HotMilk(ホットミルク)を語るスレ10冊目

1 ：2012/09/10 〜 最終レス ：2013/01/03

コアマガジンのコンビニ売りエロ漫画雑誌、HotMilkについて語るスレです。
毎月2日発売
【公式サイト】
ttp://www.coremagazine.co.jp/hotmilk/
前スレ
HotMilk(ホットミルク)を語るスレ9冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1339176970/
関連スレなどは>>2 以降

2 ：

移籍の最大理由は不安定な雇用関係？　コアマガジン→ワニマガジン大量移籍問題の真相
ttp://www.cyzo.com/2012/09/post_11380.html

3 ：

>>2
＞今回の移籍は、編集S氏に部下と漫画家が一緒についていった構図です。
＞S氏は業界でも人格者として知られており、
＞会社内でも、漫画家や部下の待遇のことで上と対立することもしばしばでした。
＞もともと、コアマガジンは強烈な実力主義をとっており、
＞雑誌を立ち上げないと正社員になれないというのが不文律でした。
＞ですので、どんなに実力のある漫画家を育てて単行本で売り上げを出そうとも、
＞“雑誌を立ち上げていない”という理由で、契約社員のままという優秀な編集者が何人もいたんです。
＞対してワニマガジンは、コアマガジンよりも正社員になれるチャンスが多い。
＞そのために、一緒になって移籍を決意したようです
コア酷い待遇だな
実力主義の意味違うだろ

4 ：

編集って大変なんだなあ。合掌。

5 ：

HMが休刊してホットミルク黒（ブラック）が創刊する伏線だな

6 ：

>>2
＞「ただでさえワニマガジンの支配力は強いのに、これ以上寡占化が進めば、
＞エロ漫画全体が似たような色に染められてしまいます。そうなれば、
＞やがてはエロ漫画そのものが飽きられる時がくるでしょう」（書店員）
つまりティーアイネットはもっと頑張れと

7 ：

S氏って人格者か？

8 ：

ここで満を持して「漫画ブリッコ」の復活をｗ
LOに挑戦するんや

9 ：

>8
それじゃ富士見からMONMON引っ張ってこにゃw

10 ：

すぎじーがＢＢＡに粘着されているらしいｗｗ

11 ：

ワニが寡占化してる・・・？　どこの平行世界の話だ？

12 ：

>>7
だよなぁw
剛腕編集って褒め方なら分かるけど、Sさんが「人格者」というのは
いくらなんでも持ち上げすぎだw

13 ：

このサイゾーの記事、人格者だのワニの支配力だの
細かい表現部分でS田＆ワニを美化し過ぎな感じはあるね。

14 ：

>>2
ふぅ〜む、なるほどなるほど……なるほどー

15 ：

チャンカワイ面

16 ：

ヒント：人格の比較対象がコアのエライ人達

17 ：

結局コアにおける新卒と中途の格差に嫌気がさしたって話じゃなかったかね
いくら実績上げても生え抜きに待遇面で追いつかないってんで

18 ：

>9
ブリッコミミか。
懐かしいな。
それじゃ寄生虫も呼んだ方がいいんじゃないか？w

19 ：

なんかこれ以上ワニの寡占化が進めば、エロ漫画が読者に飽きられて市場が衰退するとか書いてあったが
そんなことはありえんな
まず前提条件としてエロに限らず漫画というものは生活必需品ではない
なので業界が寡占化され、漫画の質が低下し価格が上昇すれば
消費者は漫画雑誌を購入しなくなり、他の娯楽産業へ流れるだけである
つまり漫画業界は寡占化されようがどうなろうが、売るための努力を怠れば販売部数が落ち
売り上げが低下してしまうのである
それとワニの寡占による漫画の内容の均質化が危惧されているようだが
昔からエロ漫画の内容なんてどれも似たようなもので、昔と変わったことと言えば全体の画力レベルが向上したことぐらいである
ワニの雑誌は万人受けする昔ながらの王道展開が多いので、飽きられるならとっくの昔に飽きられているはず
しかし現実は王道展開が多い快楽天がエロ漫画雑誌で１番売れているのである
それが物足りない人たちは他社の雑誌や同人誌を購入しているので、まったく問題はないだろう

20 ：

快楽天にぶつけるためのHotmilk作家陣がワニに移籍したところで
競合するコンビニ誌を新しく出すわけが無く
作家にとってさしたるメリットなどないだろうに
それどころか「連載依頼しても途中で放り出す作家」とレッテルを貼られ
他の雑誌編集から敬遠されるのが分からないのかね？

21 ：

意味がわからん

22 ：

>>20
妄想を偉そうに語ってますね

23 ：

他の雑誌の編集から声かからなくなるのはありがたいな
断るの面倒でさ

24 ：

バカの一つ覚えみたいに奇乳ばっか描いてる作家が減ってくれるといいなｗ

25 ：

>>8
オーツカ某乙ww

26 ：

ここで大塚センセの本気のエロ漫画誌見てみたいなw

27 ：

中森明夫に竹熊健太郎に川崎ぶら…
豪華だったな>ブリッコ

28 ：

今じゃどいつもこいつも老害だがなw
エロ漫画編集やってた時の大塚も作家の囲い込みとかやってたなぁ…
同人ゴロってイメージが強いわ

29 ：

>>9
既にワニの配下だよ。

30 ：

嬉野ＢＢＲが持ち込みするとか鼻息荒いらしいが
あの絵柄は勘弁してください

31 ：

>>27
中途参加の高屋…もとい、ちみもりをとか藤原カムイとかも
しかし誌面全体ではエロ率低いロリコン漫画誌だったなぁ

32 ：

>>31
昔のエロ漫画はチョロっとエロシーン入れとけば何でも描かせてくれる
マイナージャンルの受皿って感じだった。

33 ：

>>20
コアの糞編集乙w
講釈たれるよりたまった原稿の単行本だせやw

34 ：

蛭児神建呼んできて伝説のプチパンドラ復活を

35 ：

まぁ自分の趣向に合う作家なら追っかけるもんだしな
特にエロは趣味に合わないと用をなさんわけだし
レッテル云々はつまらん恫喝にしか見えんわいな

36 ：

蛭児神センセは出家して生活保護生活をするというお気軽な生活をしてるのに、
それを捨てるわけないじゃないですかー。やだー
朝から晩まで働かないリッチな生活です！

37 ：

考え方によっちゃくすぶってる作家的にはチャンスでもあるよな
すぎぢー載せる位なんだから雑誌のカラーとか関係ない状況なんだろうし

38 ：

>>37
でも>>30←こんな奴等ばっかりチャンスとばかり押し掛けられてもな
このランクの採用しても誰得？って感じだわ

39 ：

すでに今月号から買う気がなくなってるから、大して違わない。

40 ：

堪え性の無い白夜だけど、３号持つかね？
休刊まっしぐらじゃないか？

41 ：

嬉野ＢＢＲでググってもそれっぽいのが出てこないんだけど
そんな酷いの？

42 ：

嬉野めぐみ ピクシブ

43 ：

>>42
サンクス
確かに人を選びそうな感じはあるな
HMは今までが良かった分やっぱハードル高いよなぁ
俺は百合苦手なのでそっち方面が増えるのは勘弁して欲しい
（びなんとかってのが既に載ってるけど）

44 ：

>>42
俺は単行本も買ってるし気にならないな＞嬉野めぐみ。

45 ：

嬉野めぐみのTwitter見てみたら、ホントにメガに売り込んだんだな。
仕事募集中の嬉野と作家募集中のメガ編集部の思惑が見事に合致したそうだが、
仕事が無い他の作家も空白に食らいつこうとじゃんじゃん売り込みに来てる可能性がありそうだ。

46 ：

>>45
それはそれでいいこと＞売り込み。

47 ：

仕事にあぶれている
下手くそがイッセイに押し寄せている予感

48 ：

>>45
まだ仕事募集しているってことは
断られたんだろ
編集だって責任持つの嫌だろ

49 ：

上手い素人に仕事を追われる旧来型プロより
上手い素人をドンドンとっていったほうがいいだろ

50 ：

作家にとって今はチャンスなのかもしれんが、下手な奴らが描いても読者は離れていくだけだろ

51 ：

エース級が揃ってた雑誌だから、そうじゃなくなったらまあ客層変わらざるをえないな

52 ：

素人意見なんだけど、普段は目にも掛けられない作家が
一時的な作家不足の隙間にうまく潜り込めたとしても、落ち着いてきたら
打ち切られるんじゃないの？それとも作家不足の恩を感じてそのまま連載続けさせるとか？
そんなに甘くないよね？

53 ：

連載じゃないし
基本読み切りだから切り捨ても簡単でしょ
本当に人気ある人には何話か続き物描かせるみたいだけどね

54 ：

で、ワニに引き抜かれるんだね

55 ：

姫野だったらワニに移籍できたとしてもせいぜい失楽天だな
快楽天のようなオサレ系やビーストのような萌え系は無理

56 ：

どこもダメだから
火事場泥棒営業やってんだろ？(笑)
しかもお断りされたんだろ？

57 ：

そもそもワニに必要でない人材を
引き抜いて移籍させることがあり得るのか？

58 ：

引き抜き以前にだな

どこにも所属して･････(ry

59 ：

>>55
姫野ってどの姫野だよ

60 ：

しかしなんだなぁ一昔前のホットミルクは
今回も最高だったな！ありがとうコアマガジンありがとう
ってなもんだったのに
今はこれはありだのなしだの勘弁してくれだの
諸行無常を感じざるを得ないな…

61 ：

諸悪の始まりは
すぎじーじゃね？

62 ：

ところで、すぎじーには引き抜きの話はこなかったの？
こなかったと思うけど

63 ：

すぎぢーは連れて来たんだよ

64 ：

すぎぢーとごばんをトレードしろ
イチロー並みの電撃トレードや
あとワニ並みにコミケでスカウトしまくれや

65 ：

全員Sと一緒にワニにトレードやで

66 ：

>>64
同人で凄い奴で商業全然やってないのがいるけど
あの連中は仕事断って同人だけやっているのか？
そうであれば同人すら売れない素人以下のプロが持ち込み来ても編集にとって
全然、嬉しのくないよな

67 ：

あまり才能に溢れてる人だと編集もかえって扱い辛いんじゃね？
で、原石を探して磨くと。
デビューなにコレ？って人も大御所になったりするじゃない。

68 ：

>>66
その辺りは色々
裾野が広い商業誌は変なのも湧くから、ストーキングされて辞めた女性作家も居たはずだ
同人上がりはアシを使えない人が多くて、安定して原稿を上げる事が出来ないんで
編集側がつかいたがらない、ってのもある
人間性に問題があり、共同作業に向かない人も、当然居る

69 ：

同人は基本的に描きたいもの描けるしな

70 ：

>>68
そういえば、同人売れないから商業ばっかりの奴って正直才能的に微妙な奴多いな
柚木Ｎとか・・・

71 ：

ゆずきん馬鹿にすんな

72 ：

’が付いてないゆずきんもいるのか？

73 ：

作家的には十分な売り上げがあれば同人オンリーが理想なんかね？
まあ同人も今みたいな形態がいつまで存続してるかわからんしそうなると編集の飼い犬になっても
商業作家ってことなんかねぇ。

74 ：

同人オンリーだと、本当にひきこもりに近い生活になるし、
編集者のアドバイスがないとネームを完成できない、締め切りを守れないという
作家も多いので、そう単純なものじゃないでしょ。

75 ：

>>73
それこそ人それぞれでしょ、商業初めて同人止めちゃった作家も沢山居るし
コミケとかで大手だと印刷代だけでも100万近くかかるが（今は虎とかの販売も派手にやってるからそれ以上かもな）
そういうリクスは作家個人がかぶらなきゃならんから
続けて行くのもかなり大変だと思うよ

76 ：

嬉野のツイ見たら、ネームのGOサインが出て下書きに取り組んでるとか。
こりゃマジでHMかMSの1月号に出てきそうだ。

77 ：

場末の合同誌みたいになるぞ
少しは選べよ
誰得なんだよ？

78 ：

別に特定の作家を抽象する意図はないが
今は猫の手でも借りたい状況なんだろ
持ち直せるかもわからんが

79 ：

人補充しても無理だろ、客がついてこない
ジャンプの中身がチャンピオンになるようなもんだ

80 ：

>>79
> ジャンプの中身がチャンピオンに
既存の客は離れるが別部分のコアなターゲット層をガッチリキャッチじゃねえかｗ

81 ：

どっちかってーと、ジャンプ本誌の中身が赤マルジャンプになるようなもんじゃねえの
傾向は大差なくて質が一気にグレードダウン

82 ：

どうしたってオールスター路線には戻れないんだから別雑誌化するのは避けられん
あとはどういう方向に舵を切っていくか（いけるか）だけど…

83 ：

だからコミケやその他イベントで、上手い奴にかたっぱしから名刺渡していけばいいんだよ
それで１００人ぐらいに声かけて、その中から使える奴が１０人ぐらい出てくれればいいという感じ
スカウトする分母を増やせば増やすほど、才能あるやつを獲得できる可能性が高くなる
それを繰り返していけば、１年後ぐらいには全体のレベルをビースト並みに底上げできると思うぞ
しかしそうなるまでには大変な労力と時間はかかると思うが、一から始めるつもりで新人を発掘して欲しい
ペンギンクラブもリニューアルして今も続いているからやれるだろ

84 ：

賛成。
いまさら素人に駆逐されるようなプロ？ともいえない作家使っても
時代錯誤な雑誌を作るだけになるよ。
それならプロを駆逐する側の素人をプロに育てた方がいいな

85 ：

90年代劣化作家使うの
マジ勘弁してほしい
絶対買わない

86 ：

>>83
>うまい奴に片っ端から名刺渡してくればいいんだよ
やってないとでも思ってるの？
だいたい、いまのコミケの壁や偽壁でエロ描いてる奴で
商業から声がかかってない奴なんてほぼ居ないとおもうぞ・・・
俺の友人でも何枚も名刺もらってる奴が居る

87 ：

そもそも移籍に伴って、前と同じラインナップになることはありえない。
コアの新雑誌がどうなるかを見守るしかないんだよ。

88 ：

俺も一年で六枚貰ったわ
デビューしないのは自信がないわけじゃないから(震え声)

89 ：

人気ある人程商業で描くメリットないから難しいやね
漫画20P描いたとして商業16万(マイナス1割税金) かたや同人で壁クラスなら最低200万
桁が違う

90 ：

>>89
同人でも税金は払うぞ。

91 ：

>>90
天引きされるより誤魔化しやすい

92 ：

スレ読んでたら
有馬啓太郎のエロ漫王にあった即売会でのスカウトネタマンガを思い出した

93 ：

>>91
会社員じゃないんだから、源泉徴収はされないだろ？
ごまかしが効かないのは確かだが。
漫画家の必要経費がどのくらい認められるのかは知らん。

94 ：

>>93
人体模型としてフィギュア
資料撮影としてデジカメ
取材のためとして箱バン
アシ代、電話郵送代金
税理、弁護士など著作関連コンサルタント料
納税を税理士名義でやらせればかなり経費落とせる
風俗マンガならソープ代金もある程度までは

95 ：

え、フィギュアおっけーだったの？

96 ：

ちょっとまて
お前、読者じゃねえだろ
のうのうとコアのファンの話に混ざってんじゃねえぞ

97 ：

今月のポプリ大賞の準入選の二人は上手いわ
こんな人材が賞に出すとは、まだまだスカウトが足りない気がするｗ
出来レースかもしれんがｗ

98 ：

>>93
商業は源泉徴収されるよー

99 ：

源泉徴収はされるけどちゃんと申告すれば大体帰ってくる
漫画家とか小説家とか漫画買ったってゲーム買ったって旅行に行ったって全部資料だから経費になる

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