エロゲーがつまらなくなった理由はテキストの水増し

1 ：2009/07/21 〜 最終レス ：2012/10/06

絵のレベルは上がった。
ある程度、ストーリー等も洗練されてきた。
にも拘らず、大方のエロゲーの8割近くは糞つまらないテキストだ。
素材は悪くないのに、料理の仕方が最悪すぎる。
いらないものを加えすぎている。
これは明らかにテキスト水増しのせいだ。
まずKB単価制を崩さないと、クソゲーしか生まれない。
このままでは業界に未来はない。

2 ：

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
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　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
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　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ i ゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
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　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

3 ：

ユーザがボリュームの少ないゲームをクソゲー呼ばわりするのも一因だろう

4 ：

いつまで経っても最初の選択肢がでてこないので、放棄して積んであるソフトがいくつもある。

5 ：

まぁ確かに長すぎるってのはあるかも・・・
もうちょっとコンパクトに纏めてミドル・ロープライスのエロゲが増えてもいいかもしれない

6 ：

ライター複数で整合性とれないのも問題だよなあ。
その影響でヒロイン同士の掛け合い書けずに無駄にサブキャラ多くなるし。
同じゲーム5周とかすんのもつらいし、ヒロイン3人くらいで5800円くらいにならんかね。

7 ：

執筆可能期間が1年とかなのに
ラノベ換算で10冊のシナリオを一人で書きゃ、
そりゃあ当然破綻するわ。
>>3が一番の理由だと思うけどね。

8 ：

7の言うとおり
1年で2Mの文章を美文で書けとか無理に決まってるw
500kくらいでコンパクトにまとめて完成度上げようにも、
分量少ないのはクソっていう奴の声が大きいし

9 ：

沙耶の唄とか、ボリューム少ないけど名作よな！な！

10 ：

だから、シナ重メーカーが信者用に、
エロCG無し、テキスト500kb程度の面白いゲーム作ればいいだけだろ。
なぜ作られないか。そういうのを望むのはネットで声が大きい一部だけで、
実際の購買層内では少数派で、メーカーとしては商業上継続的にやっていけないから。

11 ：

>>9
時間で言えば小説一冊よりはるかに長いんだけどな
鬼哭街で2冊分くらい
永遠のアセリアは面の間が小説一冊分ある。長すぎ。

12 ：

立ち絵をやめたらいいんよ。
立ち絵と水増しテキストのどこがボリュームなんだか。
水増しテキストがあるから立ち絵が要るし、立ち絵があるから水増しテキストも
作り手が「ボリューム」に算入したくなるんだわな。

13 ：

良かったな、minoriのnbkzさんが同じこと言ってたじゃないか。
最近のゲームは長すぎだからダメだと。だからお前らminoriのゲームたくさん買えよ。
俺は興味ないけど。

14 ：

まあ長くて面白い作品>>短くて面白い作品っていう評価になりやすいし、
キャラ萌えで買う人はなるべくそのキャラの出番が欲しいだろうしな。
世の中には各ヒロインのCG枚数や登場量や台詞量が公平でないだけで
メーカーに苦情出す人もいるみたいだしｗ

15 ：

ボリューム厨は業界の癌だな

16 ：

全体の長さより、アニメ、漫画、小説などの１話に相当する話の区切りを
無理矢理引き延ばして数話分にされるのがダメ
ショートストーリーで区切られていれば飽きにくいし、長さも気にならないんだが

17 ：

>>16
その点で言えばこんにゃくは上手く作ってあるよな。
ライターの力量もあるんだろうが、システム的にも。

18 ：

最大の原因は分岐の楽しみが減ったから
選択肢が多田野ヒロイン決定のフラグだけに成り下がった

19 ：

ホモゲーの話？って一瞬思っちまったじゃねーかw
小説よりも文章が冗長なのはおかしいよな
絵も音も付けられるんだから、もっとコンパクトに出来るはずなのにな
行間を読ませない作り（或いは読まなくてもいい？）、ってのがノベルエロゲのコンセプトなんだろか？

20 ：

シナリオスキップするゲームが増えたよな
昔、ＹＵ-ＮＯとかシナリオやたら長かったけど
徹夜でやりこんだゲームとか結構あったけど最近はな・・・

21 ：

絵+セリフの漫画ではお話の進行がのみこめない人、
文章だけのラノベでは情景が想像できない人、
に向けたのがビジュアルノベル（大多数のエロゲ）と
いう面はあるとおもう。

22 ：

>>21
ラノベは単に力量あれなのが多いから想像しにくい

23 ：

面白いと思うゲームにはどっぷりと長く浸かりたいからなあ
ずっともっと続けばいいってくらいいい世界観に会うと
クリア(現実への帰還)するのが惜しくなる
個人的には某RPGのWA2みたく終わった後の後日談にもっと多く割いてもらいたい
ED迎えて終わるだけじゃなくその後どうなったかを少しでも語ってもらいたい
あとはFD商法嫌いなので商品単品での完成度をもっと高めろと思うな

24 ：

>>20
それ老化
猫だって猫じゃらしでいつまでも本気で遊べない

25 ：

>>19
> 小説よりも文章が冗長なのはおかしいよな
> 絵も音も付けられるんだから、もっとコンパクトに出来るはずなのにな
とっても同意
> 行間を読ませない作り（或いは読まなくてもいい？）、ってのがノベルエロゲのコンセプトなんだろか？
上で同意しといて何だけど、行間を読まなくていいほどダラダラしてる、
ってのはある意味今の時代っぽいし、仕方ないのかなあという気はする。

今のエロゲって、決して小説寄りじゃなくて、ドラマＣＤ萌え絵濡れ場付き、って感じだよな。
だから掛け合いのテンポが良かったり、エロボイスが秀逸だったりすると、これはこれで良かったりはする。

26 ：

3行・4行表示のテキストウインドウが長文読むのに向いてないからストレス溜まる。
主人公の独白多いタイプはノベル形式にして欲しいわ。
萌えゲー・抜きゲーは頭使いたくないから会話主体でテンポに気を遣って欲しい。
声優も、演技はあっさりめ、気持ち速めに喋ってくれるといいんだが。

27 ：

そもそも「ゲーム」をちゃんと作ってれば
文章量なんてそんなに多くなくても、それなりに遊べるはずなんだがな

28 ：

だからゲームではなくてストーリー分岐式サウンド入りビジュアルノベル。
それはそれでゲームとは別に需要があって発達したジャンルだとおもう。
しかし漫画や小説に比較すると高価にならざるを得ないから
ボリューム勝負になってしまうのかも知れない。
だらだらとテキストが続き、不必要なエッチシーンが多すぎるものになる。

29 ：

文章減らして絵を増やしてくれよ

30 ：

面白さと長さは無関係だ

31 ：

重要なのは質だね
面白ければもっと長くやりたいと思うもの
１０時間くらいあっという間に過ぎていたりとか

32 ：

短いゲーム遊びたいなら低価格ゲームがファンディスクでいいだろ
「短いゲームは長いのより面白い」理論が成立するなら、本編よりFDが面白いはずなんだから
長いボリュームを楽しんでる人が多数なのに、テメーの都合で短くしろって言って誰が聞くんだよ

33 ：

ボリュームだけのゲームやってるから、こういう人の文章が読めない子が出来ちゃうんだなぁ・・・

34 ：

>>33をさらし上げようかと思ったけど、
思いの外>>32がアレでなんとも言えない気持ちになったｗ
個人的には一周90分〜120分ぐらいで終わるゲームがいいわ。
映画の長さってのが座ってやるエンタメの長さの最大公約数だと思うし。
あとはヒロインの数で倍々してくれればおｋ。

35 ：

逆だろｗ　短い文章しか読めないと>>33みたいな可哀想な人になるんだなｗ

36 ：

「テキスト」なんて偉そうに言ってるが、その水増しと非水増しの区別は？
自分にとっての水増し/非水増しではなく、一般大衆が納得する客観的で明確な区別ね。
大体>>1みたいな勝手に断定立て逃げ厨って、結局自分の好みしか考えてないんだよ。
エロゲーがつまんないのはメーカーや俺様以外のユーザーが悪いんだ！イー！ってな。

37 ：

面白いと面白くないの明確な基準くらい答え出ない気が

38 ：

冗長なシーンが多すぎる
ゲーム冒頭（体験版）からして展開遅くてかったるい
印象的なエピソードを厳選して、
緩急をつけて話を組み立てていこう、キャラを描こう、
という意識が低そうなのが残念だ
「冗長なのは、世界に出来るだけ浸っていたいという需要があるから」
という反論がありそうだけど、
そういう需要は萌えアニメに全部吸い取られてるんじゃね？と思う
昔ならともかく、京アニとかある現在は

39 ：

要は、あずまんが大王型エロゲがつまんないからデスノート型エロゲを増やせって話だろ？
支持者が多い方が主流になるのは大衆向け商品なんだから当然の話で、
少数派は残念でした＾＾；ってだけだな。

40 ：

notaエロゲ研究室 エロゲテキストサイズ一覧
http://notazsite.hp.infoseek.co.jp/main/soft/size.html
「ライトノベル「涼宮ハルヒの憂鬱」(第一巻)は、
おおよそ1ページ600文字かつ300ページなので0.35MB位になります。
つまり1MBはライトノベル3-5冊分に相当するようです」
だそうです。「鬼畜王ランス」は2.58MB。ということはライトノベル約10冊分。
ボリュームがあるゲームだとテキスト量も大きいんだね。
ライトノベル約10冊分も読んだ記憶は全くないんだけれども。
テキスト量の絶対的長さでは何かよしあしはいえないようだ。

41 ：

このスレ見て沙耶の唄の評価見てきたが
「短すぎる」って意見がやたら多いな
ユーザーが水増しを望んでいるようにしか思えん

42 ：

そりゃクオリティを保ったまま長くできるならそうしてもらいたいのがユーザーの本音というか率直なわがままなわけで、、、
でも現実にはそんなの無理で実際にやたら長いエロゲの文章は薄い、質が低いわけで、、だったら短くして質を高めてくれってことだろ

43 ：

短くして質が高くなる保障でもあるの？
俺にはとてもそうは思えない。なぜならエロゲは芸術ではなく所詮商業製品だから。
>>42が嫌いなゲームが何かあったとして、それが短ければ急に美文調の傑作になるの？ならないよ。
んで文章の質だけ求めるんだったらそんなの一般の評論や文学でいいんじゃないの？
エロゲと文学は違うんだから、当然求めるものも違う。
その中でエロゲに美文とか、映画的な美しさみたいなものは多くのユーザーは求めてないんだろ。
エロゲ以外の趣味は一切興味ありませんって人にとっては活問題なのかもしれないけど。
>>38の指摘は言わば、エロゲーが萌えアニメとその原作マンガやラノベに接近してるってことだけど
それがユーザーの嗜好の最大公約数で、もしそれをつまらないとか批判するとしたら
それは根拠のない滑稽な選民思想的に過ぎなくて、傲慢で見苦しいよね。

44 ：

朝起きて学校へ行くだけの部分でプレイ時間３０分近く取られると
そりゃやる気もなくすわ。

45 ：

>>43
テキスト量の水増しとテキスト量が多い少ないというのは別モノだ。
んで、このスレでは水増がつまらなくなった原因としている。
＞＞短くして質が高くなる保障でもあるの？
そんなことは誰も言ってない。
ただ質が良くてテキスト量が多いなら歓迎だと言ってるだけ。

46 ：

食事光景を必ず挟むとか、テンポ悪くなる
水増しシーンは減らして欲しい
よほど面白おかしく演出できて、バリエーションが出せるならいいけど、
似たようなシーンの連続は飽きるよね

47 ：

ＡＹＡＫＡＳＨＩだったかなあ、敵のボスと戦う→逃げたり逃げられたりでうやむやに→ボスと再戦→またうやむやに
を３,４回繰り返していつになったら終わるんだよこのゲームは！って思ったわ
まる浦沢漫画みたいな引き伸ばし方だ

48 ：

自分にとってつまんないシーン＝水増しシーン
なんですね。わかります。

49 ：

永遠のアセリアの長すぎるインターミッションはスパロボのダラダラさに匹敵する
SLG部分やりたいんだからラングリッサー程度でサラッと説明しとけ

50 ：

>>48
そりゃ面白かったら水増しなんて言わんだろｗ

51 ：

名作といわれているのがfate（4.5M）やAir（4M）や戦国ランス（4M）だったりするわけで
エロゲでテキスト量が多いのがもはや最低条件な感じになってる
2ch的にはクソゲー扱いだが世間的に売れたソフト
短い＝箸にも棒にも引っかからない

52 ：

本筋と関係のあるものならいくらでも入れてくれ
が、料理のウンチクとか作者の主張なんかは
テンポを落とすだけだから不要
byte稼ぎと言われても仕方がない

53 ：

要らない所で漢字が多いのが俺は嫌だな。
同じ内容の文章だと漢字が多い方がバイト数増えるらしいじゃん。
補助動詞とかの情報の重みの軽い単語に漢字を矢鱈と使って居るのは
もう慣れたと言う人も居るだろうけど読み辛い。

54 ：

>同じ内容の文章だと漢字が多い方がバイト数増えるらしいじゃん。
バカ？

55 ：

スキップするにもつい気になるからなあ。概略つけてほしいよね

56 ：

なんで断定厨って、自分にとってのつまらない水増しが、
他人にとって必ずしもそうとは限らないという、当たり前の視点を持っていないんだろうね

57 ：

物語と関係ない日常シーンとか要らんから。
しかも冗長だと全部スキップ対象になる

58 ：

>>54
ダイアルアップで試してみると、ひらがなだけの文やローマ字だけの文で
送信するとやたら早くて驚くぞ。

59 ：

エロゲーって地の文いらねーよな
セリフだけでいいじゃん

60 ：

心理描写きつくね？　立ち絵とイベントグラ相当増やさないと無理じゃね？

61 ：

しかしせっかく絵と音があるんだからそっちで状況説明すりゃいいのにとは思うな
紙媒体とエロゲの最大の違いはそこなんだし
実際はやはり絵を描くのはテキスト打つよりはるかに時間と金がかかるから無理なんだろうな
絵を増やしてもプレイ時間に影響ないし
→だからテキスト増やすお！

62 ：

さくらさくらは地の文なくて会話だけだった気がする

63 ：

>>61
そもそもプレイ時間て概念こそが水増しされる理由だろ
RPGのお使い依頼みたいなもんで、プレイ時間延長のためのもの
快適さ（簡潔）を犠牲にしたプレイ時間に何の意味があるんだよ

64 ：

>>58
話がずれてる気がするが・・・
それ単に通信圧縮の効率がいいから、バイトあたりの送信速度が速いだけ
地の文に漢字が多いと、百舌鳥(もず)みたいな漢字の方が伸びる単語も希にはあるが
大半が短くなるので、漢字多用する方がバイト数では少なくなる。
当たり前のことで延々引っ張るな。終了。

65 ：

抜きゲーも昔に比べるとエロの尺が長すぎる
前戯→フェラ→挿入とかって全部やる必要ねーよ
かぐやゲーとか正直エロを何もわかってない
エロゲなんてシチュとセリフ廻しで魅せてなんぼだろ
萌えゲーとかもヒロインが多すぎる。別に3人くらいでやっても面白いシナリオできるし
そっちの方が一人ひとりのキャラも立つしいいと思うんだけどな
もうなんつーかね18禁ゲームの癖に自由度ががないね
やれNTRは駄目とか処女じゃないと駄目とか、ヒロインと結ばれなきゃ駄目とか
本当に同じようなゲームばかりでうんざりする
じゃあエロゲやるなよって言うにはあまりに惜しいジャンルなんだよな・・・

66 ：

>>エロゲなんてシチュとセリフ廻しで魅せてなんぼだろ
一般ゲーだろ　シチュとセリフ廻しで魅せるのは　他の取り柄が無いんだし
エロゲでエロが薄いor尺が短いならエロゲである必要が無い
どうぞ一般ゲーいって下さいって感じ
自由が無い　ってのは実際は　ユーザーの意見反映されてなきゃ売れないから
泣く泣く売れるようなゲームにせざるおえない　ってのが現状だろ
自由に作りたきゃ作ればいい　それが売り上げに反映されるかは別としてな
最近エロ薄のエロゲが増えてきたのが個人的に嫌なんで
一般ゲー出したいけどあんまり売れないのでエロ要素を申し訳程度に入れて
18禁で出しました　ってのがホント一昔前より多い
とりあえずこんなメーカーやライターはどうぞ一般ゲーorラノベへ消えてくれ

67 ：

やってて眠いのはほぼ水増しだろ
ライター自身がつまんねー、けど容量稼がないと報酬もらえないし、って思いながらだらだら書いたものが面白いはずがない
山なしオチなしでダラダラ描写・会話するだけの誰得シーンが多すぎるんだよ
逆にいえば、そういう魂の抜けたシーンさえ少なければ、掛け合いで魅せようが文章で魅せようがどっちでもいい

68 ：

長くて面白いのが一番満足度が高いと思うが、
エロゲの制作体制（と余裕）から考えて、
長くなればなるほど荒削りになる可能性が高い。
それなら短くていいからしっかり作り込んで欲しい。
もしくは、ヒロインを絞ってまずきちんとした物語を描き、
人気が出たサブキャラをFDで追加する形がいいと思う。
短くて面白いのサンプルにサナララをあげとく。

69 ：

俺がつまらないと思うシーンは水増しなんだから、
たとえそこを楽しんでいる人がいようと削れっていうのは暴論

70 ：

具体例が無いとなんとも言えんなあ

71 ：

-飯漫画でもないのに飯や茶のウンチクを語り出す
-学園物なのに日常シーンでやたら政治や体制にもの申す
-ラスト10分ではあったことすら忘れられるような設定をいたるところで事細かに描写

72 ：

シーンではなく、一線級のライターと新人ライターを組み合わせて作品全体の量を増やすことは？

73 ：

このスレ読んで初めて知ったんだけど、エロ下の文章の長さ＝ライターの報酬　なの？？
だったらライターは絶対何が何でも文章水増しするにきまってるジャン。。どうりでエロゲの文章でくそばかりなわけだ
まずそのシステム自体を変えないとだめだな

74 ：

>>73
大体1M以内にしようとか最初に決める。予算も決める
ディレクターもそこまで馬鹿じゃないから水増しは削られる。リテイクも要求される
そんな生易しいものじゃない
でもこのシステム（買い取り）よくないってのは同意

75 ：

エロゲは飯を食うシーンがほんと多いよなあｗ
なんなんだろアレ
あと〜日目とかで区切られてるエロゲが多いせいかもしれんが、とにかく主人公が起きるシーンと寝るシーンが多い
別にそんなとこまで書かなくていいっつうかそもそも〜日目とかで区切る意味はあるのか？

76 ：

時間経過が体感しやすいからものによってはあったほうがいいとは思う
俺は萌えゲーとかはあんまやらんからああいう毒にも薬にもならないようなシーンは
それも含めて楽しむもんなんだとばかり思ってたがやっぱつまらんもんなのかw>飯を食うシーン

77 ：

飯のシーンがつまらないかどうかは、ライターによる
ただ大体はつまらない

78 ：

竹井10日とか面白いライターもいるけどな>飯シーン
笑いもなく、進行上必要でもない食事シーンが多すぎるのは確かかも

79 ：

キャラ同士絡めばいいけど、
主人公一人で独白だけで終わる飯シーンとか

80 ：

飯シーンもエロシーンも５行でいいよマジで
塩味だの醤油だのウザいったらありゃしない
エロシーンも面白いのなんて見たこと無いからバッサリ削ってくれ

81 ：

なんか自分の価値観以外は認めねぇみたいな狭小なスレになったな　案の定というか

82 ：

>>80
いま話題のきっと澄みわたる朝色よりもお薦め

83 ：

>>81
自分の価値観以外は認めようとしない矮小なレスだな

84 ：

>>81
そりゃエロゲのテキストが多いぐらいで文句言う奴の心が広いはずねーだろｗ
不満タラタラでエロゲ遊んでるに決まってんだろｗ　それが普通じゃないってこともわかってんだよｗ

85 ：

いや不満感じたなら、次からそこのメーカーなり、ライターなりは回避するだけだよ

86 ：

まぁ確かにそうだな
最近だとるい智序盤のライターは今後一切拒否ることに決めた

87 ：

ボリューム厨はマジでね

88 ：

俺も最近は低価格帯のエロゲしか買ってないわ
なんかコンシューマにおける据え置きと携帯機みたいな状況にエロゲ界もなってきてるな

89 ：

水増しとは関係ないけど、コンプに３，４０時間とかかかると
３ヶ月単位のプレイになるから社会人には実はやさしくないんだよな・・・

90 ：

確かに休日の時間を潰してまでやとうとは思わないな
夜勤時にプレイしてるから問題ないけど

91 ：

>>89
プレイ時間がそれくらいになっちゃうようなゲームは社会人でなくとものんびりやるのが普通だと思うw
ある程度以上ハマると徹夜でもなんでもしてしまうけど

92 ：

最近、共通パートが長すぎるエロゲが多いな
個別いく前にだれて積んでしまう

93 ：

fate添削スレで、不必要なテキストを削っていくと全部で300キロを切るって試算があったな
10倍以上のボリュームとかどんだけ水増ししてんだよと

94 ：

反論はまちがいなくあるだろうが
つよきすやあやかしびとや殻ノ少女くらいのテンポが俺的に調度いい

95 ：

つよきすは日常の天丼ネタな風景が多いので、実はテキスト自体は
思ったほど水増しされてなかったりするな。まぁ天丼な時点で水っぽいわけだが。

96 ：

ストーリーの水増しと、テキストの水増しを分けた方が良いね

97 ：

>>93
さすがに1/10はどうかと思うが・・・・
テキストを削除してるんじゃなくてテキストをプロットに直してるじゃねーの、それｗ

98 ：

>>93
不必要なテキスト、ってそれ必要な情報まとめてるだけだろw
説明文だけじゃ面白くないぞ。キャラの個性も出ないし、空間を作れない
小説やシナリオは、テーマを内包した空間を作るってことだ
fateは無駄が多いと感じるが、３００ｋはありえないw

99 ：

>>93
Fateはまだプロットが大きいから300Kぐらいまで行くが
多分その試算だと、巷のエロゲー1Kぐらいの文になるぞ
不必要なテキストってのは、無くても話の膨らみにも描写にもならない
スキップされてる方が多いんじゃないか？って文だろ
例を挙げるときっすみのウンチク文とか

100 ：

短くて面白いシナリオが書けないから、体裁だけでも整えようとしてだらだら長くしてる気がする

101 ：

基本的に小説家のなりそびれがシナリオ書いているし

102 ：

まあプロの編集と同じレベルで助言できる会社なんて存在しないわけだし

103 ：

なんかもうそれはエロゲーがつまらなくなった理由ってかつまらないエロゲーがつまらない理由って感じだな
まぁ実際そういうことなんだが

104 ：

エロゲはラノベじゃねーよ、っていいつつ、小説よりレベル低いって言うの止めようぜw
求められてるものが違うしね。シナリオゲー書いてる人になりそこねがいるのは事実だけどさ……。

105 ：

複数ライターはテキスト水増しの典型的な弊害だと思う
ルートによってキャラの性格が変るとか設定が破綻するとか面白いつまらん以前の問題だ
テキスト量さえ多ければいいと思ってる会社はねよ

106 ：

>>105
ベテランと組んでるのに自重しない検束に言ってやってください

107 ：

個人的にエロシーンが長いのやめて欲しいわ。
オナニーしてたら中盤くらいでざーメン出る。

108 ：

久々に調教ゲーやったら対して面白くなかったのに、のめりこんで半日こなしていた。
自分でもビックリした。なのでテキスト多いのはいいから選択肢増やせ、って思う。
選択肢個々に好感度とルート分岐とか割り振らんでいい、たんなるネタが望む所。「秋桜の空に」みたいなムダ選択上等。
クリックゲーは余計に水っぽさを感じる。
でもエロシーンはクリックゲーでいい。アトリエかぐやのエロ中選択肢だけは邪魔…。

109 ：

いや、単にライターの平均レベルが下がっただけだと思うよ
プロ様(笑)のテキストでも校正入る前だと吹き出してむせるレベルだったりする

110 ：

>>108
選択肢が多いなんて水増しの極地じゃねーか

111 ：

個人的にはシーン数はそこそこでもルート自体はちょっと短めで選択肢をうまいこと選ばないと中々コンプリートできないみたいなタイプが好き
やっぱゲームだしさ

112 ：

しかし某魔人学園のヒロインのように
普通ここはちいさい女の子を助けにいくよなあ　ってところで
ヒロインの場所へ残る選択せにゃBAD確定　見たいなアレは勘弁

113 ：

ヒロインが荷物を持っている。
→手伝う
　手伝わない
これ系の意味不明選択肢でテキスト稼ぐのやめてくれ

114 ：

限られたリソースで作ってるんだから、
分岐以外の選択肢は不要だな。
予算が潤沢にあるならいくらでも、だが。
とはいえ、昔懐かしの、
背景にカーソルをあわせると
主人公のどうでもいいツッコミがきけるゲーム（ex. 同級生）もたまにやりたくなるけど

115 ：

で、お前らの神ライターは誰なの？

116 ：

神とか大げさなのはいない

117 ：

ライターは知らんが催眠学園とサンダークラップスが俺の神

118 ：

神とかきんも〜☆

119 ：

>>115
そこまで言える人は居ないなあ
テキストが安定してて外れがなく買いやすい人とか
当たり外れが激しいけど、当たったらはまる人とか入るけど
ま、ライターも人間なんだからむらがあるわけで
個人的にはそういえる人未来永劫でないな

120 ：

きっすみ見たから言うんじゃないけども
小説というか文書ける人が必ずしもエロゲのシナリオ書ける訳では無いな
正直向き不向きがあってエロゲに向かないタイプの人はどんどん消えて欲しい
結論から先に決めてそれに至るまでの道を書くってやり方の人よりも
設定決めてそれに合わせて話進めていっていろんな結論が出てくる人方が
ゲームに向いてると思う
ライターのオナニーゲーが昔よりも増えてきたのが問題だね

121 ：

小説だって、
とにかく一文が長い人もいれば、
一文がやたら短い人もいるし、
伝統的なスタイルで書く人もいれば、
アニメ脚本の技法を小説に持ち込む人もいるわけで、
これが正しいってのはないわな。
いずれにせよ、このスレの論点は水増しだけどさ。
ストーリーに関係ないテキストは基本的に不要だとは思う。
ストーリーに関係ないテキストで背景を描いてこそ世界観にリアリティが増すんだ、
という主張にも同意するけどさ。

122 ：

つか、そもそも>>1はどの時点と比べてつまらなくなったと思ってるんだ？
EVEの時代か？

123 ：

長くても所々にアクセントを入れられるか入れられないかだと思う
平坦なシナリオが多過ぎ

124 ：

>>122
ああ、それは思った
おれもかなりおっさんプレイヤーだが、
大昔のPC98全盛の頃なんて、今より遙かにシナリオの質は落ちる
それ補う為（？）のゲーム性高い物は多かったが
どこかに確かテキスト量の変遷みたいなサイトがあって
それ見たら2004年がピークでそこから一旦落ちて
また徐々に上がり傾向みたいなことが書いてあった
短いのもそれなりにあるし、言うほど水増しに目くじら立てる現状とは思えないがねえ

125 ：

とにもかくにも長いノベルゲーの走りって鍵ゲーが起点じゃないかな
ああいうものが売れるって印象を業界全体に与えた影響度のでかさを見ても

126 ：

雫痕は短かったしね。
おれはあれくらいがいい。

127 ：

小説や映画なら外伝なんかでスピンアウトするべきな
本筋と関係のない話まで突っ込むから
結果として散漫な印象になってしまうことが多いんだよな。
とはいえ、一概に水増しが悪いとも思えないけどね。
今ゆのはなをやり直してるけど、
あれはシナリオゲーというより、
日常の会話を楽しむゲーだと思うから、
本来なら水増しといわれるような日常部分に価値があると思うし。

128 ：

というか水増しと言われるようなテキストってのは本来そういうものを目指してというか、前提にしてるんだろうな
「とりあえず起承転結を曖昧にしときゃシュールになる」みたいに思ってそうな萌え四コマ絵師とかに通じるものがある

129 ：

ゆのはなは、丸ちゃんパートの水増しっぷりが半端なかったな。
椿さんルートのぐでぐでした進行はほんのりエンドレスエイトに通じるものがある。

130 ：

>>129
俺がゆのはな信者であるということを告白した上で、
あののんびりした感じが辺境の田舎の物語っぽくて良かったと思うし、
主人公＆ゆのは＆真由の賑やかしをぴりっとしたものにしてたと思う。
とはいえ、椿ルートは全体的に酷いわな。
あと、あの手の一日進行型ゲームは
どうしてもルーチンな描写になりがちになるから、
テキストがよほど上手くない限り、
「またかよ……」感がぬぐえないね。
朝の目覚めとか食事とか奉納シーンとかさ。
少なくともゆのはなのは下手だった。
ついでにいえば、卓球関連の話ばっさり不要だったと思う。

131 ：

>あののんびりした感じが辺境の田舎の物語っぽくて良かったと思うし
水増し雰囲気ゲーを褒める時によく見る言い訳
そもそも雰囲気なんて文章じゃなくてグラフィックと音楽で表現しろよ

132 ：

７７とか、半分くらいのキャラスキップ気味だったなぁ。
１シーンが長く、それでいて無くても物語の進行に支障が無いんだもの。
抜きゲーよりだと、前後をつなげる要素だけ書いて進めるから、意外と面白かったりするね。
あとは、主人公が流されるだけで、行動するヒロインの装飾品程度なのがつまらないのかも。
それがくだらないものであっても、目的に向かって進むから物語の主人公なんだと思うよ。

133 ：

>>131
１行目については特に否定しないが、
２行目については「そもそも」で断定する理由が分からん。
つか、それならアニメ見てろよ、で終わるだろ。
心情描写、情景描写を文章で表すことができ、
かつ、音声、音楽、映像でも表現できるメディアが
エロゲ（ADVゲーム全般）なんであって、
文章で表現してはいけないという理屈はない。

134 ：

>>100
加えて害虫の報酬計算は大概kb辺り幾らだから稼ごうと思うと水増ししたくなる

135 ：

>>132
主人公に目的がないゲームで濃い良作だったためしはないなホント。
「忘れられない思い出が生まれる」とか「ひと夏の物語が始まる」とか
イントロに書いてあるゲームは水っぽいのなんの。
>>133
雰囲気を文章「だけで表現してしまう」のはライターの腕のなさでもあるが、
外注では文章に自らの意向を詰める以上のことはできないのも事実。
別パートのスタッフ（特に制作後調整の利きにくいゲンガーや音楽）と綿密に会議できるかも怪しいし、
全体的なテイストの把握はむしろディレクターの頑張るべき所なのかも。
そこへいくとゆのはな以降、ちょうどディレクター（朝妻）の評価が高まってたな。
そしてかにしのでも丸ちゃんの水増し無双っぷりはギラギラ光ってたが（苦笑）

136 ：

＞「忘れられない思い出が生まれる」とか「ひと夏の物語が始まる」とか
＞イントロに書いてあるゲームは水っぽいのなんの。
笑ったｗ
あと「この日常がずっと続くと思っていた」的なあらすじだと、序盤〜中盤はマジでどうでもいい日常描写が
延々続いたり。

137 ：

日常→ヒロインのトラウマ話しとか破局の危機とか→主人公が解決してセックス→ｵﾜﾘ
エロゲの王道パターンだな
本当に最初から最後までヒロインと主人公がイチャイチャするだけの話しなら、
そういうのを望んでいる層に需要があるだろうし、ゲームコンセプトとしても納得できるが、
変にシリアスな展開やろうとすると序盤の毒にも薬にもならない部分が浮いちゃうんだよな

138 ：

＞この日常がずっと続くと思っていた
昔Crescendoというゲームがあってな…
やはりゲームというか、ライターの腕によるんだよな
あたりまえだが

139 ：

ハリウッド映画やら少年漫画やら的に、
いきなり序盤にクライマックスというような手法は何故か好まれない

140 ：

バトルモノは序盤に山を持ってくるのはむしろ常套とも言えるが、
その後のパワーインフレを制御できないとなまじの萌えゲより痛々しくこけるのが泣ける。
>>137
どうせシリアスどんでん返しに持っていくなら、序盤からそれっぽいところを匂わせておけと言いたい。
今までずっとドツキ漫才のようなトークを繰り返してきた幼馴染が明日をも知れぬ不治の病とか、
普段はまったりユルユルなお姉さんがいきなり退魔師だったりなど、
突然の別人化展開に飲み込まれるキャラにどう愛着を持てと？

141 ：

ヒロインが複数いるエロゲの場合、
分岐を考えて序盤は無難にしとかないといかんからなぁ
ルートが一つしかない小説なんかと方法論を一緒にするのはどうかね

142 ：

終わってみれば、楽しかったのは体験版部分だけでした〜って作品だな。
個別ルートも、話は同じだがキャラのリアクションが違う程度だったり。
ドリフのもしもシリーズくらい違えば、厭き難いんだろうがな。

143 ：

もしもシリーズこそ配役のスイッチが可能だろ
つか、そんな分かりにくい例えをする奴に批評されるライターはさすがに不憫だわ

144 ：

君と違う価値観で生きていることに感謝します。

145 ：

てか共通ルートとかいらんと思う
最初からヒロインを選択すればいいだけ
同じ文章をヒロイン数分読まされるのは作業感しかないわ

146 ：

>>145
既読スキップすればいいじゃない。

147 ：

>>140
＞ユルユルなお姉さんがいきなり退魔師
アホかそのギャップがいいんだろうが
お前は抜きゲだけやってろ

148 ：

>既読スキップすればいいじゃない。
既読スキップ前提のデザインとか商品としてどうなん？

149 ：

大抵の人がそれで何も言わないんだから問題ないだろ
少数の人間が2chで文句垂れても大多数が満足してるんだからメーカーとしてもリスクを犯す必要はない

150 ：

共通ルートは登場人物の紹介という意味である程度は必要だろう。
「こういうキャラがいるわけですが、アンタどれが好みよ？」っていうのをプレイヤーに問いかけるのが共通ルート。
俺は共通でウザいヒロインとか居たらそいつのルートに行かないように全力で回避する。
全てのルートをコンプしなくちゃ気が済まんて人は共通部分は無駄に感じるだろうね。

151 ：

>>145
もしかして共通ルートは見ないのか？
ストーリーを理解する上で必要だと思うんだけど。
それに一度見たらスキップするだろうからスキップすればいいじゃないと言ったんだけど。

152 ：

ヒロイン分の通りのルートで、そういうことをやれって意味じゃない？
どれも似たり寄ったりな話になったら、ダルさが数倍になるだろうけど

153 ：

>>152
そういう事か。
そっちの方が無駄な時間が多いと思うんだが。
ただでさえエロゲのテキストって長くて一作コンプするのに数十時間かかって大変な原因になってるんだから、特にユーザーが多い商業用エロゲは短い方がいい。
作る方も楽だし、ユーザーも素早くプレイできて助かる。

154 ：

とらハのような、断片つみかさねスタイルの共通ルートをもつ作品は全くみかけなくなったね。
最近のでなんかある？それっぽい画面だけは移動選択画面、として今の作品にもあるけど、
大枠の共通ルートの中の一部バリエーション変化でしかないという印象
あのスタイルかつ、複数ヒロイン間のからみがうまく描写できれば、
複数回の繰り返しプレイが楽しくなるようなものにできそうな気はする。
主人公が会うことで話が進むだけでなく、主人公と会わなかったキャラ間でも
交遊関係が変化してて、別のエピソードが垣間見られるとかそんなかんじで。
まあ、整合とるのが大変とか、「攻略」をいやがるユーザの増加とかあって放棄されたんだろうなぁ。
今の軟弱になったプレイヤーでも気楽に楽しめるような適切なヒントシステムが併せてつくれれば
そのスタイルの復権もあるかもしれない。

155 ：

>>154
fortune arterialとかで使われてる最近のそれっぽい移動選択画面ってわかりやすくていいよね。
ヒロインが表示されててどこにいるかわかるし、ただヒロインをクリックして進めていくだけで攻略できる。
紙芝居だから攻略要素なんて必要ないしあれが一番わかりやすくていいと思うよ。
でもたまに表示されてないのとか、同じ日時に同じ場所に行っても逢えなかったり違うヒロインに逢うとかもあるね。
エロゲより家庭用のギャルゲに多い。
ユーザーは自由な時間があまりない社会人が一番多いから、時間がかからずテキストは短め、紙芝居なら選択画面性でいいんじゃない？

156 ：

>>155
前半はともかく、最後の一行を突き詰めていくと、
タイトル画面でキャラを選択して
後は一本道のサウンドノベルのオムニバスでいいじゃん、
ってなるんだよなぁ

157 ：

ちょっと前まで　文字数多い＝エロい　みたいなレスをちょくちょく見かけたけどあれは意味が分からんかった

158 ：

>>135
ディレクターの評価が高まったことなど、長いエロゲの歴史上一度もない。
それは気のせい。
無駄に長いゲームになったのは、攻略サイト運営者のせいもある。
なるべく早く攻略をのせるために、全ルート強制スキップで実行し、
かかった時間を過大に評価する。曰く８Ｍすげえとか。１Ｍでスカスカとか。まったくアホかと。
大分前に、スキップは既読のみにして出したら、その点のみでボロカスの評価を下されたことが
あるが、文句を言ってきたのは、ほぼ100%攻略サイトを運営していたやつらだった。
これらが何度も繰り返し行われた結果、内容にかかわらず短いものは全てクソあつかい
される傾向が強まった。
あと無駄なエロシーンが増えたのは、枚数厨のせいもあるが、実は雑誌社のせいもある。
記事を書いて貰うのに毎回毎回xx枚未発表のＣＧをよこせとかもうね……
複数雑誌に記事を書いて貰うと、あっという間に新規ＣＧがなくなってしまう。
仕方がないのでＨシーン水増しして、ストーリーに関係ない出せるＣＧを水増しするんだよ。
だんだん愚痴スレ向きの内容になってきたので終了。

159 ：

蛭田やTADAはディレクターだと思うが

160 ：

二人とも評価を得たのは、シナリオの時だし。

161 ：

実際ディレクターとして評価されてると思うが

162 ：

ゲーム黎明期はシナリオとディレクタション（とプログラミングと雑用とブラブラブラ）は兼任だった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
エロゲの場合は今もそういうところがあるしな

163 ：

>>158
雑誌掲載のために新規エロシーンが増えるとか、正直うさんくさい。
だいたい、きょうびのエロゲって新作発表時以外は記事の紙幅もすんげー絞られてないか？
むしろ振っても叩いても出しようがない新規ＣＧに対して、紙面が気の利いた水増しを重ねて
興味をつないでくれてる印象すらあるんだが。
まあでも、最近雑誌に載るようなＣＧは実は大筋に関係ないというのは確かだ。
個人的には重大なＣＧを遠回しに使っての「彼女に一体何が!?　次号を待て！」みたいな
古臭い紹介→引きも好きなんだけどなあ。

164 ：

テキスト量が増えるってことはそれだけコストかかるってことだろ？
ＣＧなんかと違って技術が発達したからってテキスト入力が楽になるわけでもないし
んでコストは増えるのに売る値段は変わってないんだから、その分利益は落ちるんじゃないか
テキスト量を増やす傾向は業界側から見ても悪影響が大きいと思うんだが

165 ：

発売まで間延びするし誤字は増えるし、結局発売後に長くて水っぽいって言われるし
ホントいい事ないな。ライターが活字の実践したいなら同人小説でも書けって感じだし。

166 ：

開発コストが増える→メーカーは「必ず売れる」モノしか作らなくなる→リメイク、移植、続編モノで市場が溢れ返る
家庭用ゲームが一度通った道をエロゲーも歩もうというのか・・・

167 ：

>>164
でもテキストのコストは安いからな。
一番金も時間もかかる絵と彩色がなくて、使い回しの背景と立ち絵でなんぼでも水増しできる。
くだんねぇえ日常とか食い物の薀蓄とかのつまらんテキストで容易にプレイ時間を水増しする。

168 ：

>>167
おまいは、音声にかかる費用を舐めている。
音声なしならおっさるとおり。

169 ：

音声のギャラってテキスト量に比例するのか？
アニメみたいに収録一回あたりで一律だと思ってた

170 ：

>>169
テキストが増えたら収録日が増えるとは考えないのか。
例えば、１日1000ワード収録できる声優がいて、1020ワードなら
１日でやってくれるだろうが、1200になったら２日に分割されるだろ。
そしたら収録日が倍になるわけだな。

171 ：

音声無しの主人公の台詞だけ増やすとかｗ

172 ：

型月とかがやってんのがそれじゃね
１行で済むような地の文をアホかというほどねちっこく描写する

173 ：

サウンドノベルとADVじゃ描き方の手法が違うだろうに

174 ：

>>172
奈須きのこの文章って結構くどくて長いよな。
でも読むの大変だったけど面白いからいいんじゃない？
面白くもないのに長いよりはまし。

175 ：

>>170
そもそもエロゲの収録ってどれくらいの時間かけるのかよく分からんが
そんな1日にやれる時間ギリギリ限界まで使ってないようなイメージが

176 ：

>>175
声優ののどの事も考えてあげてください。
1000も出したら枯れるでしょ？
頑張ってくれる人もいるけどね。

177 ：

もっと短くしてその分安くしろや

178 ：

2/3くらいのボリュームでミドルプライスで出せよｺﾞﾙｧ
いやホントそういうソフト増やしてください

179 ：

2/3じゃ厳しいか。1/2で手を打とう

180 ：

ミドルプライスだとやっぱり採算取れないんかね

181 ：

ミドルプライスは微妙な気がする。
「フルにして○○のルートの分量増やせよ」とか「この分量だったら、ちょっと削って低価格にしろよ」とか。

182 ：

Wikipediaの片岡ともの項目に、
> 『ラムネ』の七海シナリオは、贅肉を一切削ぎ必要なシーンだけで構成している
とあるけど、言われてみればそんな気もするけど、どうだったっけか？
ラムネはシナリオよりもシステムでくじけたからなぁ……

183 ：

>>180
実はショップがいやがる。

184 ：

ラムネはそぎ落とす以前に眠さＭＡＸだったんだが。あれがねこの味なら俺にはﾑﾘぽ
>>183
利益率低いから？

185 ：

うん

186 ：

プロモ費用もかさばりそうだ。広告費もミドルプライスにするわけにはいかないし

187 ：

抜きゲーは低価格＆ＤＬ販売がかなり浸透してきたけど、ストーリー主導型はフルプライスからなかなか抜け出せないね

188 ：

低価格だと、「みちくさ」は良かったわ。

189 ：

>>182
必要なシーン≠退屈でないシーン

190 ：

必要なシーンを退屈にしか書けない奴はお呼びじゃありません

191 ：

片岡は俺内神レベルで評価高いのだが、ねこねこは他の担当ライターがひどすぎｗ
ちなみにラムネよりはナルキッソスやサナララ一章がお奨め

192 ：

どういう会話でもシーンでもいいけど、マンネリにならないよう、
同じことを延々続けるんじゃなく、バリエーション・引き出しの広さが大切

193 ：

同じ表現が何度も続くのは勘弁だなぁ。
るい智は、ライターがこじゃれた表現を使おうとしていたのは理解できたけど、
バカの一つ覚えみたいに、同じ文句を何度も使ってたのには閉口した。

194 ：

>>168
テキストに声がついてる部分なんて二割も無いじゃないか。
九割方、俺の台詞、俺の呟き、俺の心情、俺を借りたライターの薀蓄。
エロゲーの不文律で、俺は声なしだろ。
だいたいよ、くっちゃべってたら、ゲームどんだけの量になるやら。
詰め込んで喋って、3分1000文字とか、400字詰原稿用紙1枚1分半とか言うじゃん。
3分＝1000文字＝2KB　⇒ 1時間40KB
テキスト4MBなら100時間だで。
音楽・効果音を除いて、声が100時間分相当だで。媒体に入るか？
テキストの中に相当分、声にしていないところがあるから、成り立ってんだろうよ。

195 ：

いくらヒロインや女性キャラでも、セリフに１００％音声をつける必要はないと思っている俺は異常だろうか。
正直な所、最近のセリフテキストは１ワードが長すぎて、声を聞きながらも
テキストは一足先に読み終えてしまってるからクリックしちゃって
実質ボイスなんて半分くらいしか聴いてない。冒頭と個別ルートとエロシーンくらいで充分なんだが…。
>>193
連打も使いようだとは思う。
「こいとれ」や「星空のメモリア」のライターが
いわゆる「天丼」ネタを多用するけど、ああいうのは悪くない。
（まああのライターも日常というか共通パート長すぎだけどね…）

196 ：

>>195
別に異常じゃないけど、思っている奴がいるからつけてるんだよ。
あってもとばせるけど、なければつけられないでしょ？

197 ：

>>194
声って音楽とくらべて音域必要ないし、ビットレートも下げれるから
その気になれば相当サイズ下げられるよ
ただ、声優に長時間喋らせればギャラの方のコストがかさむし
声の圧縮あげて容量削る努力した所で
ダミーデータ挟むぐらい容量に余裕のある現状考えたら
そこまで削るメリットがメーカー側にないって言うのが答え

198 ：

短時間で終わるエロゲが好き。
スキップ機能使った場合に1分で終わってほしい。
選択肢はヒロインとエロシーンの選択以外にいらない。
テキストを1/20にしてヒロインを1人増やしてほしい。

199 ：

これぞ水増しのない面白いテキストだっていう作品を上げてくれ

200 ：

DEJA
○級生
腐り姫
お姉ちゃんの3乗
ひまわりのチャペルで君と
インガノック
ヴァルキリー
アンジェリカ
つくしてMYシスターズ
特濃汁まみれ
こっすこす

201 ：

>>199
サナララ

202 ：

>>199
SWAN SONG

203 ：

>>195-196
確かにいらん気もするが、パートボイスというのはなくなりつつあるようだなあ。
全体ボイス有りが圧倒的に多いだろ。
しかしなんだ、並みのエロゲで文章量は文庫本10冊分ぐらいあるのかな。
しかしストーリーが文庫本10冊分あるわけではなく
学校まで歩くような日常描写を毎日繰り返したりとか
ストーリーの本筋からしたらどうでもいい、小説だったらつまらないから省くような
部分が大部分だよなあ。

204 ：

まぁエロゲが文庫化すると大抵一冊二冊に納まるな

205 ：

らきすたとかけいおんとか嫌ってそうな奴が多そうなスレだなｗ

206 ：

>>205
むしろラノベみたいなのは肯定されてるんじゃないか？
短いし、30分で読めるしこのｽﾚ的には見習え、って感じで

207 ：

つまらない、水増しだと感じるかどうかは人それぞれなわけで
俺は高い金出して買ったゲームがいくら面白くても速攻で終わっちゃうのは嫌だね
娯楽としてどれくらい楽しい時間を過ごせたかってのは重要な要素
全体的にボリュームが無いのは糞だって意見の方が多いと思うよ
メーカーはここで文句言ってる人達のニーズにも応えられるように
ストーリーの本筋の部分だけを繋げたダイジェストモードみたいなのを
最初から選べるようにすればいいんじゃないかな

208 ：

全体の話が短いというのもまた違うんじゃないかな
きっちり起承転結がついた短い話を繋ぎ合わせて、
全体を長くするなら水増し感は感じないと見るが

209 ：

>>207
体感時間は人によるからなあ。
例えば水増しの代表・アンチ保有の王者でおなじみ笛糸でも、
ルートによってシナリオの展開がまるで変わるから長い時間でも我慢できる。
あの長さで他の萌えゲみたいに半分共通パートだったら、とてもじゃないがファンは付かなかったと思う。
ダイジェストはナイわー。
初見プレイヤーをあらすじで納得させられるような構成力や文才があるなら
むしろ同じ時間配分の短編を作った方が評価されそうじゃない？

210 ：

小説で一冊完結だと同じページ数で起承転結してても作品によって長い短いの感覚は違う

211 ：

>>205
まぁ今時のその手の、ギャグとか漫才主体の話がツマンネって奴のスレだろう
それよりも緊張感や感動を求めていてるんだから
寄り道しないでスピーディにカンドーさせてくれと

212 ：

二度とうちの敷居をまたぐな！

213 ：

俺としてはエロの見せ方がワンパターン化してきたのが原因かなと思う。
裸になってフェラして、性交するだけでつまんなすぎる。
もっとこう、女の子が自分から少しだけ胸元を開いて胸チラをしてみたり、女の子の着替えシーンを多く入れたり
はたまた、脱ぎたてのパンティやソックスだけのＣＧとか、フェチシズムの要素を取り入れるべきだと思う。
80%ぐらいそんなシーンばかりでも一向に構わん。
セックスするだけがエロゲーじゃないと思う。

214 ：

>>213わかるわー。
エロシーンにいくまで、もはや家庭用ギャルゲーよりエロっちくなかったりするしな。
フェチはともかくもっと色気を出せよといいたい。
色気でプレイタイムが増える分には水増しに該当せんしね。

215 ：

なんかヒロインに関して、アレはダメコレもダメ、こういうタイプならこうでなきゃダメ、みたいな声が大きすぎるんじゃないか？という
気がするんだが。
そうやって色々なファン層に気を遣った結果、テンプレ展開しか残ってない、という。
家庭用で言うと、ドリームクラブとか、色々と今のエロゲーの潮流に逆行していて逆に面白かった（PC98エロゲーみたいだとは
思ったけどｗ）

216 ：

確かに最近のヒロインって風俗系いないよな
最近のエロゲは攻略ヒロイン自体少ない傾向だけど、そん中でも一人ぐらいはいて欲しいぜ

217 ：

アイドルならともかくキャバクラならリアルで行けばいいじゃんって思ってたから、
ドリクラは売れないと思ってたけど、世間は分からんわ

218 ：

>>215
行き過ぎたユーザーフレンドリーの標本として
ツーテール金髪ツンデレがいるわけですな。ツンも行き過ぎてもう
ただの頭がおかしい人になってるけど。

219 ：

>>217
3次で一桁二桁多い額使ってキャバクラとかなんの拷問だよ

220 ：

3次と2次、それぞれの楽しみがあるだろ
キャバクラだってヘルスだってソープだって楽しいじゃんか
帰り道はちょっと寂しくなるけどさ

221 ：

利益団体であることにとらわれすぎて弱小企業は冒険できなくなってるとかどっかで言ってたな
もっと多様な個性が出て欲しいもんだけど難しいんだろうなぁ

222 ：

テキストを水増しするかどうかのオプションスイッチつければ解決するな
エロシーンで水増しオプション設定してるとかぐや風、OFFならピアキャロ３行射精風

223 ：

コンシューマーのギャルゲーのほうが自由にやってるイメージがあるからな、今は。
アイマスとかドリクラとからぶぷらすとか

224 ：

そこまで書かなくてもわかるよ、小学生じゃないんだから
そんな風に思ってしまうのが多いよな
行間読ませるとか考えないんだろうか？
何気ない日常シーンが伝奇小説の戦闘シーン並にくどいのは問題あると思う

225 ：

戦闘シーンなんてスピード感が命だろ

226 ：

スピード感が命なのに、最近の文章上の戦闘シーンは
一撃の中にどれだけ凄まじい、必の破壊力が載ってるかとか
持ってる武器がどれくらいの工程を編んで作り上げられているかとか
そんな説明ばかりだな。
しかもそういう攻撃が矢継ぎ早に繰り出されてしかもかわしまくられる、陣コントみたいな戦闘も間々ある。

227 ：

時代小説の陣って二行で終わったりするよねw

228 ：

それでもすげー印象的だったりするんだこれが

229 ：

短ければいいってもんじゃないだろ、反対もしかり
そもそも、小説の表現技法と、
音響と画面効果があるエロゲの文章技法を
同一線上で語っても意味がないだろ。
時代小説を読んでる俺カッコいいってやりたいなら構わんが。
もっとも、ライター自身がそれだから困るんだが。
だから表現が冗長になる。

230 ：

意味がないと決め付けりゃいいもんでもないけどな
表現技法の違いを理解してる俺カッコいいってやりたいとしてもやめてくれ
頭悪すぎるから
まあうだうだ説明だらけの脳内設定垂れ流し戦闘シーンなんざ
糞ほどの価値もないのは当然として

231 ：

エロゲーのアクションはSEが足引っ張ってテンポ悪くなってる時がある気がする

232 ：

>>230
とりあえず噛みついてみましたってのはやめてくれ
鬱陶しいから

233 ：

>>231
SEにしても強制カットインにしても、
ぱっぱっとカットインする分にはこぎ見よくていいけど、
テキスト送りを邪魔されるといらいらさせられる。
まぁ、このあたりはライターの腕というよりは、
Dか演出の腕になるだろうけど。

234 ：

>>232
ならもう少しマシなことを言え
まったく意味のない中身空っぽの言説相手に他に言い様なんかねーよ
同一線上で語る意味がない、とする根拠はなんだ？
お前の脳内じゃ同じ日本語の活字使った表現でも共通点もなければ
技法に通底する原理も存在するはずがないってことになるのか？
百万歩譲ってそこを認めたとしても、時代小説を読んでる云々なんてのは
それこそお前さんが批判してる「とりあえず噛みついてみました」以外の何物でもない
自分の言ってることすら理解できてないのになにが鬱陶しいだこの阿呆

235 ：

も少し解りやすく書いてくれ
難しい日本語使ってる俺カッコいいって感じだぞｗ

236 ：

阿呆がいつまでも阿呆のままなのは自分の阿呆さ加減に気づけないからだということがよくわかるレスだ

237 ：

少なくとも絵や音声での表現もある分、全体的には小説より文章量は減らないといけないんじゃないの
それなのにわざわざ文章にしなくても分かる無駄な描写が多い

238 ：

>>234
> もう少しマシなことを言え
自分に対して言ってるのか？
>>230の最初の３行なんて根拠なしに噛みついているだけだろ。
それ以外の部分は、すまん、何を言いたいのかよく分からん。
人物に「ありがとう」と言わせるのだって、
小説とエロゲ（ここでは最近のADVタイプ)じゃ違うだろ。
エロゲには声優がいて、表情差分があって、BGMがあるんだから。

239 ：

>>237
俺が言うのもなんだけど、
たとえ絵で描かれていたとしても、
小説形式でごりごり書きたいって人がいても良いとは思う。
ただまぁ、ストーリーや世界観の描写に関係ない、
作者の主張的なものを読まされるとつらいわ。
食事ネタとか、政治風刺ネタとか。

240 ：

>>237
それもケースバイケースでしょ。
こうでなきゃならない、なんて決まりはないんだし、そういうこと言ってしまうのはかえって表現の幅狭めるだけだよ。
どっかの誰かみたいに、表現斯くあるべしみたいなやつが一番タチが悪い。

241 ：

>>240
テキストの水増しも表現の幅として認めればいいんじゃないかな。

242 ：

でもあまり長すぎるのもうんざりするしなあ。
特に、同じようなパターンの繰り返しでやたらと長いのは。
AirのAir編は最悪に長すぎた。

243 ：

>>241
お前もういいよ
消えろ

244 ：

SWAN SONGの宗教団体のとこの水増しはひどすぎた

245 ：

星なんとかのメモリアやったけど、あれの天丼は酷い
天丼は３回が限度

246 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org334713.jpg

247 ：

例えば派手な登場シーンを演出するために前フリを長く延々と繰り返されるのもちょい辛いな
オルタしかり最近でいや村正しかり
レーサークルスの時とかわざとだろうけどわかりやすい前フリの連続で辛かった・・・
まぁでもあれはそういう作品であって水増しとは違うかも知れんけどね

248 ：

村正とかハナチラの解説つきの戦闘は無駄の極って言われそうだなあ。
俺は楽しめたんだが。

249 ：

無駄ってかぬほど邪魔

250 ：

解説は解説画面でやればいいよ
本編じゃなくて
解説必要な文字はカラーにしてさ

251 ：

解説画面といえば、ああいうのは全部読まなきゃ気が済まない身としては、
うっかり進め過ぎたとき、バックログだと緑字とかの解説付きキーワードをクリック
できなくなってるシステムとか許せない、まあ単なるシステムの不備だが。

252 ：

おとボクに解説画面があったけど、正直どうでも良かったｗ
>>251
ねこねこのスカーレット？　途中から無視したわｗ

253 ：

自動で解説画面に追加してほしいよねｗ

254 ：

ポリスノーツは「読みたい奴だけ勝手に読め！」
という男前仕様で別Discがあった気がする

255 ：

食いもんのうんちくととライターの社会批判のテキストも
別ディスクに入れて欲しいわ

256 ：

食事シーンそのものをファンディスクでおｋ
料理がうまくて知識もある主人公、そしてそんな主人公を一切手伝おうとしないヒロインたち
主人公料理完璧に出来ちゃうからだんだんうまくなるとか展開もないし
そんな画をゲーム内の毎朝毎晩・・・しかもその時交わされる会話でそれほど面白いもん見たことないし
あとは真面目な主人公と清純なヒロインのお互い初めてのセックスで雄たけび上げるような鬼畜プレイは冷めますｗ

257 ：

あげ

258 ：

クリックするのメンドクサイ
いい加減あの下に3行程度入れる見にくいテキスト表示と
本来はその見難さと引き換えにCGは快適に見れることが売りのはずなのに
テキスト枠に邪魔されて見にくいCG描くやつは消えろと言いたい

259 ：

長くてもいいんだよ、そのテキスト量に見合う内容ならね
問題は単に水増ししただけのうすうすシナリオでボリュームあるように見せかけてる事だろう

260 ：

>>256
>真面目な主人公と清純なヒロインのお互い初めてのセックスで雄たけび上げるような鬼畜プレイは冷めます
それは逆に面白いな、もっと流行らせるべき

261 ：

>>256
ツヨシしっかりしなさい？
まああれはヒロインでなく家族だが

262 ：

聖夜なのに加速とかヤバイだろお前らｗ

263 ：

やっぱり臭作みたいなゲーム性、やりこみ要素？
ＣＧ以外の何かのコンプリートを目指したくなるような内容のゲームがほしいね

264 ：

このスレみてたら暁の護衛が面白かった理由がわかったわ

265 ：

>>263
個人的にはADVでも選択肢でガンガンルート変化して行ってコンプに若干手こずるようなタイプのゲームは結構好きだ

266 ：

当方制作関係（同人絵描き）ですが、興味があったスレタイだったので、1から読みましたが
>>65あたりで結論が出ました。
みなさん、すごく性癖を曝け出してて関心しました。
要は自分の恋愛（出会い〜成就）に至るまでのスピード（ペースとも言えます）が、
シナリオの進行と合ってないと。
出会ったら、直ぐ告白するかされるか…そんな展開をお望みなんですね。
セックスも立ったら直ぐ挿入みたいなw。
確かに実際は相手も自身のスピードというのもあるでしょうが、これはユーザー主体の
ゲームなので、やはり自分のスピードで進まないと気が済まないのでしょう。
出会って120分で挿入フィニッシュまで出来るエロゲは最高の仮想体験ですね。
風俗行くより確かに合理的です。だって残りの時間を気にしなくて済みますから＾＾；
因に統計データを取りたいのですけど
シナリオが冗長だと言ってる人たちはオナニーにどのくらいの時間をかけますか？
予想では5分以内でフィニッシュかと。ただ抜く事（エンドを見る）事だけが義務に
なってるような気がしています。いかがでしょうか？

267 ：

本当にそれだけならいいんだけどな。内容も無いのに水増しするなっていう意見が多いわけで。
アニメでも見てるようなスピーディーな展開を求めてる気がしなくもない。
ラノベで流し読みでもすればすぐに終わるような(それこそ、大した内容の無い)展開を長々と続けるなって意見は多いけど。

268 ：

映画みたり一般の小説読んだりすると
きっちり2時間や300ページ程度で起承転結させてるし
エロスに耐性ないころはいいけど、ダラダラ長いのは無駄に時間ばかりかかって嫌になる

269 ：

だからそういうゲームを作ったら、今度は尺がないだのすぐ終わるだの
叩かれまくるわけ。
同じ叩かれるなら長いほうが売り上げにひびかないんだよ。いや、本当に。
考えても見ろ。
「それなりに面白いけど、プレイ時間2時間。あっという間に終わる」
「プレイ時間24時間。途中ちょっとかったるい。長すぎ」
と書かれた場合、ヤリもしないで叩く連中は前者の方は
「あんな短いソフトをフルプライスで売るなんて詐欺だよ」
とか簡単にかけるけど、長い方は、ワンフレーズで叩かれてもボリュームが
あるということしか伝わらないので、被害が少ない。
ただし65の言ってることはもっともだ。しかしそれはユーザーと雑誌が
作り上げた結果だからな。

270 ：

つーか引きだけうまくやってダラダラ続けた漫画の方が
しっかり終わらせて面白い漫画より売れるのは証明されてるからな

271 ：

水増しの原因は反吐か

272 ：

テキストの絶対量と単位時間当たりの情報量を混同したやつが定期的に出没するね

273 ：

無駄に長い作品が多くなる一方で
ｴﾛｹﾞのプレイにそんなに時間割けれないから積みまくりになった
テキスト水増しはダラダラ感しか残らないしｴﾛｹﾞ買うやつが減る一方になると思うよ

274 ：

>>273
そんなアンタ個人の都合で、短い作品ばかり作られても困るがな
エロゲに割く時間がないなら無理にする必要はないし、積みゲが増えるのが嫌なら、購入本数を絞れば済む
水増しのための長々としたテキストを読まされるのが苦痛なのは同意だが、同品質・同価格のものであれば迷いなくボリュームのある方を取るよ俺は

275 ：

エロシーン以外は極力削れよ

276 ：

エロシーンが無駄に長過ぎ
実況フェラとかいらんわ

277 ：

長い得ろシーンいいじゃない

278 ：

ゲーム開始してすぐエロシーンがいい

279 ：

>>278
雫で最初の選択肢を間違うとすぐに乱交パーティーになるのはそのためじゃなかったっけ
ソフトハウスキャラの作品は最初にエロシーンがあるけど
あれもクリアまでに手間暇かかるから配慮してるんだろう

280 ：

だがキャラのエロシーンは、手抜き過ぎるのが難。
あれで抜ける人いるのかなぁ・・・。

281 ：

>>280
結構好きな俺は異端だったのか
というかキャラはADVパートのほうが基本的に好きなんだが

282 ：

多分、イメージしてるゲームが違うんだろうｗ

283 ：

開始早々エロってパターンはなんか胃がもたれるような感じがする
個人的にはガチエロではないけど適度にエロを臭わせるくらいの前戯的な感じから入るのが好き

284 ：

無理やりエロを入れるぐらいなら、
クリア後のお楽しみで用意しときゃいいだろと思う
ぶっちゃけエロシーンだけ初回プレイ時から
オープンにしてあったって誰も文句は言わんだろ、と
ADVタイプのエロゲにゲーム性なんて誰も求めてないし
買ってすぐ抜けるならみんなハッピーだろ、と

285 ：

もうすぐ射精というところから実際のフィニッシュまで
20クリックくらい粘るのはかんべんして欲しいな。
そこはスっと行けよ。

286 ：

>無理やりエロを入れるぐらいなら、
何しにエロゲ業界に来たのかと不思議に思う

287 ：

創作活動で飯食いたきゃエロ入れなきゃならないってのはルネサンス期にだってあったことなんだぜ

288 ：

エロゲだからエロが濃くなきゃいけないというのは
映画だから動かなきゃいけないというのと同じ
抜きゲと謳っているのに抜けないのは問題だが

289 ：

濃さの問題ではなく自然にエロが絡められないような話をわざわざエロゲ業界でなぜするのかってことだろ
全年齢対象の同人・商業ギャルゲとかもあるのに

290 ：

エロが濃くなきゃいけないんじゃなくて、エロが面白くなきゃいけない
非抜きゲの場合、エロシーンを読み飛ばす奴も多いというが……それはつまらないからではないか
読まれないようなエロじゃ意味がない

291 ：

ラブラブなエロシーンは、それだけでエロいのに、その努力をしてないとこが多いよな。
抜きゲーライターの経験がないのかな？

292 ：

>>291
大部分は予算と時間の問題。
とにかく全体を書かないと出すことも出来ない。最近は例外もあるようだが。

293 ：

流通の都合もあるらしい。どこだか忘れたけど日活ロマンポルノの抜けない映画を例に出して
その辺の話をしてたところがあったはず。
既存のエロゲ屋がそっちへ転向したり、新ブランドがその傾向で旧ブランドと勢力逆転したりすることもあるからな。

294 ：

>>289
トラウマンってゲームを思い出したぜ

295 ：

>>294
エスカレイヤーはトラウマンに影響を受けてる気がする。

296 ：

えすかとな懐かしい

297 ：

エスカよりトラウマンのほうがなついだろ

298 ：

同意

299 ：

思うに、長編をだれずに面白くまとめられるライターが少ないんじゃないだろうか
その実力がないのに無理に名作長編を作ろうとするからそうなる

300 ：

age

301 ：

>>299
＞長編をだれずに面白くまとめられるライター
そんなライターいたってすぐに別の業界に逃げられるよ。
待遇悪すぎるんだもん。1KB1000円とは限らないが、テキスト量で量り買い、
しかも完全買取制(ライターが著作権者に含まれない)で、漫画みたいに
単行本売れたら印税が…とか無いからな。

302 ：

>>301
あるよ＞印税
どこにでも・誰にでもあるとは言わないが。

303 ：

>>301
最近の長編で面白かったのが装甲悪鬼村正なんだけど、
余り売れなかったようだし、ライターがラノベに逃げないか心配。

304 ：

Melodyみたいな短くても面白いゲームがやりたい
まして選択肢だけで構成されたゲームなら選ぶことで、ほかがどう変わるかしっかり作ってほしい
みずいろのような単にルート選択の為の選択肢なら要らない
なら昔流行ったオムニバスで個別にブックを作ればいい

305 ：

つーか、もう本で出せって思うのは俺だけか？
わざわざPCで電気代かけて文読む度にクリックして
PC前から離れられないし、背景の絵なんて本の挿絵レベルだし
PCでやる理由が全くない

306 ：

>>305
本じゃ音楽が流れないだろう。
名作認定されてるエロゲはだいたいが音楽も重要。

307 ：

そもそも絵も大事だしねぇ

ってか小説家してるようなのもあるけど、多分売上的にはゲーム＞本だろうなぁと

308 ：

村正最後までできるだけ凄いと思う

309 ：

本なんて場所取るし劣化するしで、学術書と古典と地図とかの実用書以外所有したくねー。
娯楽書なんて書棚の飾りにもならんし。

310 ：

ADVでヒロイン増やすのとルートごとの文章増やすのとでは後者の方がコストがかからないとは聞いた
検証が面倒な割に効果は思った程出ないのが通例だそうな
構成考えてる時は楽しくて仕方ないけど、書いてる最中はマラソンみたいな気分なんだって

311 ：

究極の理想形はLibido7だ
声優がエロ単語連発してるだけのゲーム
「オカズウェア」に偽り無し

312 ：

テキスト云々以前に、冗長な紙芝居を見て、たまに出現する選択肢を決定して、また冗長なテキストを読む。
これ自体がもう「ゲーム」でなく「静止画収集作業」と化している。
とりわけ、エロゲの主人公に多い独りボケ＆ツッコミのテキストは見ていてイタイしウザイ。

313 ：

花の記憶シリーズも手軽で良かったな
つぶれたよなフォスタ

314 ：

宣伝文句でゲーム性について書くとゲーム面での批評が厳しくなり、
書かないと少し難しいだけで声デカいのから叩かれる
シナリオに丸投げしても変わらないのにね

315 ：

みんなおとなになったんだな

316 ：

日常が面白いって言われるライターは貴重だからなー

317 ：

>>316
そうかな。そういうライターってどれも同じになってないか？

318 ：

>>317
そのどれも同じって感じるライターはつまらないライターじゃないかね

319 ：

ギャグでつかんであまり面白くないシリアス部分を流して読ませて
後半何故かシリアスが面白くなる麻枝と鋼屋
シリアスだけ面白くならなかったそれ散る

320 ：

それちるは全部糞

321 ：

>>78
竹井とかメシシーンで丼でナイフとフォーク使う奴なんかはじめて見た
とかコーヒーゼリーを口移しで吸いまくる姉とか
ネタをキチンと考えてるから許されるが
ほとんどの場合おかずの内容書くだけだね
ご飯の場合は食べ方や状況書けば食ってるものは何でもいい
おかずの内容がメインになるのはグルメ漫画にした時だけだ

322 ：

咀嚼音フェチなので食事シーンは基本的に歓迎だ

323 ：

塵骸魔京は腹の減るゲームだった

324 ：

ケロＱはまさにこれ

325 ：

age

326 ：

今>>1がいいことを言った！

327 ：

長いだけで退屈なエロゲより、短くても楽しいほうがいいよね

328 ：

禿同
なかなか話が進まず、面倒になって放り投げるゲームが増えた

329 ：

>>327
社会人になってつくづくそう思うわ
消費速度より圧倒的に発売ペースの方が早いのだもの
それでいてあのでかい箱だから置くスペースないし
>>328
日常シーンやるならやるでいいんだけど、モチベーション保てないのね
起承転結の九割五分が起で構成されてるのは本当につらい
誰も一つの起承転結で物語構成しろなんて言ってないのにな
起承転結の四つそれぞれをさらに細かい起承転結でまとめてくれれば
もっとテンポ良くなるのは間違いないの思う
あと日常シーンをテンプレート化するのは本当に勘弁してほしい
日常の何気ないシーンをいかに新鮮に見せるかが勝負どころなのに
どれもこれも他のアニメやら漫画やらエロゲやらの改変コピペじゃないか

330 ：

テンプレ日常が嫌なら、もう学園萌え系は買わなきゃいいんじゃね。
調教でもグロでもサイコでも、名作エロゲーはたくさんあるんだから。
バトル系は、学生主人公だと日常シーンはテンプレなことが多いから避けたほうがいいか。

331 ：

>>329
「第○話」みたいな進行するくせに起承転結もなく平坦な内容のやつはねばいいと思うね確かに

332 ：

うぬｎ

333 ：

魅力有るテキスト書ける人が減った
タムーの螺旋回廊・螺旋回廊２・アノニマスは
常に肝心なシーンでの絵が足りず
「脳内補完してください」の姿勢で作品への
こだわりが有り
エロゲとしては不完全というか絵的に非常に物足りないが
タムーの圧倒的構成力と文章力でテキストそのものに苦痛は無かった
読みやすく、想像力の働くテキストとは得てして簡素なものだ
その中に、しっかりとした主張があって
やっとテキストを読む苦痛は取り除かれる
エロシーン以外は…
エロシーンは簡素に一文で説明されても困る
タムーには、この相反する才能は無かったようだ
エロシーンだけはシチュエーションのプロデュースに徹して
ヌキ専門の名も無きライターに描いて貰った方がマシであった
螺旋回廊の完結編を出して欲しい

334 ：

無駄なシーンは全部削ぎ取ったｻﾅﾄﾘｳﾑの雌豚は読みやすかった
年のせいかシナリオ重視作品でも大体序盤はつまらん日常シーンかましてくるから
途中で断念してしまうんだよなあ

335 ：

ここは割れ厨の溜まり場だな
テキスト量が1.5M未満のものに一万近くの金を払うなんてありえない

336 ：

>>335
お前みたいなんがいるから水増しがおこるんだよ
ゴミみたいなダラダラと意味のないテキストと時間を忘れてのめり込むようなテキストがどう価値なわけないだろ
つうかまともに社会人やってたら月数万趣味につぎ込むくらいの余裕はあるっつうの

337 ：

ってか>>335の発想が一番割れくさいw

338 ：

>>336
まぁこの不況なご時世でも週５日程度の定職もてば、生活費・家賃・貯蓄をしてもヤリクリすれば月１〜２は趣味に充てることはできるな

339 ：

ゲーセンでSTGが廃れたのと同じ道をエロゲも辿っているということか

340 ：

>>335
同意
ボリュームの無いエロゲは売れない
俺達の方が多数派

341 ：

古いゲームだが、Leafの『雫』ぐらいのボリューム・密度のエロゲーで五千円ぐらいだったら丁度いいかもしれん。

342 ：

テキストが少ないならフルプライスで売らなければいい

343 ：

>>333
お前が挙げた作品はどれも売れなかったよ

344 ：

業界内自粛のせいでシナリオに幅が無い
読める展開に想像通りのエロシーン

345 ：

自粛は関係ない
EVER17やシュタゲは全年齢だけど面白かった
メーカーとライターがやる気ないのが原因

346 ：

映画のパクリが面白くてもね

347 ：

エロゲではないが、シュタゲでアニメに文句付けたら原作を勧められたが
聞くところによると原作やるのに30時間かかるとか、いや70時間だとか言われて
げんなりしてとてもやる気なくした。
ゲームは短くて10時間、長くて20時間ってところだろうが。
とにかくだらだら同じシーンの繰り返しで長いのはもうごめんだ。
長いからと言ってそれだけ大きなストーリーがあるわけじゃなく
小説や映画だったらあまりに詰まらないから省くような日常シーンの繰り返しを
延々と流して時間を稼ぐだけなのだからな。

348 ：

物語の進行状態をＣＧモードの埋まり具合で確認しつつプレイ

349 ：

EVER17は最後だけは面白かったけど
プレイ時間の9割苦痛なのが嫌だった
よって同系統の褒められ方をしてるシュタゲも掴みがちっとも面白くない体験版のせいで嫌気が刺して手を出さなかった

350 ：

>>347
割れ厨乙w

351 ：

下級生は良かったな
好きな女の子とデートで色々行けたし、普通に二股、三股かけられたし
とにかく自分で好きな場所を選択出来てホント楽しかった
最近のエロゲはホントライターのオナニーばかりでただクリックするだけのゲームばかり
つまんね

352 ：

いい加減、卒業しようぜ？

353 ：

ダイヤモンドを一万円で売りたいんだけど、肝心のダイヤモンドを持っていないから
河原で石ころ山ほど拾ってきて一万円で売ろうとしてるんだ
本当のダイヤモンドなら十万円出してでも買いたいんだけど、困ったことに石ころ売る
業者しかいなくなってしまった
極端な例えだけど、本当に面白いゲームなら短いの大歓迎だよ
全部が全部プレイ時間だけ大作化すると消化しきれずに積むだけだから
>>347っていうのが一般的な社会人の意見じゃない？
金はあるけど時間はないんだ
いろいろなソフトを楽しみたいのに…

354 ：

残念ながら声が大きい奴は割れ厨が圧倒的に多い。
さらに言うなら、主なターゲットは高校生くらい、つまり表立って言えない未成年の客だとしか思えない。
シナリオ中で厨二病理論が平然と展開されるのもそういう理由なんだろうな、とか。

355 ：

>>354
高校生くらいだと金もないしそもそも売ってもらえないから割るしかないってことか
金を落とさないユーザーのためにソフトを作っているメーカーは滑稽すぎるな
ただ厨二的シナリオについてはライターの質の問題が……
ラノベとかマンガとかしか読まずに育った連中が安く使われてるような印象が強い

356 ：

エロゲでよく見る社会に対しての厨二理論って現実世界だと大体10代後半〜20歳前後にかかるもんなんだけどな

357 ：

それ以上に似たようなシナリオばっかりなのが問題だと思う

358 ：

>>353
新作に手を出すのやめて、俺のように旧作の名作ばかりやればいい。
話題作・ヒット作としてよく名前が上がるのだけで１００本はプレイしたが、まだまだ積んでる名作はあるぜ。
１０００本プレイしてて、めぼしいのはやり尽くしたというなら何も言えんが。

359 ：

ライター自身がただのヲタなのに、そんな色々引き出しがある訳ねえって
はい優等生ですツンです主人公が説教しましてデレました、これだけ
ちょっと毛色が違う純愛物でも主婦にやらせりゃ古いドラマのパクりって言われるしな

360 ：

というか、玉石混合なのは、映画、ドラマ、小説、漫画、ゲームに限らず共通だし
(どれも石の方が多い)エロゲーにだけ質を求めるのは酷だろ。
他のジャンルに比べ価格と時間的に数こなせないという欠点はあるけど。

361 ：

まぁAVよりは玉の比率多いと思うw

362 ：

まあ玉石混合なことに文句言うスレじゃないからね
ここでの問題は石だろうと玉だろうととにかくテキストの量を増やすべしっていうメーカーの姿勢
ダラダラとただ長いだけではせっかくの玉も石になり下がってしまいますよっていう

363 ：

抜きゲーなのに文章が長すぎて、次の選択肢までスキップしてるのに数十秒待ちとかあるもんなあ。
あきれ果てて100%のセーブデータ入れて回想見たらそれもまた長かったりなｗ
最近はエロゲーは面倒すぎて抜きには使わなくなったわ。もっぱらAV と漫画だな。
文章量が少ない時のインターフェース使いまわしてるのに単純に量だけ増やされても面倒なだけだなー。

364 ：

抜きゲーで官能小説的な方向に持っていくのは間違いじゃないと思うけどね
ただ非常にハードルは高い

365 ：

玉石混淆な
　　~~~~

366 ：

シナリオ長くした方がキャラに愛着湧くし、長大なプレイ時間を無駄にしたとは思いたくない心理が働いてプレイヤーの評価が高くなる、
と身も蓋もないことを、元Keyの涼元悠一がシナリオ技法本で書いてたな。
メーカーとしてはシナリオ短いほうが開発は楽だろうに、それでも長くした方が売れる・評価される傾向があるのだろう。

367 ：

様は俺らはマイノリティーって事だね

368 ：

>>366
本来なら払った金を無駄にしたくないっていう心理で評価高くなるはずなのにな
それに愛着湧くほどのシナリオ書けるなら誰も文句言わんて
朝起きてから主人公の行動をどうでもいいところまで描写したテキストじゃ愛着もクソもない

369 ：

クラナドはそれが成功した例だろうな

370 ：

そして、成功した最後の例

371 ：

>>366
クラスタクラスタなハローワールドが評価高いのはそのせいか

372 ：

>>369
マブラヴオルタとか。
オーガストとか萌え系でも全ヒロイン攻略したらかなりの時間かかるのが普通。
逆に、そこそこのボリュームで大ヒットしたエロゲー最近あったっけ？

373 ：

↑安価ミス　>>370宛だった。

374 ：

>>372
巨乳ファンタジーなんかはすげえ短かった印象がある
時間を忘れて熱中したテキストゲーは久しぶりだった

375 ：

巨乳ファンタジーがテキストゲー？

376 ：

よくよく考えたら俺の好きなエロゲは日常シーンがなかった

377 ：

テキストもまともに読めない奴がこんなにいるとは
こんなユーザーばかりだから質が落ちるのも無理はない

378 ：

そりゃまあ所詮風俗娯楽ですから顧客のレベルも推して知るべしですよ

379 ：

まずい料理をつくるヒロインはマジでいらねーわ
メシを食うシーンはまあ、いいんだよ
まずいものを食わされてどうこうってシナリオ書けばいいとか思ってるライターさんマジで多そう
もううんざり　ね

380 ：

>>379
もうアニメやマンガやラノベしか消費した事のないライターしかいないんだろうね
押井の言ってたコピーのコピーのコピーっていうのが言い得て妙だわ
オタクっぽい媒体以外の経験が圧倒的に欠如してる
1あれば2にはわりと簡単に足が届くが、0はどうしようもない

381 ：

いくらフルプライスでも
テキスト量なんてラノベ1冊分くらいで充分だから
その1冊分の質を徹底的に高めてほしいわマジで。

382 ：

それをやると1K1000円の量り買いが出来ないレベルの作家呼ばなきゃいけなくなるから無理だろうね。
絵や声と比べて優先度低いのに、そんなにテキストに金掛けると思う?

383 ：

出来高制とかの契約ってないのかな
基本料は檄安にして、あとは売り上げによるって感じで
それくらいのニンジンぶら下げればもうちょっと頭使って書いてくれそうな気がするんだが

384 ：

ぶっちゃけテキストの良化はP2Pに逃げない儲勢力を作るのに大変有効だが
ただいいライターもってきてもそれを生かせるディレクター人材いないと
昔と違っていまは絶望的な出来になるのが痛い

385 ：

テキストよくても作りが悪かったらな
シェルクレイルすんごい好きなライターだったのに
3行制限がテンポ悪すぎて、序盤でやめたぞ

386 ：

そういえば一般ゲームではライターってどういう風に食っていってるの？

387 ：

さあ

388 ：

別に仕事内容変わらないだろ

389 ：

ミドルプライス物によくある感想
短いけど良作
短いから良作と気付いてほしい

390 ：

読み飛ばしても問題ないようなテキスト＝活かせてないテキスト＝削っていいテキスト
これ間違ってる？

391 ：

誰か忘れたが言ってたな
これ以上削れないってところまで削ってようやく完成とかなんとか

392 ：

映画なんかだとそうだよね
エンターテイメントはそうあるべきだと思うよ

393 ：

テキスト量り買いなどという愚行をメーカーがやめればな。
原稿料がテキスト量に比例している時点で削ろうなどという考えにはならない。
むしろ水増ししようとしか思わないでしょ。
一部ユーザーがテキスト量=シナリオの長さや内容量だと取れるようなことを言い続けて、
それが評価に大きく影響するようになってることも問題なんだけどな。

394 ：

いまLeafの雫ぐらいのボリュームで九千円だと文句出るというのはわかるな。
ラノベ十冊以上の値段だから。
かと言って、安くしたら利益が出なくなるそうで、難しいね。

395 ：

海外ドラマなら１シーズン１２話セットを新品で買ってもおつりがくる値段だからね
相当ヘビーなユーザーじゃない限りそんな大金は出せない

396 ：

敢えて極論を言うけどさ　エロゲ自体がもうオワコンなのでは？

397 ：

>>396
あらゆる娯楽に言えそうなことだが、
団塊ジュニアぐらいまでの数が多くて金払いが良かった層が性欲減退や結婚で引退してるのが大きいのだろう。
その下の世代は金が無くてブリキ絵とかの萌えエロラノベで代替してそうだし。

398 ：

まぁ不景気だしなぁ

399 ：

雫は短い気がするが、痕ぐらいのボリュームで作れないのだろうか。
ヒロイン４人でエロは陵辱１回に和姦２回の３回ずつぐらい。
これで、痕のようにヒロイン攻略するにつれて話の真相や全体像が見えてくるような仕掛けもあれば、
間延びしないで最初から最後まで楽しめる作品ができそうなんだが。
今はこういう作りじゃ売れないんだろうか？

400 ：

そういうのを上手く書けるライター自体この業界にはほとんどいない気がする
あと今は処占厨がメインだから陵辱あったら売れ難いと思う
事前にアナウンスしてないと荒れるし

401 ：

書けるライター少ないのかな？
正解の選択肢を選んだら、悪役を倒してヒロインと和姦できて、
失敗したら悪役にヒロインが陵辱される、
ありきたりな構成だからノウハウはかなり蓄積されてそうだが。
バッドエンドでヒロインが悪役に陵辱されるようなのまで嫌ってるのは、さすが少数派で無視してもいいんじゃ。
そういえば、痕は陵辱シーンの多くが主人公が強制されてヒロインを犯すのだった。
あの頃すでに処女厨に配慮してたんだろうかｗ

402 ：

まほよがテキスト量0.94MBで叩かれまくってる件

403 ：

あれは値段と分量のバランスがとれてなかったからだろ
ミドルプライスなら許された

404 ：

しかも、延期してあれだもの　ありゃ、ファンディスクだ

405 ：

一色ヒカル、エロゲ声優として憤る
http://togetter.com/li/54274

406 ：

まほよって元々ファンディスクみたいなものかと（よく知らずに）思ってたぜ
違ったんだな……

407 ：

まほよは内容が悪かったから叩き易かったテキスト量が叩かれてるんだろ
内容が良ければ面白いけど物足りない程度に収まってるだろ

408 ：

どうでもいい描写なんぞいらんから早く話進めろよ
と思うが話の展開上難しいんだろうな
EXTRAVAGANZAのようなシステムが増えりゃいいのに

409 ：

本来はテキストの水増し部分でキャラの魅力を描くべきところ
キャラの欠点ばかりを描いているのが問題なのではないか？

410 ：

>>409
暴力女とかその典型だよな

411 ：

保守

412 ：

レビューを流し読みしていると、
シナリオの本筋を言ってるのか、自然さを含めた場面移行のやり口を言ってるのか、
キャラの性格付けや心の動きを言ってるのか、単に状況描写や言い回しの良さを言ってるのか、
全部混ぜて批評されるせいでアテにし辛い
1ルートにまとめりゃいい複数のエピを、
わざわざどっちを先にやるかもわからない複数ルートに分割して詰めこむのも意味がわからん

413 ：

>>412
複数ルートに分割しないと共通が長いって言われるだろ

414 ：

1
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201207182046060000.jpg
2
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201206292033590000.jpg
エロゲじゃないんだがどっちがエロく完成してるか聞かせてくれ

415 ：

・・・・あまりにキャラの知能低そうでエロさを感じない
１０年前ならギャグと受け取れたんだが

416 ：

どっちも？

417 ：

途中でレスしちゃった
俺は
1はまだ上品というか作りが丁寧で見れる
2はなんというか頭悪いちゅーか下品と感じた

418 ：

「分厚い皮の中でチンポミルクの残りでとろとろチン粕チーズを醸成してるもの♪」
とか
「ちっちっち、甘い甘い、…50点〜♪私が大好きなのは目の前で勃起してる
ビンビン反り返りのオスマラなのよね〜（はぁと）」
とかとても上品には見えないというか、写し書きしただけで悲しくなってきたｗ

419 ：

>>418
まあどう感じたかは個人差あるわな
にしても書いたのかｗ勇者乙

420 ：

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201207202319420000.jpg
ちょっと手持ちので合成してみた
418、もうちょっと勇気出して…！

421 ：

>>1
まあ色んな原因が考えられるだろうな

422 ：

グリザイアみたいなら糞つまらん日常パートを延々と披露するゲームどうにかならんか
信者に言わせればあれがあってこその個別ルートのカタルシスらしいが
そもそもそんな凄いシナリオじゃねえしラノベ以下の駄文をチンタラ読むほど
俺のチンチンはのんびりしてねーんだわ

423 ：

>俺のチンチンはのんびりしてねーんだわ
コレ今度使わせてもらうわｗ

424 ：

キャラの掛け合いがつまらん
朝食とか弁当とかレズホモネタとか大筋に関係ないしどうでもいい
設定と話に関係あるセリフだけでいいよ

425 ：

本来そこはキャラを掘り下げるって言う重要な部分のハズなんだが
そこのやりとりのせいでなぜか逆に薄っぺらくなったりするよなw

426 ：2012/10/06

本筋とそれ以外のシーンとの割合がおかしいねん
8：2くらいでええねん