2013年01月エロ同人43: ふとんパスタ◆まくらカバーソフトその5 (946) TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼 ▼

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ふとんパスタ◆まくらカバーソフトその5


1 ：2012/06/21 ～ 最終レス ：2013/01/03
まくらカバーソフト
ttp://pandora.nu/makura/
ふとんパスタの同人ゲーム製作奮闘記
ttp://makuracover.sblo.jp/
その１
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1248401386/
その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1336922670/
その３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1337235975/
その４
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1337765257/

2 ：
すれたて乙

3 ：
3なら前すれ1000は無効に
それを大きくするなんてとんでもない

4 ：
4の俺から言わせていただくと現状でもそこそこなサイズだと思う
初見では期待してた貧乳じゃなくて戸惑った
あとラメ子はファルコンの中だと非ロリ扱いだけど
ドナとそこまで体型変わらないよね

5 ：
ＣＧ閲覧の２ページ目のヘルガＥＮＤのＣＧ
その最後に裸状態の絵が出てくるんだけど
こんなの見れるイベント何かあったかしら

6 ：
早くセーブデータサガ夫のとこに来ないかな
流石にもう１からやりたくないわ

7 ：
主人公のちんこが大きくなる改悪パッチなら当てないんだが

8 ：
>>7
ヴィオレにチンコ小さくても我慢するって言われる良パッチでもある

9 ：
ワンダ凌辱ってどうやって出すの？
何回かやりなおしたけど捕まって処刑なんだけど
実は生きていたパターン？

10 ：
とりあえずゲーム進めろ

11 ：
セックスはチンポのデカさより持久力とツボをつくテクニックのほうが重要だからな
まあ俺童貞だけど

12 ：
ワンダの陵辱は発生するけどエリアスとのイベント発生しないなあ
最初からやってみるか

13 ：
たぶんだけど信頼100にしてリーネのイベントでワンダで勧誘させて
ワンダで会話で発生だと思われる

14 ：
レオパードをフラグにして序盤でエッチしないようにしてんのかな

15 ：
試してみたけど発生しなかった
何なのこれ

16 ：
ver 1.10にしたのにバージョン情報みると1.09のままだ
なんか間違えたのかな

17 ：
俺もだわ
ってか2週目やるのにもプロローグみないといけないの？

18 ：
>>17
強くてニューゲームやプロローグスキップはないよ
イベント発生条件が初めからだったら面倒だな

19 ：
普通にロードデータで見れる

20 ：
プロローグスキップを入れて欲しいな
データ消えたからかったるい

21 ：
パスタのブログの万博ってやつなんやねん
作者でもないのになんであんな偉そうなの
消えろカス

22 ：
たまに居る脳弱熱狂的信者って奴だな
どこ作品にも表れては徹底的に作者に媚びまくる気持ち悪い奴等
人が全力で媚びてる姿とか気持ち悪過ぎて見たくもない
何の分野でもゴマすりのカスは反吐が出るな

23 ：
普通のＳＲＰＧだと思ってて、メモリア寝取られてトラウマですわ
寝取られるにしてももっと格好良いやつにいけよ、よりによってあんなオサン

24 ：
ファルコンってブサなだけで案外若いんじゃね

25 ：
おまけに無精子症らしい

26 ：
ドナのお腹の子供は一袋誰の種だったんだ……

27 ：
私よ

28 ：
ドナ以外不妊症かもしれん
何ヶ月もやられて妊娠しないメモリアは石女

29 ：
割れ厨はさっさと首吊ってねよ

30 ：
まぁどのＤＬ「販売」サイトにもパッケの煽り文句にもヒロイン寝取られますよって書いてあるからな。

31 ：
前情報０でサプライズNTRを体験するとは、なんと羨ましい

32 ：
相手がファルコンってのがだめだ他t

33 ：
またメモリアか
良くも悪くも話題になるヒロインだよな
>>23
このスレで回避希望とかしちゃだめだよ
自称古参様が割れ認定してくるから
あと戦記とヒロイン処罰も割れ認定だから気をつけてね

34 ：
そういう自称古参の典型例が>22みたいなのではなかろうかと
今回のアプデ内容見る限り、パスタ自身これまでの方向性から路線変更をしつつあるようにも思えるけどな

35 ：
>>33
>>30

36 ：
しつこく居ついてる古参認定厨が居なくなるのが一番いい
もう粘着質な文体見るだけでわかる
つか古参って一体なんなん？

37 ：
>>36
古参かどうかなんて分かるわけないじゃん
あくまで自称古参様てネタみたいなもんだよ
宣伝にNTRとあるけど強制とはないから問題になる
サプライズとして有効だし好きな人もいるし嫌いな人もいる
嫌いな人の意見を的外れみたいに言って絶対回避要らないと言って攻撃すんのが駄目なんだよ

38 ：
「俺が一番作者の作りたいものを理解しているんだ！」みたいなこと言ってる奴への揶揄だな
だいたいこういう奴は作者が自分の望むものと別のものを作り出すと極めて悪質なアンチになって粘着しだす

39 ：
>>30
必ず寝取られますよって書いてあるのは見たことないな
敵との戦闘に敗れると～という条件付の文章ならあるが

40 ：
>>33は偉そうなこといってるけど自分が煽りまがいのレスして油そそぐし
割れ認定中と同じく消えてほしい類いの人種

41 ：
俺も女囚システムとか書いてあるから
あくまぜ敵に捕らえられてからの話かと思ってたから不意打ちだったわ
これまでやった寝取られって
女が快楽の虜になって、アヘ顔して「あはーん、ザーメンぶしゅー」みたいなのばかりで現実味なかったが
メモリアさんはガチで愛しちゃってるからなｗ

42 ：
>>40
まあ皮肉は込めたけど本当の事だろ
それらの話題出すと間違いなく荒れる

43 ：
>>42
つまりわかっててそれを話題にだしたお前は荒しだな

44 ：
>>43
はいはい、私が悪うございました
荒らしつもりでした―
これで満足した？
>>39
結論としてそれなんだよね

45 ：
>>44
おいおい……そいつ、本人っぽいのに。
喧嘩腰で絡んでくるところとか、そっくりだろ？

46 ：
>>44
>はいはい、私が悪うございました
>荒らしつもりでした―
>これで満足した？
さっきまで他人の言動にかくあるべき言ってた人間が自分の悪いこと指摘されたらこれかよ
呆れるしかないな

47 ：
エスパーが同一人物認定とかやりだすのも荒れるからやめようなｗ

48 ：
もういい！！
空気が悪くなるくらいなら俺を叩け
じっさい俺は叩かれても仕方のないクズだ、さあ罵れ

49 ：
いや俺のほうがクズだぜ

50 ：
いや俺のほうが

51 ：
いやいや俺が一番のクズだ

52 ：
魔剣士リーネで単独スレ立てれないかな？
そしたらみんな自由に発言できるだろうし。
ここだと昔からいる人と、SLG好きで入って来た人の摩擦が大きすぎるし、
みんないろいろとストレスを抱え過ぎて疲弊してる。

53 ：
はい

54 ：
>>52
う～ん
このスレの話題てほぼリーネだしリーネ単独で立てても摩擦無くならないんじゃないか

55 ：
>>54
昔のまったりした雰囲気を懐かしもうと、過去のログを開いたら
一番最初のスレの序盤から荒れてた。
うん、もともとそういうスレでした。みんな思う存分争え。

56 ：
NTRゲーって時点で最初から荒れ要素を含んでるからしゃーない

57 ：
>>30
知らない＝割れ　って思われても仕方ねーしな。普通はいやなら『買う』なんてことはしない。

58 ：
>>57
何度目だ、この話題？
説明だとNTRがあるのは分かるが強制がある事は分からん
ある意味パスタがわざとやったんだよな

59 ：
23 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 01:21:06.56 ID:WCPSQXCF
普通のＳＲＰＧだと思ってて、メモリア寝取られてトラウマですわ
寝取られるにしてももっと格好良いやつにいけよ、よりによってあんなオサン

「普通のＳＲＰＧ」だと思ったら「寝取られた」
と言っているのに、このどこに「強制」が絡むのか、日本語の読めない ID:EosEVa2m 以外に説明希望

60 ：
>>59
それ書いたの俺ねついでに>>41も俺
女囚システムとかいって、ちょっと敵のヒロインが寝返るだけかと思ってやったってことだよ
ちなみに割れじゃねえぞ、ＤＬsiteで買ったわ

61 ：
Tバック魔剣士の存在意義

62 ：
>>60
割れ確定なのはDL販売に本体更新来てるのに公式でパッチ出せの時
内容うんぬんじゃ割れ確定なんて出来ないよ
>>61
動きやすいからてのは流石に苦しいと思うんだよ

63 ：
>>57
>>39

64 ：
>>60
DLsiteなら、ジャンル寝取られだし
全員敵にHされてしまいますとちゃんと説明に書いてあるじゃん
見落としたのは残念だったねと思うしか
が>>58はアフォだろ
わざとと思う前に自分の読解力のなさを悟れ

65 ：
敵の女武将とっつかまえて＊＊＊出来ますとかまでやるとフルプライスじゃないとやってられないかｗ

66 ：
>>64
お前がアホだ
負けたらNTRの先入観でメモリアが不意打ちになったんだろ
NTRがないとは言ってねーよ

67 ：
>>64
お前はその前の「敵との戦闘に敗れると」が読めないみたいだな
読解力（笑）

68 ：
>>66
＞女囚システムとかいって、ちょっと敵のヒロインが寝返るだけかと思って
ID:LPkYpj9X は 「負けたらNTRの先入観」でやったなどとは言ってないな。残念でした
「普通のＳＲＰＧ」のつもりでやっていたらメモリア寝取られがあってショックだったと
つまり寝取られゲーではないという勘違いの元でのショック
「強制がある寝取られゲー」と「強制のない寝取られゲー」の定義の話にでも議論をすり替えたのか？
どっちも寝取られゲーだわな。あの説明で寝取られを察知できなかった奴は読解力不足だと俺も思うわ

69 ：
>>68
だから寝取られとは知ってたが女囚を経てからだと思ってたと言ってるだろうが、しつけえな
まあ、たしかに説明文はいちいち読まんがな
ぱっと絵を見てバスケットに放り込んじまう
だって買うときは興奮してるときだもん、ダウンロードの待ち時間が苦痛だ

70 ：
>>68
相手するな
何が憎いのか、自分の想像で作り上げた古参様に毎日粘着してるしそいつ
スレ汚れるだけ

71 ：
>>69
敵のヒロインが寝返るだけかと思って、とお前は書きました
寝とりゲーだと勘違いしたんだろ。勘違いを責任転嫁カコワルイ

72 ：
たたかえーたたかえー

73 ：
荒れるな

74 ：
>>71
「敵に」を「敵の」と打ち間違えてた、これは俺が悪かった

75 ：
NTRを買っておいて、強制NTRがあったからショックなんて奴は話にならんな
むしろご馳走だろうがよ

76 ：
>>68
後から「負けたらNTRの先入観」でやったと言われてるだろ
そもそもあの説明で強制寝取られありと断定できるのは自分の都合のいい部分しか読まないアスペくらい

77 ：
メモリアの扱いは個人的には予想通りだったけど思ったよりじっくり描かれてたな
ゲーム的には女囚システムというこの作品の目玉からは外れてるのにってのが
ここらへんのいざこざを生んでんのかね

78 ：
強制があって何が不満なのかと俺なら返すがな
おまえは何を期待してNTRゲーを買ったのかと

79 ：
飯食ってる間に酷え有り様だな
最初の話題からずれてんだよ
割れかどうかなのにゴタゴタ揚げ足とりうざったくてしかたない
盛大に殴りあいしてスッキリさせるぞ

80 ：
いや、俺も別に「不意打ちしやがって」と怒ってるワケじゃないんだよ
ただ想定外だったんでショックでしたと報告してるだけで、こういうゲームもいいと思うよ
かつて無いくらい興奮したしｗ
ただメモリアのエンディングが淡泊すぎたな、もっとフォローがあってほしかった

81 ：
リーネはプロローグが全てなんだろ
サブなのにメモリアに尺省きタイトルのリーネ登場なんか招集に応じて参上だぞ

82 ：
なんか面白いことでもあったのか、伸びてるけど。

83 ：
リーネやメモリアの処女喪失がなかったり必要な部分が抜け落ちてる状態なんだよ
リーネがエロければ良いてのも意見の一つなんだろうが
俺はセックスへの過程が大事なんだよ

84 ：
割れ厨も生きているんです、まともに相手してください　って言う馬鹿が湧いたｗ

85 ：
話の途中で失礼
回想で４ページ目のレッドナイトの隣の枠って何でしょうか
一番下はワンダ輪姦みたいですが

86 ：
>>84
割れだって証拠出してみろってんだよ
どうせゲームにケチつけんのは全部割れなんだろ

87 ：
このスレ割れ認定ばっかじゃん
俺も含めて自分の考えを押し付けて他人を罵倒するクズばかりだな
全くどうしてこのスレこんなに荒れるだろうな？
日付変わるから消えるわ

88 ：
最近のエロゲ信者の傾向として「文句を付ける奴は割れ」という手法で
黙らせようとしてるな
どのエロゲでもそうだ
なんでそこまでして媚びへつらうんだろうな
謎

89 ：
なんだったらDLsiteでワンダルートこみのセーブデータ配布してもらってもいいんだがなあ。

90 ：
>>88
ダウンロードサイトの説明文を読んだのか疑わしい文句を言われたら
割っているのではないかと思われても仕方がないのでは

91 ：
>>90
ダウンロードサイトの説明文を読んだのか疑わしい文句なんて出てないぞ
勝手に勘違いした奴ならいたが

92 ：
23 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 01:21:06.56 ID:WCPSQXCF
普通のＳＲＰＧだと思ってて、メモリア寝取られてトラウマですわ
寝取られるにしてももっと格好良いやつにいけよ、よりによってあんなオサン

93 ：
>>92
メモリア寝取られてトラウマと言っているのに説明文読んでないと断定してる時点で勘違いだな

94 ：
貧乏人ほど喧嘩好き

95 ：
>>93
寝取られＳＬＧと謳ってる作品で不意打ちもくそもなかろうに

96 ：
もっと争そえ―潰しあえ―

97 ：
>>95
寝取られＳＬＧと謳っていても説明文にあるのは女因システムのことだけ
ジャンルの寝取られも普通は女因システムの寝取られのことだと思うから不意打ちになるね

98 ：
ジャンル：寝取られを買ってるのに、女囚しか寝取られが無いと思い込むほうが勘違いだろう
つーかトラウマって言葉がそもそも悪い
普通のゲームだと思ったのに寝取られてトラウマだ、なんてその1レス読んだら
ああコイツは寝取られという説明自体読んでないなと普通は思うわ
その人、メモリア不意打ち寝取られに興奮したと後で言ってるから、寝取られが嫌いな訳じゃなかったろうけど
言葉が不自由だったね

99 ：
相手の責任にして全部解決しようそうしよう
もっと激しくやりあえ―

100 ：
>>98
そもそも寝取られにも様々なシチュがあって、それぞれ好き好みがある
中には特定のシチュは大好きだがそれ以外はトラウマになるほど嫌いと言う奴もいる
それだけデリケートなジャンルなのに説明文からそのシチュが読み取れないのは説明不足としか言いようが無い

101 ：
アホくさ
この作品にはこんな寝取られシチュがありますって説明すんのは
権利であって義務じゃねえよ

102 ：
あとは戦記と処刑の話があればもっと賑やかになるぞ―

103 ：
>>101
義務で行わなかったら賠償問題
義務でなくとも説明不足なら批判に晒されてもおかしくない

104 ：
とりあえずあの説明は詐欺だよな
確信犯的にやってるとしたらかなり悪どい

105 ：
不意打ち寝取られはご褒美
むしろもっと上手く隠すべきだ

106 ：
>>100
過保護すぎんだろｗ
体験版に全シナリオフローチャート同梱しとけってか？ｗ

107 ：
どのキャラが寝取られ回避できないかくらいは説明で明記しておくべきだろ
不意打ちが嫌いな消費者も居るわけだし同人と言えども例外はない
デリケートなジャンルだからな。実際これが原因で荒れたし

108 ：
まあ説明不足じゃなかったらこのスレもこんなに荒れなかったから
ちゃんと説明しとけよカスって事でいいじゃない

109 ：
無理矢理な擁護するから火に油を注ぐ結果になるんだから
信者はそろそろ黙った方がいい
というか煽りつつ擁護とか擁護にもなってないぞ

110 ：
この話題はもうやめよう……はいっ、やめやめ
リーネさんの魔剣はなぜ最終戦で全くの役立たずになるのか

111 ：
最終戦以外でも役に立たんので、最終戦で役立たずになるって言い方はおかしい

112 ：
婆さんが抜けた後の１戦だけ魔法職無しで重騎士と戦う時にちょっと頼れたかも…

113 ：
リーネさんプロローグでレベルあげといて聖剣技2発打てるようにしとけばかなり役にたつよ

114 ：
ちんこの大小で決めたらいかんｗ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340606161/l50

115 ：
>>85
誰も答えてやらないので　　ワンダ　と　えりあすセクロス

116 ：
>>107
本気で言ってんのか？
ずっと寝取られ作品作ってるとこが、マンネリ打開の為に寝取られ好きユーザーすらも不意打ちされるという、新しい試みというか、売りのネタを最初から書けって言ってんのか？w
お前の言ってるのは、発売前のドラクエで
【こいつとこいつがマダンテ覚えます。あとこいつが実は仲間にすることが出来るのでこいつも覚えます】
とか最初から言ってんのと同じだぞ。
超興醒めコメントを最初からしろって言ってるのか？w
「マダンテ知らない新参は不利だから明記しろ」
って言う奴がいたらお前同意すんの？ww

117 ：
もうやめろ
論破されてるのに見苦しい
寝取られはデリケートなジャンルだから消費者説明は必須
強制有りを書かなかったのは明らかにパスタの手抜かり。もしくは売上のために隠したかどちらか

118 ：
>>116
寝取られゲーと一般向けを同じに考えるアフォｗｗ

119 ：
個人的にメモリアはキタからそれでいいよ。むしろ久々に良い気持ちにさせてくれてありがとうと感謝したいくらいだ
ニッチジャンルを好きで作ってる同人どころなんだから外野の言い分なんて気にせず好きに作っていってほしい
そもそも世間に認められて売れる作品を作ろうって思ったら寝取られなんてジャンル書かないだろ

120 ：
紹介画像とか見る限りでは寝取られ回避して
ヒロインを自分でヤレるというシステムに見えなくもないなｗ
俺等は画像に入り込んでる男は全部ファルコンだと知ってるが
初見の人は主人公＝自分と勘違いするかも知れないなｗ
普通のSLG好きは一枚目のSLGパートの画像を見てしまったらたまらなく
やりたくなる衝動に駆られるし仕方ないかもｗ

121 ：
無理矢理にでもリーネの使えなさで話題が変わったというのに、本当に話題を固定化したい層がいるらしいな
というわけで今度は剣士職のいらなさについて

122 ：
回避できない寝取られ用意しといて、一言も説明無かったのはマズイな
次からここのを買うのを控える

123 ：
ヤれば堕とせるファルコンさん並みのマジカルちんぽ欲しいと思ったけど、
相手なんかできるわけないから手に入れたとしても無用の長物にしかならなかった

124 ：
寝取られなら徹頭徹尾寝取られに終始しとけば良かったのにな
中途半端なヒロインエンド（エロシーン無し）とかつけるから
「寝取られもあるエロSLG」と勘違いした層はその勘違いを
払拭できないまま不満だけが強くなってんじゃね

125 ：
>>121
もう過去のパターン見てればいいかげん分かるだろうけど、1人ないしごく少数、異常なまでに擁護に拘ってる奴がいるんだよ
だから誰もその話題をしていないのに急に堀り返してきたりする、それも毎度似たような時間帯に

126 ：
これを擁護と呼ぶのは抵抗があるぞ
こいつ作者の理解者でも何でもなく俺の気に入る作品だけを作れってタイプだろ
ちょっと作者が違う方向性に手を出したらアンチ化するような奴は理解者とは言わん

127 ：
別にアンチじゃねーよ
回避不可の寝取られ入れるなら説明書いとけと言ってるだけ。詐欺だと思われたくなければな
あの説明でメモリア寝取られがあるなんて分かる奴居ないだろ。ましてそれで割れ判定とかどこのアフォだよ

128 ：
つーかもう論破済みだからこの件を蒸し返さないでくれるか
俺はもう黙るつもりだったのにまた掘り返した>>116が悪いわ

129 ：
神官ゴブがまともなガチンコ勝負で倒せねえ
ドナをスパイにイカせては回収して破壊させては救出してを繰り返したあとに攻撃しに行ってるけど、もうちょいいい方法ないかな

130 ：
>>129
素早さの高めな主力キャラを上級職にして人数MAX目指す…じゃ、あかんの？
メモリア、いなければドナ、ラメ子、主人公辺りで
使うユニットを３つくらいまでに絞って、早めに収入源とクラスチェンジの条件を満たすのがセオリーだと思う
全部均等に育てるのは時間がかかるし

131 ：
だが正直に言うとノーマルの人がいきなりメモリア寝取られて
完落ちして愕然とするさまを想像しただけでゾクゾクとクルんだぜぇぇｗ

132 ：
>>115
レスありがとうございます
それってワンダは輪姦以外もあるということですか？

133 ：
いつまでも未練タラタラなのが一番見苦しいな

134 ：
なにが？

135 ：
ねとられ作品になにいってんだか。ばっかじゃねーの。不意打ちだからいいんだろうが。

136 ：
>>135
>>128

137 ：
不意打ち肯定すんのがメーカーへの媚びとかズレたこと言ってるのはなんなんだろうな
寝取られとしてありがたい部分だから歓迎してるだけなのに
方針転換したときアンチに回るとかは詭弁だってことを理解しろよ

138 ：
もはやネタバレしてる時点でもう不意打ちでもないけどな、まさにネット社会の弊害ｗ

139 ：
まあ確かにメモリアのキャラ設定見た時点でああ寝取られるなーとは思ったけどさｗ

140 ：
>>128
そのまま黙っとけばいいじゃん
ていうか次から買わないサークルのスレに居座るなよ
どんだけ寂しがりやだよ僕ちゃんｗ

141 ：
今日も荒れてるな―
マジレスすると購入者が今までより遥かに多いんだから色んな趣味がいるわな
これかも荒れ続けるに違いない
今まで通りアドベンチャーにしておけば新規増えないと思ったが
プロローグの時点で戦記としてボロボロなんがらパスタじゃ無理だと気がついた

142 ：
>>137
それがお前の感想文で終わっているなら別に何も言われてないよ
実際感想文を語ってる奴はスルーされている
その感想を絶対的なものとして割れや説明文を読んでいないといったレッテルを貼ったり、
他人の感想にケチをつけたり、意見が違う人に噛み付いたり
挙げ句の果てには終わった話題をいちいち蒸し返したりしてるからいろいろツッコミをいれられるんだろ

143 ：
俺個人は割れ扱いやら説明文読んでないだのレッテルを貼ったことはないが
こうやって噛み付かれてるし
古参がどうとか言って十把一絡げに扱ってる連中もさんざんスルーした上で
エスパーが不意打ち肯定してる人間を同一人物扱いしてドヤ顔かましてる時に
ツッコミ入れるくらいなのでそんなこと言われても……

144 ：
古参だけに通用するエスパー能力で
説明にもない強制寝取られを肯定されて
ドヤ顔で割れ認定とかキチガイすぎるよな

145 ：
>>144
同感
メーカーへの媚びと冷静な指摘の違いもわからないような連中が
結局同人作品を悪くしていくんだよな…
こういう自称古参連中に粘着されるとパスタも厳しいだろ

146 ：
そうだね、寝取られ肯定してるやつも割れ認定はやめたほうがいいと思うよ
そこは認める

147 ：
面白い位荒れるよなw
皆不満が爆発してるなw

148 ：
えーと……まあギャグだと思っておくか

149 ：
今酷い自演を見た
今回は今までで一番売れてるからなあ色々な層がいるのはしゃーない
いちいち噛み付いてたらきりないと思うけどな

150 ：
そもそも割れ認定したのが荒れた発端だしな
確証も無しにそんなこと言ったら名誉毀損にもなりかねないの知ってるのかね。ここの連中

151 ：
批判や説明を読まないのは割れキリッ俺は不意打ち満足出来たから説明いらないキリッ
これじゃ荒れるわww

152 ：
寝取られはいいとして、フェラチオ全然ないのが一番問題だろ

153 ：
手コキもないのはさらに問題

154 ：
ちゅっちゅしながら挿入がないのも問題
取られた感しねえし

155 ：
帝国軍の鎧のデザインはもう少し頑張って欲しかった

156 ：
ゲームの話題をと思い兵科をいろいろ見てたんだが
リーネって聖騎士に以前からなれたっけ？

157 ：
>>156
さりげなく修正が入ってたみたい
ワンダもスナイパーになれるようになってるし

158 ：
スナイパーはスピードが40くらいあれば普通に使えた。その分防御極限まで削って良いからさ
行動速度速いほうが弓兵って感じがしていいよね

159 ：
ワンダは折角育てたのにろくな兵種つかえずがっかりしたな

160 ：
>>157
やっぱ修正入っていたのか、以前は最上級職ランサー（）だけだったんだよな

スナイパーはスピードよりもウィズに勝るレンジがほしいな
そもそもウィザードのレンジが５なのがバランスブレイカーすぎる

161 ：
>>160
以前ってのがいつのことか知らんけど
パッチ0.7の時点でリーネは聖騎士になれてたぞ。ワンダがスナイパーになれるようになったのは最近だが

162 ：
金山でおかいものをすると誰でも
聖騎士

163 ：
スルーされたのでもう一度
回想モードで４ページ目の「レッドナイト、牢屋で白濁まみれに」の隣の枠って何でしょうか？
多分パッチで新しく設けられたものだと思うのですが、情報お願いします

164 ：
>>163
たぶん、ワンダとエリアス

165 ：
>>164
情報ありがとうございます
しかしワンダの信頼１００まであげても出てこない・・・・・・・

166 ：
同じ配置にして会話したらフラグたったけどな
信頼値は見てなかった
後は巨根の人を倒してない

167 ：
回想２ページ目左上から1個下のやつってどうやったら見れるの？
あとそれだけなんだ

168 ：
1,12ならレオパードをリーネで探索したあと
レオパードとリーネを同じ場所に配置したときにでてくるやつ
エリアスも配置しなきゃいけないかは忘れた

169 ：
>>167
普通にドナのNTRのように見えるけど…

170 ：
おや、勘違いしてたかな
すまない>>169は見なかったことにしてくれ

171 ：
回想２ページ目左上から1個下だけみないようにして他埋めることなんかできるのか？

172 ：
ジョナサン軍を残していてもファルコンの本城には攻め込まないのね、、、
又ジョナサン軍を残してファルコン軍倒しちゃうとみんな居なくなる、、、。

173 ：
タリミアにファルコンの本城攻め込ませて倒させた事ならある

174 ：
>>173
タミリアてそこまで移動すんの？スゲーな
何か特殊会話ある？

175 ：
>>174
特になにもなく
普通に自軍で滅ぼした時と同じだったよ

176 ：
そのタミリアもはや帝国よりやばい存在だろｗｗ

177 ：
ラメ+レッドナイトちゃん最強すぎっぞ！

178 ：
レッドナイトはインフェルノあるから結構強いんだよな
ラメ子とメモリアの二大人間兵器には及ばんけど

179 ：
結局のところばあさんが最強のような気がする
若返りパッチはまだか

180 ：
今までメモリアエンドになってたのが全部ワンダになった感じ
他2つはなに

181 ：
>>152
>>153
>>154
パスタのゲームは大体そうだから
パスタなりのこだわりがあるのかもしれない

182 ：
パスタがフェラチオをしてもらったことがないからしゃーない

183 ：
真性童貞か

184 ：
呼んだ？

185 ：
回避できない寝取られの説明がないのは～ってバカかとｗ

186 ：
>>179
魔力と引き換えに若返る薬を無理やり飲まされて、
「魔力さえ使えれば貴様らなど・・・」と歯噛みしながら蹂躙されるとか
そういうイベントがいいな。

187 ：
若ババアが作中一番の美人という展開か

188 ：
貧乳ロリでババア口調とか俺得すぎるが望みは薄そうだ

189 ：
ネタバレされて事前に知っていても
実際にやってみるとメモリア寝取られはかなり来るな
ガテンの時みたいに心にしばらくモヤモヤが残る

190 ：
いいNTRゲーは残尿感があるな
それが長引けは長引くほど、心のダメージがデカければデカいほど良い作品となるｗ
そういう作品を作ろうとしてもかなり難度の高い仕事
昨今の乱造NTR作品の失敗率をみればおのずとわかる

191 ：
若ババアになってファルコンに犯される直前に魔法がとけちゃって
なんだお前ババアじゃねえか！みたいにファルコンがやめようとするも
ここまでしたんだから最後までせい！とかババアが半ば逆レイプみたいな感じにしよう
誰得なのかは知らん

192 ：
フィオナ寝取られイベント最後まで見たけど予想以上にビッチでわろた
エロシーンはファルコンの尻やドヤ顔がじゃまで結局実用的なのは最初のバックハメと最後の駅弁くらいだな

193 ：
駄目だ、何をやってもワンダエンドから逃れられない

194 ：
ワンダ陣営が滅びるまで待つといいよ

195 ：
信頼度上げなけりゃいいだけでしょｗ

196 ：
とにかく個人的におしいのはせっかく戦争物での寝取られなんだからマジカルチンポも快楽落ちの展開も必要無かったと思う。
国を守るために嫌々抱かれ続けるのに耐えてほしかった。
いつか寝首を狩る為に、感じる演技を続け、裏で涙を流してほしかった。
助けに来る主人公を信じ、ひたすら肉人形であろうとしながら体の快楽との狭間で葛藤してほしかった。
個人的趣向で申し訳ない

197 ：
分かるぞ、同士よ

198 ：
いいんじゃない？
好きなシチュエーションなんて人それぞれなんだから

199 ：
まあそうなるとsenkaゲー寄りだな

200 ：
せっかくヒロインが複数いるんだからいろんなニーズに応えるのは悪いことじゃないな
リーネと姫が救いようのないビッチ担当でドナとラメがそういう健気な戦士担当ということで

201 ：
>>196
むしろノーマルか短小チンポに寝取られた方が
より寝取られ感が増すな
マジカルビッグ砲持ちの性豪じゃ「あれでは仕方ない」と思えるし

202 ：
魔法か薬ででよかったのではないかと思う

203 ：
戦争に薬物、ファンタジー世界に魔法はよくある話だしな
洗脳、マインドコントロールとか冷戦期に東西陣営が競ってやってたことだし
マジカルチンポより説得力ある

204 ：
パッチ出てたのか
回想とかに空欄増えたけど誰のかわからなくてワロタ

205 ：
ワンダの会話と捕縛
EDは知らん

206 ：
さっきクリアしたけど、これ寝取る役は悪魔どもで良かったんじゃね？
キモデブに寝取られても何だかなあ…
あ、SLGとしては素晴らしい出来でした。同人でよくここまで作れたな

207 ：
ぶっちゃけファルコンさんいらないよな
悪魔だったらマジカルチンポでも説得力は出た

208 ：
NTRで人外とかありえない

209 ：
これNTRでキモデブとかありえないって返せばいいんですかね
てめーの趣味なんか知ったことかよ

210 ：
むしろグレゴリーはエリアスを寝取りたがってる

211 ：
ファルコン撃破後悪魔にエリアスが捕獲される
ヒロインが水晶を覗くとそこに吊るされたエリアスが
服が脱げていって最後にグレゴリーに犯されるエリアス

なんて考えてしまったじゃないか

212 ：
またホモ話に音速反応示す例の層が来た
ってか居ついてるな

213 ：
ファルコンさんは最初にゲイに目覚めて、何がなんでもエリアスを寝取るべきだったな
後は烏合の衆を各個撃破して、手に入れた女をエリアスの目の前で犯すだけの簡単なお仕事だったのに

214 ：
エンドはヴィオレとアルピナとワンダ追加でしょ

215 ：
ジョナサンがただの好青年で終わったのが意外だったな
ラメと亡国の王族同士慰めあってる間に・・・みたいな展開欲しかった

216 ：
ジョナサン自体なにしに出てきたのか判らんかったな
敵としても味方としても特に強くないし、エロイベにも非エロイベにも絡まず
え？ これで終わりなの？ みたいな

217 ：
ジョナサンはイベントあったが削られたんだと思う
普通に好青年だからエリアスじゃ祝福してNTR感薄くなるだろうし

218 ：
回想４ページ目の一番左下ってどんなイベントでしょうか
ご存知のかたいらっしゃったら教えてくだしあ

219 ：
違った５ページ目の左下でした＼(^o^)／
ファルコンハーレムのお隣の奴です

220 ：
ワンダが看守に…ってやつ
まあそんだけで判るだろうけど、ワンダが帝国に捕まったあと放置で発生するやつな
他の女どもと違ってイベント発生後も寝返らないという、謎のパスタ補正が掛かってる

221 ：
ありがとうございます！

222 ：
ジョナサン味方にして鍛えるとすごく強いんだぞ

223 ：
あいつ強いよな

224 ：
エロはあってもなくていいから、こういう形式の国盗りゲームって何かありますか

225 ：
なんかこのゲーム、優秀な男ほど扱いも性格も淡白だよな

226 ：
メモリアって何で攻めてこないの？アホだよな、やっぱり。
処刑コマンドやっぱり欲しいわ、エンディング調整の為にも。

227 ：
>>224
少しは近いとするならデモニオンとかかな

228 ：
本来ならレーベンに向かって援軍なり奪還なりに向かわないといけない立場なのにな
領主として～なんて言葉を持ち出す割にはそこらへんが伴ってないからなんとも

229 ：
メモリアは動かないから敵としての脅威度は低いよな
ラメの連続魔法イベでビビったけど後はもう敵はマップ兵器使わないのが残念

230 ：
＞メモリアって何で攻めてこないの？
やっぱ主人公に罪悪感があるんだろ
このゲーム、脇の男武将連中もいい味出してるな

231 ：
今はもう捕縛ループで実用化してるから男連中のセリフなんて見ないし覚えてないわ

232 ：
処刑処刑うるさい奴は雷神シリーズでもやっていなさい
このゲームの雰囲気で処刑コマンドとか引くわ

233 ：
処刑コマンドが欲しいというか、メモリアは普通に処刑するもんだとばかり思ってたから
むしろ勧誘コマンドが出たことの方にびっくりした

234 ：
メモリア憎しはもう病気レベルです

235 ：
お前ら冷たいなあ
俺としてはもっとメモリアを温かく迎えてやるイベントが欲しかったんだけど

236 ：
メモリア擁護こそ病気です
擁護者の知人になってガンガン裏切ってやりたいとです

237 ：
メモリアは処刑ウンヌンはどうでも良い
勧誘後のイベント増やせ

238 ：
>>232
まさにそれだよな
処刑とか引くｗ
たかがエロゲーだぞお前らｗ

239 ：
メモリアなんて賛否両論あって然るべきキャラだと思うけどなぁ
それなのに擁護してる連中は批判してる連中の人格を一方的に叩こうとするよね
俺はその姿勢にこそ引きます
どちらの意見もあっていいじゃない

240 ：
NTRによる裏切り以外はご都合主義のヌルい世界ってのが見ようによっては余計に不快感増すんだよな
元々ドロついた世界の話なら裏切りもそこまで気になるものではないんだけどさ

241 ：
そもそも何故処刑なのかさっぱり分かんねw

242 ：
逆に何故処刑しないのが当たり前みたいな感覚になるのか分かんね

243 ：
まあ現実に即して考えるなら普通は処刑
百歩譲って命は助かったとしても領主としてそのまま返り咲くことは100％ありえないな
王国を裏切り領地からも離れ、その領地を自分が不在の間に王国に奪取された時点で領主の権利は剥奪されてる

244 ：
メモリアの領主復権が認められるならタリミア公も認めないといかんしな･･･

245 ：
寝取られ属性の源泉は怒りだからね
寝取られ属性持ちは寝取られを許せる甘い人間というわけじゃない
むしろその逆。人一倍許せなくて凄まじい怒りや屈辱感を覚える類の人間だ
溜め込む怒りが膨大すぎて逆に快感に転じるわけだね
射精の瞬間より出そうな時、爆発しそうな瞬間の方が気持ちいいみたいなものかな
とはいえその我慢の快感を存分に味わった後は最後に爆発させたいとも思うわけで
寝取り男とビッチをズタズタに引き裂いて地獄に叩き落としたいというのも寝取られ属性の当然の欲求だろうな

246 ：
予定調和に守られたご都合主義世界ってのはNTRとはあまり合わないよな
NTRってどっちかっつーとシビアな現実を突きつけられる話だし

247 ：
抜ければそれでいいよ

248 ：
この問答何度も見たぞ

249 ：
>>238
エロゲーだからこそ、現実じゃありえんことをしたいわけで。


250 ：
前にもレスあるけど処刑したいなら雷神7は処刑出来るよ

251 ：
結局メモリアは復帰後に何のフォローもないどころかプレイヤーとエリアスの神経を逆撫でするような発言しかしてないってのが不味いよな
ちゃんと復帰後に両者の葛藤とそこから和解に至るまでのプロセスがあれば納得は得られたんだろうけど

252 ：
パスタの筆力では戦争物もNTRブーメランも荷が勝ちすぎていたのさ
だって30kmの距離を往復で1週間かかる馬がいるんだぜ？

253 ：
あれはさすがに誤字か何かだと信じたい
本気でそう思ってたのなら筆力とか勉強不足とか以前に常識が…

254 ：
実は300kmだったんだと言いたい所だが森から火矢撃ったりエリアス天才だから素だろ

255 ：
湿原への火矢は油壷とかと併用しないとほとんど意味ないしな･･･んで油壷使うなら投石器がいるからなおさら森の中からの伏兵射撃は不可能

256 ：
>>249
それこそがまさにメモリア和解じゃないかｗ
現実的だとそりゃ処刑だろうよｗ

257 ：
メモリアどうこうは別としてな
レジスタンスを頼った挙げ句に速攻裏切られて敗走したエリアスがそもそもの原因

258 ：
>>256
処刑は無理。民事で訴えるしかないだろ？

259 ：
メモリアはデュロスに紹介してやればいいじゃん
結局主人公はデュロスに女紹介してないんだろ
約束は守らないといかんよ
で主人公はラメンティアと結婚、めでたしめでたし

260 ：
メモリアって貴族以前に10代の小娘だろう
父親亡からの短期間不幸コンボでまともでいられるかってのｗ

261 ：
小娘なら小娘のままにしとけば良かったのだよ
変に領主としてどうこうを強調するからこうなる
何も知らない分からないお嬢様が運命に弄ばれた、これでいいじゃないか
ぶっちゃけメモリアに魔法の才を持たせてユニット化する意味すらも感じない

262 ：
今更ながらリーネやってみようかと思ってるんだが
クリア時間どれぐらい？

263 ：
メモリアはエリアスにとって大恩ある人の娘
たとえ婚約を解消しても、処刑などありえん
領土奪還で活躍する殊勲もあるしな
エリアスがメモリアと別かれるなら、他の武将に譲ればいい事
デュロスが駄目なら、ワロスのおじいさんにでもアデルにでも譲れよ

264 ：
エリアスにとっちゃそうでも他の人間からはただの裏切り者だからそんな単純じゃねぇよ
だからこそメモリアはエリアスの庇護が不可欠でエリアスに近づいたわけで

265 ：
>>261
領主の娘の許婚であり帝国に討たれた領主の仇を取る
って設定がなきゃエリアスが表舞台に出ることもないわけで

266 ：
>>265
それはメモリア自身が領主として行動する必要性が全くない
つーかあの非常時だからこそ家のことを考えれば早く形だけでも籍を入れてしまうのがメモリアの務めなんだけどな

267 ：
ただの裏切り者っていってもな
エリアス軍の多くは裏切り者だらけなんだがな
エリアスにとっては婚約者を寝取られ堕ちは重大な裏切りだが
それ以外の武将にとっては、メモリアなど赤の他人なのでどうでもいいこと
エリアスが許せばそれで済むことだ

268 ：
有能な婚約者がいる以上、領主としての全権はメモリアではなくエリアスが引き継ぐべきなんだよなぁ
その方がレーベン伯エリアスとして王国軍の指揮権にも箔が付くし
>>267
裏切り者の多くは帝国軍に付いててそのまま戻ってきてないはずだけど
魔剣士()さんも親類が裏切ってるけどそいつらそのまま戻ってないようだし
普通は一度裏切ってからブーメランなんて許されるはずがないんやで

269 ：
それに、戦争の関係でやむなく敵についていった、と
領民は思ってるだろうから、不可抗力として領民も問題にするまい
メモリアの快楽堕ちを知ってるのはオーブで見せられたエリアスだけだからな

270 ：
王国軍にレーベンが攻められた時にぴくりとも動こうともしなかった奴を領主として認めるか？
領地のために裏切ったのなら何がなんでも領地からの配置換えは拒否しないと駄目だ
自分の不在の間に何かあったらどうするのか、裏切った後に領民が頼れるのは領主である自分だけなのに

271 ：
ああ、俺のプレーは
ヒロイン捕囚ゼロで相手の捕虜を掻っ攫う縛りプレーだから
帝国軍の捕虜の多くはエリアス軍に参加（帝国軍を裏切り）
エリアス軍は無傷で戦ってるので、ファルコンに寝取られるヒロインは皆無
もはやエロゲではなくなってるがｗ

272 ：
＞領地からの配置換えは拒否しないと駄目だ
強大な敵を前にして、領地からの配置換えが
領地や領民救済の絶対条件ならば、従わざるを得ないだろ
拒否すれば敵によって殲滅されるが、承諾すれば助かる可能性はある

273 ：
それどう考えても領地剥奪の罠でしかないだろ
代わりの執政官送り込まれて領地ぼろぼろにされるのが目に見えてる

274 ：
真面目に検証すればするほど粗しか出てこないから、メモリア擁護したかったら変に叫ばない方がいいよ
結局悪いのはパスタなんだからキャラを糾弾してもしょうがない

275 ：
王国にレーベン取り返されても降服する気配すらない時点で領民のためなんて言い訳は成り立たないな

276 ：
エリアス君がいいひとだからそんなことは起こらないが
リアルならそれこそ領民を人質に取られてるわけだからな
降伏拒否などしたらレーベン皆しにされても文句は言えない

277 ：
登場キャラ全体で考えると一度も裏切ってないやつの方が少ないんだからそういう世界観なんだろ

278 ：
>>262
プロローグが1時間半くらい？
ゲームがはじまってからクリアだけ目指すなら3時間くらいかね

279 ：
メモリアはファルコンのマジカルチンポで篭絡されてるが
帝国軍自体にはさほどシンパシーはないんだよ
むしろ親の敵であり腹の中では憎んでいる
ただ、セックスの快楽に堕とされ、婚約者を性的にも政治的にも裏切り
敵として戦わなければならない自分自身を情けないと思いつつ
罪悪感と半ば自暴自棄の状態で戦争に参加している
そして心の中ではまだエリアスに未練がある
だから
婚約指輪をはずさない
エリアスの説得で簡単に味方になる
エリアスの軍隊に対し、決して自分から攻め込んだりしない

280 ：
>>276
実際の中世だと知人の生首送りつけるぐらいは普通にやってくるよな…

281 ：
つーかパスタはメインヒロイン達よりバハアや男共がキャラ立ってるの何とかしろよ
ヒロイン取られても全然感情移入出来ない

282 ：
>>280
馬の生首ぐらいならヌルい方ってことですね

283 ：
>>278
SLGに理解がある・ないで全く違う

284 ：
>>279
いくら正当化しようともそれはエアリスに対しての言い訳にしかならん
結局領民から見るなら裏切り者以外の何者でもない
たとえ自ら攻め込まなくても直接戦争して捕らえられるまで堂々と敵対してる時点で初期に裏切った貴族と同レベル
同じ末路を辿ってもなんらおかしくは無い

285 ：
>>270
しかもそれ以前には一戦すら交えることなくとっとと帝国に降伏してるから
レーベンの領民は確実に見限ってる

286 ：
>>274
メモリア擁護って何だよｗ俺らユーザーは基本的にゲームやストーリーを受け入れるだけだよ
完結した展開にいつまでも未練タラタラな方がおかしいわｗ

287 ：
もうメモリア許してやれよ
戦闘では貢献したろ、だから処刑はないよ
そんなにいやなら他の武将に譲ればいいだけ
レーベンはエリアスが統治すればよい
メモリアはデュロスかアデルかジョナサンの嫁にしろ

288 ：
一番良いのはメモリアが本来受け継ぐものをエリアスが名前と共に別のｷｬｯｷｬｳﾌﾌした嫁と共に継承して、それを見せつけることだと思う。
当然、メモリアはずーっと牢の中で、いつでも自出来る用に首縄だけはおいてあげると。
見せつける手段は例の水晶でいいよｗ

289 ：
なんで牢屋？
領土奪還に貢献したのだから武勲を与えるべきだろ
それじゃあ、エリアスに部下はついてこないぞ
まあ、尼寺に入るとかならいいよ
ただ、あの戦闘力を封印するのはライオネルにとってももったいないな
戦力的にも生かしておくべきなのは当然、能力も錆付かせないようにしておくべき

290 ：
裏切って捕らえられたやつが許されるなんてそれこそ部下がついてこなくなるだろ

291 ：
なんでエロゲ程度のヒロインに完璧な倫理観や常識を求めるんだろうな
んでそれができないヒロインはせ！未来永劫苦しめ！ときたもんだ、やれやれ

292 ：
だから、あの世界はそれが常態なんだよ
部隊が全滅し捕虜にならない限り裏切らないので
プレイヤーは、そこに気をつければよいし
ミスったらそれはプレイヤーつーかライオネル軍のミスなので
裏切りの責任は捕虜にはない、そういう世界観なんだよ
そもそも、ファルコンも裏切り者だが敵国で重用されてる
ラメンティアの部下のなんとかナイト４人組も忠誠心が高いといいながら
あっさりエリアスの部下になってるじゃん

293 ：
メモリアは、好きで陵辱されたわけではないんだよ
単なる尻軽ビッチDQNではない
それに彼女が妊娠しない理由も裏設定として（強制堕胎させられ不妊の身体に、とか）
なにかあるかもしれないし
不幸な人生を歩んでる薄幸の女性として理解してやれよ


294 ：
エロゲヒロインに感情を入れ込みすぎてヒロインが自分の思うように動かないのが許せないんでしょ
どこにでもいるよこの手合いは。しかも声がデカい

295 ：
メモリア擁護してる奴はなんか擁護して悦に入ってるような文が多くてキモい
キンモー☆

296 ：
擁護っていうかメモリア自体はどうでも良い
必になって処刑しろとか言ってる人間に引いてるだけ

297 ：
こんなちょい荒れの時颯爽と話題をさらっていく聖剣士ですらなかった実は魔剣士リーネさん

298 ：
裏切った奴は沢山いたがブーメランが許されてる状況なんてヒロイン以外無いぞ
薄幸の女性だろうとなんだろうとその行動が皆に許される理由にはならん

299 ：
「お前らがメモリアを許すのが許せん！！！」
なんかもうどこに突っ込めばいいのやらだ

300 ：
リーネさんなんであんなに柔らかいんだろうな
１戦するたびに長期休養しないといけないから育てるのがつらい

301 ：
別にお前がメモリアを許そうがどうでもいい
処刑はあり得ないと言う論に反論してるだけ

302 ：
＞ブーメランが許されてる状況なんてヒロイン以外無い
あの世界観ではブーメランＯＫなんだよ
ただ、同人エロゲーのエロと分量や製作の手間という大人の事情で
ブーメランが可能なのはヒロインだけという仕様になってるだけの話
たとえば、声優が演じるのは一部のヒロインだけだが
だからといって、エリアス他男連中が声が出ないというわけではない
ゲームの仕様、容量、制作費等の大人の事情でそうなっている、それと同じことだよ
実際、エリアスとの会話コマンドで誰も「ブーメラン許すな」と
文句言ってる武将は誰もいないじゃん
ブーメランでエリアスへの信頼度が下がることもない
つまり、登場人物の誰も何にも気にしていないってこと
なぜならあの世界では、それは半ば当たり前のことだからだよ

303 ：
国防の要としてメモリアを失うのは惜しくはないかね？
倫理的なことを差し置いても、現実的な政治、軍事面から見て
メモリアを処刑するのは愚の骨頂

304 ：
さすがに無理やりすぎていいかげんキモいです
単にエリアス君が異常すぎるお人よしだったので見逃されましたで片付ければいいじゃん

305 ：
じゃあ、それでもいいよ、リーネさん

306 ：
つか男武将も捕まって登用されて、捕まえて登用してを繰り返せるよね
信長の野望や三国志なんかでも、SLGでは当たり前の出来事なんだが…

307 ：
>>306
バックボーンとなるストーリー・シナリオがないからこそ許されることだよそれは

308 ：
>>302
初期に裏切った貴族が批判されている描写がある以上ブーメランが許される世界と言うのは無理がある
現実的に見てもブーメランした過去がある最強兵なんて統治の邪魔でしか無い

309 ：
そもそも作中描写であれだけタリミア公を批判してるんだから裏切りやブーメランがOKってのは無理がありすぎるｗ
そんな苦しすぎる言い訳するぐらいなら>304で片付ければいい

310 ：
歴史上ブーメランして何も言われなかったのって絶大なカリスマ性があった関羽くらいじゃね
あと思いつくのといったらブルータスとか松永久秀とかロクでもないのばっか
こいつらが帰参を許した寛容な主君に何をしたかと言えば…

311 ：
関羽はそもそも劉備に敵対したわけじゃないからブーメランって言っていいものかどうか
助けてもらった恩の分だけ仕事してとっとと主の下に帰ってるしな
このゲームで例えるなら帝国に命を救われたのでタリミア攻めの間だけ手を貸して終わったらすぐ王国に戻る感じ

312 ：
そもそも戦争を扱うゲームで名前つきキャラが亡しないって
プロテクトかけられてるのがもうギャグなんだよ
人が一切出ない戦争とかただの　ごっこ遊び　だ
話の整合性とフラグ作るのがめんどくさくてプロテクトかけたのが見え見えで
まぁ亡ありなら開幕でファルコン見す人間だらけだろうしな

313 ：
>>312
そもそもファルコンが裏切り後いきなり幹部になる時点で何を言わんやｗｗｗ

314 ：
魔族どもも「自分でやれ」と言いたい
まあ同人ゲーでツッコミ入れ出したらきりがないしな

315 ：
お前ら熱いな、乗り遅れた

316 ：
>>310
蜀戦は出ないと言ってそれを通したからな
姜維だって裏切りが無かったらあそこからの逆転はあったのに
魏本国もう将が鄧艾と鐘会しか居なかったし国内も内乱でガタガタだったしな
裏切りは最悪だな

317 ：
まあ、寝取られまでは生き延びるためとしても良いけど
相手方の指揮官になってこちらをしにまで来てるんだから
普通だったら処刑だよな

318 ：
馬で30kmが一週間かかる世界なんだから処刑見逃す位普通だよ
パスタがストーリー酷いのはリーネからの事じゃないぞ

319 ：
ＧＢの三国志は呂布が三ターンに一回くらいの割合で寝返ったなあ
忠誠度最高でも寝返って、処刑も出来ないからエライこまった

320 ：
なんかもう、そこまで文句が出るならなんで買ったんだろうこの人達…

321 ：
むしろ買わずにどうやって内容知るんだよ

322 ：
パスタもNTRブーメランとか自分の筆力が分からなかったのか？
退魔やれば分かるけどストーリー構成はホント酷い
ジャンプ舐めんなよって感じ
NTRシーン書くのは上手いけど他が伴ってない

323 ：
メモリア処刑を求める会でも作って盛り上がっていればいいと思うよ（笑）

324 ：
もともとNTRブランドのNTRゲーなんだし、それだけでメモリアを叩くのは筋違い。
エロシーンですげー抜けたし。
だが、乳が垂れたり乳輪が巨大化したり乳首が黒くなったり、劣化したのは許せん。
失せろ売女 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

325 ：
そっくりそのままお返し
メモリア擁護を求める会でも作って盛り上がっていればいいと思うよｗ

326 ：
＞だが、乳が垂れたり乳輪が巨大化したり乳首が黒くなったり、劣化したのは許せん。
変化は素晴らしい描写だわ
パスタよくやった

327 ：
浮気男に容姿や性格を変えられたってのも好き嫌い分かれそうな描写だよね。俺は大好きだけど

328 ：
>>325
君がどんなに頑張ってもメモリアの処遇は変わりませんから……ごめんね

329 ：
>>324
NTRだけで叩いてる人なんて一人もいないと思うが

330 ：
NTRゲーのキャラなんて叩かれる為にいる様なもんだろ

331 ：
＞メモリア擁護を求める会
いや、別に求めなくてもメモリアは処刑されないので安心してくれｗ
プルルンやらリザードマンが出てくる世界観だから、それでいいんだよ

332 ：
＞だが、乳が垂れたり乳輪が巨大化したり乳首が黒くなったり、劣化したのは許せん。
＞失せろ売女 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
寝取られゲーにおいては、その描写がいいんじゃないか
主人公の知らぬ間に、寝取り男によってだんだん外面も内面も変えられていく過程を楽しむ
今まで吸わなかったタバコを吸い、興味なかった競馬を見たり
嫌がってたフェラを嬉々としてやるようになったり
そういう些細な変化に主人公は違和感を覚えもやもやする、そこがいい
よって>>326に同意

333 ：
シチュエーション的にはありだけど体が汚いと純粋に抜きにくいから嫌

334 ：
処刑うんぬんはどうでもいいけど、その他大勢は傭兵っぽいからいいが
主要キャラには監視つけようぜとは思うよねｗ
そうしたら監視につけたデュロス君がコロっといって一緒に離反したり
ケヴィン取り入ろうとしたり仲立ちしてもらおうとして冷たくあしらわれたりして
NTR的に楽しいイベント増やせるのに

335 ：
一緒に離反したはいいが、結局女だけ取られて自分は捨てられるデュロス

336 ：
>>331
＞いや、別に求めなくてもメモリアは処刑されないので安心してくれｗ
と言ってる割にはかなり必に擁護してるじゃないかw

337 ：
メモリアが処刑されるのなんて絶対おかしい、ありえないって主張はどう見ても擁護だろｗ
現実的に見てメモリアは処刑される可能性は十分にあり妥当なもの、ただエリアスはそれを選ばなかったってだけ
きれいなメモリアさんじゃないと気が済まない子でもいるのか？所詮はただの寝取られビッチでしかないのに

338 ：
>>337
いやだからそういう事じゃなくてｗ
エロゲなんだから、そんな展開あっても萎えるってだけだよ

339 ：
萎える萎えないなんて個人の感覚なんだから知らんがなとしか
それなら逆にこの展開で処刑されずになぁなぁで済ますことに萎えるって人もいるだろうさ

340 ：
>>339
そうそう
だから今更ごちゃごちゃ言うのやめようぜってことだよ

341 ：
お前が相手叩かなかったら特にごちゃごちゃもしてないんじゃないかな

342 ：
今日も元気に討論してんなぁ。良いことだ
CGは多いのに実際プレイするとエロが少なく感じる

343 ：
>>341
誰も叩いてないだろｗ
過剰に反応しすぎだよ
処刑派は過激だなぁ

344 ：
お前かどうかは知らんが少なくとも擁護派の一部が処刑派を叩いたのは事実なわけで

345 ：
処刑派なんて擁護そのものを叩いてるじゃん

346 ：
実際擁護の余地あるのかこれ？
処刑しなかったという選択そのものはまあエリアス君だし別にいいけどさ
あまり深く考えない、全てパスタが悪いってことにしとくのが一番の落とし所だと思うがなぁ

347 ：
擁護の奴の人間性が糞だから処刑派につきますん
言う事が無茶苦茶だしふ文もつまんないしで救いようがない

348 ：
>>346
作ったのパスタなんだから変な所はパスタのせいなのは当たり前だわな
でもそれはそれで荒れそうだぞ
同人だから―てのは金取ってる以上通じないと思う今日この頃

349 ：
どうあがいてもきれいなメモリアにするのは無理だなｗ
結局メモリアはエリアスのお情けで生かして貰ってるようなもの
しかしそう考えるとメモリアエンドがとてつもなく黒いバッドエンドになるｗ

350 ：
どう考えても処刑しろなんてしつこい奴のが人間性クズだろ

351 ：
無理矢理パスタのせいにすんのもちと違うし
処刑派だって処刑コマンドがあったら良かったよな～ぐらいのノリだし
擁護糞みたく顔真っ赤にして許せよ！！なんて大暴れしてないし
ただたんにif(もし:あるいは)をゲーム後に語ってたのに顔真っ赤にして
割り込んで来るもんだからこんな事に

352 ：
どう考えても顔真っ赤なのはお前だろ
他の処刑派も困ってるだろw

353 ：
>>349
・寝取られ回避ルート
・レーベン奪回すると降伏
・部隊壊滅時に自害もしくは行方不明
このうちどれかがあればきれいなメモリアになれる気がする

354 ：
>>353
上から順に
正統派ヒロイン
とにかく領民の為に行動し苦難に耐えた良き領主
運命に弄ばれ後戻り出来なくなってしまった悲劇のヒロイン
よりによってどうしてこうなった

355 ：
そういうゲームじゃねえからこれって話題で荒れるな毎度

356 ：
そもそもNTRゲーでチンポであっさり寝取られるビッチヒロインをきれいな()ヒロインだと擁護しようとするのもおかしくね？
きれいなヒロインならそもそも寝取られてねぇんだよ

357 ：
キレイなメモリアルートも欲しかったて事だろ
まあ俺的にはババアが真ヒロインだからどうでも良いけどな

358 ：
>>353
水晶玉で会話もできるし様子も見えるの知ったあとの2回目の呼び出しで
そばに置いてあるのに嫌がりもせず自分でハメて腰振ってるからなー
回避以外にきれいなメモリアはちょっとむずかしい気がする

359 ：
NTR中心の観点からするとどっちもゲームの主旨から外れてるよな
処刑派←細けぇことはいいんだよ！
擁護派←は？寝取られるヒロインの本性なんてマンコも心もドス黒い淫乱チンポ奴隷に決まってんだろ

360 ：
>>358
二つ目は領主としてのきれいさ
三つ目はファルコンに対する愛としてのきれいさと考えてもらえれば

361 ：
寝取られは寝取られでいいけどその後のフォローが欲しかった
けして寝取られるなと言ってるわけじゃない

362 ：
NTRって愛した人の本性がそんなだったって落胆も絶望の要素の一つだしなぁ
擁護してる人はそれでもメモリアを信じるよってことだろうから、それは純愛視点だと思う

363 ：
まあ愛情値がないBAD　END要員だし今のままのヨゴレ役でいいと思うけどね
タイトル的な意味で。引き立て役がいてもリーネさんが空気だけどな

364 ：
>>362
そんな汚れと言われるような悪い奴じゃないと思うんだけどな
生き延びるためには仕方ないって、トロイラスとクレシダみたいなもんで
目一杯信頼度あげてエンド見ても、とってつけた見たいだったんでがっかりだった

365 ：
自分と領民が生き延びるためならレーベン落ちたらとっとと降伏してください
つーかレーベンに領民守りに出撃しろ

366 ：
＞ただエリアスはそれを選ばなかったってだけ
だから、結果として処刑はされない、これがゲーム内での事実である
可能性云々をいっても、肝心のゲーム内世界で処刑されないんだからしょうがないね
領土統一後は、王国の意思決定は恐らくエリアスにゆだねられるだろうだから
エリアスがメモリアを許すならば、プレイヤーである俺らはそれを傍観するしかない
不満ならば、自分でＳＳでも書いて処刑すればいいじゃん
あとは、プレイヤーが好きに判断すればいいことだが
裏切りを理由に処刑するなら、他のヒロインも同様になるが
なぜメモリアだけの処刑に固執するのかが良く分からん
領民にとって、メモリアの行動がそれなりに納得できれば処刑までに至らんよ

367 ：
ID変わった途端にまたなんか言い出したよ

368 ：
他のヒロインに関してもブーメランありえねぇとは散々突っ込まれてるけどな
単にメモリアは強制NTRでブーメランにならないIFが存在しない(勧誘しなくても悪魔戦になると加入している！)から槍玉になるだけ
たとえば姫様なんて絶対にブーメラン認めたらいけないしな

369 ：
エロゲヒロインが気に入らないだけでよくここまで発狂できるものだ

370 ：
気に入らないものを気に入らないと言ったらそんな奴は人間性クズとか言われてる状態です

371 ：
メモリアは、領土奪還に大きく貢献しているのだから
ミッションが終わったとたんにメモリアを処刑しろと手のひらを返すのは
納得いかないな
それならば、最初からメモリアを捕虜にした時点で頃せばいいじゃん
それをしない時点で、メモリアの事後の処刑は想定されてないってことだよ
一応いっておくけど
俺はＮＴＲゲーに制裁ルートは是非欲しい派だから
寝取られビッチに優しいわけではない
喪失のMarried Lifeの嫁とか、徹底的に制裁して欲しい派だわ
それと比べたらメモリアはしょうがない部分があるので
可愛そうだとは思うが腹は立たんよ

372 ：
いいかげん擁護してる奴の方がウザったくなってきたぜ……

373 ：
まああれだ、大悪司みたいなシステムで
純愛にも処刑にもＣＧつけばみんな幸せだろ

374 ：
俺は、メモリアとエリアスの再構築はあんまり望みではないな
メモリアは寂しく尼寺に入るか、モブキャラの嫁になるのが一番いいと思うよ
だから、デュロスに譲れと提案している

375 ：
どうすればメモリアアンチは納得するの？マジで知りたい
パスタが今更シナリオ改変？スレ住人が一致団結してメモリアせコール？
あるわけねーしょｗ

376 ：
これ、まだ続くんだろ？
裏面を見えると愛着が湧くとか言ってるし、「魔剣士」リーネ？とか伏線残ってるし
続編でやってくれんじゃねえの、純愛にも興味無いような人じゃなさそうだし

377 ：
>>366
結果としてゲームで処刑されないのは事実だか
それに対して
「設定的にヌルすぎて萎える」
「許したエリアス甘すぎだろ」
「メモリアは普通なら処刑だな」
「処刑コマンドが欲しい」
といった不満を持った感想が出るのは何らおかしくは無い
それに対して
「ゲームで処刑されないのだから文句言うな」
というのはずれてると思う
お前がメモリアをしょうがない部分があるので可愛そうと思うのは勝手だが
それは他のやつがメモリア許すまじと感想を述べることをやめさせる理由にはならない

>>375
納得も何も突っかかってくるやつに反論してるだけだぞ

378 ：
>>375
あかん
「メモリアアンチ」とか言っちゃってる時点で何にもわかってねーわこいつ

379 ：
すげえな
納得させようとしての半狂乱の駄文を書いてたって訳か
マジキチ

380 ：
>>370
執拗に処刑しろとか言ってるのは、確かに病的ではあると思う
それもエロゲ

381 ：
リアリティなんて求めてないのでどうでもいいですー

382 ：
実際のところ擁護側の方がキチってる発言多いわ
そもそもパスタ的にも擁護されるべきキャラとして描いてるようにも思えないけどな、BADENDだし

383 ：
「メモリア許すまじ」は、まあ理解できるが、処刑はやりすぎだよ
それでも、処刑したいと思うならば好きにすればいい
人それぞれだからな
でも、「処刑は当然」と言う意見には反対の者もいることは銘記しておいてください

384 ：
「処刑は当然」っていうのは政治的観点の意見であって個人の感情としてぶちしてやりたいって言ってる奴は少数だと思うぞｗ

385 ：
細かいこといちいち言い出したら戦が発生しないのもおかしければリーネ以外みんなパイパンなのもおかしいわ

386 ：
>>382
バッドじゃないだろ、淡泊だが

387 ：
もともとの話は制裁ルートのひとつとして
処刑コマンドがあったらいいねって話じゃなかったけ？
そこから姫さんやメモリアは特に立場上、普通なら処刑されるよね
って流れだったと思うがいつからメモリア許すまじ、処刑しろになったんだ？

388 ：
>>384
そこのギャップも本来ならシナリオのネタだよね
政治的には処刑すべきだがメモリアを諦めきれないエリアスはなんとかメモリアを庇おうとする
メモリアもエリアスの態度に自分の行いを後悔するが今さらおいそれとよりを戻せるわけでもない
葛藤する二人だがやがて･･･みたいな感じで

389 ：
>>388
後悔してるのも葛藤してるのもエリアスだけじゃね？
生中継されてるの知ってるのに嫌がる描写がまったくないから
捕虜から解放されたあとの展開がただの言い訳にしか聞こえないし

390 ：
>>387
すまん、メモリア許すまじは誤解を招く文章だった
前文との対比でメモリアに批判的な感想という意味合いのつもりだった

391 ：
誤解させちゃったのはこっちだったようでごめん
>>390に言いたかったんじゃなくて擁護してるほう、特にID:9emRZu2E
あとはいるかどうかわからないメモリアが許せんから処刑派に
言ったつもりだったんだ

392 ：
しかしNTRヒロインとして見るとドナの影の薄さといったら

393 ：
>>364
男ならオレステスルート一択だろ
売女は斬って斬って斬りまくれ
たとえ母親でもだ

394 ：
>>392
所詮ロリキャラだし

395 ：
ロリとNTRは基本的に愛称最悪だしな
若年齢での恋愛による裏切りはあって当然だし
それが経験となり痛みを知る避けては通れない道
あって当たり前
学校内での恋愛は寝取り寝取られだらけなのが普通だもんな

396 ：
>>393
『オレスティアー』は、確かに寝取られものの古典というか、最高傑作の1つかもしれん
トロイア戦争自体が寝取られを発端にした戦争だしなぁ
すべての寝取られ男に、アポロン神とアテナ神の加護があればな

397 ：
メモリアNTR回避√あり
魔剣士リーネ外伝
許婚メモリア
の発売は何時ですか？

398 ：
>>397
パスタの気分次第だが多分発売しない

399 ：
「魔剣士リーネ」でリーネが活躍しなかったように
「許婚メモリア」というタイトルだと、結局メモリアはNTRもされないけど
ただのモブキャラになってしまう危険性が大。

400 ：
NTRれないから魔法の才能も見出されないしな

401 ：
魔法の才能はイヤボーンかなんかで目覚めれば別に問題ないだろうけど、
メモリアNTR回避出来ちゃったら、（エリアス視点で）他のヒロインがどうでも良くなりすぎる

402 ：
ぶっちゃけメモリアってストーリー展開的にはヨゴレ担当なんだよな
とりあえずエリアスがメモリアを見限らないことには他のメインヒロインにスポットが当たらないという
なのでメモリアがいろいろと叩かれてるのはパスタ的にはわざとやったことだと思う

403 ：
そらそうよ
パスタのプロフィールの好きなキャラのところに　ヨヨ　が居る事を忘れちゃあかん

404 ：
最近買って戦闘で負けた訳でもないのにいきなりメモリアNTRれて
回避方法聞きに来たらいきなり無理だって事がわかってしまった
序盤から割と子供のころの話とか長々と入ってたのもあって結構心にくるなこれ…

405 ：
ええやろええやろ
でもそれで目覚めなかったらNTR属性はつかないな
まあ付いてもろくなもんでもないけどなｗ

406 ：
ニッチになればなるほど大変だからな。おっぱい大きい子が好き!!!くらいで留めて置くのが賢い選択だよな

407 ：
ケヴィンがホモっぽいのもバハラグのオマージュ？
レッドナイトの時に何か反応しろよ

408 ：
ケヴィンエンドがないのが不思議だったレベル

409 ：
メモリアは叩く方が正常で擁護する方がおかしいってことか

まあ確かに常識的に考えてもストーリー進行的に考えてもその通りだなｗ

410 ：
>>409
行動に対する許容範囲は人それぞれだから、さすがに叩く方が正常で擁護する方がおかしいってのは言い過ぎかと
嫌われることを想定されたキャラだとは思うけどね

411 ：
だから正常だのおかしいだの区別するから荒れるんだっての
趣味嗜好なんか人それぞれだろーが

412 ：
耳を塞ぐだけで回避できる眠りの魔法

413 ：
何か勘違いしてる人居るけど、メモリアを擁護してるんじゃなくて、処刑って展開が嫌なんだけどな
処刑派も戦記ものとして必要って人と、単純にメモリア憎いからって人で分かれてるから
煽りあいがいまいちずれるんだよな

１　メモリアが嫌い。こんな女処刑してしまえ！
２　戦記ものとして、ここで処刑じゃない展開はリアルティがない
３　エロゲとして、処刑は雰囲気に合わなくて萎える
４　メモリアが寝返ったのは仕方ない。メモリアは悪くない

多分３と１が多いんだと思うんだけどね

414 ：
>>413
>>384とか>>387でも言われてるけど１でも２でもないと思うよ
擁護してるのがメモリア処刑って思い込んで話するからずれたまま
こんな流れになっただけで

415 ：
>>414
それは２じゃないの？
もうよくわからんｗ

416 ：
>>414
あとやっぱりメモリア憎しの１みたいな人もいるよね
だからこんな混沌になってると思うんだけど

417 ：
３は感想で言ってるやつはスルーされてるな
大抵別ゲームやれとか処刑を考えるやつはおかしいといった感じで違う考えの人に噛み付いて反論されている
４は言わずもがな

418 ：
>>417
別ゲームやれってのはその通りだと思うんだけどね

419 ：
魔剣士リーネという作品のでのことを話してるのに
何故別ゲームやらないといけないんだよｗ

結局批判的な意見は許さないってことだろ
そりゃ反論される罠

420 ：
メモリア処刑有無より人描写が殆ど無いのが気になった
特にエリアスなんかはファルコンすら生きて捕まえようとしてたよな

421 ：
>>416
・女囚システムがイベントのために送り込む作業になってるのに対し
本気で攻めてきてくれたら、処刑があったらという緊張感がほしい
・制裁ルート的な意味での選択肢（制裁であれば処刑でなくてもいい）
・世界観に合わなくても立場上、齟齬はないため話が広がる。ただし
立場という点で名前が挙がりやすいがフィオナ、メモリアに限定してではなく
全キャラが対象（他のキャラはファルコンや寝返った貴族あたりが理由になる）
処刑ってのはこれが元の話。君が言う１とか２は確かにいるが
本気で言ってるのは指折り数えて１本、２本折れる程度だよ？

422 ：
>>419
レースゲームでリアルティを出す為に
クラッシュした体の描写もしろって知り合いがいたんだけど
俺が感じてるのはそんな感じなんだ
そういうゲームじゃなくね？って感じ
勿論>>421みたいな考えがあるのも当然だとは思うんだけどね

423 ：
処刑派の大多数はメモリア憎しせせと燃え上がってるのではなく、もっと冷淡な捉え方であると思う

424 ：
>>422
極端な例を出して自分の感覚が正しいと押し付けたいみたいだが
そういうゲームじゃなくね？と思う理由に説得力が無いから反論されてるんだろ

425 ：
>>424
なんで処刑派ってそういちいち攻撃的なの？
一行目なんて煽る気満々じゃない

426 ：
自分の発言も十分に煽る気満々に映ることを自覚していないのか？

427 ：
なるべくそうならないように気をつけたつもりだよ
そう捉われたなら謝るよごめんね
>>424みたいに露骨に喧嘩売るような発言はしてないはずだけど

428 ：
>>427
まさしく>424の言うとおりなんだよ、>422のような極論で相手を型に嵌めて決め付けようとするなど煽っているとしか見えない
「お前らの言ってることはこういうキチガイと同じ」と言うようなものなんだぞ？
これを露骨に喧嘩売る発言でなくして何と言うのか
無自覚にこうした発言を繰り返しているのならばこの荒れようも納得というものだ

429 ：
>>425
>>424は処刑とか一言も言ってないじゃん
君が言うところの処刑派ってのが思い込みって説明したのに
処刑派ってつっかかるのもわからんし

430 ：
>>427
喧嘩売るも何もあんたの例示が正直極端すぎる
あと、今までの発言から自分の感覚が正しいと押し付けたい用にしか俺には見えない
その指摘を受けて攻撃的と取るのなら図星を点かれてるだけじゃないか
違うならきちんと反論しろよ

431 ：
正直そこまでその例え極論かな？
俺も同じ感覚だなぁ

432 ：
>>431
レースゲームでクラッシュした体とかマジでどうでもいい要素だが、
戦争モノにおける領主の裏切りとそれに対する処遇はストーリー上そこまで軽視出来る要素じゃない
処刑されなかったことそのものが問題というより、それを納得させるだけの描写がなかったことこそが問題なように思うけどな
当たり前のようにお咎めなしで当たり前のように領主の地位も保全されてる、どちらも当たり前であるはずがないのに

433 ：
まあぶっちゃけヨゴレ担当だからブーメラン後とか考えるのめんどくせで作者が放置した可能性高いけどな･･･ｗ
というか仕様としてはブーメランするようになってるけど、シナリオとしてはどのキャラもブーメランを想定した作りにしてない

434 ：
>>431同感
ヒロインすゲームでも世界観でもないよなって話なのにね

435 ：
>>432
んー、じゃあスト４で吐血をリアルにしろ！は？
バイオで臓物を描写しろ！とか
そこに対して文句言ってる感じには思えるなぁ
あ、俺はどっちでも良い派ねw

436 ：
処刑あってもなくても良いけどメモリアのクリア後を想像すると楽しいぞ

437 ：
>>428
>「お前らの言ってることはこういうキチガイと同じ」と言うようなものなんだぞ？
>これを露骨に喧嘩売る発言でなくして何と言うのか
それははっきり言うけど、ただの被害妄想だよ
そもそもそこまで極論だと思ってないし・・・
>>435の例えでもいいけど
まぁそれは俺の価値観なんで、自分が正しいなんて押し付けようなんて考えは無いよ
そんな書き込みはしてないつもり

>>430
じゃあ今あなたがやってるのは何？
俺の価値観を否定して自分の正当性を押し付けようとしてるだけでしょ？
俺はあくまで、このゲームに処刑という雰囲気は合わない、と自分の考えを書いただけだよ
↑でも書いたけど、正当性の押し付けなんてしてないつもり
でもそう感じたのなら謝るよ

438 ：
>>435
まず根本的に、処刑派の大半はバイオレンス求めて処刑しろと言ってるわけではないだろう
つーかそういう路線で行くのならまず、　戦　争　で　人　を　　な　せ　ろ　
メモリアのは話としての不自然さが解消されていないことに原因があると思うのだがな
国家の裏切り者をそんな別れた元カノみたいな感覚で許されましても･･･
そういう描き方しか出来ないのならまず戦争モノという題材を選ぶのが間違いだった

439 ：
>>438
そうそう、わかってるじゃんw
処刑とかそういう路線のゲームじゃないじゃん
ジャンルとしてじゃなくて雰囲気的にね

440 ：
>>439
雰囲気って便利な言葉だけど、全てのユーザーがその雰囲気とやらを共有してくれると思ったら間違いだぜ
きちんと納得させるだけの描写がなければ突っ込みは当然入ってくるもんだ
少なくとも俺はあの流れで「さもそれが当たり前であるかのように」エリアスがメモリアを許すのは強い違和感がある
そこはきちんと両者の葛藤と和解、立場と私情のせめぎ合いなど描いて欲しかったし、それが出来ないのに手を出すべきテーマとも思えない
以前も言われたことあるけど戦争+NTR+裏切りなんて簡単に描けるテーマじゃないんだよ、パスタは自分の実力を見誤った

441 ：
まあ歴史大嫌いで戦争がどういうものかわかってないんだろうな
三国志の簡単な歴史
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/column/nenpyou.html
戦争殊勲者でもバシバシ処断されてるという現実

442 ：
>>437
このゲームに処刑という雰囲気は合わない、と自分の考えを書いただけなら
なぜ別ゲームしろなんて言葉が出るの？
感想を述べた人は別にあんたの価値観を否定してないよな
この部分であんたは人の意見に文句を言ってるわけだ
その時点で価値観ぶつけてるのにそれを否定しないでというのはおかしいだろ

443 ：
>>442
だってそういうゲームをやった方がその人も楽しめるじゃん
人それぞれの嗜好があるんだから

444 ：
>>441
話が広がりすぎるからさすがにアレだが、上が許しても下も許すとは限らないしな
兵士や民衆の手によって血祭りにあげられた裏切り者は数知れず･･･
下の者の独断専行を防ぐためにも上がきっちり下すべき処断を行わないと
許すならば下の者を納得させるだけの理由が必要となる、政治は難しいです

445 ：
>>445
民衆にレイプされた後血祭りにあげられるメモリアか
胸が熱くなるな

446 ：
>>443
ほら、やっぱり感想を述べてるだけじゃなくて価値観押し付けてるじゃないか

447 ：
>>444
そこまで求めるなら流石に別のゲームやれって言われても仕方ないよw

448 ：
>>446
推薦してんの
実際リーネはそういうゲームじゃないんだし
いつまでもそんな事言ってても仕方ないじゃん

449 ：
こうなればもっとおもしろくなるかもって感想を述べてる人が
ゲームを楽しめてないとは限らないじゃん。むしろ楽しんでるだろ
都合の悪い意見は無視して気に入らん意見には噛み付いて
それはどうかと思うが

450 ：
>>449
>都合の悪い意見は無視して気に入らん意見には噛み付いて
噛み付いてなんかないじゃん
普通に返信してるのに
なんで偏ったレッテル張ろうとするの？

451 ：
>>448
あんたのそういった行動全てが価値観の押し付けなの
それに対して反論されて感想を述べただけなのになんて言い訳は通用しない

452 ：
>>447
さすがにそこまで言わないが、いずれにせよ許すにはそれなりの理由がいると思う
今の話の進行だと「許されるのが当たり前」になってるからおかしいんだよ
実際には当たり前ではないんだがね、ゲーム中でも裏切り者の王国貴族やタリミア公はやはり激しく批難されているし

453 ：
>>451
それは堂々巡りになるから止めない？
>あんたのそういった行動全てが価値観の押し付けなの
その言葉もあなたの価値観の押し付けだよ！ってことになるし

454 ：
人の持つ「自由」には他人の自由を妨げる「自由」は含まれていないんですよとだけ

455 ：
>>452
まあその辺は脳内補正で楽しもうよ
基本こういうのは上のほうの人の空気しか描写されないんだし

456 ：
流石にコンセプトから否定してる人たちはおとなしく別ゲーやったほうが良いんじゃね
体験版や予告で分かるようなことに真っ赤になられても…

457 ：
>>454
うーん
それは違うと断言できるなぁ
普遍的な悪ってのは存在するわけだし

458 ：
>>453
あんたは感想に対して価値観の押し付けをしてる
対して俺は価値観の押し付けにたいして価値観をぶつけている

459 ：
>>457
スレチすぎる話だが
そもそもその「普遍的な悪」こそが他人の自由を妨げる行為だろう？
人・窃盗などなど･･･そのいずれもが他者の自由な生活・権利を一方的に奪うものだ
まさか「人には人を行う権利がある」などとは主張するまい？
まあ自分の自由な権利を傘に他人の発言を制限しようとする自由など存在しないってことだよ、俺が言おうとしたのは

460 ：
>>450
実際そう取られてるじゃん。自分がしたレスを読み返してみればいい
レッテルを張ろうとしてるのはそっちだろ？
君が言う処刑派ってのは違うって説明したのにわからないの？
>>452
理由としては弱いが反帝国のひとつに王族等の反乱の芽になりそうなのは
皆しってのがあったじゃん？だから処刑しないってのもあるかもしれん
作品としては君が言うようにしっかりした描写があったほうがいいが
それ以上言うと・・・ね？

461 ：
>>458
ほら結局言葉遊びになっちゃうでしょ
大体このゲーム気に入らないって言ってる人に
「じゃあ別のゲームやりなよ」って言葉が価値観の押し付けって言われると何も言えないよ
その気に入らない部分に異論唱えても価値観の押し付けするな、でしょ？
結局批判的な意見は許さないってことじゃん

462 ：
>>459
そうそう、完全に同意で、その最後の一行って>>458みたいな人かなぁって思うw
結局反論は許さないってスタンスだしね

463 ：
>>462
そもそも反論する必要性がある話題なのかこれって思うんだがな
逆に擁護派(でいいのかこれ？)はなぜそこまで相手を黙らせようとするのか？
しかもその黙らせる理由が雰囲気()では話にすらならないと思うんだが

464 ：
>>461
価値観の押し付けをするなって言ったか？
極端な例示をして価値観を押し付けたいだけだろとは言ったが
＞俺はあくまで、このゲームに処刑という雰囲気は合わない、と自分の考えを書いただけだよ
そしておまえはこう書いて自分の価値観の押し付けを否定してたじゃないか
だから、お前は価値観の押し付けを行ってると過去の行動を指摘したわけだ

465 ：
大体、プルルンとか魔法使いとかモンスターとか
なんでもありの戦記モノを
三国志と比べる意味があるのだろうか（笑）
そもそもよって立つ世界観が違いすぎる

466 ：
>>463
うーん、まあその辺はね、価値観の押し付けあいだからねw
どっちもどっちだと思うんだけど
ただ俺は本当中立っていうかどうでもいい派なんだけど
相手を黙らせようとしてるのはどう考えても処刑派かなぁ
とは思っちゃうかなw
今夜の件にしてもね

467 ：
>>465
そこにいる人間の行動理念まで変わるわけじゃないからねぇ
ていうか精神構造が現実と大きく異なるようだと感情移入の対象になり得ないわけで主人公側の存在として問題があるだろうｗ
まあ裏切りという行為に対する考え方は作中内でも普通に否定的だったけどな
>>466
俺は真逆の感想だがな
てか反論してそれに対してさらにこっぴどく反論されて「相手は反論を許さないスタンス」とかお笑い種だろう
自分が相手の反論を受けて立てないだけじゃないかそれは

468 ：
>>463
こっぴどく反論っていうか処刑派の人は
二言目には｢価値観の押し付けをするな｣
っ言ってるだけだからさ
そりゃ何も言えんわなwっとは思うかな


469 ：
>>468
内容が個人の価値観の違いとしか言いようがないものだからじゃない？
理を以って諭しているのならそういう返しはされないだろうさ
諭す理がないのなら(個人的な感情として受け入れにくくても)相手の発言は間違っていないということなんだからスルーしとけばいい

470 ：
メモリア処刑はないわｗ
やりたい奴は勝手にやればいい、俺はノーサンキュー
どうしても処刑にこだわるなら
指揮官のエリアスの2つの判断ミスが一番責任重大だと思うね
メモリアを手元に置かなかったこととレジスタンスを信用しすぎたこと

471 ：
>>468
どこに価値観の押し付けするなって書いてあるの？
むしろ逆だぞ
自ら価値観の押し付けを行ってるのに
「自分は感想を言っただけだ、お前こそ価値観の押し付けだ」
という部分に反論してるんだが

472 ：
かくいう俺も個人的感情としてはメモリアを処刑すべきとまでは思わない
が、現実的に見て今の展開は不自然だと思うし、その不自然な展開を押し通すならきちんと理由と描写がいると思う
それがないから現状この作品に納得は出来ていない
というか処刑すべきか許すべきかの間で迷うのは本来エリアス君の役目なんだよ･･･

473 ：
>>469
そうそう、本当にそうなんだよ
こんなもん、どっちが正しいとか無いしね
で、毎回スルー出来てないのが処刑派なんだよな


474 ：
飛び火かよ
>>469
そもそも君の相手が価値観の押し付けをしてるというのがよくわからん
別に処刑派は間違ってるとか言ってないじゃないか

475 ：
>>470
予知能力者でもない限りメモリアを手元に置くという判断はしない

476 ：
>>475
ファルコンの不自然な配置転換要望は怪しすぎだと思う
普通監視対象にされるだろ

477 ：
>>476
メモリアを連れていくかいかないかは湿地帯での迎撃終わったところまでじゃん
ファルコンの不振な配置換えはそっからだいぶ後だろ？

478 ：
じゃあこう言い換えてもいいよ、同じことだ
メモリアの魔法の才能を見抜けなかったエリアスのミス
洋服のデザインだけの少女と見くびったのが間違い
ゲームの中でも能力は血筋と環境に依存すると書いてあったはずだよ

479 ：
エリアスの天才設定がアダになってる
頭キレ過ぎだとNTRゲーにならんけどな
ファルコンが裏切るのは分かっていたので暗者を付けてたり
姫を囮にしたり口八丁で他国の姫を騙すエリアスとかも見たかった

480 ：
天才指揮官だけどお人よしってありがちな設定だけど、現実的に見れば見るほどそんな奴はありえないんだよな
お人よしという性格そのものが指揮官としては大きくマイナス方向に働きやすい性格だから

481 ：
>>478
それだと血筋はわかるけど環境は整ってないよね
父親は騎士でメモリアは独学で魔法だし
ついでに言うとゲームではいくらでも時間かけられるけど
ストーリーでは戦力を整えられる前に逆侵攻をかけないといけなかったわけで
才能に気づいたとしても育てる時間もないし、訓練を受けてるわけでもない
素人、しかも婚約者を連れていこうとは思わんでしょ

482 ：
血筋の方も怪しい
メモリアが魔法を始めるのに誰も乗り気でなかったのは
両親がさほど魔法の得意な人間ではなかったからじゃないのか？
メモリアの異常な能力からしても奴は突然変異的な存在っぽいな

483 ：
あの図書室は勉強の環境としては最適だろ
それに魔法の勉強に必要な道具（薬品とか杖とか）も金が無いと買えない
そもそも、もともと親のコネと財力で教師をつけているからな
呪文もそれなりの教養がないと唱えられんだろ
それだけで既に環境的には有利だよ
ドナやワンダが家庭教師付きで育ったとは思えん、彼女らこそ独学だよ

484 ：
勉強と実戦は違うでしょ。両親としては普通にお嬢やっててほしいって
描写もなかったっけ？ドナは従軍してる期間があるしレジスタンスは
訓練を受けてないから指揮下に入れってなってるじゃん
表現が雑ではあるけどつじつまが合わないってほどでもなくね？
さすがにそこまでいくとただの言いがかりだと思うわ

485 ：
戦争において指揮官は結果責任を問われるんだよ
だから、メモリアを奪われ戦況を著しく悪化させたエリアスが
責任を問われるのは当然の話
言いがかりではないよ
つーか、メモリアにはやけに厳しく処刑処刑という割には
最高責任者たるエリアスにはえらく甘いんだな
誤解しない欲しいが、俺はエリアスを処刑しろといいたいのではなく
メモリアの責任を問うなら、それ以上にエリアスの責任を問うべきだという意見だ

486 ：
少なくともメモリアの責任をエリアスに問うのは明らかに間違ってるような･･･
そしてエリアスの責任とかそれこそ戦争勝利の功績で消し飛ぶ
そもそもメモリアが問題視されるのは成果・結果の観点ではなく信義の問題だし

487 ：
エリアス達は確かファルコン裏切りから半年王都に引きこもってた
一人裏切っただけで破綻する作戦ワロタ

488 ：
>>485
メモリア処刑って言ってる人と別人なのにそんなこと言われてもな
だいたいメモリアに才能があって帝国が起用したってだけで
エリアスが才能に気づかなかったことが失策になるって理屈にはならんでしょ
逆に聞くがメモリアがついていきたいって言った段階で訓練受けてない、
魔法兵一人もいない、しかもなにができるかわからない、これでどうやったら
連れていかなかったのが失敗って判断できるのか教えてほしい

489 ：
話題が無いからってどうでもいいことでスレ無駄に伸ばしてんじゃねーよｗｗｗ勢いわろた

490 ：
エリアスやメモリアより速攻で王都落とされた本隊は何やってたんだよ
耳せんすりゃ防げるスリープにられたとか恥ずかしいわ

491 ：
それもエリアスは知ってたけど他の人だれも知らなかったじゃん
その後の展開でスリープ使われるの知ってるんだからみんなに教えろよとは思うが

492 ：
>>491
何で仲間に教えないんだろうな？
エリアスて本当に良い奴か怪しい場面が多い
馬鹿王子とかタミリアの口約束とか

493 ：
レーベンで待っててくれといっておいて守れきれなかったエリアスってイメージしか残ってない

494 ：
タリミアのアレは信じる方がアホというか、現実的に考えてタリミアの宮廷は既に崩壊してるから
ライオネルの保護下に入らないと内政すら覚束ないんだけどな
結局良くて従属国にされるのは目に見えている

495 ：
全部エリアスの掌の上なら説明つくんだよ
メモリアNTRは一領主の娘と結婚じゃ利益が小さいからファルコンにくれてやった
本命は世間知らずでオツムの弱い王女様で
戦争の英雄になり邪魔臭い周辺国と悪魔共を一掃
他の有力者はほぼいないので晴れてエリアスはライオネルの実質的指導者になれる

496 ：
メモリア擁護という形でのレス乞食がまんまと成功したようだなｗ
本来なら速攻NGなのだがあまりに哀れと思ったのか
皆レスしちゃってたなｗ

497 ：
BADEND要員としてキャラ立ってるし、なんだかんだでみんな好きなんだろｗ
これがリーネさんだったらどこに食いついていけばいいのかわからんし

498 ：
盛り上がってるな
やっぱり良作だよな

499 ：
続編まだかね

500 ：
面白くて盛り上がってるより突っ込みどころが満載で議論が多いって感じ
つーか銀英やロードスくらいの話を期待しちゃやっぱり無理だわな
ほんと残念なくらいに風呂敷広げすぎだよこのゲーム
1地方の内乱話くらいで十分のレベル
ぱすたに国家間の陰謀や外交、紛争書くのは無理

501 ：
作者もまさかエロ同人でそんなとこつっこまれるとは夢にも思ってないだろｗ

502 ：
その辺の作品だとエリアスがメモリアに毒入りの小瓶渡してるなｗ

503 ：
お前らメモリアんで欲しい派ばかりだな
このスレでメモリアとの純愛みたいと主張してんの俺だけだろ

504 ：
メモリアはメインヒロインみたいに捕虜になって欲しかったです

505 ：
メモリアが純愛したら途中で空気になるだろうな
そうリーネのようにな
魔法将軍メモリアまだ？

506 ：
>>503
んで欲しい派じゃなくて、刑にせにゃストーリー的におかしい派だよ
メモリア「レーベンの領土と領民を守ってくれるなら」
エリアス「いやまずレーベンの領民がお前を許さんから。お前レーベンのために戦ったこと一度もないだろ」

507 ：
わかったわかった
永遠にパスタゲーは糞だと主張してなさい

508 ：
メモリアって領主の血縁ってだけで領主を自称してただけでしょ
国王から領土を安堵されてないし次期領主はエリアスってことは婚約した時点で内外に知られてたと思うし
他にもいろいろあるがその時点で学芸会の台本なんかを読んでる気がしてシナリオはどうでもよくなった

509 ：
純愛てｗｗ
他の男の腰の上で乱れる女が純愛てｗ
なら他の女でやりまくる浮気男もあれこれ言い訳したら純愛でOKだよな？ｗ
もう「純愛」て言葉に酔いしれてるだけの馬鹿

510 ：
>>509
なんかお前
あまりに必で哀れだからレスしちゃったよ

511 ：
>>508
先代領主自身がエリアスに領地(とメモリア)を託すことを宣言してるからそういうことになるな
結果だけ見れば(二つの意味で)主人の留守中に独断で裏切りを働いた不貞の婚約者ということになってしまう
いろいろ同情的な見かたで見てしまう人もいるだろうが、客観的に結果だけ見るとメモリアのやったことってのは相当に立場が悪い
だからこそブーメランさせるならいろいろフォローが必要だったんだよね

512 ：
メモリアがメインヒロインじゃないせいでメインヒロインのおっぱい成分が足りない

513 ：
リーネは尻のほうが売りみたいだしなあ

514 ：
大陸統一という大規模な話じゃなくて、
大陸から離れた小島戦争記といった感じの作品で次回作をやってもらいたいな

515 ：
＞大陸から離れた小島戦争記
これってロードスとかタクティクスオウガとか本格派ばっかのような気が

516 ：
有名どころの島は島なのにあらゆる地形が揃ってるからな
戦争とか領地の規模じゃなくて主人公の役職を下げた方がいいかもね

517 ：
>>511
NTRゲーに妄想で考察入れんじゃねーよ気持ち悪い。
ナルシスティックな文がイタ過ぎるわ
頼むから消えてくれ

518 ：
またなんか湧きました

519 ：
スルーしとけ

520 ：
そもそも、魔法やモンスターが出てくる時点で
通常の価値観を持ち込むこと自体がナンセンス
そして、将棋じゃああるまいし、捕虜が味方の武将になるなどありえんこと
それらをスルーしてメモリアの件だけを問題視するからおかしくなる

521 ：
おかしくも何もないじゃん
一部の奴が気に入らないから噛み付いてるだけ

522 ：
>>521
お前みたいになｗ

523 ：
マジで擁護派必すぎんだろ…

524 ：
凄んごいしつこさだよな
あまりの粘着質ぶりに汗だくでﾊｧﾊｧ言ってそう

525 ：
発売日付近で買ってまだプレイしてる人いんの？
一回クリアすりゃもうやる気起きない

526 ：
メモリア制裁希望の新参マジでもうリーネでスレ作れw
そこで好きなだけリーネの事話してていいからw
パスタ好きや寝取られスキーとリーネの話をしたいw独占好き超邪魔w

527 ：
また自称古参の荒らしか

528 ：
リーネをさも神ゲーみたいに宣伝した奴等が悪い

529 ：
荒れてんなあ、他人の好みなんざどうでもいいだろ

530 ：
いきなりメモリア寝取られて傷心してたけど
好きに動かせるようになってゲームの部分楽しくなってきたし続ける事にした
ドナちゃんとリーネが可愛い

531 ：
>>527
いつものメモリア擁護のキチガイ
別IDで来た
唐突にしつこく話をぶり返す奴とか2ちゃん全規模でもそうそう居ない
擁護荒らしすると必ずレス貰えるからやめられないんだろ
文つまんないし同じ事の繰り返しだしでいつもNGで無視されてるレス乞食だろうから
叩きレスでも喜んでしまう
いつも無視されるような奴ってそんなんだぞ

532 ：
>>531
おれ一貫して擁護してきたけど、荒しなのか？
別に他人に同調しろなんて言ったことないが

533 ：
メモリアで1本ゲーム作れたのにもったいないことしたな

534 ：
擁護してる奴の全てがキチってるとは思わないが、一部にどうしようもないキチガイがいるのはもはや明らかだな

535 ：
Bo9fTR7H
お前が一番必

536 ：
>>531
別に処刑派がおかしいとか全然思わないけど
こいつが一番必でキチガイだと思う

537 ：
個別ルートでなく、全員がいちど通る本筋でやっちゃったからこんだけ荒れちゃってんのかな
個別だったら、ここまで話題になることもなかったろうに

538 ：
いい加減ヒロインせでループするなら余所でやってほしいなぁ

539 ：
>>537
強制ブーメランかつ戻ってからのフォローなしだからな
そりゃ荒れもしようと

540 ：
つーかマッチポンプで荒らしてる可能性大だし、唐突に人格攻撃しながら話題掘り返す奴は無視でいいよ
荒らしでなければ真性の気狂いだわそんなの

541 ：
ID:Bo9fTR7Hはマジっぽくて怖い

542 ：
どっちもキチにしか見えねぇ
不自然なぐらい急にレス増えるしな

543 ：
あからさまに単発増えるしな

544 ：
相手の理論に対して人格攻撃や行いを批判しているから混沌となる
きちんと理論で返していれば議論になるのに

545 ：
単発は時間考えたら普通だろｗ
だからこそそれに乗じてる奴もいるだろうがな

546 ：
議論で勝てないからこそ初っ端から人格攻撃に走るのさ

547 ：
はいはいメモリアフォローが無いゲーム作ったパスタが悪いパスタが悪い

548 ：
でも、いまこんな過疎板なのに１０人くらいいるぞ
みんなで盛り上がろう

549 ：
>>548
メモリア処刑の話題しか盛り上がらね―
もう語る話題が無い

550 ：
メインヒロインにおっぱいが足りない件については？

551 ：
バカだなあ、ドナはそれがいいんじゃないか

552 ：
このゲームに限った話じゃないんだけど
貧乳は貧乳ではっきり貧乳にしてほしい
微妙にあるからなんか気持ち悪い
ユキカゼくらいぺったんこにしたらいいのに

553 ：
各キャラ一回はフェラチオ入れろってのは、このスレでも満場一致だろ

554 ：
１回といわずもっとたくさんあってもいいが
入れてくれるなら声とかはないほうがいいな

555 ：
このゲームの雰囲気でフェラとか引くわ
この世界はフェラをしない世界観なんだよ
魔法やモンスターが出てくる時点で通常の価値観を持ち込むこと自体がナンセンス
フェラが見たかったら別ゲームやれ
そういうゲームじゃねえんだよ

556 ：
改変ワロタｗｗｗ

557 ：
ドナはあれでいいけどフィオナかラメのどちらかはもう少しおっぱいしてても良かったと思う

558 ：
>>551
NTRゲーにロリはいらないんだが…

559 ：
なんで？

560 ：
主人公のことを健気に慕ってくれるロリキャラが寝取られるシチュエーションもそれはそれでありだと思うが
メインヒロインたちのおっぱいバランスが崩れてしまっているせいで
どうしても「メモリアがメインヒロインでないばかりに・・・」と思わざるを得ない
退魔戦士はメイン片方おっぱいでサブはみんなおっぱいだったから良かったのだが

561 ：
それはそれでありつってもロリだからいいっていうのはロリコンだけだからな
そんなことよりメインヒロイン（）のリーネさんでは不満なのか？

562 ：
このゲームの雰囲気でロリとか引くわ
この世界はロリコンをしない世界観なんだよ
魔法やモンスターが出てくる時点で通常の価値観を持ち込むこと自体がナンセンス
ロリが見たかったら別ゲームやれ
そういうゲームじゃねえんだよ

563 ：
改変するほど悔しいのはよく伝わった
次回は処刑あるといいね！

564 ：
ロリはロリコン向けの作品以外ではメインに据えるべきじゃないな
所詮は一部の人が好むだけの特殊な性癖だ

565 ：
巨乳もツンデレも幼馴染も一部の人が好む性癖ではないのか？

とロリコンが申しております

566 ：
巨乳はメインストリームだろ
国道だ

567 ：
とりあえずロリコンは異常性癖に括られるってことは自覚しといた方がいい
だから止めろとまでは言わないけどさ、二次元相手なら

568 ：
引き合いに出すなら同性愛とかスカトロとかハードSMとかだぜそこは･･･

569 ：
つーか、まくらカバーの絵自体がロリっぽいからな
らめぇもドナもメモリアも姫もロリっぽい
リーネはちょっとお姉さんっぽいが

570 ：
ロリキャラよりもおっぱいの大きいお姉さんの方が好きだけど絵柄はこういうロリっぽい方が好き

571 ：
>>561
リーネなんか要らなかったし、居なくてもなんとかなった気がする。
出来れば、メモリアと相打ちで亡が理想。

572 ：
対悪魔な能力と思わせておいてラストの悪魔戦で全く活躍しない

573 ：
>>571
ちょっと待て
別に嫌いじゃないならなす展開が理想っておかしいだろｗ

574 ：
リーネはキャラ削除して他のキャラのシーンを増やすのが理想だと何回言わせれば

575 ：
>>571
おっぱいの話だったのにその言い分はおかしいだろｗ

576 ：
いや、姉キャラは貴重なのでリーネはいたほうがいい
「エリアス君」と指揮官を君づけするところが良い
もっと凛として、戦闘で使えるキャラならなおよかった

577 ：
>>576
どいつもこいつも司令官を呼び捨てにしてムカツク
エリアス司令官と呼べ

578 ：
リーネはあまり武人っぽくなくて普通にお姉さんな感じなのが良かった
あともちろんおっぱい

579 ：
てか実戦経験ほぼなしみたいなこと言ってた気がする
剣術もマジックバリア()も嗜みとして教えられていた程度で

580 ：
意味もなく堅っ苦しい女騎士とか、キレると所構わず攻撃魔法をぶっ放す女魔道士とか
そういう安っぽいテンプレキャラがいないのはなかなか良かったな

581 ：
あ、あと初期から主人公に付き添う淫魔or戦闘メイド（笑）も超テンプレ

582 ：
メモリアしっかりと心まで堕ちてええ子やなぁ
戻ってきた時「確かに私は他の人を愛した」とかの辺り、ただの体だけビッチヒロインとは大違い。
個人的にフィオネ姫はファルコンと結婚END期待してたんだけどなぁ

583 ：
堅苦しい女騎士はめっちゃいた気が

584 ：
メモリア寝取られからなんとか持ち直してドナちゃんとリーネの可愛さでこのゲーム頑張ってるんだけど
ちょっとミスるとすぐ寝取られそうで怖いな
というか金が足りねー、相手の武将と戦って減った兵を補充するだけでいっぱいいっぱいだ

585 ：
難易度上昇パッチこねーかな。初期兵種・進行速度・敵ＡＩ強化、入手資金・兵補充金額上昇、ＮＴＲおよび寝返り速度上昇
あと捕虜移送に数日～数十日かかるのが理想。牢屋Ｌｖで移送時間の短縮で。
自軍が捕虜にしたら速攻奥地送りで緊張感ないし、敵に捕虜にされたらただの積みゲーになりかねないので。

586 ：
帝国軍に魔物がいるのはどうしてなの？

587 ：
>>586
割とどこでもモンスター雇ったりするらしいよマジで

588 ：
帝都防衛隊が魔物しかいないなのはどうなんだ

589 ：
>>585
まずは難度上昇求める前に斧兵と弓兵だけでクリアしてからだ
まさかヒロインとか聖騎士とかウィザード使ってそんな事言ってないよな？
普通は更にランサーと神官兵とアサシンは削るぞ
自爆も勿論ナシな
出直してこい

590 ：
縛りプレーか
兵チェンジ禁止、捕虜全員勧誘、ヒロイン捕虜禁止、爆弾禁止でやればいいよ
俺はそうやってる

591 ：
>>589プラチナ初期兵種・初期兵のみ、爆弾・アイテム使用禁止で余裕だわ。
でもやりたいのはこっちが全力だしても勝てるか勝てないかぐらいの難易度がほしい。理不尽レベルの
まぁcivの天帝レベルとはいわんからせめて皇帝ぐらいの理不尽さはほしいね。

592 ：
ならプルルンだけでやりゃいいじゃん

593 ：
縛りはやりたくないな
全力を出して勝てるか勝てないかくらいまで難易度を上げて欲しい
爆弾だろうがメテオだろうが何やっても絶望的な状況になる難易度が欲しい

594 ：
ゆとり乙
遊び方を一から十まで製作者に提示して貰えないと遊べない
こんなの世界中で日本だけだぞ？
自分で遊びの幅を広げるんだよ
FPSのナイフ縛りなんか最もポピュラーだがこれでさえも
向こうのプレイヤーから遊び方を提示して貰ったという情けない結果だし
プレイヤーが先行して遊んで後から製作者が追いつく　これが本来は当たり前
今ではナイフキルでランク付けされるシステムが当然のように実装されてるもんだし

595 ：
縛りをすることが優れた人間の証みたいな言い草だな
好きでやることでそれ以上でもそれ以下でもないのにな

596 ：
縛って喜ぶ変態の誕生は日本の方が先だし、こっちの方が盛んだろうよ

597 ：
縛ればおｋってのはバランス調整放棄以外の何物でもないわけだが･･･

598 ：
狭い見識の中で、なんでわざわざ日本だけとか卑下したがるんだろうか
どんだけ海外のこと知ってんだよｗ

599 ：
何のための難易度調整なのか……

600 ：
難易度を上げてやり込みたいほど面白いゲームじゃないだろ

601 ：
難易度上げてまでやりこむようなゲームではないが、無理やりにでも難易度上げないとＮＴＲる心配が無さ過ぎて困る。
かといって縛ってプレイしてると途中でなにやってんだ俺、って我に帰る瞬間が嫌だ
>>594はいはい縛ってる俺かっけー海外事情に詳しい俺かっけーですねーわーすげーあこがれちゃうなー

602 ：
ファルコンは、レジスタンスの頃からワンダの下に甘んじて
頭角を現せない程度の人物だから、そもそも強くなりようが無い
エリアス（プレイヤー）側が縛ってプレイしないと拮抗しないよ

603 ：
居る場所変わればその人の価値すら大激変する
数年前までJ2でくすぶってた選手がポルトガルリーグで得点王を取り(アシストも13)
移籍市場の目玉となりCL優勝クラブから声がかかるなど
才能を開花させるには「場所」も重要である

604 ：
ごもっともな言葉だけど　その手の人は素質の片鱗は見せてるよ
ファルコンには素質の欠片も感じない　ステータスksだし

605 ：
ただクソスレが急速に寒スレに

606 ：
相手がファルコンだからエリアス側が縛るべき！海外では当たり前！って話になるわけ？

607 ：
本気でやって寝取られる状況って既に詰んでる気がするから難易度を上げたところでスリルもくそもない気がするが・・・

608 ：
ボスファルコンよりアガレスとかいうザコ悪魔の方が倍強いからな

609 ：
なんでアイツ等しても復活するんだよ？
変な世界感、まあ、パスタじゃしゃあないか　と思ったわ。

610 ：
悪魔は復活しても良いだろう
それは流石にいちゃもんすぎる

611 ：
現実に存在しないものに対して一般の倫理で考えるのはナンセンスだな

612 ：
一般的な考えと違う部分があるなら
多少でいいから説明が欲しいところ

613 ：
悪魔が復活するのはいいが戦うとけが人が残らないのは勘弁してほしいわ
上級兵がんだら補充が大変なんだから

614 ：
普通にプロローグに出てた帝国武将Aとかで良かったんだが

615 ：
主力を人外が占める軍事大国w

616 ：
生物兵器と考えれば至極真っ当なやり方である

617 ：
人間を戦争に駆り出さず、オークやゴブリンを使うファルコンはいい奴なのかもしれん

618 ：
帝国から人間軍で攻めてくるのはヴィオレとベイワロスくらいか

619 ：
まあ、ヴィオレも言ってたが
あの世界では部下の女武将が上官の性処理をするのは当たり前
疑問をはさむ余地も無い当然の行為
だから、いわゆる貞操観念はかなり緩いんだろうから
メモリアだけを責めるのはあまり意味ないってことだよ

620 ：
それ帝国限定
その話を聞いてエリアスが驚いてたから
一般的にはあまり無い行為なんだろ

621 ：
帝国に女将軍一人しかいないだろ…

622 ：
女武将というか一般兵+一般市民じゃね？というかよほど上位の女性以外性処理に使われてる国なんだと思う

623 ：
ほとぼり冷めたと思ったらまた沸いたな
どんだけしつこい粘着質なんだろう

624 ：
LMkQJ8tJ

625 ：
つーかメモリアのイカレてるところは、あれが帝国のみの常識ということは当然知ってるはずなのに
エリアスの元を訪れてそれを行おうとしたことだよな、あんなの取り入るどころか幻滅されてドン引きだろ
帝国民のヴィオレとは話が違うんだぜ

626 ：
私は身も心も帝国民ですって言ってるようなもんだよな

627 ：
あのメモリアはムカツクというより急に何言ってるの？状態になった
ポカーンとする

628 ：
「もう昔の私じゃないのよホレホレ」
って意味でしょ

629 ：
その場で首チョンパの選択肢があってもいいのになｗ
父親の名誉の為にもね

630 ：
帝国の作法を言い訳にして体で許しを請おうと考えたが逆効果になった

631 ：
結果として許されてはいるが空気読んで大人しくしとけとは思った

632 ：
女囚システムは素晴らしかったな。
今までああいうの見たことなかったから凄い斬新で興奮した。
まぁ俺が他にあるのを知らなかっただけかもしれんが。
今後もああいったジワジワと攻め落とされる展開を期待してる。

633 ：
ドナちゃんとリーネが可愛かったので両方に告白されて返事保留してる状態で寝取られないよう気をつけつつ進めて
さぁ後はファルコンだけだってところで仲ピンクぷるるん出てきておわたしこた
つかアガレスとハリコンが強すぎてラストマジ総力戦だったわ
味方がほとんど戦えない状態まで行ってギリギリ落とせて喜んでたら更におわたわ

634 ：
ヒロイン全員寝取らせた後グレゴリーの誘いに乗って悪魔の眷属になったエリアスが悪魔の宮殿一つから帝国全土を奪い返して
捕虜にした女武将を「この女はお前たちにくれてやる、好きにしろ！」「さっすがーエリアス様は話がわかるぅ！」みたいなシナリオはきませんかきませんね
魔皇子様にも女武将寝取ってもらいたかったけどそれだとNTRつーより悪堕ちになるか

635 ：
最初からやるの面倒なのにパッチ後のセーブデータ見つからね―

636 ：
帝国軍ってモンスターがいないと弱小国家だよね


637 ：
せっかくオークとかいる世界なんだから捕虜になった女の子がそいつらの慰みものになる
シーンももっと見たかったな。
とはいえあの値段であのボリュームなら文句はいえん。
寝取られバンザーイ

638 ：
確かに
一番使えたシーンはヘルガのオーク姦だった

639 ：
一番使えたのは普通に寝取られ系だったな
メモリア初回
メモリア2回目
ドナ対面座位
順位覚えてないけどこの３強

640 ：
ドナちゃんが可愛い過ぎて生きてるのがつらい

641 ：
メモリアをしたくて生きているのがつらくはないけど、パスタごとｱﾎﾟｰﾝさせたい

642 ：
>>641
前スレやこのスレを見てると冗談に聞こえないから困る

643 ：
俺は二度目堕ちの雑兵にやられるシーンが一番好きだったりする
CGが同じせいか回想に登録されないのが泣ける

644 ：
>>643
最初エンディング回想なかったりそういうとこがパスタは雑

645 ：
俺は
ドナちゃんの対面座位
ラメンティアの牢屋で吊るされたまま上も下も弄られるとこ
ラメンティアとその他の女が兵士達の慰みもの
フィオナの後ろから抱えられてやられてるとこ
が興奮した
最後のは片足に可愛いパンツ引っかかってるのがミソ

646 ：
ドナちゃああああああん

647 ：
ドナの声優さんはホントばっちりあっていたな

648 ：
プールルン。かーわいい♪
えっ
なんで？
ズブッ！ぬっぷぬっぷぬっぷ　
ギャアアアアアアアア！！

649 ：
声は4人とも違和感無かったな

650 ：
誰ともタイトル・・とも言わないけど、某必技名を言う声は合ってない、というか、アホかと

651 ：
あんまりうまくなかったな

652 ：
その人だけ棒だったな

653 ：
4人ってメモリア、ドナ、ラメ子、フィオナだろ

654 ：
あ、なーるほど

655 ：
セイクリッドフォールとかぶっちゃけセンスない
剣技なのに魔法みたいな名前だな

656 ：
あえぎ声はリーネが一番良かった
他は、まぁ、その、なんだ

657 ：
リーネの人は一番下手な印象だった

658 ：
メモリアＢＡＤルートは欲しい
ＳＥＸテクで骨抜きにされたエリアスが最後は腹上して
やりましたファルコン様ＥＮＤとか

659 ：
それも面白そうだと思ったけど
一旦 寝取られた女が過剰に積極的で、教えこまれたテクを全開で発揮したら
赤玉が出る前に、白けて勃たなくなりそうな気がする。腹上は回避できそう。

660 ：
つーかメモリア復帰時点でエリアス君既に引いてるしな
エンディング後によりを戻していけば分からんが、少なくとも作中範囲ではメモリアを抱く気になれなさそう

661 ：
エリアス「うーん、俺は使用済みには興味ないんだよなぁ…」
こうか

662 ：
それだｗ
処女以外はｲﾗﾈってメモリアに言ってやればいいのになｗ

663 ：
ファルコンも完全に処女厨だし、実は似たもの同士やな

664 ：
エリアスがとことんお人好しだから寝取られが映えるんだろうが

665 ：
>>664
そのお人好し設定がブレまくってるw
姫に色仕掛けしろとかどう見ても悪人

666 ：
一応それ以外の手段が思いつかなかったのと
それやる前に葛藤してたしまぁ…

667 ：
リーネとドナちゃんが可愛すぎて生きてるのがつらい

668 ：
リーネだけ処女喪失のシーンがキンクリされてるのがダメ

669 ：
リーネはあえぎ声がなんか下品な感じで興奮する

670 ：
他のヒロインはいかにも可愛いアニメキャラ的な声だもんな

671 ：
はっきり言ってやれよ
リーネの人下手だと

672 ：
信者的に棒だろうが下手だろうが褒めなくてはならないんだろｗ
褒めて伸ばす(ﾜﾛｽ)

673 ：
ドナちゃんの「ねえエリアスう？」可愛すぎ！！

674 ：
ドナちゃあああああああん

675 ：
「なあにい？エリアすう」

676 ：
「今はエリアスのことは言わないでよお」

677 ：
もちろん寝取られ期待で遅ればせながらプレイ開始したんだが
早々にメモリアで撃ち尽くしてしまった。神すぎます
ファンタジー特有の遠隔通信（生）をうまくつかってくれてて嬉しい

678 ：
メモリアのはかなり衝撃あるよな

679 ：
不意打ちいいよね
他のキャラはわざと負けて放置しなきゃいけないし
寝取られなんだけどシステム的に寝取らせなんだよなー

680 ：
俺にとってはこのゲームはブロンズでも難易度高かった
兵種チェンジや上級兵種とか知らなかったんだよ

681 ：
俺は兵種チェンジして上級兵種にもしたのに
一度負けたらどんどん奥の方の牢屋に移送されていって
どうしようもなくなって寝取られてしまったが

682 ：
♂ユニットばっか活躍してたわ

683 ：
一部魔法使いが強すぎて他空気

684 ：
続編まだかね
メモリアなんとかしてくれ

685 ：
兵種変更しらず、禁呪しらずでプラチナ余裕でした。兵種変更無しだとエリアス君無双になるよね

686 ：
デフォで騎兵のリーネのが強くね？

687 ：
エリアスはパワー掛けて殴るだけで充分強い
セイクリッドフォール（笑）

688 ：
リーネはホントスキルゴミ過ぎて使えない
アイテム強化すれば強いとか言い出すけどそれでエリアス強化した方がマシだ

689 ：
応用力はリーネ高かったけどなぁ
堅いやつに対して魔法しかダメージソースになれない時、
「あ、ソーサラー休んでる。ワロスだけいるけど遠いw」
みたいな時とか魔法剣で大活躍してたけどなぁ

690 ：
序盤の重騎士はリーネがけずりまくってくれる

691 ：
リーネなんてだいたい物理系とガチることになるんだから聖剣通りやすいし普通に強いじゃん

692 ：
リーネの実は強い詐欺言い加減にしろ
普通物理系にはワザワザリーネ当てないで魔法使い当てるわ
セイクリッドは燃費極悪過ぎ

693 ：
つーか物理相手でもパワーかけてごり押した方が楽じゃね説

694 ：
そういやエリアスぬと面倒くさいからあんま使ってなかったわ

695 ：
ふぅ、とりあえず一通り女囚ヒロイン堪能しました。俺個人のツボ突き過ぎてて枯れ果てた・・・
徐々に脱がされて胸揉みから始まるところとか、実況見せつけ・覗き・女視点(独白)のバランスも良くて好きだし、
シーンを追うごとの女の子の反応の変化も好みだった。
SLGだから日数経過のスケールが大きくて、実際には何十回（下手すりゃ何百回）も犯されてるだろうに
その内の数回だけを見せつけられて、しかもその一回ごとに女の子がかなり開発が進んでるってところがたまらない

696 ：
キャラ紹介だけ見た時フレデリック見て「あ、こいつ寝取るな」って思ってごめんなさい

697 ：
ジョナサンは誠実寝取られか実は腹黒くて騙し寝取られどっちなのかなとかワクワクしたんだごめんなさい

698 ：
魔族の皆様がヒロイン寝取ったりエリアスが魔族と手を組んで全土支配とかする展開があるって思ってましたごめんなさい

699 ：
ファルコンは意外だった

700 ：
ジョナサンはなにかその手のイベントを盛り込む予定だったけど色々合って無しになったけど
キャラデータと国情報は残っちゃってるからまぁ、流用しておこかなって感じだね

701 ：
ジョナサンはレベルをあげると凄まじく強いヒロインズいらないくらい

702 ：
男キャラってそこまで育てないけど育ててみると普通に強くてびっくりするよね。

703 ：
デュロスは捕まったら女を宛がわれて篭絡されるんじゃないかとかちょっと期待した

704 ：
薄情なヒロイン達と違って裏切らない男キャラとワンダ

705 ：
薄情じゃないよ。ただちょっと淫乱なだけだよ

706 ：
他のゲームじゃ媚薬盛られてるレベルのちょっとだけどな

707 ：
裏切りはまだいいがブーメランはやっぱどう取り繕ってもな
銀英伝の誰かもいってたぞ
「一度仰ぐ旗を変えたのは運命に強いられたためと言い訳することもできましょう。
　しかし二度目はただの変節です」と

708 ：
裏切りは一度目なら改心、二度目なら不忠

709 ：
SLGなんて久しぶりやるんだけど楽しむ為にはどのくらいの難易度がいいんだろう？

710 ：
プラチナでもくっそヌルいんで、好きにしてください

711 ：
どのゲームでも迷ったらノーマル
SLGの場合はEASYが安定する
最初に覚える事が多いからな

712 ：
ＳＬＧ慣れてるならシステム覚えながらでも最高難易度のプラチナでも余裕。
はじめてやるよ！ってんならブロンズでも。

713 ：
ありがと、一先ずプラチナで行ってみる

714 ：
俺シルバーでスタートして序盤は良かったものの中盤きつきつ
後半になると無駄に日付だけ進んで敵が強くなりすぎて
敵にやられる兵の数を収入で賄えなくなって詰んだ

715 ：
プラチナとかにしないと、寝取られるまでの日数が長すぎない？

716 ：
なんか野郎共に愛着がわくんだよね
プロローグでヒロインはテンプレ展開なのに野郎やババアがイキイキしてる
ヒロインに愛着をわかせてくれよ
でもリーネの参上は型破りだったよ

717 ：
型破りつーかタイトルヒロインが敗残兵糾合の中にまぎれてくるとか
普通はないわ

718 ：
多分最初はリーネがメモリア並のメインヒロインだったんだけどストーリーとか作ってるうちに空気になっちゃって
でも魔剣士リーネでだすよ！って言っちゃってるしタイトル変えるのもあれだからこのまま出してもいいよね、って出したら
叩かれた、ってとこじゃね。

719 ：
ネタにされてるだけだろｗ
ぶっちゃけ叩かれるほどの出番もないっつーか…

720 ：
突発エロがちゃんとした寝取られなのは良かったよ
他のキャラの突発イベはレイプ陵辱なのが残念だった

721 ：
この作者純愛興味ないのかな
ほぼレイプに寝取られオンリって

722 ：
ないだろ
過去作みても寝取られゲーサークルつっていいと思う

723 ：
純愛のワードが入ってるエロゲは極力回避で大安定
そういうのなら名作ハリウッドとかそういうのを見るし

724 ：
レイプでも寝取られでもいいが、その後の純愛というか回復が見たいんだけど俺

725 ：
それなら寝取られゲーは無理じゃね？
このジャンルは最後の最後まで徹底的に打ちのめすし
救いがない事がリアリティとインモラル感を生むからな

726 ：
それやるんだったら寝取られ→さびしかっただけなの！本当は○○君が（ｒｙ　で元鞘
でもやっぱりその後も隠れて浮気しまくりっていうヲチでした。って流れかな

727 ：
リーネに限ればハーレムエンド除けば戦争が終わった安堵感が大きいね
というかNTRエンドはハーレムしかなくて他だと全てエリアス救世主扱いだし…

728 ：
そんなの見たいのかアンタら
一流のエロゲオタを自任してたがまだまだか　>>726とかサッパリ意味分からん
何だかんだで女キャラには幸せになってもらいたがるのがエロゲオタだと思ってた

729 ：
NTRつっても>>726みたいなのだったり
NTRルート以外に純愛ルートもある方が俺は好きだけど
まぁそれだったら他のとこのゲームで探した方が早い

730 ：
NTRや純愛とか一人一人好み違うし一流とか関係ないでしょ

731 ：
たぶんまだ自らの性癖を模索してる状態なんじゃない？
勝手にエスパーすると、リーネのような本格堕ち寝取られじゃなくて
単に悲劇の演出としての道端レイプ(世間一般にはこれも寝取られ)されたヒロインが
主人公を一緒に立ち直っていくようなのが好きなんじゃないかな

732 ：
>>728
俺はヒロインが幸せになるNTRエンドが大好きだ
離婚したり別れた後、違う男の子供を幸せそうに育ててたりとかね。
不幸な神ってゲームなんて、お腹をふっくらさせた幼なじみのヒロインに対して主人公が、
「今幸せかい？」「幸せよ」
って最後に言われるww(お腹の子の父親は主人公の父)。こういうゲーム。
でも少数派かなー。ここまで寝取られると「勝手にやってろ」ってなる人多いみたいw
心は主人公、でも体はあの人。みたいなのが好きな人が多数だよw

733 ：
一流とかｗ
またイタイのが現れたのか

734 ：
>>733
他人にｊほこれる物は何一つないがエロゲだけは負けません
アンタらが学校や会社に行ってる間に、家でエロゲ経験値あげてきたニートの俺に
せめて一つくらい一流名乗ってもいいでしょが

735 ：
まずNTRされる女がいない
NTRされて悔しいと感じる男はそれだけでリア充

736 ：
言い方に問題はあるけど、托卵派ということかな
托卵派の知り合い数人に見られる傾向としては『主人公にあまり感情移入しない』
この一点が特徴的で、どちらかというと寝取られよりも寝取りの方が好きなはず
知り合い曰く、主人公は事実を知らない（幸せ）けれど
プレイヤーは托卵という最高レベルの屈辱がそこにあることを知っている
「物語の主人公」視点と「主人公になりきったプレイヤー」視点で主人公の感情に大きな齟齬がある
その屈辱ともザマァとも言えない微妙な感覚がイイらしい

737 ：
ＮＴＲ好きは意外と主人公に感情移入せずに主人公やヒロインとその周りの関係性を見るのがすきってやつは多いな。
主観的にみるんでなくて客観的に、その爛れた関係をみて興奮するというか

738 ：
エロゲでもハッピーエンドを希望する生物は作品レイプいい加減にしろ
漫画でも映画でもハッピーエンドじゃないと
ハッピーエンドにしろよ！とかなり苦情が出るらしい
これが何のジャンルでも糞ハッピーエンド蔓延の正体
最悪中の最悪だ

739 ：
単純にハッピーエンドの方が需要あるって事だろ
まぁわざわざ自分からNTRゲーに手出しておいて
ハッピーエンドじゃなきゃダメハッピーエンドにしろとか言い出すのはどうかと思うが

740 ：
バッドでもハッピーでも筋が通ってるなら良いよ
無理矢理バッドエンドはギャグにしかならない

741 ：
主人公が失敗したらバッド、成功したらハッピー
なにやってもヒロインに他の男が寄ってこない純愛ゲーよりは筋通ってるよな

742 ：
逆にNTRじゃない作品にやたらNTRにしろだの言ってる奴も大量にいるから同意する気になれないなぁ
最近某ツクールゲーのブログが荒れてるっつーから見てみたらひどかった
作者がヒロインは最後まで主人公が好きで他の男と寝るのはスワップみたいなもんって言ってるのに
アプデでの追加イベントの要望にやって来たのは、心まで他の男に傾く完堕ちNTRがやたらしつこく推されてるとか

743 ：
いつの間にか寝取られって一大ジャンルになってたんだな
フェラチオみたいなもんか
別に何でもハッピーでなくバッドエンドでもいいし、
寝取られ作品に向かって、自分の好みにねじ曲げろとは言つもりもないよ
ただ今作の作者は、ゲームをやった限りじゃ優しそうな印象を受けたから
メモリアのその後の純愛もやってくれんじゃないのかなと思った

744 ：
メモリアって主人公の元に戻ってきても
エリアス君の粗○ンじゃもう満足できないよね

745 ：
お金とか権力で充分満足できるだろう

746 ：
純愛なんかよりむしろお金とか権力の方がババアは好きだからな

747 ：
エリアス君にはお金と権力だけを求めておいて自分は領民のデカチンイケメンと浮気セックスしまくってそう

748 ：
なるほどじゃあちょっと戻って来てもらうしかないな

749 ：
エリアスだとメモリアが浮気したと知って落ち込むけど来週位には浮気相手にし屋送り込んでるイメージがある
それでメモリアがすり寄って受け入れるがまた浮気して以下繰り返し

750 ：
そもそもエリアス自身、ブーメラン後のメモリアにはさほど執着がなさそうに見えるんだが
次浮気して果たして許すかなぁ？もういいかげん愛想も尽きてる気がする

751 ：
なにがすごいって普通の浮気バレと違って目の前で浮気セックス見せられてかつ決別の言葉を浴びせられて
なおよりを戻すってのがすごい、というか器が大きいのかただの馬鹿なのか。

752 ：
普通にドナに頼めばいいじゃん、暗もしくはメモリアを屋敷に戻して大爆発でおｋ

753 ：
役立たずだと思ってたのに寝取られた上に敵に才能見出されて強くなってそのまま敵対するって、
単なる悪堕ちと違ってすごく切なくて良いシチュだよな
特に初回プレイ序盤だとホントにメモリア強くて倒すのツライから
取り返したいのに取り返せないもどかしさもGOOD
そのクセ突破しても大したイベントもなくその後の発展もないのが寝取られの切なさを強調しててなおGOOD
こういった切なさって直接チンコに響く興奮ではないけれど
回想でHシーン見直す時に、寝取られの「本気さ」をブーストしてくれて良いよね

754 ：
エリアスは頼まれると嫌とは言えない子
悪魔将軍（名前忘れた）も土下座して頼めばエリアスを勧誘出来てた

755 ：
ヒロイン全部寝取られて王国も守れなかったエリアスがグレゴリーさんの誘いにのって悪魔城一つから魔皇子様たちと全土制圧する追加シナリオはよ
vs魔族軍の時も寝取られあって欲しかったなぁ

756 ：
魔族は最後までエリアス勧誘してきてどんだけエリアス好きなんだよ

757 ：
なんかこのゲーム、寝取られ+国取りSLGの組み合わせで不思議な相乗効果や変な科学反応をおこしていろいろ妄想を掻き立てるだよなぁ。
背景に戦争があって何万人もんでる上での寝取られや裏切りだし。

758 ：
キャラの移動や戦闘で兵士がガリガリ減っていくその裏側では……とかね。
普通のAVG寝取られとはまた違った妙な感覚がある。

759 ：
兵士視点では妻子残して明日こそぬかも…と思ってる時に
総帥がエロビデを楽しんでやがるからな

760 ：
兵士Ａ「今日、訓練の予定入ってなかったっけ？」
兵士Ｂ「ああ、今司令部ゴタゴタしてるから自主訓練だとよ。」
兵士Ａ「マジかよ。これで今週何回目だ？これで本当に帝国なんて倒せるのかよ・・・」
兵士Ｃ「お～い、来月のバルザール奪還、延期だってさ。なんか司令官寝込んだらしい」
兵士Ａ「おいおい・・・」
兵士Ｂ「あのおぼっちゃん司令官使えねぇなぁ・・・」
兵士Ｄ「聞いた話なんだけどさ・・・」
兵士ＡＢＣ「！？いきなり背後から喋り掛けるなよ」
兵士Ｄ「どうやらバルザールの指揮官、どうやらあのおぼっちゃんの昔の女だそうだ・・・。」
兵士Ｂ「は？つうことは昔の女が寝返ったからショックで寝込んだ、ってことか？冗談じゃねぇ」
兵士Ｄ「それだけじゃない、どうやらその昔の女、今は「あの」ファルコンの側室の一人らしい。
斥候のヤツバルザールに偵察に行ったときに司令部で馬鹿騒ぎしてるファルコンの傍にその指揮官がいるのを確認したそうだ。」
兵士Ａ「馬鹿騒ぎ、がいったいどんな騒ぎなのかは気になるが、つまりはあれだろう？うちの司令官様の昔の女が帝国の司令官に寝取られたから
落ち込んで軍行動に支障きたしてる、ってこったろ？」
兵士ＡＢＣＤ「・・・俺、帝国行こうかな。」「俺、もう実家帰るわ。」「やる気でねー」

761 ：
つーか本当にありえないのはその裏切り者の敵指揮官が攻略翌日には何食わぬ顔で自軍に加わってやがることだｗ
兵士視点からすれば戦友を何人その手でされたか分からないってのに

762 ：
ぶっちゃけただの職権濫用だよな
降伏した敵将の登用を認めるのは敵国が滅んでからの戦後処理であって、敵国が健在の間は投獄し続けとくもんだぜ
登用して前線出してみたら突撃するかと思ったらいきなり敵と握手して寝返りましたとかシャレにならない
どうしても使う場合は後ろから弓突きつけていつでもせる状態にした上で捨て駒として扱うもんだ

763 ：
はー…なんとか今日も生き残れたがタリミアとも開戦とか
うちの総帥は頭がおかしいのではないか…
妻も子もいるしまだ俺はねない…ねないんだ…！

総帥の自室にて
「また、ファルコンからの通信だ！(よっしゃ！)」

764 ：
ファルコンとはすっかりメル友だな

765 ：
マナで部隊を強化するからマナがあれば武将になれる設定だけど
普通強化する係と指揮官は別れないか？
作中でごく普通に説明されてたが今気付いた

766 ：
>>761
実際仲間がされた兵士の立場からしたら許せるわけがないんだよな
しかもメモリアはその魔術によって自ら直接多くの兵を手にかけてるわけで
>>762
＞登用して前線出してみたら突撃するかと思ったらいきなり敵と握手して寝返りましたとかシャレにならない
それなんてブレイブハートｗ

767 ：
>>760
普通の軍隊は兵士にフォロワーシップが徹底されていて、どんな指揮官だろうと自分たちの命を効率的に使ってくれる指揮官には喜んで服従するもんだ。
某国だけは別だけど。

768 ：
>>765
マナ持ちが凄く貴重だから、肩書きとしては指揮官待遇ってことになってるんでは
本人に素養がない場合、実際の指揮は副官に取らせるとか

769 ：
メモリアすぐマナ999になるのとか習得もフィアーとか、エグいよな

770 ：
マナ持ちの重要性、特に王侯貴族は優秀なマナの血筋という設定はおもしろいよな。
味方だと処刑やお家取り潰しも安易にはできない。
敵だと男は皆し、女は捕まえて子供を産ませるのが妙に説得力があるし。
政略結婚なんかも、妹や娘を嫁がせたら優秀なマナ持ちをポンポン産んで相手戦力増大とかもあるんで考えさせられるし。
ぶっちゃけダイアロット家衰退も、メモリアより子供を沢山作らなかったメモリアパパのほうに問題があるように思える。
この世界では妾やハーレムが現実よりはるかに重要だろう。

771 ：
つっても平民出身の将軍がごろごろいる時点であんまり血統のレアリティに意味はないような

772 ：
馬刺し候補100頭の仔馬から有能な子を探すために労力を割くくらいなら
サンデーサイレンス産駒１匹を丁寧に育てることに労力費やした方が良いだろ

773 ：
マナ持ちの平民出身が王族貴族になりその血統にレアリティがあるのではないか

774 ：
名門貴族の出なのにメモリアは当初戦力として当てにされてなかったし
マナが順当に子供に受け継がれるとは限らないんじゃないのかな

775 ：
プラチナクリアした、久しぶりのSLGだからけっこうはまったかも
でも慣れた人にはプラチナでも温いかもね
まくらカバーのゲームだからメモリアの回想とか台詞の端々から
がっつり寝取られそうって思ったら予想通りだったｗ
不意打ちだったのはフィオナ姫かな
チュートリル用のザコだと思ったて適当に雇用したら条件そろってたみたいでいきなり始まったｗ

776 ：
姫と山賊が脈絡もなくデキるとか完全にギャグ

777 ：
高貴なお姫様と下賎な蛮族の組み合わせに興奮しました
ファルコン以外気にしてなかったからなあ

778 ：
色々やってみたんだけど蛮族団でも輪姦して軍門にくだるイベントあった
メインヒロインの四人は服にまもられるミニイベントで無事だった
テキストは帝国のやつ流用してるんでちょっと変
メモリアだとファルコンの元愛人とか言われる
ジョナサンは紳士なのかそういうイベントない
んで更に気になったんでフィオナ姫で色々やったら
ファルコンに寝取られて復帰した後だと蛮族団に輪姦されて軍門にくだった
助け出した後はすんなり仲間になる
テキストとかちょっと修正してほしいけど俺くらいしか喜ばんよね

779 ：
再度軍門に下る時のMOB兵士輪姦いいよな、１クリックだけど妄想が一番捗る
きっとファルコンが「戻ってこいよ（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!）」ってやると思ったのに良い意味で裏切られた

780 ：
>>778
せめてＣＧがあればね

781 ：
>>778
俺も喜ぶ
ファルコンや女囚はくどすぎてどうも苦手

782 ：
蛮族の連中にもそういうテキストあったのか。試してみるかなぁ

783 ：
ヒロイン全部蛮族に寝返らせて放置してたらすごい勢いで勢力拡大して面白かった。
婆さんの弟子とドナがすごい厄介だった。
ラメ子もＬＶ３０くらいだったからメテオ打ってきたり
フィオナとかロングヒール覚えてる状態だったから道端で疲労してたり
帝国の魔物が行軍始めると一匹あたりだと追い返せたけど三匹くらい連なってくると征服されまくってた
蛮族陣営だと捕虜になっても帝国に寝返らないんだよね
システム的にしょうがないと思うけどちょっと主人公が気の毒

784 ：
>>782
専用のテキストはなくて帝国のそのまま使ってる
蛮族に既にいない筈のオーク達に慰み者になったりする
蛮族の初期配置にオークいるけど全滅すると帝国陣営から復活するみたい
あとメルピナとか蛮族から戻ってきても「帝国の人たちが～」とか言ってる

785 ：
普通にやると蛮族団って金山取る為にさっさと滅亡しちゃうから
歯ごたえのある第三勢力とかいればよかったかな

786 ：
さらに追加パッチでるかな？

787 ：
大方バグ取り終わったしもうないだろ。大体細かい追加なんてバグ取りついでで要望あったのちょこちょこ追加する感じだし
作品からいったん離れたら更新はとまるよ。

788 ：
内容次第だけど悪代姦みたいな有料パッチでも歓迎

789 ：
有料パッチ追加→修正パッチｖｅｒ.1→ｖｅｒ.９
とかの流れになるのが目に見えているから要らん

790 ：
まあネトゲのようなパッチ商法が横行してからは
全ての作品の濃度というか一期一会感というか一球入魂感が消え失せたな
コンシューマーゲーの方はまだそれを維持出来ているが
安易にパッチを求めたり促したりするのはジャンルの破滅を招く行為だと思うな
気付くのが遅すぎた気がするが

791 ：
まぁ昔から光栄伝統のPK商法とかあったけどな

792 ：
同人ゲーの有料パッチって今までそんなに問題あったっけ？
まさか無料であれこれ追加しろって話じゃないよね？

793 ：
そういう話ではない
元々ネトゲからこの悪しき風習が発生したが
「あとでパッチでやればいいか・・・」という事でゲーム作りに最も大切な
「練り」の部分がおろそかになってどれもこれも薄ッスぃ～代物になってる
ペラッペラだ

794 ：
個人・少人数製作の同人にそれを言うか？ありえねーぞ
そもそも同人ゲーなんぞバグすら楽しむもの。購入した同人ゲがバグで進行不可になって泣き寝入りとか昔じゃよくある話
今はパッチでバグ改善するし人気作なら追加要素だしてくれるし今のほうが1000000倍マシだわ

795 ：
いやまぁ甘えてる部分はあると思うよ
進行不可能バグ残したままリリースとか普通に見かけるし

796 ：
俺はそもそも追加要素が欲しいって話をしたつもりなんだ
リーネに深刻なバグはあった？値段が不満だった？

797 ：
不満なのは処女喪失抜けてたりせっかくCGあるのにすぐ終わるエッチとかだ

798 ：
ホワイトファイアかホーリー使える武将が必要ってんで
ホワイトファイア覚えたてのミラージュを向かわせたら追い返された
修正して野郎のイベント追加されても嬉しくないが

799 ：
ｱｯｰ

800 ：
ということはジョナサンも追い返されるのか

801 ：
ミラージュって女だと思ってたわ

802 ：
アキンドナイトもいれば完璧だったのに

803 ：
カイはどこだ

804 ：
パスタが倒れてるステージとかがあるのか

805 ：
パスタの尻にファルコンの×××をZAPだって？

806 ：
例のイベントでホーリー覚えたジョナサンでいっても追い返されたが
よく見るとホーリーかホワイトファイアを覚えた「魔術師」っていってるので
ウホッなイベントが追加される心配はない

807 ：
>>806
なんであれ一人で行くの？
9999人で突っ込めば楽勝じゃん

808 ：
9998人は該当する魔法使えないから待機してんじゃないの？
それでも何人か護衛連れてくよな普通

809 ：
ホラー映画でわざわざ単独行動する奴にハラハラするあの感じ

810 ：
こんな女に餓えた兵隊達と一緒にいられるか！
私は1人で洞窟に乗り込むぞ！

811 ：
あっそ
ドゾドゾｗ
ガンバッテねｗ

812 ：
エリアスが護衛つけてけって言ってたのに一人で達成して褒めてもらいたかったから護衛つけずに行ったという脳内解釈
孔明の指示にそむいた馬謖みたいな感じ

813 ：
30km往復に1週間かかる駿馬がいる世界に常識は通用しねぇ！
つまりパスタにも常識は通用しねぇ！
そこに痺れねぇ憧れねぇ！

814 ：
そこはもう突っ込んでやるなよｗ

815 ：
ドナちゃんが可愛いからなんでもいい

816 ：
ラメ子が人気なさそうなので貰っていきますね

817 ：
ではフィオナを貰って寝取られてきますね

818 ：
ラメ子は人間戦術兵器として割と人気
むしろ戦略級かもしれない

819 ：
エリアスになってファルコンさんの性生活を覗き続ける人生を謳歌したい

820 ：
生放送のAVか、悪くない

821 ：
エリアスの女装がFF7のエアリス

822 ：
アルピナかわいいよアルピナ

823 ：
ドナちゃあああああああん

824 ：
誰かリーネさんを貰っていく人はいませんか！？

825 ：
じゃ遠慮無く

826 ：
いや待て俺が

827 ：
どうぞどうぞ

828 ：
わぁい

829 ：
じゃあ俺はエロいことしてるのを覗いてオナニーする役な

830 ：
魔剣士リーネ人気ヒロイン（スレ的な意味で）
メモリア＞＞＞＞＞リーネ＞＞＞ベトリヌス＞アルピナ＞フィオナ＝ヘルガ＞ラメンティア＝レッドナイト＞ドナ＝ヴィオレ
話題に出る頻度からこんなものか

831 ：
（スレ的な意味で）←そもそもこれがどういう意味だかわからない

832 ：
作中一番人気はエリアス

833 ：
>>830
俺のドナちゃんがそんな位置のわけないだろいい加減にしろ

834 ：
ベトリヌス寝取られ

835 ：
あねさんがハブられている件

836 ：
わんだこのやろう

837 ：
他の勢力も使えたらいいのに
ジョナサンとか難易度高そうだ

838 ：
リーネさんのおしり

839 ：
これ何周かすると女囚システムをスキップできんかなと思っちゃうな
十分楽しめたけど

840 ：
二回目以降の雑兵共に犯られるシーンが一番好きなのって俺だけ？
シーンに登録されないせいか「その頃牢屋では……」の部分からロードするので興奮MAXになる

841 ：
それ分かる。
メッセージが簡素な分、妄想が膨らむ。

842 ：
ドナとラメ子のが良かった

843 ：
メモリアだけでええわ

844 ：
全ED回収したけど、コンプするような内容じゃなかったな
メインキャラのエロシーンだけでよかった

845 ：
>>844のチンコが小さいのは我慢してやる

846 ：
え、エリアス君！？

847 ：
俺のチンコは仲間内では一番大きいぞ？

848 ：
やべぇ、こいつ触っちゃいけない人だ

849 ：
ねえエリアスう？

850 ：
今はエリアスのことは言わないでよお

851 ：
フレデリックぅ

852 ：
いつになったらなんらかの続報が出るんだよ
んでしまうわ

853 ：
続報に一年、製作に2～3年ってところだな。

854 ：
次回はもう少し早く作れそうな気がするぞ
今回は本当に手探り同然だったようだから

855 ：
>>854
そう何度も思ったことかｗ

856 ：
まあ質の悪い客のごとくあまり急かすでない
じっくり3年ほど熟成したものを待てばいいだけ
粗製乱雑な品は他の9割以上のサークルにやらせとけばいいだけ

857 ：
俺が三十路になるのが先か新作が出るのが先か。

858 ：
三十路の方に100万点

859 ：
orz

860 ：
ﾜﾛﾀ

861 ：
熟成させるつもりが管理怠ってたせいで普通に腐っちゃったような作品ばっかですけどね

862 ：
完全に1人で作ってるなら個人差もあるが数年かかる事もあるだろ
レトロゲー好きらしいが難しいのではなく面倒なのは勘弁
システムとストーリーと詰めの甘さを何とかしてくれ

863 ：
売上が1000万円近くになったとか
当たるとスゲーな……税金とか面倒そうだが

864 ：
四の五の言うても売れたもん勝ちですからなあ

865 ：
別に四の五の言った覚えはないぞ
出来はいいしサポートも良かったと思うし

866 ：
売れたのが勝ちな品物ばかり追ってるから地雷ばかり踏むんだろ
これは最初から「そこ」を目的として作ってなかったからこうなったわけで
くだらない所の大量の詰み込みなど売上を気にしてたら出来ない作業
そのくだらないはずの部分が「作り込み」として評価されて名品となった稀有な品だし
ミラーナイトとかロッテワロスとかマイケルとか本来いらないだろｗ
でもマニアはこの部分を大いに心象をくすぐられたｗ

867 ：
その辺のネタははっきり言って要らないな
エロは価格に対して多いんだが散漫になってる
良い出来だと思うが名作は言い過ぎだろ
一つ一つは良いけど纏まりが悪く風呂敷広げっぱなしな印象を受ける

868 ：
ほぼ一人で作ってる同人ソフトなんだしそこまで期待しないけど
出した金の分以上に楽しめたからそれでよい

869 ：
一週間で赤兎馬の1日の走行距離の10分の1の馬が居た事は伝説級

870 ：
そこはもう許してやれｗ

871 ：
シミュファンはこの辺の考証はかなりうるさい層だからなｗ

872 ：
考証っつか常識で考えて分かれよってレベルｗ
つーかこれが分からん奴って社会人としてあり得るのか？

873 ：
そこまで怒るこたないだろｗ

874 ：
怒られてるんじゃないよ、呆れられてるんだよ

875 ：
面倒くせえ

876 ：
>>872
長い家から一歩も出てない引き篭もニートぐらいだろ、これが分からないなんて言うのはｗ
徒歩でも30km往復に1週間なんてかからんぜ、頑張れば往復徒歩1日も不可能じゃない

877 ：
醜い嫉妬にしか見えんな

878 ：
あの世界のkmは現実のとは違う単位なのだ

879 ：
あれは馬に見せかけた牛の可能性もあるだろうなｗ
途中で草食いを楽しんだら軽く一ヶ月はかかるｗ

880 ：
エリアスぅ

881 ：
今はエリアスのことは言わないでよぉ

882 ：
アルピナー

883 ：
年内に追加分出したいっていってるから気長に待つか

884 ：
>>883
それどこで言ってるの？
本当なら嬉しい

885 ：
ブログのコメント欄で言っていたよ

886 ：
>>885
ありがとうございます、気付きませんでした

887 ：
追加分って今更なに追加するのかな？
サブキャラの音声+シーン追加とかファルコン主人公ルートとかそういうのかな。
それともフリーモードとか。

888 ：
エリアス巨根ルートとエリアス魔族ルートとジョナサンや姐さんでプレイくるー？

889 ：
ケヴィンEND追加だってさ

890 ：
ケヴィンがファルコンに掘られるとか胸厚

891 ：
ケヴィン「今はエリアスのことは言わないでよぉ」

892 ：
まさかのケヴィンwwww

893 ：
騙された
確かめにブログみにいってしまったじゃないか

894 ：
釣りかよ。親友END期待したのに。

895 ：
あっても最後のとこでワンダがケヴィンに入れ替わる程度でしょ

896 ：
今更ながらプレイしてるんだが、ver1.14回想の２ページ目、上から二段目の左側が埋まんない。
これどうやって見るんでしょうか。

897 ：
リーネでレオパード仲間にしてから
リーネ、レオパード、エアリスを一緒のとこに駐留させれば見れるはず
レオパードはいなくてもいいかも

898 ：
FF7のしすぎだ

899 ：
ほんとだエアリスってだれだ
エリアスだった

900 ：
エリアスがスラムの片隅で花を売ると聞いて

901 ：
売るのは菊の花だろうな

902 ：
エリアスの菊の花ときいてグレゴリーさんがアップを

903 ：
エリアス「今は男娼時代のことは言わないでよぉ」

904 ：
>>897
イベント一回だけだと勝手に思い込んで見逃してたのか。
ありがとう、おかげで回想埋まりました。

905 ：
ソードアート・オンラインのALO編を
女囚システムを使ってゲーム化して欲しい！
アスナはもちろん、リズやシリカも300人の内に入っていたという設定で
最初から捕まってもらって。リーファは後から捕獲で。
ゴメン、全力全開でスレ違い。今週放映分でNTRスピリッツを刺激されたんだ。

906 ：
何でスレ違いだってわかってんのに書いたの？

907 ：
ド、ドナちゃん…

908 ：
ラ、ラメンティア…

909 ：
リ、リザードマン…

910 ：
ロ、ロッテワロスｗｗｗ

911 ：
弟のワロス高いんだよな

912 ：
ロッテワロス「メモリアはワシが育てた」

913 ：
（性的な意味で

914 ：
僕もメモリアを育てたいです

915 ：
保守

916 ：
そろそろパッチくるかな

917 ：
ベトリヌスENDくる

918 ：
グレゴリーENDはまだか

919 ：
ワロスENDはよ

920 ：
ファルコンＥＮＤで

921 ：
回想2ページ目の左側上から2番目とCG1ページ目の一番右、上から4番目が埋まんない
誰か教えてくれぇ

922 ：
魔剣士リーネの話でいいのか？
回想はレオパードに寝取られたあと、リーネ・レオパ・エリアスを同じ拠点に置いとくと発生するやつかな
CGはフィオナのだけど、どこで取れるのかは忘れた
回想が全部埋まってりゃCGも取れてると思ったんだけど

923 ：
冬コミNTR同人誌情報まとめ
NTRの館
http://ntryakata.blog.fc2.com/

924 ：
>>922
ありがとう、とれたわ

925 ：
>>923
【とらのあな】同人誌通販スレ8【メロンブックス】
851 ：最後尾の名無しさん＠３日目[]：2012/12/28(金) 01:12:24.70 ID:NB+JEJtu
冬コミのソードアート・オンライン＆他のNTR系新刊まとめてた
NTRの館
http://ntryakata.blog.fc2.com/
【鬼頭えん】床子屋を語る7【SFF】
877 ：最後尾の名無しさん＠３日目[]：2012/12/28(金) 01:13:02.36 ID:NB+JEJtu
冬コミのソードアート・オンライン＆他のNTR系新刊まとめてた
NTRの館
http://ntryakata.blog.fc2.com/
ふとんパスタ◆まくらカバーソフトその5
923 ：最後尾の名無しさん＠３日目[]：2012/12/28(金) 01:14:09.89 ID:NB+JEJtu
冬コミNTR同人誌情報まとめ
NTRの館
http://ntryakata.blog.fc2.com/

必すぎだろ糞アフィ管理人

926 ：
今年アップデートするじゃなかった？

927 ：
アプデはもういいからはやく新作がやりたい。

928 ：
パスタの新作はいつも2年開くからアプデが先だ

929 ：
次はどのくらいの発売になるかな？

930 ：
>私もイラストで参加してます
>ドナとフィオナのイラストを描きました
リーネ（笑）

931 ：
魔剣士とはなんだったのか

932 ：
ジョナサン最強でしたな。

933 ：
魔法系抜くと最強だったね。

934 ：
>>930
今は魔剣士さん（）のことは言わないでよぉ（）

935 ：
リーネさんは魔建士として立派に働いたじゃないですか！

936 ：
>>933
タイマンではアガレスに対しても勝つる　ホーりーとヒール、閃光衝をそなえ凄すぎ。
しかも　決して寝返らないし　NTRもされない。

937 ：
メインキャラばかり使っててサブでも育てるかー、で強さが分かって吹くよな。
マジ某ヒロインいらねぇ。

938 ：
ドナも終盤は微妙

939 ：
魔法力999にすればインフェルノ持ち以外の火力は横一線になるんで、
素早さが高いアサシンが使えるドナは強キャラ
言うても、メモリア・ラメ子のMAP兵器勢が強すぎるんで空気だけど

940 ：
パワーを　メテオに

941 ：
年明けたけど、更新なし
みんなわかっていたこと

942 ：
まあ、のんびりと待とうや

943 ：
http://dclog.jp/gspqazkinoko/

944 ：
土日には来てるといいなー

945 ：
パッチきたでー！
>ヘルガイベント追加しました！
…予想外や。
冬コミのイラストってどんな絵だったんだろ？

946 ：2013/01/03
もうリーネはいいから新作つくってほしい
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