【ちょっと進んだら】制作過程うｐスレ【うｐ】

1 ：2010/05/22 〜 最終レス ：2012/09/06

できたところでうｐ、ちょっと進んでうｐ
早くうｐしたくてソワソワしてしまう人、各工程ごとに意見を貰いたい人、メイキングをやりたい人向けのスレです
一枚絵の完成までの道のりを、気軽に公開していきましょう

2 ：

http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20100522065332.jpg
過程を見せながらやる感じで
今回描くのはミクです
ラフです
厚塗りが殆ど経験ないのでやってみたいと思います

3 ：

良いアイディアのスレだが･･･使う画材(ソフト　も載せないと。

4 ：

なるほど
ラフに何使ったかとかあった方がよいですかね
ならばそんな感じで
出来たばかりのスレですのでテンプレも一緒に育ててゆければ幸いです

5 ：

後は他の人も参加したとき　ラフとかだと誰の物かややこしいからコテを付けるとかな

6 ：

＞＞○○→＞＞○○→＞＞○○→＞＞○○→…
みたいな感じで安価で貼ってけばいいんじゃね？
コテより参加しやすいんじゃないかな
ていうか>>1のミクがすごくツボにはまるんだがｗｗｗｗｗｗ

7 ：

絵は定期的にうｐしないとモチベーションが保てないけど、作業が遅い人は完成までの時間が
長いからこういうのはいいかもな
まぁ>>1の絵がどう変化していくが楽しみなわけだが

8 ：

コテをつけてしまうと荒れやすいというか、標的になりやすいようですので安価のような形式が好ましいですね
名前欄にラフからのレス番を書いて行くなどはどうでしょう？
自分の場合なら、名前欄に１と次回、絵を進めてうｐするときに書く
という具合で、付け足して行く時には矢印で経過を示すという風に
長期になることも考えれますので、できるだけ保存枚数が多いろだもテンプレに入れた方がよさそうですね
あと、自分の絵はこの先大分変わると思うので悪しからず

9 ：

よさそうなスレだねー
他のスレで投稿した絵をここでまとめても良いのかな？
重複になってしまうのだけれど
例えばこんな感じで
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2256.jpg
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2261.jpg
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2263.jpg

10 ：

>>9
おおーっ！！！
すごい上手い！
そうですね
分けなくてもまとめて過程をうｐするのもありですよね
自分としては制作過程が見れるのは楽しいので大歓迎です！

11 ：

レス番明記か　いいね
>>9 うへぇレイヤー少ないっすね･･･　

12 ：

>>9
ぺろぺろするしかない！
レイヤー少ないですがレイヤーの数字は結構いってるんっすね
下書きとかペン入れとかでたくさん使ってるのか？？
>>1
長期保存のロダは必要だなー
ミクの変化を期待してるｗ
良スレの予感！
支援支援！

13 ：

区切りが付いたらうｐりたいけど焦っていちいち途中経過を報告するとウザがられるから
そういう人達の救済というか避難所としても使えばいいんじゃないかね
>>9
反転しているのはやはり何かしらのこだわりがあるの？

14 ：

>>12
レイヤーの数字が結構いってるのは塗りのスタイルによるもの
一息ついては新規レイヤーを作る、納得いく塗りが出来たら一気に結合
このパターンが癖になってる
その方がやり直しがきいて便利だしね
>>13
反転してるとデッサンの狂いが解りやすくなるよ
この一連の絵だと指の本数が途中で増えてたりするｗ
ナビゲータまで反転されないので、反転された絵と見比べることができるのが便利

15 ：

いや、狂いがわかるのはいいんだけど、どちらを完成形として想定してるのかが
わからなくてさ
よく考えれば作業途中なわけだし・・・ってのも今思いついたけどわざわざ
反転した絵をうｐる人もめずらしいなと思って

16 ：

>>15
反転した絵をどこかにウップする
一息ついて、コーヒーを飲みながらでもそのウップした絵を眺めれば、冷静になれて客観的に自分の絵をみれるかも
もしかしたら、変なところを誰かに指摘して貰えるかもしれない
と、こんな感じかね
完成形は割とどちらでも良い、その時の気分次第じゃないかな

17 ：

いやぁ・・・スレの趣旨にもよるけど基本的に指摘は控えてるよ
昔馬鹿だったから指摘したことあるけど
少なくともラフスレではしないかな
つい口が出そうになることはあるｗ
それに指摘してる人は例外なく叩かれてると思うね
個人的に左向きのがしっくりくるけど、それも指摘してもいいみたいな発言が無かったら
いちいち言わないかな

18 ：

指摘も難しいですよね
的を得ててもお前は絵が描けるのかに発展したり
このスレは途中経過を貼るという趣旨ですので、指摘っていうものは付きまとうと思います
ラフや下描きもうｐして工程を見せている人に、
色塗り時にデッサンや構図的な部分の指摘をするのは避けた方がよいかもしれません

19 ：

で、>>1まだー？
せっかく製作過程をうｐするスレなんだから定期的にうpしなきゃ意味無いんじゃ・・・

20 ：

ttp://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2274.jpg
なんか面白そうなんで参加してみます
とりあえず今は色を仮に置いてみて探ってる状態なんで、最終的には今の塗りを全て破棄して
新たに塗り直します（といってもそんなに変わらないけど）
そんな感じなので、ここはこうした方がいい等の指摘もある程度受け入れることが可能なので
何か意見があったらお願いします
ちなみにシーツと汁を加える予定

21 ：

おお、これも楽しみ、がんばれ(・∀・)

22 ：

>>20
これはいいルカっぱい！
えっ！ここから破壊するの？！恐ろしい人だなｗ
シーツか…抱き枕っぽくていいな
ところでそういう絵柄ならまあいいんだけど、手が小さいのがちょっと気になった。
左手はまあいいんだけど右手が。
自分の気のせいかもしれんから>20の判断に任せるけど^^;

23 ：

レベルたけぇ…

24 ：

>>22
それはある程度気付いてたんだけど妥協も入ってますｗ
もしラフ段階でここにうｐって同じような指摘が入ったらもちろん修正したんですけど今はとりあえず進めてみます
>>21
作業遅いんですが頑張ります
>>23
んなこたぁない
しかし>>1が気になる・・・

25 ：

>>24
わかる。
「もういいよ！」ってなるときあるｗ
てわけで自分も新作のラフ→下書きうｐ
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2277.jpg
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2278.jpg
SAIの鉛筆の筆圧手ぶれ補正なしで描いてる
続きもまったりあげますわい
線画描くの一番苦痛なのは自分だけですか？
>>1もがんばれー！

26 ：

これは楽しみなスレ
途中で挫折して次にいってしまいそうだが
そんな俺も参加していいのだろうか

27 ：

どうもお待たせしてすいません
イメージラフを元にラフを描きました
SAIだけでやる予定です
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2279.jpg
まだもう少し練るかもしれません
今から出かけるのでひとまずこれで失礼します！！

28 ：

>>25
みんなエロいな、これも期待！
>>26
必ず完成させなきゃいけない法はないし
挫折したらギブアップ宣言とかすれば良いんじゃないかい
>>27
おーイイ感じにパースがついた！
所で１さん、前描いた絵のアンカーは貼らないの？

29 ：

>>28
名前欄を活用して
前にうｐした絵のレス番を矢印でつないでいくという形にしようと思っています
今やっている感じです
意見や感想を書き込むだけの時は基本的に入力せず、絵の更新があったときだけ
入力していく方式です
またテンプレをまとめてみますのでご意見ください

30 ：

あ、やっぱり名前欄に>>＋レス番を足していく感じがいいかもしれません
たとえば、1と27と29が自分の絵の履歴だとすれば名前欄に
>>1 >>27 >>29
と入力します
この書き込みに早速やってみています
この方が安価をたどることができるのでよいかと思います
「>>」の間にはスペース入れたほうが見やすいですね

31 ：

>>1
ラフどこいったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなにラフがラフだったの久しぶりに見て感動したよ
>>26
完成目指すモチベーションを保つためにここに投下すればいいんじゃね？
一枚の絵を時間かけて完成させるやつもいるし、自分のペースでいいんだから
続き上げられなくても気にせんでいいとも思うし
>>30
名前欄は別にそれでもいいんだけど、本文の方にも安価貼ってあった方が
自分は好きだったりするんだぜ

32 ：

>>25→今ここ
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2280.jpg
線画と色分け終了した！
朝起きてすぐエロ絵の線画描いてるってどうなんだろうｗ
線画に入る前にキャンバスサイズを倍にして下書きレイヤーも
リサイズして描いてます。
線画は鉛筆で筆圧手ぶれ補正がっつりつけて描きますた
次は背景つくるよ。

33 ：

http://imepita.jp/20100523/358390
せいじ「節子、それ手やない。マニュピレイターや」

34 ：

コテハンじゃなくて、あれじゃいかんの？
あれ。名前忘れたけど、名前欄に#と好きな文字入れるとでるやつ。
その方が検索しやすいんじゃね？

35 ：

>>34
トリップのみって事？
一枚の絵が変わる毎にトリップ変えるんなら良さげだな

36 ：

>>34
トリップもコテハンと同じような役割を果たすよ心理的に
安価かせいぜい数字コテぐらいでいいのでは？

というか、ここのコテ必須系のスレって、
他のノンジャンルやらジャンルしばりのスレと
空気ががらりと変わるよね
住人通しが全然行き来してないような……：

37 ：

>>34
絵をウップするときのみトリップを付ける方法も考えられるけど
複数枚の絵の行程を同時進行するなんて人を想定した場合とか、色々管理が面倒そうだ
ここは単純に名前欄にレス番のがシンプルで解りやすいと思うよ
まぁどうするかは１さん次第だな

38 ：

テンプレ改正
----------------------------------------------------------
できたところでうｐ、ちょっと進んでうｐ
早くうｐしたくてソワソワしてしまう人、各工程ごとに意見を貰いたい人
メイキングをやりたい人向けのスレです
一枚絵の完成までの道のりを、気軽に公開していきましょう
■参加方法
初回はラフから投稿OK、その絵が進む度に名前欄に安価を追加していきます
※違う絵を進める場合は安価を新たに作ります
※名前欄の安価は絵の更新があったときだけ入力すればOK
※ツールや解説なども書き込むと見る人がコメントしやすくなります
例
うｐ初回が1、二回目が10、三回目が100の時、うｐ四回目の名前欄には
>>1 >>10 >>100
と、入力する

■うｐロダ
...φ(・ω・`c⌒っお絵描き・創作板専用負荷分散うｐろだ様
http://dokan.sakura.ne.jp/up/
ペイントアップローダ様
http://paint.s13.dxbeat.com/up/upload.html
自作絵専用アップローダ様（グロ、もろエロは禁止）
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/imgboard.cgi

39 ：

と、こんな感じで作ってみましたがあくまで仮テンプレです
改定案などありましたらご意見ください

40 ：

まぁやっていけば問題点が見えてくるか。

試しにパソコンで初彩色してみようかなぁ

41 ：

>>40
初デジタルと聞いて期待が高まりまります！

42 ：

>>41
悪いがペンタブやらSAIやらないもんでなｗ
AzPainterでヒソヒソとやるでよ

43 ：

>>20
ttp://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2283.jpg
名前欄にアンカを入れても検索性がよくならないので本文に入れました
取り合えず下半身を中心に塗ってみたんですが、やっぱわからないものは塗れないって感じです（靴とか）
色数を増やす方に進めるのか、あまり色数は増やさずにグラデを複雑にする方向で行くのかで迷ってます
（あるいはその両方）
どうせここからまた塗り直すので気兼ねなく意見ください
なんとなく物足りないというのでもいいし、ここはこうした方がいい、この色はよくない、とか何でもいいです
取り合えず髪のコントラストはもっと上げる予定

44 ：

せっかくなので一丁
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_24367.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_24368.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_24369.jpg
>>43
塗りが綺麗で良いなあ
個人的には色数増やす方が好き
だけど絵柄的にｸﾞﾗﾃﾞの方が合うのかなあ もう両方やればいいじゃない

45 ：

何だただの神スレか
勉強になるわ

46 ：

>>44
おお、すげーカッコイイ
なるほど、ラフから直接描き足していくわけか

47 ：

>>44
う〜ん、凄すぎてよくわからないｗ
厚塗りってそもそも触ったこと無いからわからないんだけど、ちゃんと輪郭を出してるのが凄いなぁ・・・
今の自分は、こういう風に塗りたいって作例があっても筆致を上手くコントロールできないのがもどかしいです
とりあえず色々やってみます
駄目出しとかも全然おｋなので意見あったらどうぞ
取り合えず今日は飲みがあるので色塗りは休みます

48 ：

>>43
着々と進んでるね
塗りがこなれてて上手い
髪のコントラストは上げて正確だと思う
影は反射光にあたる部分にもう一色あるとよくなるのかも
>>44
上手いっｗ
どういうブラシでどう描いてるのかとか知りたい
厚塗りは全然わからないので
にしてもこんなハイレベルなスレになろうとは…

49 ：

ttp://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2284.jpg
昨日に引き続きSAIでラフでラフを描いています
残念ながら>>27のラフから変わっていないのは手だけになってしまいました
せめてこの手だけは守り通したいと思います
一応基本の構図はこれで決まりにしたいと思いますが、
指摘次第でまだこねくりまわすかもしれません
今回は厚塗りをやってみたいので>>44さんを参考にしてみます

50 ：

毎回別の絵みたいだｗ

51 ：

>>48
基本的に下の油彩筆一本でｺﾞﾘｺﾞﾘと
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_24389.jpg
油彩筆だと面倒な場所をｴｱﾌﾞﾗｼとかで適宜処理する感じ
消しゴム使わないように、時間かければそれなりになりますはい　たぶん
>>49
動きのある絵が苦手な自分としては>>27くらい勢いがあった方が好きだな
それはともかくｺﾞﾘｺﾞﾘ描いていくの楽しいから皆やってみるといいと思うんです

52 ：

厚塗りは光について良く知っていなければならない知識的な側面と、細かい末端を処理する筆捌きの
技術との両方が必要な敷居の高い塗りというイメージが先行してどうも
多分皆輪郭が表現できなくて挫折するんだと思う
まぁそういうこと頭でこねくり回してる時点で駄目だっつうのはわかるｗ

53 ：

いいスレになりそう
期待age

54 ：

このスレが微妙に注目されてるのは、ありそうで無かったメイキングスレみたいなのが
無かったからなのかな
もっといろんなタイプの絵師が参加すると面白そうだね

55 ：

レベル高杉て無理

56 ：

その辺はスレの流れに身をまかせます
上手い人ばかりのうpならその間は勉強させていただきますし
隙があれば自分の未熟絵もこっそりうpしてみようかなという具合で
今は皆さんハイレベルなので感想を呟く程度ですが、｢ちゃんと完成させてから来い！｣と言われないだけうpすることに対する気持ちが楽で良いですね

57 ：

レベルなんて気にしだしたら試合終了

58 ：

やってみてわかった。
デジタルするときは紙面サイズを大きめに(´･ω･｀)

59 ：

むしろ下手な人の方が過程でアレコレ教えてもらえていいんじゃねーの？

60 ：

気楽に貼ればいいと思うんだZE!
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20100525165807.jpg
(by Photoshop Elements 5.0)

61 ：

気軽にみんな貼ってくれたら俺も貼れる

62 ：

人に見て貰わないと上手くなれないぜ、どんどん貼ってこう(・∀・）
厚塗り練習、難い…
始めに塗った地塗りの色が最後まで付きまとう、地塗りに使う色が肝心なんだろうな
何処で完成とすれば良いのか、解らないところが苦手だなー
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2287.jpg

63 ：

うまいかわいい
何処で完成とするのかってのは確かにあるね
試行錯誤するうちに二週間たち三週間たち　いつまでも描くのはやくならない

64 ：

やっべｗ
「どうせあとで陰影調整するし、所詮ｴﾛ絵の背景だから…」とテキトー描いてたら終わっちまったww
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20100525231945.jpg

65 ：

>>64
これからエロスに発展してくわけか、楽しみだ(・∀・)

66 ：

>>62
そんなに厚塗りって感じがしないんだよな
かわいいし、色も好きなんだけど
厚塗りってもっと泥臭くいじり回した感じがあるんだよな
あとその絵だと首はない方がバランス良く見えると思うぞ

67 ：

そりゃそうだろう
一番で明確な線をとって線重視の考え方になっちゃってるから
でもレイヤーを一枚で済ませてる部分は厚塗り一と緒だと思う
首はなんとも言えないけど、完成途中なら意見を反映させることが出来るのも
このスレのメリットなのでバラしてうｐればよかったのに・・・と思った
つうか求められてないから特に指摘をしようとは思わなかったので、
そこら辺もちゃんとテンプレ化した方がいいと思う

68 ：

>>66
そこまで求めていないというか、線画を使わずに形を出していくという意味で厚塗りという言葉を使っていた
もっとも自分の場合、下書きの線画を表示しながらでないと形をだせないんだけどね…ｗ
首、少し縮めてみた。なるほど、安定感が増すね
これでひとまず、この絵は完成
http://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2293.jpg

69 ：

>>66
ちょっと言葉たらずだった
>厚塗りってもっと泥臭くいじり回した感じがあるんだよな
↑そこまで求めていないというのは、厚塗りの泥臭さの事ね
指摘のことではないので誤解のないよう、コメントありがとう

70 ：

>>67
>バラしてうｐればよかったのに
比較的短時間で描いた絵だったのでバラしてウップするのも面倒だなと思った次第です
自分の絵は基本、指摘ＯＫなので
何か気がついた点がありましたら、気軽にコメントくれると嬉しいです

71 ：

>>70
可愛らしいとは思うんだけど、
ぷに系なら首はいらないと思うけどねぇ　流行りの問題だけど
細かいとこだと、右手誤魔化はごまかしてる感がある
浮いてる氷もやっつけな感じがするし、奥の鳥は必要なんかなぁ

72 ：

>>18で１さんが言うには、その絵の行程にそくした指摘のみＯＫという事なのかな？
完成した絵の指摘はなしなのかな…
よく解らないけど、自分勝手なのもアレなので、スレのルールに従おうと思う
>>71
なるほど、首がないのが最近の流行なのか
この頭身で首なくすのは、自分の感覚だと、う〜んちょっと不自然かな
2頭身以下だとその表現方法も使える気がする
右手誤魔化、氷やっつけ、奧の鳥
に関しては全くその通りだな、返す言葉がないｗ

73 ：

完成絵は「完成までの工程」について意見を貰うんだ！

74 ：

開けた本の中から飛び出るとかページがちぎれて変化するとか関連付けが
ちゃんとされてればいいんだろうけど

75 ：

>>74
あー、本とカモメの関連性か…カモメ召喚師ね
そういう世界観を補完してくれるアイデアというかコメント、凄いおいしいです
もう一枚、このキャラで始めから描きたくなってきたｗごちそうさまでした(´ρ`)

76 ：

良スレなのに評価厨呼び込むような事しないで欲しいわ
評価ほしいなら専用スレあるだろ
単純に制作過程を見れるだけのスレにしてくれ

77 ：

評価は構わないけど、
評価の評価の評価の評価の…でID真っ赤っかになるのは勘弁して欲しいなｗ

78 ：

レベル的に名無しが絵も出さずにID赤くしても無駄だから平気じゃねｗ

79 ：

あっという間に初心者お断りのスレに仕立て上げられてしまった件
まぁ・・・俺みたいなヘタクソの工程をみてもしゃあないだろｗ

80 ：

やっぱ指摘欲しいときは宣言する
普段は指摘（突っ込み
無しのがいいのかね
それとも指摘はデフォルトで有り、ただし感想の域を出ないことを自覚した上で
とか

81 ：

本人が指摘おｋって体制であってもそいう空気が嫌いな人もいるから
何とも言えないというのが正直なところじゃないの

82 ：

テンプレには「各工程ごとに意見を貰いたい人」とはあるものの、
批評可否については具体的に触れられてないし、この板の
> ◆注意事項◆
> スレッドや創作者によっては批評を望まない場合もあります。
> 創作者が望んだ場合を除き、批評目的スレッド以外での感想の範疇を越えた技術指導は御遠慮ください。
> 感想、アドバイスには創作者への配慮をお願いします。
> コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。
で、いいんじゃないですかねぇ。
必要な人はﾚﾍﾞﾙ別ｽﾚと同様に「赤・批評下さい」とでも書いておけば。
>>65
ところがモロエロはNGなロダなのですよ（ﾍｯﾍｯﾍ
普段はｽﾙｰされがちな背景を前面に押し出せるのも製作過程ｽﾚのいいところ!?
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20100527004359.jpg

83 ：

おっと、
・キャラとのパースが合わないので椅子を大型化して柱の断面を調整。
・苔的に数十年経過させて、ガウスでぼかしをかけた。
を忘れてたorz

84 ：

もっとエロくなれよー！

85 ：

>>82
モロエロって、性器に修正もいれないのはだめ
って意味じゃなかったっけ？
普通のエロはおkでしょ！？
ラフスレの粘着が言い出してそんな空気になっちゃっただけで

ていうかロダいったら、エロ絵どころか
消しも入ってない絵ごろごろしてんだけどwww
気にせずうpうp！

とか無理強いしちゃいけないなwｽﾏｿ

86 ：

>>82
つまりロダを変
背景に草木の類を入れるとか難しくてできない
是非がんばってほしい
ラフ
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_24431.jpg

87 ：

>>20>>43
ttp://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup2295.jpg
みんな速いなぁ・・・
取り合えず適当だった肌と髪を塗りなおしました
肌の塗りはコントラスト高くしてみました
髪はこの上に更に色を足します
他の部分も直すのでまだまだかかりそう・・・
ちなみに順番が逆ですけどラフはこんな感じです
ここから気合を入れて修正、ペン入れします
ttp://pic-loader.net/picfile/443ruka.jpg
>>82
ここからどうエロくなるのか想像できないｗ
>>86
草木というかそれ以前に背景が描けない・・・

88 ：

>>86
なんだこれｗｗ
どうなるか期待

89 ：

>>87
ふわふわおっぱい！
良い感じに精気をおびてきたね
にしても、レイヤーの管理が大変そうだ
オレには真似できないｗ

90 ：

>>79
違う、自分のためにウップする
過去に自分がその絵を完成させるために、どのような経緯をたどったか
後で思い出すことができるし、詳しく分析もできるよ
スルーはされても挫けないー
元々そういう、スルーされて上手くなっていくような板だし
>>81
とはいえ、あげづらい空気ってあるよね
ガチでやるなら、上のような一連の流れになっちゃうし…
毎日練習スレみたいに、たんたんとスレ進行していくのも
味気ないというか、なんか恐い

91 ：

>>90
淡々と進行していくよりもやっぱり評価があったほうがモチベーションにつながるし
なにより完成絵に指摘受けるんじゃなくて段階毎にその段階に応じた指摘を受けれる
ってのが投稿者側の最大の利点だと思うんだよね
褒めレスももちろんあっていいし、良いものはいい、改善すべき点には言える空気
が一番いいよね

92 ：

実は一番嫌なのは完成前にフェードアウトするというパターン

93 ：

期待あげ

94 ：

なんか楽しそうなのでうｐしてみる
http://pic-loader.net/view.php/?n=4392010051819550000.jpg
アナログで失礼

95 ：

スレの趣旨がうんたらかんたら

96 ：

すまん　携帯から絵をうｐしたらうまく表示されないから一度消した
少ししたら貼りなおす

97 ：

>>96
まっておるぞ

98 ：

イメピタだがうpした これならPCでも見れるはず
http://imepita.jp/20100529/698250

99 ：

スマソ 携帯がバグった…
ttp://imepita.jp/20100529/698250

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