならタダ働きでもやりたいだろ。
と言う訳で>>64はネームを晒そう。
面白ければ描く奴がいるかもしれない。

71 ：

>>63
そう、「流通のノウハウ」ではあるんだが、作家を必要とするのは最終段階で
まず「こういう機能を持ったサイトが必要なので作って/作ろう」ってのがあるんだよね。
ネットサービス板の範疇なんだろうけどネットサービスを作るなんて聞いた事が無いし。
実際にそんな感じのスレは当の板にもない。あまりに馬鹿らしい途方も無い話だからかもしれない。
はっきり言えばヤフオクやamazonみたいなサイトを作れ、youtubeやニコ動のようなサイトを作れとかいうのに近い。
そこまで大規模なものでは無いが、今思えば、やはり2chで実現できる範囲を超えてる夢物語かもしれない。
簡単に言えば実現の為には漫画家と、ある仕組みと機能を持った
ネットサービスを作れる高度なIT技師、の2つの協力が必要でスレの統括範疇が関係ない分野同士が混在してるんだ。
人が沢山集まって、どちらの協力も仰げて、実務として現実化させられるような板は思い当たらない。
かといって自分で外部にまとめサイト作ってやるのは注目度が大幅にダウンするし
色んなスレに定期的に宣伝コピペするわけにもいかない。
またどっかの会社や業者にアイデアだけ見せてもとても相手にされるとは思えない。
やはりまずどこかの板でスレを試しに立てて、妄想談義だけでも1000まで持っていくのが先か。

72 ：

スレが扱う話題の広域性は
漫画を描いて金を得たいと思っている全ての奴
ダウン板で違法アップロードについて言及している奴
角二板でupられたファイルをダウンしながら罪悪感を感じたりしてる奴
色んな板でそういう現状をどうにかならないか、打開策は無いのかと思っている奴
皆で何かを作ったり運動したりとかの祭りが好きな奴
こういう人種全員にスレを読ませるだけのものがある。スレを盛り上げるなら全部の人種をカバーしたいしする必要がある。
全部カバーしたいんだが･･･どこかの板に建てた時点でスレの人口が限られてしまうんで悩んでる。
ちなみに念のために言っておくが俺は>>1ではない
>>1の案は俺の誇大妄想とは違い現実的に明日にでも実現できる次元の話だが、
実際の「現実味」自体は無いと思っている。誰もノらないのではないか。
俺はたまたま既存のスレの中でこのスレが一番趣旨に近くてこのまま沈みそうだったから利用した。
すまん>>1よ

73 ：

>>63
聞いてみたいな。その話。実現するか否かは分からないが。
少なくとも今の書店やダウンロード販売会社の販売手数料は高すぎるだろ。販売価格の3割以上取るなんてナメてんのかと言いたくなる。
作家サイドとお客さん側にメリットのあるシステムにして欲しいな。
話からするとクローズドの通販サイトみたいだが魅力的な話なら
能力ある奴は乗るんじゃないか？

74 ：

アンカー間違えた >>51

75 ：

漫画家の印税７%からすりゃ、DL販売で7割手元に入るのは破格の金額なんだが。
DL販売以上に人集めたいんなら、それ以上作家の利益率上げないと駄目だぜ。

76 ：

いい加減、その俺が妄想するネットサービスの仕組みとやらを簡単に説明すると、
漫画を買ってもよい、と「仮買約」をした奴の数を統計して、その数が一定に達したら、
自動的にそいつらのPAYPAL口座から、漫画家のPAYPAL口座に指定額を送金、その後、漫画が無料で自由公開される
ただこれだけのものなんだ。
これさえ実現できれば、あとは漫画家と利用者を揃えるだけなんだが
ヤフオクやamazonほど大掛かりではないにせよ、2chにいる人間で技術的にそういうことまで実現できるかどうかまではわからない。
上のシステムの概要だけ書くと「なんだそりゃ」と思われるかもしれないが
これの具体的な細部と有用性、重要性、発展性とかについて語ると7500byteいっちゃう。
>>73-75
俺の妄想システムでは中間マージンはない　無料だ　有料にする必要性が無い
ダウンロード販売はネットでの違法アップを最も簡単に効率よく受ける立場にあるんでどっちみち市場は知れてる
しかし俺の妄想システムなら・・・とズラズラ続けていきたいところだが、上の概要で既に印象は悪くなったかな。

77 ：

いや、所得証明書とか税金雑務関係とかそういうのを肩代わりでやってくれるから
DL販売は便利なわけで、その手数料が3割なんだよ。

78 ：

>>76
つまり、
公募価額を500万に設定して
1口5,000円の購入予定者が1,000口集まれば
取引成立
作品は無償公開されるし、その後どのような流通しようとOK
てことだろうか?
ある意味でファンドか?
システムといっても、ノウハウが必要なのは取り立ての方だな。
しかしミニマム価額5,000円で考えた時
5,000円を超える部分は、流動性の規制解除な訳だから
通常のDL販売と特別な差異を感じないね。

79 ：

個人間の売買だからその分高くなるわけで、
客が多くなるならその分安くしないと駄目だろ。
オーダーメイドと既製品は値段が違って当たり前なんだから
客が複数いて1口5000円は桁が1つ多いわ。

80 ：

さっそくネガティブ意見なんだが
DLサイトものって、表紙やサンプル見て、「このエロエロ僧侶たんでおなぬーしたいお！＾ω＾)」って
思ったら、即座にダウソして見れるからいいんだよ
衝動的リビドーで思わず金払わせるのが魂胆っていうか。
一般の方も同じような感覚で、アマゾンや通販みたく待つ必要が無いから、
あんな数枚で７００円も８００円もするデータCGに金出してしまうと思うんだ
何週間何ヵ月後のおなぬーのために先行投資する人がいるのかと思うと疑問ではある

81 ：

>>78
そう、お察しのようなシステムに近い。厳密には結構違うが。
簡単に言えば、多数が協力して金を出しあってタスクを達成して漫画を読むシステム。
>>79-80にも通じるが
＞公募価額を500万に設定して
＞1口5,000円の購入予定者が1,000口集まれば
＞取引成立
5000円を1000口とか500万とかそんな大金を動かすのは現実味が無い。正直、上の数字が出てきたのには驚いたw
ボりュームによるだろうけど1口50円の購入予定者を1000人集めて5万とかそんな規模を想定してる。
50円でも10000人集めることができれば50万とかそれなりの大金だけど。
1万人は夢想にしても、どっちにせよ実益を前提にやるなら最低で数千人規模の協力が必要なんで、途方も無いスケールの企画なんだ。
だからどうしたものかな、と。
描いてみたテンプレ草稿では1口ではなく「票」として扱ってる。
選挙のシステムがベースで、実益想定よりも心理的な要素からのアプローチがメインかもしれない。
既存のダウンロード販売とかと比較分析してどういう過程と経緯を踏めば人間は金を出すのか、が起点になってるというか。
ここで小出しにするより、近いうちにちゃんと草稿を発表なり詳述するつもり。

82 ：

もうさ、いっそワンクリック募金みたいにはできんのかね？
一万人観覧で解禁〜てなかんじに。

83 ：

>>82
いや、それと一緒でしょ。
1クリックあたり幾ばくかの支払いが発生していれば。
要は、オープン以降の版権無視ってことに引っ掛かるんだけど。

84 ：

て、事は誰かが金払うまで見れないし
金払って無くても見ることは出来るって事？
なんか払ってる人にとっては癪に障りそうなシステムだなぁ・・
絵師にスポンサー見つけてきたほうが早くね？
まぁ埋もれてる大勢の絵師を助ける為なんだろうけど
そのシステムで食っていくのは難しそうだ。

85 ：

サンプル絵があればな
アニメ的な絵を期待していたのに劇画風とかくどい絵が出てきたら・・・・
さすがにお金を払うんだから絵は選びたい

86 ：

しかもイラストとコミックじゃ描く側に必要な労力と技術は明らかに違うだろうし…
イラストで騙されるのは遠慮したい

87 ：

おはよう。
俺にいきなりスレを建てる勇気はないので
やはりここでテンプレ草稿を出して
賛同してくれる奴と一緒に添削・改訂してどこかでのスレ建てまでもっていくのが無難だと判断した。
いまから長文投下するがあくまで草稿なんで文の拙さはおおめに見て欲しい。
掲示板でのこういう行為にはのっけからのネガティブや全否定はつき物だと理解してるが
なるべく、この発案の根底にある「志」を汲み取ってくれるようなレスを期待している

88 ：

【スレタイ】
ネット上での漫画公開でも金を稼げる新世代のシステムを構築しよう(仮)
具体案
1　漫画を登録、公開する管理サイトを作る
2　自分の漫画を公開する値段、「公開必要額」を決める
3　その公開必要額を何人に払わせるかを決める
4　1人=1票として、決めた人数を「必要票数」として管理サイトにその漫画が公開される為にあと何票が必要かを反映する。
5　あとは祭のノリで読みたい奴が一体となって投票　必要票数に達せば投票者の口座から漫画家の口座に送金され漫画は公開される
例　漫画の公開に必要な金額を5万円とする。
この金額を何人の人間から募集するかを決める。
仮に1000人から募集すると仮定すると、1人あたり50円払うという事になる。
人数のカウントは、登録アカウントからの投票による集計制。
1アカウント=1票の扱いで、1人で複数のアカウントを所持して投票することも可能だが、
1つのアカウントが担当する金は(公開必要金額÷募集人数)で固定されている。
上の公開必要額5万円の例の場合、50円を払うという題目で募集し1000の登録アカウントによる1000個の票が必要。
規定の投票数に達した時点で漫画をネット上で公開、開放。誰でも手に入れられるようする。
また、一度公開されたファイルの無論転載、放流は自由とする。
現在、書店やネットで販売されているあらゆる「普通の漫画」はネットへのアップロードの手から逃れられない。
1人が数百円で購入してネット上に違法アップロード→不特定多数がタダで入手、ということで
不特定多数の人間がその恩恵を受けている。恩恵を受ける人間の数は「無期限」で不定。「不定の実損」と言える。
しかしこのシステムの場合、仮に誰かがネットでいうところのup神、放流神になろうと企むとする。
今までのように皆に先んじて入手しネットに放流という目的をもって望むとして、例えば、
上の公開必要金額5万円必要票数1000の漫画の場合、放流神は一人で5万円払う必要がある。
1000個アカウントを取得して50円ずつ。
仮に10人の集団で分割達成するとしても1人あたり100個のアカウントと5000円がかかる。
よほどの作家で無い限り神の御業は行われない。神封じといえる。

89 ：

着眼点
ネットを利用している奴の行動は大別すれば「誰かのupを待つか、自分で買うか」の二択しかない。
あらゆる漫画がネットでタダで入手できる現在、買うか買わないかではなく
買わなくても読めるので「買うか待つか」になってしまっている。
しかしこの投票システムの場合、行動は「加勢して待つか、加勢しないで待つか」のニ択になる。
普通の漫画と違い、いくら待っても必要票数に達しなければ読めない。自分も。皆も。誰も読めない。
つまり従来の漫画と違い、逆に初めからネットで流されるのを前提とした上で
「作者が欲しいだけの金を入手できなければ、漫画は読めない」という新たなルール。
ネットに出回った段階で「不定の実損」が無期限に発生してしまう普通の漫画販売とは違い、
ネットに出回る前に固定性の実益を作家に得させようというシステム。
出版社も印刷所も書店も必要ない利便性と、読者と作家のみという関係性。
漫画販売に「不定の実損」を発生させたwinnyやshareが2chから生まれたなら、
それらの影響を受けずに漫画家が一定の実益を得られる革命的なシステムを2chから生み出したい。
必要なもの
・公開所、管理サイトの設立(選挙で言う投票所)
・登録、投票、集計、連動した送金システムの設置(投票箱)
・集金方法(PAYPAL ?)
・上を作る能力のあるIT技師
・この企画の名前
完成した場合の面白み
・ダウンロード販売なんかより問答無用でいい
・サンプルの訴求力が違う
・票の伸びに連れて、または票が伸び悩んだ場合のサンプル追加や加筆など、製作者が金を得るまでのプロセスに関与できる
・人海戦術を組み合わせる余地がある　1万円を1000票/10円で募集　10万円を2000票/50円で募集　50万円を1万票/50円で募集
・そうやって毎回自分の需要を確認しながら少しずつ公開必要金額をうまく増減したり調節できる
・サイトを英語表示にして集金方法をPAYPALにして英訳版漫画も同時用意・同時公開するようにすれば世界規模で票を募ることができる
(世界規模投票なら、漫画次第では100万円を1万票で募集、200万円を2万票で募集、とかの万単位での票募集も夢じゃない)
・逆に海外作家が作品を和訳して同じようにシステムを利用するのもありということになる(PAYPALなら可能)
・最終的にもし海外含め世界規模で数万単位の利用者を得たなら漫画流通のスタンダードになる可能性さえある
(これはいきなり飛躍しすぎかもしれないが、原理的にそれが可能なシステムであるということ)

90 ：

既存のネット上における漫画との比較
□ダウンロード販売やWEBコミックの場合
・個人のHP場合、読む為にはいちいち作者毎のHPを訪れなければいけない
・ダウンロード販売の場合「読む」為には数百円払う。10円や50円で「読める」ものではない。
・それ以前に誰かが買ってネット上でタダで流されている。買おうとする前に流れてるかどうかを調べるような状況。
・にもかかわらず未だに落とさずに買ってもらうことを願い、相手の良心やモラルに頼っているだけ
・そもそも実効性のある対策などできない。無理。
・事前にいくら利益が出るか分からないので作者のモチベが低い。やる気が出ない。
・書き続けても自分がどれぐらい利益を得るのかなどの具体的なタスクが不定。
・ネットで流されてるのを知った場合の作者のモチベ低下
□このシステムの場合
・作品が一堂に会する。どの作品がどれぐらいの票を得ているのかが常に表示される。選挙に近い。
・自分で目標の利益を設定できる。「目標」の有無は大きい。
・大勢が見ている中で作者も自分の懐に金が入る過程を見れる。株やシミュレーションゲームの要素。
・WEB漫画やダウンロード販売には無い、朝起きて夜寝る前に票をチェックするという緊迫感と楽しみがある。
・それが作家にモチベを維持させる役割を果たす。
・そして票を得る為に自分で加筆やサンプル追加など「利益を得る為の努力」を対応してできる。
・そういった一連の事象を皆で追っていく。祭りや実況と同じで集団で共通の事柄を監視するのは興味の維持と依存性を高める。
・普通の漫画のように読んだら終りではなくそういった読むまでの過程でも楽しめる。
・「読む」ために「買う」という直結直帰の関係ではなく、「読む」為には投票が必要で、
そして投票は「とりあえず投票しておく」という行為でしかない。
読むためには投票数の達成が必要で、どれだけ自分だけが読みたくても読めないものは読めない。
読みたいという欲求と「読むことができる」という行為の有難味。集団との連帯の必要性。
次も読みたいので他人に勧める、投票を呼びかける、「人と人の連鎖」。
ネットに出回ってタダで読まれてるからといって製作者が悲しむ必要はもうなく
ネットで広まるほど存在を知らしめる宣伝となり、加勢して待つ奴と、加勢しないで待つ奴、両方の数が増えていく。

91 ：

システム面での構築
□どれぐらいの期間の間、票を募集するかという「期限」を設置するかどうか。
期限を設置した場合(週間、月間、自由決定)
・必要票数に達しなければ二度と読めないというならその危機感が投票を加速させる
・その場合必要票数に達しなければせっかくできた作品がお蔵入りになってしまう
・しかしお蔵入りではなく条件を変えての再募集ありなら、需要の無い同じ品が常駐のヤフオク状態になってしまう
・その場合は一度登録して必要票数に満たなかった作品の再掲載には一定の時間がかかるようにする
・期限を設置すれば、どういう形態で公開していくかを作者が自由に組み合わせられる
(一度に大人数から大金を募集するのではなく、例えば期限1週間で6万円を2000票/30円募集、の週刊形式で
小出しにして毎週連載を引っ張っていき、人気と注目を集めて需要を高めていくなど)
□話題性、展開性、まとまった数の利用者が要求される。
スタート時から商業誌と同じかそれ以上にハイレベルな作家・作品の協力が必須。
・投票者である利用者の登録を募集し登録アカウント数の把握。最初から、最低で2000前後は必要か。
・協力してもよいという漫画描きの徴募。ネットで出回ってることに怨嗟を抱く作家が頼りか。
・続きが読みたくてたまらなくなる、麻薬のように依存性の高い、短いページ数の作品。とにかく次へ引っ張る。

□公開後の流通、著作権フリーについて >>83
無断転載禁止のあらゆる漫画が違法ULによりネット上で流れている現在
同じ事を標榜しても実効性も無ければ何の意味も無い。繰り返すが「意味」がない。
なら逆に何時でも何処でも誰でも好き勝手に使えるようにして貼り放題流し放題にしたほうが「意味」がある。色んな意味が。
どっちにせよ新たに読み続ける為には作者の欲しいだけの金が作者に行く事が必要。
誰も金を出さず金が集まらず公開できないなら公開できないで作者は何も困らない。
作者にとってのロスは漫画を描いた時間と労力だけ。金銭面でのロスはない。
それを惜しむような奴はこれからもずっと中間マージンを払ってダウンロード販売でも出版でもなんでもすりゃいい。
そして即効でネットで流されて泣き続けてりゃいい。
好戦的な口調だが遠まわしな言い方をせずに書くとそういうこと。

92 ：

ザッと連投して、草稿は以上だ。
細かい部分で書いたのはもっと色々あるが見せる必要があるのは以上のもので全部。
>>86
俺のシステムでは一枚絵のイラストは全く考慮してない。
イラストというものの特性上、金と等価関係にはなりえないと思ってるから。
だから「絵師」という言葉は登場しない。出てくるのは「漫画家」「作者」という表現。
あくまで「漫画」の流通の話。

93 ：

人を集めるなら万人受けする内容じゃないと駄目だし
その程度のものなら角煮や無料同人サイト行けば山ほどある
本来のスレの趣旨通りオーダーメイドで漫画を描いてもらうってやりかたのほうがよっぽど魅力的だと思う

94 ：

まぁ、ハルヒでエロ描いてとか言われて
漫画描くのはいいけど、ハルヒ好きな人にしか受け入れられんからな。
CGは全キャラ完備とかシチュ違いや差分も用意できるけど。
漫画はせいぜい2キャラでエロシーン2回が限界。

95 ：

バーズコミックスの「女王蟻」って結構面白いな。
何の事かわからん人は「幻蔵　女王蟻」でググって見てくれ。

96 ：

いきなり何の話だよ

97 ：

試みとしては面白いと思うよ。
確かに今のネット関係を見ると下手すればコミックとか販売前からうｐされてることあるからな。
そういうこと考えると製作者の欲しい金額を設定してって言うのは良いかも知れない！
ただ実績（他にこういうのやってるところ無いでしょ？）とか無いからやってくれる人がね・・・

98 ：

いやだから依頼式じゃないと存在価値が無いんだよ。
依頼者は自分の希望の漫画を描いてくれる。
請負人はここで無償で描くより1円でも2円でも報酬があることで
仕事を引き受ける責任と達成感を身に付ける。
そもそも自分で描いた漫画を同人誌として金銭のやり取りが存在するんだから
今さら、金の話を汚い話だと勘違いしてるやつは見当違いだし
ここに来なければいいって話

99 ：

自分で依頼した漫画が価値があるんであって
それ以外の漫画はこのネットに吐いて捨てるほど存在する。
プロレベルじゃないなら１Ｐ見てゴミ箱行きってのがデフォ

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