エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド4

1 ：2011/11/28 〜 最終レス ：2012/12/03

このスレは、エロゲネタ＆業界板において発生した問題、具体的には、
荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
当面、ローカルルールについてもこのスレで行います。
紛糾する議題や、スレを立てたほうが有益だと考えられる場合には、話し合いの上で別途スレ立てお願いします。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
【前スレ】
エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/

【過去スレ】
葱板自治スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078490412/
葱板自治スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059476311/

2 ：

削除関連
erog：エロゲネタ [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/
erog：エロゲネタ [重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1310862653/
erog：エロゲネタ [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205222/
erog：エロゲネタ [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/
削除依頼を行う場合、所定の書式を厳守してください

3 ：

前スレが980超えの最後の書き込みから24h経過で落ちたので立てた
前スレのテンプレにあったスレ立てスレ、ローカルルールスレは後継スレが
見つからなかった
当面の議題
前スレ最後の方から忍法帳導入について議論が始まってるんだけど
書き込みを再録した方がいいかな？

4 ：

とりあえずはきっかけになった前スレ965だけ。あとは要望があれば、ってことで
965 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2011/11/24(木) 05:16:24.12 ID:Bp1G82lT0
BBS_NINJA=checkedの導入について検討・議論したい
現状、エロゲネタ板はNINJAの設定が無いため、AAコピペなどでスレを埋め立てているような荒らしを水遁しても、
「やつは忍者じゃない。」となってしまい水遁されない場合がある。
そういう荒らしは水遁される心配がないため調子に乗って荒らし行為が続けられている。
板の設定をBBS_NINJA=checkedに変更すれば、これらの荒らしも水遁することが可能になる。
ここで議論をして意見が纏まったらBBS_NINJA=checkedに変更してもらうよう依頼してこようと思う。
賛成・反対それぞれ皆の意見を聞かせて欲しい。

忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
BBS_NINJA=checked（VIPタイプ）についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
＞ SETTING.TXT（公開設定）に、
＞ BBS_NINJA=checked
＞ とある場合は、vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。

5 ：

俺しかいない予感
はともかく、参考までに2ch規制議論の関連発言をいくつか貼っておくんで判断材料にして欲しい
っていうか、最初に提案した人はどこへ？

>今日も元気に残件なす 4
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
>768 名前：名無しの報告 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
>新まとめ。
>
>SETTING.TXTに、
>
>・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
>・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>
>・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
>
>
これでいいかな？
>
>
>770 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
>そうですな
>
>>>768 でいいかな?

6 ：

>790 名前：◆RillyOFbbmix 投稿日：2011/11/09(水) 19:14:52.18 ID:J04H5f5n0
>>>787
>仕様の流れは追ってはいるけれども…客観的にみても、メリット・デメリット自体が
>仕様変更（開発中）でコロコロ変わるから具体的に解説するのは難しいかもしれませんね。
>
>変わってない所
>checked　→　荒らしは増えるが、みんなで我慢　（実際には入れてみないとわからない）
>nashi　→　この板の報告は荒らしじゃない
>未設定　→　設定はnashiと同じだけど、自治がんばってね
>796 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
>>>790
>そうなのかな?
>メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
>メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
>checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
>となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
>という印かな、
>
>checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
>nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
>設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
>なんだす

7 ：

最新情報を知ってる人がいたらその旨追記して欲しい
さて寝るか

8 ：

忍法帖、導入賛成よ〜

9 ：

忍者をいれてないと正義は相手しなくなったのか
そもそも言いだしっぺの忍者が必要な荒らしってどれよ

10 ：

言い出した人間ではないけど
エロスケスレとかは連投荒らしがいたような

11 ：

忍者が大層な人手不足だから、導入してもどうかなぁ…と思うが

12 ：

入れても問題ないべ。

13 ：

反応薄いな

14 ：

忍法帖導入賛成
埋め立て連投荒らしを減らす為にも必要だ

15 ：

お、おう

16 ：

忍法帖導入してくれよ

17 ：

言いだしっぺは理由の説明すら面倒になったのかよ
1日1工作でなんとなく導入させようとか、適当にも程がある

18 ：

具体的な反対が無いなら１日１回ageてるだけでも別に問題はないけどな
実際問題として忍法帖が入ってないと規制議論でも相手にされないし
導入することで特に問題があるとも思えないから導入でいいと思うが

19 ：

レベルを上げないとスレ立て自体出来ない
0スタートなら毎日書き込みして最短で10日
毎日書き込みしないなら、もっと長くかかる
愉快犯による水遁によって上げたレベルが無かったことに

板住人全員に発生するデメリットってのはあるんだよ、ちゃんと
そういうデメリットが発生するけれど、それでも必要だって理由は何？って話

20 ：

>>19
愉快犯による水遁なんて今は誰でも水遁出来るわけじゃないからありえないよ
普通に書き込んでる限り水遁なんてまずされない

21 ：

今は登録されてる忍者しか忍術使えないからな
スレ住民全員スイトンされてるとかありえないから
継続スレのスレ立てに問題は無いだろうしいざと言うときには依頼所もある
寧ろ糞スレが少なくなりそうで結構なことだな

22 ：

俺は賛成
連投することないんでレベル低くて連投可能な時間制限あっても問題ない
一度に書き込む量が多くないんでレベル低くて書き込み可能な量が少なくても問題ない
スレ立てることも無いんでレベル10になるまで立てられなくても問題ない
水遁するのは不特定多数の利用者ではなく登録された忍者なんで問題ない
なんかの間違いで水遁されたり忍法帳がリセットされたとしても、前述の理由で問題ない
それよりも規制側が味方についてくれる忍法帳導入(BBS_NINJA=checked)を取るわ
多少の不便は我慢できる

23 ：

忍法帖導入に賛成です
現状削除依頼しても削除してくれることが少なくなったし
今のままだと荒らし対する対策手段が無いに等しくなる

24 ：

確かに複数のスレで今もコピペ荒らしがいるな

25 ：

忍法帖さえ導入すれば荒らしがいなくなるとか
夢を見てるんじゃなければどちらでもいいよ
クッキー未対応の古い携帯の人は書き込み不可になるみたいだけど、
そんな人は極一部だろうし

26 ：

根絶するのは無理だが減らすことは出来るので導入すべき

27 ：

・未設定のままにしておくことは可能なのか？
・後からchecked→nashi、nashi→checked双方とも変更は可能なのか？
導入したがってる人、このあたりはどうなのさ

28 ：

>>27
現状では未設定は「nashi」の場合と同じ扱い
（つまり全ISP対象外の状態）
checked→nashi、nashi→checked何れも
SETTING.TXTでの変更なので今回と同様
自治スレでコンセンサスが取れれば変更可能

29 ：

導入賛成だが
とりあえず「忍法帖導入議論中＠自治スレ」とか名前一時変更申請しようぜ・・・
少しでも周知させなきゃ自治厨うんぬんって荒らしが噛み付くだろ

30 ：

いいと思うけどのくらいの期間、名前一時変更する？
一週間くらいかそれとも二週間くらいどっち？

31 ：

一週間変更しておけば大体の人間の目に留まって
興味がある人間は自治スレを見るようになるはず
他の板の申請見てても１週間だから１週間でいいと思う

32 ：

自治スレはageようぜ
デフォルト名無しの１時変更は１週間に限定で賛成
以下参考までに
戻す時は議論不要＠えろいひと　ちと古いけど
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/226

33 ：

>>27-28
念のためだけど>>5にあるようにBBS_NINJA=(未設定or無し)と・BBS_NINJA=nashiでは
規制側の対応が違う
現状は未設定なんで　checked→nashi、nashi→checked　は誤解を招く
設定変更した後で現状に戻すなら　checked→「空欄」またはエントリ削除
>SETTING.TXTでの変更なので今回と同様
>自治スレでコンセンサスが取れれば変更可能
ここはそのとおり

34 ：

じゃあ期間は1週間「忍法帖導入議論中＠自治スレ」への名前一時変更で
申請してくるぜ

35 ：

名前一時変更、申請してきた

36 ：

>>35
変わったな
> 347 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2011/12/04(日) 20:12:40.39 ID:PjlDv1pr
> >>345>>346
> 変更しました。>>344で書いていますけど
> 戻す申請をお忘れなくです。

37 ：

お、もう申請とおってたのか
おつおつ

38 ：

>35
おお、早いね
乙

39 ：

乙だー

40 ：

この間、「積みゲ崩し促進スレ」の継続スレを建てられなかった者だが、あれも忍法帖が
絡んでいたんだろうか。と考え、忍法帖レベルを上げることにした。
ところがここを見ると、忍法帖を導入していないようだし、正直どうなっているのか・・・

41 ：

導入賛成です
既に導入されてると思っていた

42 ：

忍法帖を導入すべきだと思う。
既に作品は忍法帖を導入済みだから、ここも導入すべき。

43 ：

きつねの気まぐれでおためし全板導入→ついこないだ解除（ｲﾏｺｺ　だよ

44 ：

>>35
おつですよー

45 ：

ななし変更乙なのです
おかげで気づけた
てか今現在ここにSuitonできないのか
荒らしに対して忍者が味方になってくれるのは心強い
ただ現状そんな困ってないような気もするし
とりあえず消極的賛成かなぁ

46 ：

ただし忍者は人手不足なのでそこは要考慮

47 ：

忍者は人手不足のわりには頑張ってるぜ
水遁依頼スレを見ると分かる

48 ：

エロゲカテゴリに理解のある(エロゲ系クレームを処理出来る)忍者が何匹かいるといいんだけどな
PINKの頭領に批判が集中しててしんどそうだ

49 ：

周知徹底のためあげで

50 ：

なんだ、忍法帳まだ入ってなかったのか
忍者は登録制だから、理解がある忍者がほしいなら自分が忍者になればいい

51 ：

葱って小さい板だから、荒らされてる現状とか理由に付ければ簡単に申請通ると思うけどね

52 ：

荒らし対応の手間削減の為に忍法帖って作ってたと思ったけど、
結局特定の人間に頼った仕組みになってるんだな

53 ：

ある程度自由に使えるようにしたら荒らしに使われたからな

54 ：

今なら忍者の門戸がかなりひらかれてるから興味あるやつは自分がなってもいいとおもう

55 ：

忍者不足だもんね

56 ：

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
ここを参考に、といいたい所だけど
これで、導入されるの？というのもあったりする。
荒らされてる所があったら、全板共通にスレ立てて、水遁依頼して、忍者じゃない、を５個ぐらいもらって
推薦状（今は厳しいかも）貰う。
それから申請すれば確率は上がると思う。

57 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/61,62,64
板設定変更依頼スレッドに申請する際はトリップをつけてね。

自分は、賛成です、今の状況だと水遁しても効果ないし
報告しても、規制までには絶対ならないので。
新まとめ。
SETTING.TXTに、
今の状況(古いかも)
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜

58 ：

名前欄の一時変更、1週間がたったので
元に戻す申請をしてきます

59 ：

音頭を誰が取ってるか知らんけど、
議論の為に名無し変更していたなら、それなりの成果を･･･ｗ

60 ：

名無しかえた意味はなんだったのｗｗｗ

61 ：

>>58
あまり人集まってないんじゃ・・・
名前欄　見ても、あーそうって感じで流してしまう人が多いと思うよ。(忍法帖じたい意味を知らない人とか)
直接スレに投稿するほうが効果はあると思う。導入した際のメリット、デメリットを書いて（特に人が多そうなスレ)
でもそれするとマルチポストになるんだよな、こういう時はOKにしてほしいな
デメリットに関しては、数日書き込めばLv上がるのでそれほど問題ではない
あと、進行する人はトリップ付けた方が分かりやすいと思う
荒れてるスレあれば【全板共通】に報告して、水遁してもらう(その方が申請通りやすい)
進行する人と、荒らし報告、水遁依頼するひとは別々の人でやらないと大変だと思う、というか全部一人でやるのは不可能
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/64
話し合いが足りないように思えますが、実際荒らされて困っている
実例はないんでしょうか？あるのであれば板に持ち帰って再度話し合ってから
申請してください。
参考になりそうなスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294635497/540

62 ：

俺は既に賛成表明したんでこのレスはノーカンで
>56,61
削除の人に忍法帳導入を勧められてるんで心配いらないかもね
erog：エロゲネタ [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/899
>899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>>891-898に対応。一部削除しました。
>AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
>
>ここまで残件なしです。
推薦状出すのは忍者の里のご隠居だったよな
PINKも推薦状もらえるんだっけ

63 ：

PINKに推薦状を出したことはある
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/510
とはいえ
規制議論に出すような荒らしが過去にも現在進行形でもいるよ〜とかいった資料があれば
推薦状と同じように考慮してくれるはずだから
>>62 みたいな情報をもう少し集めてまとめておいたほうがいいかもね

64 ：

>>62
>削除の人に忍法帳導入を勧められてるんで
なら、それも付け加えて申請すればいいですね

65 ：

導入反対。
入れて荒し規制になってるのか？
入れているのに２ｃｈ本体では、いまだに大規模ISP規制がダラダラと行われてほとんど機能していない。
機能していないのにも拘らず、入れれば「忍法帖のシステム以上の規制＝カキコ制限だとか」は被る。
迷惑この上ない。
また一部の専用ブラウザでは、忍法帖導入に対応してない為、設定変えたり
場合によってはブラウザ乗換えとか余計な手間が増える。
それらを置いておいて、導入するメリットが感じられない。
よって反対ですだ。

66 ：

なんにせよ、変えたいと思う人は議事進行して意見をまとめないと
このままお流れになるよ
もう意見がまとまっていようがどうだろうが、Ninjaの変更は通るのか知らんけど

67 ：

反対意見が少数だからと黙して申請なんぞしてくれるなよ？

68 ：

黙って言うか、なにこの反対したいから理由を考えましたみたいな意見は
忍法帖に対応してない専ブラとか制作元が止まっちゃってるようなとこしかないだろうが
そもそも普通にcookieを食べれればいいだけのことでそれができないのは欠陥品に過ぎない
サポートが止まってるようなブラウザのことまで考える必要性はない
後、上段の「忍法帖のシステム以上の規制」って何？
何が言いたいんだかよくわからん
もう少しわかりやすく頼むわ

69 ：

　今時忍法帳未対応ブラウザがあるのかと思ってMonazilla行ってみたけど
いくつかあるのな、cookie仕様未対応のが。Windows版なら かちゅーしゃとか
　長期にわたって更新されず放置されてる古いブラウザは今後更新される見込み
もほぼ無いと言うことだ
そのブラウザを使うのは自由だと思うけど、ブラウザ側の都合で起きる問題をもって
忍法帳に反対と言われても同意出来ないな
　忍法帳が荒らし対策に役立ってないという見解については、くのいちの里やPINK規制
議論、PINK削除依頼等の各スレの流れを見た上で、「俺はそうは思わない」
忍法帳の効果が無いか少ないタイプの荒らしはあるけど、荒らし対策の1つの手段と
して有効と考える

70 ：

>68
書き込みの制限といえば>4のリンク先Wikiにある
複数レスのメッセージ容量制限 とか　1レスのメッセージ容量制限　のことかな

71 ：

反論や意見潰し望んでるわけじゃないのよねー
少数意見の尊重って知ってる？
それができないなら端から議論の意味ないだろうが
多数決だから従えとか非民主主義的なこと言わんよな？

72 ：

あ、sageちゃった
あげとくわ

73 ：

>>65は反対意見と言うよりただの屁理屈だな

74 ：

>>71
反論望んでないとか、議論の意味を理解できてないのはおまいじゃねーか

75 ：

だらだらやるなよ
名無し変更してまでやりたかったがったのに、この体たらくはなんだ

76 ：

>>71
＞多数決だから従えとか非民主主義的なこと言わんよな？
民主主義は基本多数決だろうが
多数の人間より少数の人間を優先させるメリットは無い

77 ：

少数だと言う理由だけでは無視できない意見というのも存在はするけど
専ブラ変えるのが面倒くさいとかは別に無視して差し支えない意見よね

78 ：

荒れてる板ってあるの？あったら教えてほしい
あと、進行役いないと進まないね〜。

79 ：

板じゃなくスレでした。すいません

80 ：

OK
今の自治厨の姿勢はわかった
今後自治には一切協力しない

81 ：

つうか、「議論しましょう」と言っておきながら
>>73のような
あるいは
>>74のような
または
>>77のような
他人の意見をくさして貶すような連中だってことだわな

それと
>>76
>民主主義は基本多数決だろうが
他人に意見するなら、せめてデモクラが何か
それくらいはしっかりオベンキョウしろよ

82 ：

議論放棄しておいてよく言うわ

83 ：

けっｗ
どっちがだよ

84 ：

お前だろ
>>71
反論はいらんから無条件で尊重しろって
それじゃ議論にならんだろ

85 ：

あのなｗ
ここは意見を集約する場所ジャネーノか？　ボウヤｗ
ディベートしたいんならゴメンだと言ったまでだ
アンダスタン？ｗ

86 ：

最終的に意見を集約するとき
切り捨てても問題の無い少数意見は結論に反映されないだろうね
重要な意見であるというのならそれなりの主張をどうぞ

87 ：

でもその発せられた意見が大勢を変える、もしくはストップや方向転換させるほどの
力や検討の必要性を持っているかと言われると微妙だと思うのだが・・・
反論？というか対策？については上で出ている通りだしなあ

88 ：

・荒れていないのに、不必要な規制策を導入することに反対である
・その規制策が安定して機能しておらず、ドトンだかスイトンだだか知らないが、
他人に「悪用されて」不条理なペナルティ（というより、嫌がらせ、あるいは新たなタイプの荒し）に
巻き込まれえる可能性が否定できないシステムである
>一定の条件を満たす利用者は、他人の「忍法帖」を無効にすることができる。
>
>荒らしと誤認定されてペナルティを受けることがないように、理由を書き添えて実行することを推奨（客観的な証拠があるとなお良い）
システム説明の部分にもその懸念がわざわざ記載されている
ここ↓
>荒らしと誤認定されてペナルティを受ける
・専用ブラウザの使用、導入は、利用者に推奨されていたもの
各ユーザーがどの専ブラを使っているかは知らないが、ユーザーは使用感や慣れがあるはず
それを「忍法帖非対応のユーザーなんぞ知らん」とでも言いたげな主張は横暴以外の何者でもない
ユーザー切捨てによる「荒し対策」なぞ本末転倒である
蛇足だが、俺は対応済み専ブラ使ってるがな
・逆に、さして荒らされてもいない今の葱で、「不充分不安定で、なおかつ一部ユーザーに無用の労力を強いる」規制策を
あえてわざわざ今、導入することのメリットを教えてもらいたいものだ
・デメリットを凌駕する、さぞかしバラ色で素晴らしい効能があるのだろう

89 ：

さあ、どうぞ

90 ：

「反論」するほうは、楽でいいわなｗ
主張者の意見の一つ一つにもっともらしい「・・ではない」を返しゃあ反論した風に見えるんだから

91 ：

>>88
＞・荒れていないのに、不必要な規制策を導入することに反対である
荒らされてるスレはありますよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1308940403/
＞・その規制策が安定して機能しておらず、
その下の引用符付いてるのどこからの引用なの？
今は登録された忍者しか忍術使えませんが？
＞・専用ブラウザの使用、導入は、利用者に推奨されていたもの
上でも言ってるようにサポートも続いていないブラウザまで考慮する必要性が無い
さらに言えばOCNなどの一部ISPを除いて一時期忍法帖が適用されていたわけで
今更対応してないブラウザがどうの言う段階ではないでしょ
＞・逆に、さして荒らされてもいない今の葱で、
荒らされてますし、機能の方もだんだん改善されてきています
無用の労力ってなんだろう？ブラウザの入替のこと？なら前段の通りで
＞・デメリットを凌駕する、さぞかしバラ色で素晴らしい効能があるのだろう
大したデメリットがそもそもないと思いますし
荒らし対策は元々地道なものです。バラ色の効能とか言われてもねえ
みんなでちょっとずつ我慢しようというのが忍法帖のコンセプトですので
ご理解頂き協力していただけるようお願いいたします

92 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319272243/
ここも荒らされてたっけな

93 ：

>>91
>荒らされてるスレはありますよ
たった２つですね
700もある葱のスレの中の
それも散見したところほぼ特定可能な１〜若干名の荒し
既存の荒し対策で充分対応可能ですよね
>その下の引用符付いてるのどこからの引用なの？
>>４のリンク先ですが？
もちろん議論の前提で提示されている情報をもとにするのは当然ですよね
>上でも言ってるようにサポートも続いていないブラウザまで考慮する必要性が無い
それはユーザー切り捨てるということですね
規制の建前の下に、人間排除は由々しき問題だと指摘しているので
>荒らされてますし、機能の方もだんだん改善されてきています
荒らされている、機能の改善については、前段の通りで
充分納得できる状況ではありません
>大したデメリットがそもそもないと思いますし
大したデメリットだと思うから反対しているので、貴方様の思い込みで勝手にこちらの意見を否定されてはたまりません
議論放棄ですか？
それと
>みんなでちょっとずつ我慢しようというのが忍法帖のコンセプト
といえば聞こえはいいですが・・・
これが、「２ｃｈ住民同士の相互監視、チクリシステム」だって解ってて言ってます？
別に管理人は楽するな、とは言いませんが、まあ本音はそうなんでしょうけどというか責任分散が狙いでしょうが
これって一部の「自治厨さん暴れ放題」なんですけどね
規制の布の面も、も少し感じてもらえませんかな

94 ：

布の面じゃない
負の面だ

95 ：

（自分が対応済みブラウザ使ってるのに）未対応に考慮しろってのはいまいち納得しかねるなあ
仕様変更なんて何度もあったしその度に「乗り換えざるを得ない」ユーザーは一定値いたんだから（俺もそう）
そこだけ切り取られて主張されてもなーと思う
未対応ブラウザ使ってて嫌だと言われるほうがよっぽど印象いいと思うよ俺は
たとえ今は回避しても「仕様変更を未来永劫止められるか」というとそういうわけないし
それだったらすっぱり諦めるだろ使用者は

96 ：

>>95
さて？
>（自分が対応済みブラウザ使ってるのに）未対応に考慮しろってのはいまいち納得しかねるなあ
我が身一つのことならどうでもいいのよ本音は
でも２ｃｈてそういうものだったっけ？
まあ２ｃｈに限らんけれども
>未対応ブラウザ使ってて嫌だと言われるほうがよっぽど印象いいと思うよ俺は
印象のことは解らないので
自分なりに懸念することなので意見として言ったまで
千人居てそのうち俺以外の九百九十九人が「No」なら別にいいけど
現実ではそうではないでしょ
では、また

97 ：

>84,91
　忍法帳導入可否をを判断する人は議論を全部呼んだ上で判断するんで、賛成反対どちらの立場でも
変な論理展開していればそれを含めて可否が判断されるだけです。
　相手の意見を変えさせる必要は無いというか、おかしな意見を言えば言うほど勝手に不利になって行くだけ
なんで、ある程度おかしなところを指摘したら充分でしょう
いくつも特有のキーワード発して勝手に自爆してるんで放置が吉かと
もし賛成なら粛々と賛成意見を表明すればいいと思います
ちなみに、私は導入賛成です。是非導入しましょう。

98 ：

>>93-94
たった２つとか言われてもなあ
板全部見てるわけじゃないしそんなに全部は拾ってこれないよ
埋立に対してスイトンは一定の効果を上げている
荒らしの性質にもよるけど被害の軽減が見込めると思うな
＞>>４のリンク先ですが？
見つけられたわ
未だにこういう記述なのか
忍者は今は登録制だし忍術を不当な使い方すると首になる
新たなタイプの荒らしになるって心配はいらないでしょ
＞それはユーザー切り捨てるということですね
違うと思うね
そのブラウザのユーザーは
サポートされなくなった時点でブラウザの製作者からが切り捨てられたんだよ
それにOCNなどの一部ISPを除いて忍法帖適用になってた時期がありましたよね？
その期間は忍法帖に対応してないブラウザ使ってた人はどうしてたんですか？
たまたまOCNなどのISPを使っていたから乗り換える必要が無かった
というような人のことを考える必要性がそれほどあるのでしょうか？
とても由々しき問題とは思えないのですが
＞これが、「２ｃｈ住民同士の相互監視、チクリシステム」だって解ってて言ってます？
管理に直接報告上げるのも鯔に報告上がるのも変わらないですし
今までの規制システムも鯔に荒らし報告上げて判定してもらうシステムでそこは変わらないですが

99 ：

いや、そういうものでしょｗ
かちゅが一番分かりやすいじゃん
本来ならば「乗り換えざるを得ない状況」だったけど「有志のおかげ」で乗り切ったんだからね
市販品でも保証やサポートに期限があるんだから
フリーウェア（たぶん）、しかも更新の止まったものがずっと使えるわけないっしょ
そこでごねる奴は相当頭がイってるとしか言えないよ
触れられてないけど俺が言いたいのは最後の2行だよ
（アホみたいに）ごねて今耐えたとしてそんなの一時凌ぎにしかならん
極論になるかもしれんが、どうせ使えなくなる日は（遅かれ早かれ）来るんだよ

100 ：

>>97
ああ、確かにそうかも
ちょっと熱くなり過ぎたかな
賛成表明してもう寝るわ
というわけで導入賛成です

101 ：

　どこかの板では焦って事情説明に言ってなだめられてたけど葱の住人ならその心配も無いでしょう。
　全て承知してるんでわざわざ言って来なくてもいいとか言われてましたね。

102 ：

忍法帖を入れたい人の意見がお粗末すぎる
忍法帖を入れて防げる荒らしは、連投・文字数を制限いっぱいに使った巨大AA
その手の荒らしがどのスレにいるから、困っているので入れたい
これだけでいいのに、屁理屈コネまくって何がしたいんだ
荒らしに困っている人に他の人が共感するかどうかだろ

103 ：

つまらない煽りしか書き込めないのならお帰り下さい

104 ：

議論が進まないから、これ以上は無駄だ。

105 ：

議論は進んでますよ
何をいっとるのかね

106 ：

現状で導入するメリットがあまり見込めないので反対
>>91の上や>>92みたいなのは個別で削除・規制依頼だせば十分でしょ

107 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/633
みたいなのは、IDNGでと思うが、度が過ぎるので、水遁したほうがいい気もする

108 ：

>>106
削除はともかく
忍法帖が入っていないと規制議論で相手にしてもらえません

109 ：

>>106
ちゃんと調べてこいよ反対意見にもなってないぜ

110 ：

埋め荒らしには水遁か規制が必要だよね〜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/699-720
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/723-740
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/745-767
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/769-772
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/774-800
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1317561880/845-860

111 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/900
今見つけたけど >>110 は、ここで削除依頼出てるね、削除されたとしても埋められてることに変わりはない
荒らしがかまってちゃんの場合、あぼーん　ってなってると逆に喜ぶかもな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/899
899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>891-898に対応。一部削除しました。
AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
ここまで残件なしです。

112 ：

大体まとまってきたか？

113 ：

１、掲示板のURL
エロゲネタ＆業界板
http://pele.bbspink.com/erog/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/
３、変更理由
・荒らし対策の一環として
・コピペによる埋め立てやマルチポストを抑制するため
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/899
899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>891-898に対応。一部削除しました。
AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked

114 ：

>>113 で申請してもいいですか？

115 ：

おｋ、申請するのね
議論は前スレの最後の方から始まってるんで、それも忘れずに

116 ：

１、掲示板のURL
エロゲネタ＆業界板
http://pele.bbspink.com/erog/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/965-980
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/
３、変更理由
・荒らし対策の一環として
・コピペによる埋め立てやマルチポストを抑制するため
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/899
899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>891-898に対応。一部削除しました。
AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked

修正、加筆等あればお願いします。なければこれで申請します。

117 ：

どっちでもいい気はするけど
このスレのテンプレ1-2は読んでもらう必要ないから↓でもいいのでは？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/3-

118 ：

１、掲示板のURL
エロゲネタ＆業界板
http://pele.bbspink.com/erog/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/965-980
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/3-
３、変更理由
・荒らし対策の一環として
・コピペによる埋め立てやマルチポストを抑制するため
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/899
899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>891-898に対応。一部削除しました。
AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked

修正、加筆等あればお願いします。なければこれで申請します。

119 ：

>>118
それで申請してください

120 ：

申請してきました。

121 ：

>>120
申請するところ間違えてるぞ

122 ：

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
じゃなくて
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
に申請しなきゃいけないいんだぞ
ここは２ちゃんねるじゃなくてPINKちゃんねるなんだから

123 ：

正しい所に申請し直しておきました

124 ：

間違えたほうの取り下げもした？

125 ：

>>124
いま間違えた方取り下げしてきました

126 ：

乙です

127 ：

>>122,123
すいませんでした、わざわざすいません。

128 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/410
410vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/12/24(土) 12:54:44.49 ID:Zj2L8kbQ
>>408
おつです。変更しました。
Merry Christmas.

申請は通り、忍法帖導入されました
みなさん議論ご苦労様でした

129 ：

おー、ついに導入されたのか
差し戻されたらどうしようかと余計な心配してたわ
前スレは途中で落ちるし誰もスレ立てないし一時はどうなることかと
お前らお疲れ様

130 ：

やるこたやったし、運営はさっさと導入しろよタコって態度だし、通らない理屈がない

131 ：

乙でした

132 ：

ですね

133 ：

サバが持ってるスレの一覧が・・・

134 ：

大量に１レスずつつけてるのがいるけど、
板の復帰依頼をすればいいのに

135 ：

Test

136 ：

>>134
復帰依頼は昨日の昼ごろには出てる
で、日付が変わる前後には復帰が完了している
復帰前に重複作られたら困るからと雑談スレなりテストスレなりをageて誘導する人とか
常駐スレに書き込んだりする人はいるけど

137 ：

てす

138 ：

うむ

139 ：

昔からなんだろうけど今鯖のフォルダ名がerogだが
これをnegiに変えることってできないんだろうかnegiのほうが周囲などに浸透している気がするんだが

140 ：

無理

141 ：

残念だ

142 ：

少なくともerogにある過去ログは動かせない（他板のログまでURL書き換えなんて現実的に無理だ）から
過去を切り捨てて新しく始めるになっちゃうな>>139

143 ：

■削除人（デリーター募集）
　削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50
板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

144 ：

荒らしと戦いたい人が削除人とかやってられんと思うが

145 ：

募集かけたのか

146 ：

スレ落ちてるし

147 ：

>>146
スレが落ちてる訳じゃなくて
鯖が落ちた時にsubject.txtが壊れて
スレ一覧に表示されないだけ

148 ：

>>143
慢性的な人手不足って事なのか
それとも削除人が大量に辞めたとか？

149 ：

(｀ロ´;)クワッ

150 ：

やるせない

151 ：

提案
ぜひとも連投規制緩和して欲しい、現在の設定timecount=10　timeclose=3
1日のレスが800ぐらいしかない板ではすぐに引っかかる
希望エロゲ作品別と同じ設定
timecount=　timeclose=
現在のエロゲカテの設定　　　　　　　　　10月4日のレス数（すずめより）
エロゲ　　timecount=12　timeclose=5　　　　2326
工作　　　 timecount=　timeclose=　　　　　　3370
ネタ　　　 timecount=10　timeclose=3　　　　859
葉・鍵　　 timecount=12　timeclose=5　　　　512

現状連投規制による恩恵を受けてるスレがないようなら緩和して下さい

152 ：

２ちゃんねる定点観測よりエロゲネタ板(erog)のID数の変移を
http://merge.geo.jp/history/sboard/erog/?mode=i
任意IDじゃないのに最近のID分は更新されてないみたいだけど
だいたい600 ID/Day 前後あたりをうろついているのかな？
60〜70%の人は1レスのみってことに
ちなみに必チェッカーによると昨日はレス数770でID数530らしい
http://hissi.org/read.php/erog/20121007/
エ作のID数の3分の1近いのに同じBBS_THREAD_TATESUGI=32 で
スレ立てが回っている不思議（●持ちが多いのかグループが重ならない人が多いのか）

153 ：

いきなり消してデフォルトにするよりは
葉・鍵と同じtimecount=12　timeclose=5 にして様子見するのもありかな〜
と思うけどどうなんだろ？>>150
3人じゃ3*3で10を超えられない→5*3で12を超えるから3人でも回すことがギリギリ可能
には一応できるけど

154 ：

>>152
必チェッカーで見てわかるけど短時間連投するのは報告系スレ、スレ立て後のテンプレ貼りこの2パターンしかない
あとは1時間に1〜3レスする住民しかいない、現状で規制をかけるだけの荒らしが存在しない
もし設定を入れたいならtimecount=10　timeclose=6　にして様子を見たい

勢いのあるスレ100スレぐらいから抽出したが
テンプレ10以上
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348876140/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1347205517/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1341471673/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1343214860/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/
9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348640574/
8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326552656/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344120873/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319443890/
7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348838524/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1334484301/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1346838327/
6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1249366555/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1346831240/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345687417/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1346589396/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345821363/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319893147/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323527633/

155 ：

800res/dayだとすると引っ掛かると7分待ちといったところか
ユニークIDが少ないから実際はもっと不味いだろうな
過疎板に連投規制があると過疎化に拍車がかかるから
早めになくす方向で進めたほうがいいと思うけど
空の値も実際は規制がかかってるらしいからなあ

156 ：

ここでその検証したみたい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/598-604
timecountのひろゆき発言もどこかで見た気がするが忘れてしまった

157 ：

しかし人がいなくて議論にすらならねぇ
名前欄変更をして人を集めようぜ

158 ：

日に1,2レスしかしない人は困ってないし、
現状で困ってる人がアピールする場だよ、今は

159 ：

エロゲネタ板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151
３、変更理由
連投規制の議論を行いたいが過疎板ゆえ自治スレに人が集まらず周知させるため
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠初回限定
↓
BBS_NONAME_NAME=連投規制緩和について議論中

こんな感じで申請したいのだが

160 ：

修正
エロゲネタ板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-
３、変更理由
連投規制の議論を行いたいが過疎板ゆえ自治スレに人が集まらず周知させるため
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠初回限定
↓
BBS_NONAME_NAME=連投規制緩和について議論中

>２、議論したスレッド
>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-

161 ：

緩和方向だしもうこのまま申請しても問題ないとは思うけど
一応やることやっときましたアピールだけはしとくか

162 ：

はやｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/772

163 ：

申請してきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/772-773

164 ：

で、>>151は何に引っかかるのか具体的にお願いします

165 ：

参考資料
> timecount/timeclose
> エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
> 連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
> 板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
> (timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
>
> ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。

166 ：

>>164
>>154にも提示したがテンプレが現状3レス以上できない、連投荒らしの存在がないのに厳しすぎる
あと>>155の人が発言した理由もある

167 ：

800res/dayだと今のtimecount=10とtimeclose=3に引っかかると
（押し出すのに要するID数8resから時間換算で一日の1/100つまり）
14分待ちということになる
timeclose=3自体が厳しすぎるというのもあるけど
timecountとtimecloseの差が7resというのがなんとも
エロゲ板も12/7にしてるけどレスの数が違うし
葉鍵板はこれで良く回ってるもんだと感心するよ
とにかく過疎板に連投規制は不要だと思う
これ以上過疎らせても誰も得しない

168 ：

>>154でスレ立ての話が出てるけどスレタイは現状で大丈夫なん？
エロゲとエ作は増やしてたみたいだけど
周知で人が集まるんだしこのタイミングでついでに緩和するようなのあったっけ？
>>167
>>151にあるけど12の5だよ
葉鍵板は1000res/dayオーバー近い日もあれば400res/dayを切る日もあったりする
不安定な板だから余計に参考にはしにくいし

169 ：

>>166
>>151＝>>154＝ID:h4hlouCH0
でいいのかな？
とりあえず水遁履歴(http://suiton.geo.jp/erog/)とか依頼所見ても連投系荒らしはあんまいなさそうだし
緩和自体はいいんじゃね？

170 ：

>>168
およよなんで12/7なんて勘違いしてたんだろ
以下話題になりそうなのを適当に抜き出してみた
■エロゲ
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=12
timeclose=5
■工作
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=
timeclose=
■葱
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=10
timeclose=3

171 ：

スレタイ（BBS_SUBJECT_COUNT）
48文字　エロゲ、工作　　24文字　葱、葉鍵
レス容量（BBS_MESSAGE_COUNT）
4096byte　工作　2048byte　エロゲ、葱、葉鍵
レス行数（BBS_LINE_NUMBER）
32行　すべて
TATESUGI値（BBS_THREAD_TATESUGI）
96　エロゲ　32　工作、葱、葉鍵
連投規制（timecount=　timeclose=）
>>151
直接関係すると思われる設定一覧
ついでにスレタイも変える？

172 ：

最低だわ被った・・・

173 ：

>>169
それで問題ない、提案したの俺

174 ：

言いだしっぺにはなるから一応
スレタイ文字数が増えるデメリットは
・スレタイ増加分datのサイズが増える（極端に増やさなければ容量オーバーに関係ないだろうけど）
・スレタイ一覧とかが少し見にくくなるかも（専ブラとかで表示量や縦横幅を調整できる人は除く）
増やすメリットは〜イメージしやすいから書かなくてもいいか
で、半角カタカナを使ってなんとか収めてるっぽい？スレをいくつか
はじめてｼﾘｰｽﾞでﾊｧﾊｧ たの43いっぱい はじめてｽﾚ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246706018/
ｶﾗｵｹで歌えるｴﾛｹﾞｿﾝｸﾞ情報交換・ﾘｸｴｽﾄｽﾚ 7回目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/

175 ：

今のところの議題は
※連投規制緩和数値をいくらにするか
timecount=10　　timeclose=3
　　　　　　↓
timecount=　　　　 timeclose=
timecount=12　　　timeclose=5
timecount=10　　　timeclose=6

※スレタイ文字数変更
BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　　　　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72

176 ：

ちなみにtimecount=12　timeclose=5　には反対
確かに連投が3から5になったが解除されるまでが変わらないため
>timecountとtimecloseの差が7resというのがなんとも

177 ：

具体的な値を議論するよりもデフォルト値を採用した方が合意を得やすいと思う

178 ：

こいつらなんなの？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/185-190

179 ：

自治厨

180 ：

>>177
運営の都合で突如変更されるのを許容するならそれもアリだけどね
2chは↓がスタートする前後ぐらいにtimecloseのデフォルトが8に下げられたよ
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/42

181 ：

>>180
デフォルト値は勝手に15/12ぐらいだと思ってたけど16/12だったのか？
さすがに16/8で通すわけにはいかないから元デフォルト値ぐらいでどうよ

182 ：

どうせPINKにはまだ導入されてないだろうから空にしても問題ないんだろうけど
指摘通り２ちゃんの仕様変更に合わせて急に変えられるのは嫌だな
できるだけカテゴリ内では同じような環境を提供したいもんだが
あとスレタイは72byteってことでいいのかな賛成しときます

183 ：

あんまりカウント数が大きくなりすぎるとtimecloseとの差が少なくても
ほとんどが自分で埋まっている時は待ちぼうけさせられる可能性があるけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/634
ID数や書き込み数の違いがあるから
スレ立てや連投みたいな人数や規模に左右される設定まで
完全に横並びは難しい（使い勝手が逆に悪くなる事もある）だろうけど
ストレスをなるべく感じないように同じような使い勝手を目指すというのには賛成
>>182
ご想像どおりpinkはまだでデフォ12のまま

184 ：

テンプレの数を眺めるに12/12ってとこかな

185 ：

デフォのtimeclose=12なら問題ないんじゃないだろうか
10月からもレスを見たが最も多いので10月3日の22レス
あとはほとんど10レス前後だから連投規制に引っかかるとは思えない

186 ：

timecountとtimecloseの差が1とか0だと
数人書き込みがあればまた最大数まで連投できちゃうから
あんまり↓が関係なくなっちゃうけど参考資料にはなるからまあいいか
timecount=10 → 12 のように増やす場合
一覧が自分以外でリセットされるまでの時間が今よりも増える
timecount=10 → 8 のように減らす場合
一覧が自分以外でリセットされるまでの時間が今よりも減る

187 ：

>>180
> 2ch限定でtimecloseを確認できるテストをしています。
> 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:10)
> 内容は
> ([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている同じグループの数]:[連投できる上限])
> です。（※仮仕様なので予告なく変更・終了するかも）
> 連投規制に引っ掛かっかるとブラックリストに登録され、一定時間が経過するまで解除されません。
> また、ペナルティとして同じグループの人は連投回数が加算され、連投規制に引っ掛かりやすくなります。
> 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(-1+5:4)
> 有料の●だと2回分優遇なので、この場合は連投回数-1回とペナルティ5回で連投4回目となります。
> 次に書き込んで(0+5:4)となると、連投5回目で連投規制が発動します。
timecount/timeclose規制で押し出されない限り書き込めないのに加えて
timecount時間書き込めない規制が新設されたんだよな
将来PINKにも入るものとしていうとtimecount>=timecloseのはずだから
timeclose=12だと最低でも12時間待ちになるわけなんだよな

188 ：

>>187
timecount時間まったく書き込めない〜じゃなくて
timecount時間のあいだ最大連投数が制限される〜の方が正確なんだけど
何人も登録されて上限がマイナスになったら書けない〜というのも間違いじゃないけど

189 ：

>>188
ああそうかtimecount時間の間ペナルティが生じ続けるだけだな
ペナルティ単独でtimecloseを満足するグループは
ペナルティが減るまでは書き込めないと
ただしそうでないグループの奴は
自分がtimecountのリストから押し出されさえすれば書き込めるんだな
だいぶ話をずらしてしまって申し訳ないが取り敢えず12/12で
もしくは無効にしたい場合は0/0と言っておけばいいのかな

190 ：

時間帯によって偏りがあるだろうけど平均して2〜3分に1人は書き込んでるんだよね？
>>151-152や>>167を見ると
Samba=30を突破せずに3分だと6レスで+2分の余裕を入れても10レスだから
10/10でも案外問題ないんじゃないの？
●でSambaを突破したいんだってのまで考慮するなら少ないかもしれないけど
そんなペースで同じスレに10以上もテンプレ貼りしてたらバイさるに引っかかってそうだし

191 ：

>>190
12/12案はデフォルト値がtimeclose=12らしいというのもあったけど
>>154の挙げたテンプレが最大10ぐらいまでだったんで
次スレ誘導のことも考えて12ぐらいがいいんじゃないかなと思った次第
バイさるは10res程度で引っかかるとは思えないけどな
あくまで書き込み数は平均でしかないんだよね
最大レス間隔が把握できればいいんだけど

192 ：

>>191
勢いTOP2の↓2スレをぼんやりと混ぜて眺めたけど長くても2時間ぐらい？
エロゲ寝具総合スレ Part108
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348876140/
美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうpart39
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348594225/
イベント系の↓はスレ立てから時間たってないのもあって現状3番手だけど
話が止まる時はピタッっと止まってる（1週間カキコなしだ）から参考には入れづらい
B.G.M Festival Vol.02
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348238033/
本当はもう少しいろんなスレも開けて確認したほうがいいんだろうけど
人がいない時間帯とか話が止まってしまった時は板全体で1時間カキコなしはありえる
って結論になってしまうかも（設定が変わって書きやすくなったら緩和されるかもしれないけど）

193 ：

まだ誰も書いていないからtimecountとtimecloseが同じ設定にした時のデメリット
テストスレ（この板だとID調べ）に代行なりケータイとか別回線なりで1つ2つ書き込んで
リストから追い出せば書き放題できてしまう（悪用厳禁）状態になってしまう
それを知らない人やできない環境の人にどこまで連投をOKするか
って議論でもあるのかな
荒らしが降臨しちゃった時は残念だけど制限を強化するよ
って言うなら50/50みたいな極端な設定でなければ賛成するよ

194 ：

>>193
忍法帖判定ならともかくtimecount/timecloseはホスト判定だから
IP変えればテンプレなり埋め立て荒らしなり連投し放題のはず
つまりこの規制は全く機能していない可能性がある
でもそれは言わない約束
この話は過疎板に連投規制は不要というのが出発点だから
そもそも荒らしの存在はあまり深く考えていない
運営側が首を縦に振る連投規制として機能しうる最低の値で
なおかつ住民が不便を感じない値として16-12/12の範囲でどうかな
取り敢えずデフォルト値だったらしい16/12を挙げておこうかな
timecount/timecloseが同値であるかどうかには俺はこだわらない

195 ：

なんだか名前欄変更になる前に決定しそうだな
名前欄申請取り消す？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/772-773

196 ：

>>178
あーこれはアウトですわ

197 ：

>>196
アウトなのはいいがせっかくだから>>175についての意見を聞かせてくれないか

198 ：

引っかかるとか、この話は過疎板に連投規制は不要というのが出発点とか
作り話はどうでもいいんでまずは本音を語ってくれませんか？
シナリオって何です？ｗ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/192
>今考えられるシナリオは工作板の過疎スレをエロゲ板へ払い出して
>エロゲ板をメーカー板にして葱板と再編して葉鍵板は放置ってとこかな
>葉鍵板も巻き込んでhgame3もしくはerog2に再編するのは無理だろうな
>これでうまいこと負荷が分散するようであるならば運営側の意向とも
>整合性が取れると思うんだけど

199 ：

>>198
過疎板云々の話は最初の>>151の提案からだが
別に作り話でもなんでもないぞ
しかしまたすごいの引っ張り出してきたなｗ
それは将来たぶんそう遠くはないだろうが
工作板のキャパシティを超えたときに
エロゲカテゴリ内で板再編が必要になったら
こんな流れで話が進むんだろうなという予測だよ
それでいざそういう時になって各板の設定が
あまりにも違いすぎると混乱が生じるから
今のうちに歩み寄っておいたらいいんじゃねってこと
今はまだ連投規制緩和の理由づけのひとつでしかないよ

200 ：

調子に乗ってスレストされたバカだからな
発言がおかしくてもしょうがない

テストスレ 3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342972065/

201 ：

>>199
まあシナリオｗについてはわかったけど現時点では緩和反対だわ
テンプレ多い所だって上手く引き継いでやってんだし
テンプレ以外でそんな頻繁に書き込むケースがわからんし
>>151が引っかかったという例を挙げてくれればわかりやすいのかもしれんが
それに忍法帳が稼動してない今、連投規制は荒らし対策には有益だから
緩和とか考えたくないね
せめて山が再稼動してからの話にしてほしいと思う

202 ：

>>201
提案者なんで例を出してくれということなんで
ほぼ毎日10レス
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345687417/
あとテンプレを引き継ぐから規制賛成というのもよくわからない
>忍法帖判定ならともかくtimecount/timecloseはホスト判定だから
>IP変えればテンプレなり埋め立て荒らしなり連投し放題のはず
>つまりこの規制は全く機能していない可能性がある
>でもそれは言わない約束
この発言の通り荒らし対策に正直有効とは思えない
正直>>199が嫌いという理由だけで反対していないかい？

203 ：

ちなみに忍法帖自体可動はしてるよ
水遁が行われてないだけそしてその水遁依頼すら>>169の通り
広告しか水遁されてない

204 ：

>>201
気づいてないだけでtimeclose=3って物凄い頻度で引っかかると思うんだが
改善を図るっていうのは待てばいいじゃなくて引っかからないのが目標だし
そもそも気にならないのは過疎板の恩恵なんだよな
書き込むスレがなければ連投規制もあってないようなもんだ
山の忍者再編の話は一体いつになったらまとまるんだろうね
水遁したところですぐに書き込める現状に問題を感じないのを何とかして欲しい
調子乗って検証してたら忍法帖の方の規制忘れて吹っ飛んだよ
工作板でたなぼた連投規制をうやむやに出来たのは
流れが速すぎて機能しないからだったからかな
そんな馬鹿な

205 ：

三連投で申し訳ないが
具体的にどのスレが連投規制をうけるぐらいの荒らしにあってるのか提示してもらいたい
他の人達もレスしてるが現状この板は連投規制を受けるほどの荒らしがいない
>ちなみに忍法帖自体可動はしてるよ
稼働ミス

206 ：

ID:k3FHwZ140引っ掛かったんじゃね

207 ：

この時間ならどうだろう

208 ：

>>202
>>199はあんまり関係なくて>>151がうさんくさかったからかな？
>>205の回答にもなるけど正直荒らしが新たな狩場求めて
規制緩和しろーって言ってる様にしか見えん
>>159-163の流れが早かったというのもある
>>166の様な事言うより最初から>>202出した方が早いと思うんだけどな
わかりやすいし
あと>>160は「連投規制緩和について議論中」に＠自治スレとか付けた方が良くないかい？

209 ：

>>208
そのまま付けたら長くなりそうだから
「連投規制緩和を議論中＠自治スレ」
ぐらいかな

210 ：

ついでだから>>175に
timecount=8 timeclose=4
か
timecount=10 timeclose=5
という意見を追加しとく
>>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える

211 ：

つか必チェッカー見ても一日に10レスする奴でさえ>>202除いたら一人いるかどうかぐらいなのに
なんで突然緩和とか言い出すのか意味が分からない

212 ：

>>208
159-163の流れが早かったのは認めるよ
ただね>>151の提案から>>159まで俺の発言を抜くと5日で3人しかレスないのよ
それだけ過疎ってる板だもの折角のレスがあったからこれを機にとおもうのよ
>>166の様な事言うより最初から>>202出した方が早いと思うんだけどな
提案者の足りない補足を>>165-以降同様の賛成者が提示してるのよ
貴方の発言を見るとその>>165-移行の発言を無視し、>>151しか見てないというのが取れるのだが
あと反対自体は構わないが感情論でなく、きちんとした反論を提示してくれ
どこのスレが現状の規制の恩恵を受けているのか
>>211
今の設定だと連投3レスで規制だよ
ちなみに今まで誰も提案はしてないが規制かかった発言もある
現状テンプレなど連投したかったら●買え設定だよこの板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348838524/

213 ：

システム上の理屈は正直どうでもいい話
どういう状況で現状どう困ってるというのが全然見えてこない
ただ変えたいだけの人が集まりすぎ

214 ：

>>213
連投規制で困ることって連投できない以外何があるの？
逆にこっちが聞きたいよ

215 ：

そもそも連投する理由が
・スレ立てによるテンプレ貼り
・報告系スレ
・ポエム
・荒らし
これ以外他にある？そのうちテンプレ貼れない、報告系スレの連投規制
この2つがが困ってるのにほかにも理由が必要なの？

216 ：

あと議論ができない
とりあえずこれで3連投

217 ：

連投で議論だと同じスレで3連投ってイメージだけど
お気に入りのあのスレとこのスレとそのスレに書き込むってのも3連投になるね

218 ：

>>217
もう一個は分からないがお気に入りのスレとこのスレで連投規制に引っかかるよ
ちなみに板を跨ぐと連投規制は関係ない

219 ：

>>218
例えの書き方が悪かった〜
お気に入りを後の3つに掛けてるつもりだった

220 ：

>>151
timecount=10
timeclose=3
>>152
timecount=12
timeclose=5
>>154
timecount=10
timeclose=6
>>210
timecount=8
timeclose=4
>>210
timecount=10
timeclose=5

221 ：

別にこのままの設定でもいい方法は確かにあるんだよ
過疎板じゃなくなるって方法がね
無理だろうけど

222 ：

では、部外者が連投実験をやってみよう。

223 ：

10秒
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：修行が足りません(Lv=40)。しばらくたってから投稿してください。(15 sec)
忍法帖とは、http://ninja.2ch.net/
この板のsambaは samba=30 sec
45秒

224 ：

30秒

225 ：

30秒待
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
60秒待
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
120秒待
書込み中・・・
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
80秒待（200秒）
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
60秒待（260秒）
書込み中・・・
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
120秒待（総320秒）

226 ：

>>214
個人的な意見ですが、現状でほとんど問題ないかと考えます。
ただ気になったことは。
1連投規制がエロゲ板に比べ、かなり厳しいのは分かりました。
2しかし、十分な間を置けば問題はないことも分かりました。
3議論するレスを阻害することはないと考えます。
4ただし、Lv40の忍法帳での結果ですのでその辺は配慮すべきでしょう。（連投とは関係ありませんが）
5時間帯的に板に書き込む人があまり居ない点を考慮すべきでしょう、
早朝（0700〜）、昼間（1100〜）　午後（1500〜　夕方（1700〜　夜間（2000〜　深夜（2300〜　未明（翌0300〜
この7つの時間帯で、同じような実験をやってみればよいかと考えます。　
6●持ちはおそらくあまり問題はないかと。
7過去の経緯と経験等からセッティングにある、
timecount=10
timeclose=3
を弄るときに限らず、BBS_THREAD_TATESUGI=32等を弄るときは、
よく考えたほうがいいです。
部外者なので、この辺にしておきます。
蛇足、名前が長過ぎますと言われました→fusianasan !ninja!nanja　で。
これはちょっと問題かなあと思ったり。

227 ：

>>226
出張お疲れ様です
>2しかし、十分な間を置けば問題はないことも分かりました。
10連投行うのに1時間必要なのは問題ではないでしょうか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345687417/497-506
そもそも「自由と名の無秩序」を言うつもりはありませんが
>>225にある通り規制にかかること自体おかしくないですか？
今行われてる規制は誰に有効なのですか？

>7過去の経緯と経験等からセッティングにある、
>timecount=10
>timeclose=3
>を弄るときに限らず、BBS_THREAD_TATESUGI=32等を弄るときは、
>よく考えたほうがいいです。
議論中よく見るレスが「一度設定を変更したら元に戻せないだから反対」
そもそも問題が収まった状態でいつまでもそのままの設定にしておくほうが問題ではないでしょうか
>>211
>蛇足、名前が長過ぎますと言われました→fusianasan !ninja!nanja　で。
>これはちょっと問題かなあと思ったり。
このような発言や>>174の発言もあるがこれらの発言だって突然だよ
気になったことを議論することになんの問題があるの

228 ：

■緩和
timecount - timeclose < 7
timeclose > 3
■規制
timecount >= 2 * timeclose
連立不等式を満たす解は6個
timecount=12
timeclose=6
timecount=11
timeclose=5
timecount=10
timeclose=5
timecount=10
timeclose=4
timecount=9
timeclose=4
timecount=8
timeclose=4

229 ：

間違えたこの式だと範囲が限定されない

230 ：

不等号逆にしてたからこれで合ってたのでこの中から選ぶといいと思う
ちなみに規制の傾きを大きくすることで解はただ一つになる
timecount >= 2.5 * timeclose
timecount=10
timeclose=4

231 ：

この処理は
timecount=10
timeclose=4
の時のみ再度可能で
timecount=10
timeclose=5
を与える
timecount=10
timeclose=4
を排除するならば選択肢は5個に減少する

232 ：

工作板と同じ初期値の
timecount=
timeclose=
が抜けてる

233 ：

デフォルト値は
timecount=16
timeclose=12
であると仮定するが
timecount >= 2 * timeclose
を満たさない
ちなみにこの規制案は>>210の
> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える
を元としている
可能であるならばtimecount/timeclose規制を適用しないという選択肢もある
あるいは>>226よろしく今回の変更は保留するという選択肢も存在する

234 ：

>>233
> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える
>を元としている
元にするもの構わないが
デフォルトが基準を満たさないからから排除というのがわからない
>荒らすには3回線ぐらいは必要な状態
はじめから言ってるが現状どこのスレが荒れているんだ？
荒れている状態なら数値なしにしろとは言わないある程度数値による規制もありだろう
でも今規制をかけなくてはいけない理由は何？
保留も確かに選択肢の一つだと思うが本人が部外者と申告しその上で保留案を出すということは
穿った見方をすれば行為的にこの板を過疎らせてると取れるんだが

235 ：

別に排除するつもりはないが
満たさなければ首を縦に振らない人間が確実に一人は出るというだけだ
出された案のうち解釈可能なものを拾ってまとめて提示したに過ぎない
そこに問題点を見出すなりなんなり頭を使うことが大事だ
そもそも俺は緩和派なんだが

236 ：

> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える
を元としている
あえてこれをもとに計算してるからそう思ってしまったすまない
※連投規制緩和数値をいくらにするか
timecount=10　　timeclose=3
　　　　　　↓
timecount=　　　　 timeclose=
timecount=12　　　timeclose=5
timecount=10　　　timeclose=6
timecount=12　　　timeclose=6
timecount=11　　　timeclose=5
timecount=10　　　timeclose=5
timecount=10　　　timeclose=4
timecount=9　　　　timeclose=4
timecount=8　　　　timeclose=4
※スレタイ文字数変更
BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　　　　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
※名前欄の最大バイト数
BBS_NAME_COUNT=48
　　　　　　↓
BBS_NAME_COUNT=？
最後の名前欄は蛇足として今のところはこんな感じか

237 ：

近い将来に現状より厳しいと考えられる
timecount=16
timeclose=8
に変更される見通しであるとはいえ
timecount=16
timeclose=12
相当であると考えられるデフォルト値を採用すれば
多くのテンプレは規制を気にせずに書き込むことが可能であろう
また押し出しも当人を含めた二人のみで可能である
もっとも値を指定しないデフォルト値を選択せずとも
直接この値を指定してやれば良いだけの話なのだが
ちなみに先の規制案を満たす範囲であれば連投可能数が最大である
timecount=12
timeclose=6
を採用するのが妥当ではないかと考える
もちろんこちらは当人を含めて押し出しには三人を要する

238 ：

連投規制以外の設定については
エロゲ板及び工作板を追随し
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
に設定すべきであると考えている
■エロゲ
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
■工作
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
■葱
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48

239 ：

どうするよ

240 ：

あれもこれもと同時に議論しようとする民主かよって状態で
どうすれバインダー

241 ：

BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48
timecount=10
timeclose=3
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
timecount=10
timeclose=5
かな？

242 ：

いま気がついた
>>163の名無しが変更申請が受理されたみたいだな
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/774
> 774 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/10/15(月) 21:42:50.33 ID:3iWJOwPY
> >>772
> 遅くなってスミマセン
> 変更しました。戻し申請をお忘れなくです

243 ：

BBS_SUBJECT_COUNTとBBS_NAME_COUNTって
今の数値で具体的になにか問題がでてるの？
問題でてないならそのままでいいじゃない

244 ：

名前欄は節穴併用すると引っ掛かる可能性があるからね
この板はKOTYスレ擁してるし需要はあるんじゃないかなｗ
スレタイもネタに走る板だし大きくとっておいた方が便利じゃない
いくつか無理してるらしいスレもあるんだろ

245 ：

たしかに10：3ってのは
前からきつい数値だなとは感じてたしもう少し緩和していいと思う
3レスで引っかかるのは確かにちょっと問題だと思うし
他に比べわりとニッチ向けのスレが多い板てあることを考えると
他と同じく12：5か12：6くらいが適当かな

246 ：

BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
timecount=10
timeclose=7
がいいです
理由は今までが10：3　3連投で規制、他人7レスで解除
12：5だと確かに5連投までは増えたが解除までは今まで通り7レスのため
あと他の板に比べレス数が少ないから解除まで時間を要する
確かのKOTYスレは節穴するからそれを考えるなら伸ばして問題ないし
スレタイも伸ばしておいてネタスレのタイトルに余裕を持たせてもいい

247 ：

そこそこ書き込んでるけど１０年以上一度も不便感じたことないから不要

248 ：

テンプレ貼りで引っかからない程度で。５くらいまでは緩和してほしい

249 ：

この辺りの数値で皆さん様子を見ませんか？
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48
timecount=10
timeclose=3
timecount=10　←現状維持
timeclose=6　　←今までの3から6へ2倍
BBS_SUBJECT_COUNT=72　←今のところ特に問題がないと思われ、エロゲ・工作板と同じ数値ということで
BBS_NAME_COUNT=64　　←KOTYスレのフシアナさんがあるということで、これもエロゲ・工作板と同じ数値で

250 ：

名前欄変更したばかりなのでまだ申請は出しませんがこんな感じの理由でいかがでしょう
エロゲネタ＆業界板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/
２、議論したスレッド
１）timecount/timeclose
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-
２）BBS_SUBJECT_COUNT
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/168,170,174,175,182
３）BBS_NAME_COUNT
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/226,243,244,246
３、変更理由
１）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい
３）KOTYスレ（クソゲーオブザイヤー）でフシアナを使い議論をおこなうのに支障をきたさないため
４、変更内容
timecount=10　timeclose=3
　　↓
timecount=10　timeclose=6　
BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=48
　　↓
BBS_NAME_COUNT=64

251 ：

>>250
いいと思います
よろしくお願いします

252 ：

timecount=10　timeclose=6
って２回線でまわせるじゃねえか
だめだろ

253 ：

timecountとtimecloseは両方空にしたときの値より緩くする理由が弱いな
両方空だと12の6だっけ？そっちの値でいいと思う
BBS_SUBJECT_COUNTとBBS_NAME_COUNTは余裕とか可能性とか論じるんじゃなくて
具体的にでてる問題教えて欲しいところ
可能性だけで通るならシステム上許される最大値で申請すりゃいいじゃない

254 ：

>>253
スレタイで前に出てた例は>>174だね（継続スレだけに絞ってるみたいだけど）
両方空は>>180-182あたりに
timecloseが8とか12よりは>>250の最大連投数のほうがひかえ目
完全に引っ掛かった後の待ちぼうけ時間が増加するのでtimecountはなるべく維持したいらしい

255 ：

10：6というのは緩くしすぎ
連投荒らしが発生してしまう懸念もあるわけで
12：5か12：6くらいで

256 ：

>>250
> ３、変更理由
> １）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
テンプレ貼りなら厳しいとはいえ現状値の10：3でも何とかやってこられたわけで
一気に10：6まで緩めないといけない理由は薄いような
timecount=10で行くなら荒らし発生の可能性も考えた上で
timeclose値はその半分のtimeclose=5くらいまでに留めておいた方が良いと思う
自分としては10：5もしくは12：6あたりの数値を推します
> ２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい
基本的には緩和の方向でもいいと思うが
もう少し具体的な”実例”の提示が欲しいところ
> ３）KOTYスレ（クソゲーオブザイヤー）でフシアナを使い議論をおこなうのに支障をきたさないため
特定スレのために板設定を変更するというのは
わざわざ板設定変更をしなければならない理由としてはどうなのかなと

257 ：

連投緩くしたところで恩恵にあずかるスレなんてほとんどないしなぁ
つかKOTYの連中が騒いでたのか
どうでもいいが「おんえ」で変換すると「おんね」なるぞ畜生

258 ：

KOTYって言うとKOTYにしか目が行かなくなるのは凄いな
投票スレにそういう需要があるだろうという話だったんだが
ああまさにお前らの目が節穴だなと言わせたかったわけだな

259 ：

ついでだからと、初期の提案部分以外も変えようとするのは反対
単なる便乗でとりあえず増やすのなら、
増やしても問題ないことを理論的に説明して欲しい
板の設定一覧を見たけど、48/64のままの板が大量にあるし
多少増やしたところで問題ない設定なら、
なぜその数値を初期値のままにしてあるのかという疑問もある

260 ：

>>259
今の設定は48/48な一応
名前欄は変更すればカテゴリ横並びスレタイも隔離板設定を脱するから
まあ過疎板から脱却するためのゲン担ぎってのも多少あるのかな

261 ：

投票スレってそんなに連投する必要があるんでしょうか？
（投票するようなするスレに興味を持ったことがないのでよくわかりません）
何人もの人がレスを行う状況ではtimeclose・timecountはあまり関係ないと思いますが

262 ：

あー違う違う投票スレっていうのは節穴の話
回ってりゃ当然連投規制なんて形骸化するよ

263 ：

あー名前欄の方ですか
ふしあなの時に長さ足りなかったりしてるんでしょうか？

264 ：

フシアナだけなら入るかもしれないけど
それ+トリップだとか忍法帖のID表示とかで不正対策をしようとすると
長さが〜と言われるISPがあるらしい

265 ：

単体で無理でもより確かにするためトリップや忍者IDを併用すると
ホストによっては長すぎてエラーが出るらしい
でもエロゲ板でも同じこと言ってたよな気のせいか

266 ：

ファッキン被ったぜ

267 ：

それ規制関係あるのか？

268 ：

規制というか設定か

269 ：

連投規制は関係ないな
というか連投規制も余所に比べたらきついよねだし

270 ：

なるほど
トリップや忍者IDを同時に出したいわけですか
トリップは他人である証明には使えませんし
忍者IDもそれほど苦労することなく複数用意できるので
不正防止の効果は薄いように思いますが
やらないよりはやったほうが良いという感じなんでしょうかね
複数の項目を同時に変更するとなると
これはOKだがこっちは駄目みたいな感じで
組み合わせ的に意見が分かれて議論が長期化するというのはありそうですね
優先度の高い項目から１つずつ決めていくほうがよろしいのでは？

271 ：

そこまで要求されるスレなんて二つもないだろ
あほらしい

272 ：

投票みたいのはこそアンなんかの外部でやればいいんじゃないの
わざわざここで面倒な思いしてフシアナやトリップつけてやるまでもない

273 ：

とりあえず差し迫った問題がありそうなのはネーム欄の上限値48バイトくらいってことかな
申請案は自分としては
４、変更内容
BBS_NAME_COUNT=48
↓
BBS_NAME_COUNT=64
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=12
timeclose=5
とりあえずこの2つだけ
この程度の数値変更でいいんじゃないかなって思う

274 ：

スレタイ文字数に関してはそんな差し迫った状況でもないようだし
例えばエロゲ板なら同一メーカー内の別ブランドをいくつもスレタイに表記させたいとか
一例
TechArts3D/MBS Truth/G.J?/SQUEEZ/OLE/May-Be/牛乳戦車/Bullet/One-up 48
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344988127/
工作板ならやたら長ったらしいソフト名や同シリーズで別タイトルを表記したいだとか
一例
神様シリーズ総合スレ Part4【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1349101360/
こういった必要に迫られるケースってこの板ではあまりないと思うし
スレタイ文字数の緩和に関しては現状のままとし今回の申請からは外すか
もし申請するとしても他の関連板と同数値ではなく
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=64
このへんに留めておいた方がいいように思う

275 ：

ネーム欄やスレタイは異議はないが
連投だけは
timecount=10　timeclose=5
もしくは
timecount=12　timeclose=7
の方がいい、エロゲや工作と違ってレス数が少ないということも考慮に入れて
timecount/timecloseの差を今までと同じではなく縮めたい

276 ：

ちなみに10月18日のレス数
　　　　　ID数　　レス数
エロゲ　1471　　2657
工作　　1776　　3139
葱　　　　544　　　734
この状態で同じに扱わないでほしい

277 ：

>>275-276
エロゲやエ作みたいにID数の倍近くレスがあるならほぼ同じでもいいかもしらんけど
こっちはせいぜい1.5倍前後だからな〜
でも7までtimecloseを増やすのはな〜とも思うので
> timecount=10　timeclose=5
推しで

278 ：

規制としての体面を保つためにも10/5で様子見かな

279 ：

>>273-274
今すぐ〜ってほどではないから今回は保留もしかたなしかな
勢いのあるスレには困ってるのなさそうに見えるし
もし増えたら
時節ネタ7 【正月,バレンタイン,エイプリルフール】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1333203134/
のスレタイにクルスマスぐらいは増やしてとリクエストするんだ・・・・・

280 ：

ハロウィンってみんな忘れてるよな

281 ：

>>279　スレタイ制限は人がいるときに決めたほうがいいと思う
連投規制ですら前回の提案が6年前だから今議論しなかったら今度いつになるかわからんよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/505
>505　名無しさん＠初回限定　[age] 2006/05/04(木) 13:33:12 ID:EcXJh1nZO
>連投規制解除希望。
>テンプレ・過去ログが長いスレだとすぐ規制に引っ掛かってしまう。
>昔からの板で設定が変わってないことが原因だろうが、
>連投規制３はきつ過ぎる。連投規制５以上に上げることを提案。

282 ：

凄いスルースキルだなｗ

283 ：

1週間予定だと次の月曜が終わるぐらいには戻っちゃうのか>>242
>>249-250のまとめ兼提案からそれなりには意見が出てるけど
名無しが戻ってからどれぐらいで提出を目標にしてるんだろ？
>>281
前回ってそんなに前だったんだ
っていうか前スレの範囲なんだね
気がついてなかった

284 ：

あらかた意見が出たみたいなので
まずは1週間経ったので名前欄戻してきます

285 ：

>>151　では連投規制を初期値に戻して欲しいという提案から
各々の意見をまとめで
timecount=10　timeclose=3
　　↓
timecount=10　timeclose=5
これで様子を見ましょう、これで荒れるようなら規制賛成派の人達が、また自治スレに提案していただき
反対派の人達もまた提案して議論すればいいのですから
スレタイや名前欄を数値も今回変更により弊害を感じられる方が居ればその方が再度提案してはいかがでしょう
便乗変更と感じる方がいるかも知れませんがただでさえ自治スレもこのように過疎ってるんですから大目に見ましょう
何でもかんでも規制強化するだけではなく緩和させることにより、皆が不満感じることなくpink掲示板を楽しみましょう
BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=48
　　↓
BBS_NAME_COUNT=64

286 ：

まず連投規制に関しての値を早急に変更してもらうのを第一に考えて欲しい
ほとんどの人に影響がない（と思われる）スレタイや名前欄を
便乗申請することで連投規制の変更も通らなかったらどうするのよ
BBS_SUBJECT_COUNTやBBS_NAME_COUNTの変更してもらうつもりの
数値も議論されてるとはいいがたいのに
　

287 ：

ではこんな感じで
エロゲネタ＆業界板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-
３、変更理由
現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
４、変更内容
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=10
timeclose=5

288 ：

そのあと、後日スレタイや名前欄を申請
>>286　規制緩和なら依頼所をみたところ便乗変更も通りそうだよ
少しは話し合いもされたし
自治によっては数レスでも緩和なら申請が通る（強化なら数レスは厳しいが）

289 ：

そりゃ、pink運営は2chに比べたら雑もいいところだから、
適当な申請でも通るってだけ

290 ：

そんなに気になるなら連投規制だけでもおｋとでも書き添えておけばいいじゃないの

291 ：

時間差で自治を何度も読んでもらうよりは
申請レスが2分割でも同時期に出すほうがよくないか？と思うんだが
ある程度議論が終わっている事が大前提だけど
>>285
>>274の意をくんで
BBS_SUBJECT_COUNT は72じゃなくて64で様子見でもいいんじゃないか
とも思い始めてる

292 ：

>>291
2分割によって先に申請した連投規制を優先にって意味だと思うんだが
読む方（運営）にとっては2分割も無分割一緒ではないだろうか
同時期に出すならなんであえて分割するんだと思われないだろうか
正直申請は通るだけの議論は行ってるはずだから無分割申請を提案したい

293 ：

エロゲネタ＆業界板です
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/
２、議論したスレッド
１）timecount/timeclose
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-
２）BBS_SUBJECT_COUNT
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/168-
３）BBS_NAME_COUNT
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/226-
３、変更理由
１）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい
３）fusianasanを使い議論をおこなうスレも存在してるので、支障をきたさないため
４、変更内容
timecount=10　timeclose=3
　　↓
timecount=10　timeclose=5
BBS_SUBJECT_COUNT=48
　　↓
BBS_SUBJECT_COUNT=64　　　←修正
BBS_NAME_COUNT=48
　　↓
BBS_NAME_COUNT=64

294 ：

名前欄はいらねえ
余所でやれ

295 ：

>>292
行数とか投稿容量は申請スレの板のほうが緩いから
>>293が貼れないって事にはならないはずですしね
せいぜい1レスを抑え目にして読みやすくできるか？レベルで
それかこの項目は〜とアンカー返しで解説しやすくする程度

296 ：

あ
私は>>293 で提出に賛成で〜

297 ：

変更理由(1)は、テンプレ、
報告どちらの場合も短時間に多数連投出来ればいいんじゃないの？
その申請値だと押し出す最小人数減＋一人の発言数増の二重に緩和されてるよ
規制という面も考慮して、timecloseが5ならtimecountは15か16程度あってもいいんじゃないの？

298 ：

>>297
それなら今より規制強化になるよ
5連投で引っかかったら10ID以上ないとレスできないし
前から言ってるが現状荒らされてるスレはどこ？どのスレも荒れてもいないのに強化させる理由は

299 ：

少し言い直し
連投規制の恩恵を受けてるスレはどこ？

300 ：

かなり最初の段階からtimecloseの連投数とtimecount-timecloseの押し出し数の
双方の観点から緩和という話だったと思うんだが

301 ：

>>299
そんな調子で大丈夫かい？
規制の恩恵を受けているのは全てのスレ、板全体の問題だよ
当初の要求を満たすにはどうするか、がどこかに消えて
とにかく緩くしようになって、目的と手段が入れ替わってきてる

302 ：

恩恵受けてる？
過去をさかのぼっても水遁を受けるほどの連投が存在せず
連投規制緩和してくれの発言が多い中これで恩恵といったらすべての設定変更できないよ

303 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/801-803
戻ったのか
どれどれ？

304 ：

timeclose/timecount
がゆるくなっているかどうかは
基本的に比率で考えていただければと思います
5/15も5/16も一応ゆるくなっています
10レス待ち11レス待ちだからきつくなっていると言うのは間違いです
timecloseが3→5になったことで連投できるのは
あなただけでなく他の人も同様です
なので同じ時間帯に数人の人がこの変更による恩恵を受けている状態であるならば
10レス待ち11レス待ちと言っても以前と同じくらいの時間で待ちは解消されるはずです
逆にあなたが言うように待ち時間が長くなるようなら
今までのtimeclose3で不自由していた人はあまり居なかったということになるかと思います

305 ：

それこそ比率の話でユニークID増えるの前提にした話だろ
それに今はまだtimecount/timeclose規制には時間の概念無いけど
そのうちtimecountがペナルティとして動き出すだろうからな
timecount弄るだけで緩和出来てるって言ってるけど
結局回すのに必要な人数変わってないんだから
timecount / timeclose < 3
これ満たすように考えるべきじゃね

306 ：

IDが増えることは少しも関係いたしません
timeclose=3で不便を感じていた人が一定数以上いたならば
問題なく今までと同じ待ち時間で3レスから5レスへとレスできる数が上昇するようになります

307 ：

今と同じ状態を提供することを緩和っていうのか凄いな
わざわざ不等号を使った意図が伝わらなかったか
ホスト規制なんだからIDが絡んでることぐらい分かってるんだろ

308 ：

同じ待ち時間でできるレス数が増えているのを連投規制の緩和と呼ばずなんというのでしょうか？
timecount/timecloseにおいては全体のIDが何種類あるかというのは関係ありません
これは単にそれ以前のいくつの投稿を記録しているかと
その中に含まれる同一のIPの数をチェックしているに過ぎません

309 ：

>>304
timecount / timecloseの仕組みわかってての発言か？
しかも必を見た？レス数が増えたところでID数が増えなかったらtimecountによる待ちぼうけだぞ

310 ：

>>308
>同じ待ち時間でできるレス数が増えているのを連投規制の緩和と呼ばずなんというのでしょうか？
待ち時間が増えることを規制強化と呼ばすなんというのでしょうか？

311 ：

理解していないのはあなたの方かと存じます
timecountは記録しておく投稿の数です
timecloseはその中に同一のIPがいくつ含まれていれば
そのIPからの投稿を規制するかという数値です
timeclose/timecountの比率が現状のような１：３程度の比率で
全体のIDの多少の増減が影響を与えるはずもございません

312 ：

>>310
timeclose/timecountによる規制は
全体の投稿数に対する比率による規制です
待ち時間とその内にできる投稿数の比率以外で語れるはずもございません

313 ：

さっきも言ったが考えられる全ての観点からの緩和という話の流れを無視してる訳で
まあ規制緩和議論としてはその必要がないと主張するのは一向に構わないんだが
俺が誤解してるんならあれだがホストからIDが生成されてるんじゃないのか
ユーザー構成が変わらずに書き込み数だけが増えるというのは
その時に書いてた人間が書き込み数を増やすということでしかないぞ
つまりtimecountに引っ掛かる構成も全く変わらないから
押し出しに必要な人数は今と変わらないぞ
繰り返すが今と変わらないことを緩和と言うのか

314 ：

>>311
>全体のIDの多少の増減が影響を与えるはずもございません
それでも7→10〜11に増えることに対して影響がないという方がおかしい
仮に影響がないのであるならそれか緩和ではなく現状維持という
また連投規制はレスが出来るだけではなく待ち時間も含めて連投規制ということをお忘れなく

315 ：

全体のIDとか一体どんな捉え方をしてるんだ
ユニークIDが増えるというのは
ある瞬間のユーザー構成が今と変わるということを言ってるんだぞ

316 ：

あなたがたがtimeclose/timecountに対して
全体のID数がどう影響を与えると考えているのか甚だ疑問です
それは比率の問題に過ぎません
15ないし16の記録のうち１つIPから５つを埋めることができるのですから
全体のID数がどれほどの影響を与えることができるでしょうか？
待ち時間も含めて考えられるのは結構ですが
同じ待ち時間中で３レスから５レスに投稿可能な数増えても現状維持と考えられるようでは
議論の仕様がないかと
明らかに連投規制は緩和されていますので

317 ：

>>316
先も言ったが連投出来るだけが連投規制ではない
貴方の言ってるのは　連投緩和　であって　連投規制緩和　ではない

318 ：

>>317
timeclose/timecountによる規制とはそういうものです
あなたが可能な連投数を使い切った後の待ち時間を減らすことを主目的とされているのであれば
それには反対であるとしか言いようがございません

319 ：

>>318
ではそれを反対する理由はなんですか？

320 ：

全体のIDとか比率とか言い出したのはそっちだろ
俺のレス透明あぼーんでもされてんのか
押し出す押し出さないを考えるときは差で考えるんだよ
荒らし対策で回す人数を勘定する時は比で考えるんだよ
書き込みが時間軸の上に乗ってないのかよ
全ての書き込みが同時に行われているわけじゃないんだぞ
書き込みの前や後ろがあるんだよ

321 ：

>>316
100%の人間が毎回必ず上限まで書くのならそうかもしれないけど
「今日はあんまり書くことないから4つでいいや」というのも少しはいるはずで
そういったブレとか誤差をどのぐらいまで加味するのかにもよるからな〜
とは思うんだけどどうなんだろ？

322 ：

>>321　の付属でそもそも短時間連投する連中はスレ立て定点観測など決まった人間しかいないのよ
そして連投規制に引っかかるのはその短時間連投の連中
10月23日だってID595のうち3連投以上したIDは50しかないわけだし
>>316の考え方だとすべてのレスが連投をするって前提の発言だろ

323 ：

>>319
timeclose/timecount=5/15・16程度でも十分な緩和が図られると考えます
今以上の連投規制緩和を求めている板住人がそれほど居るようには感じられませんので
timeclose/timecountの比率を大きく変えなければならないような緩和案には反対させて頂きたく思います
>>320
比率の関係から大差ないと申し上げています
現状の3/10でも5/16でも４つのIPアドレスからの投稿でリストを回していくことが可能です
そこに他の投稿者増えることは大した影響を与えませんし
リストが10から15に増えることでリストが一掃される時間が多くなると言うのであれば
それは緩和を必要としている人間が少ないと言うことを意味しているかと存じます
>>321
同じ時間帯にほんの数人今より多くの投稿をするだけで
待ち時間が変わることなく３→５レスの投稿を行うことが可能と思います
緩和を望んでいる人間はそれほど少ないのでしょうか？

議論が局所化しているように感じられますので
これ以上の議論は時間を置いて他の方のご意見が出るのを待ちたく存じますが如何でしょうか？

324 ：

>>322
緩和を必要としている人が有る程度居ればと最初から申し上げています
緩和を必要としている人がそれほど少ないと言うのであれば
timeclose/timecountの比率を大きく変えるような緩和案には尚更同意いたしかねます

325 ：

>>323-324
比が重要であることが分かってるのに緩和する時は比を変えない(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

326 ：

>>323
>今以上の連投規制緩和を求めている板住人がそれほど居るようには感じられませんので
このスレを見ての発言ですか？テンプレが長いスレを過去ログなどを見ての発言ですか？
どこからそのように感じられたのでしょう
貴方が勝手に感じるのは構いませんが思い込みだけでの発言ではなく明確に提示してください
このスレだけでもtimeclose/timecount比率緩和発言ありますよ

327 ：

(timeclose * 3) + 1 = timecountぐらいの
4IPが最低必要な割合は絶対維持したい派がここに来て登場ですか>>323
↑を維持して待ちのカウント数を減らすなら
timeclose=2 でtimecount=7
とかか

328 ：

>>324
それとtimeclose/timecountの比率現状維持のメリットはなんですか？
メリットもないのに緩和反対とは言わないですよね
>議論が局所化しているように感じられますので
>これ以上の議論は時間を置いて他の方のご意見が出るのを待ちたく存じますが如何でしょうか？
>>151-　からの発言を総無視ではないですよね
反対は貴方だけですよ

329 ：

途中で送っちゃた>>327
IP共有のところとかだとtimeclose=2はあんまり現実的じゃないし
timeclose=4 でtimecount=13
timeclose=5 でtimecount=16
って方向しかなさそうだけど

330 ：

timecountを小さくして引っ掛かりにくく
timecloseを大きくして連投しやすく
つまり
timecount / timecloseは小さく
timecount - timecloseも小さい

331 ：

>>327
timecount >= timeclose * 3で4IPね

332 ：

あぅ
=の時でも+1IP必要だったね・・・・・

333 ：

なんか連投数の規制緩和と連投規制緩和をごっちゃにしている人がいるような・・・
「過疎っているけど連続投稿する必要に迫られている人を救済しよう」ってのがそもそもの出発点であって、
連続投稿する必要がある人以外のレス数は基本的に増えない
つまり、短時間に5レス超の投稿をする必要に迫られた場合、timecountを増やしたら以前よりも規制がきつくなってしまうと思うんだが

334 ：

>>326
え、俺何回か別にいらんと言ったと思うけど　>>247とか
所詮>>215とか>>216みたいな極一部のスレの話じゃん
今まで不便感じたこと一度もないし

335 ：

スレ立てってごく一部のスレだけしかないのか
結構立ててるけどそれは知らなかった

336 ：

とにかく自分の意見を通したいだけの人が頑張りすぎだよ
言いだしっぺの提案がそもそも曖昧なのが問題だと思うけど >>151
テンプレの為に連続してレスがしたいわけでもないようだし、
どの程度のペースだとレスが出来なくなるとも書かれていない
前提条件をはっきりしないまま、それぞれの頭の中にある緩和を
こねくりまわしてたら、議論がまとまるわけもないよ
連投はテンプレのように短時間での連続レスのことなのか、
あるいは1時間以内にある程度のレスをつけたい行為のことなのか、
そしてその具体的な数は？
もうちょっと議論の土台をしっかりしてくれないと、単なる数字遊びにしかなってないよ

337 ：

自分としては12:5くらいでいいかなと思ってたんですが
他二板より書き込み頻度の低い板ということも考慮に入れ
10：5でも別に大した違いはないかなと(いっそ12：6あたりでもいいかも)
72は緩和しすぎかなと感じたSUBJECT_COUNTも削ってもらったし
>>293の案で申請でいいと思います

338 ：

>>336
じゃこれベースで考えよっか
http://hissi.org/read.php/erog/20121009/aDRobG91Q0gw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121010/bWZHTnpmODEw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121011/azNGSHdaMTQw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121012/WUpIaWR0eTAw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121013/UmM0NG9NVjYw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121016/OTNpTkxoYVcw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121017/Z0xUVjJWZ04w.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121019/V1BwdnA2REQw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121023/MEZQZk1DOEUw.html
まあ運営にエロゲとか工作でもBOINCスレたてて良いって
許可貰ってんだから葱を捨てるという手もあると思うんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/311

339 ：

どつぼに嵌ってる状態から抜ける話なのにそれ言い出したら葱板要らなくなるだろｗ

340 ：

>>338
BOINCスレより定点観測のほうが問題ではないか
こっちのレスのほうが毎日10連投だし
http://hissi.org/read.php/erog/20121024/NTVKMWZYVi8w.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121023/SUNINkpTNm8w.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121022/YlNWWldFN0Yw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121021/Q1RVbk5nSXIw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20121020/SlNMQUNuK1kw.html
ほか毎日

341 ：

>>336
提案したの俺だが曖昧だったか？
3連投ですぐに引っかかるレス数（ID数）が少ないからなかなか解除されないという意味だったんだが
必からID数も抽出しないといけなかったのか？そこまでしなくてもわかると思ったんだが

342 ：

>>336
前提条件は現在の規制で緩和はそこからだろ
連投の定義は規制に引っかかること自体だし一体何を言ってるんだか
これは規制緩和議論だろ緩和するのは規制だよ規制を緩和するんだよ
具体的に言うとtimecountを小さくtimecloseを大きくするんだよ
もう先行してスレタイと名前欄の変更だけ出したらどうだ64/64で殆ど異論出てないだろ

343 ：

>>342
気持ちはわかるが一番の問題は連投規制緩和でありそれを決めたい
結構言われているがスレタイと名前欄は便乗緩和だから
ただもし申請するなら止めはしないが、名前欄で連投規制と謳っておきながら
スレタイと名前欄が先かよ？ってツッコミが入らないこと願うよ
あと>>336は>>151以降のレスしっかり全部読むことをおすすめするよ
そうすると貴方の疑問が晴れるはず、すでに議論されたことだし

344 ：

名前欄の変更はいらん

345 ：

>>344
すべていらんしか言わないが明確な理由は？
自分に関係ないからとか不憫を感じたことないからとか訳のわからない理由以外で

346 ：

>>344
すべてではないが？
わけのわからない理由と言うのは勝手だが、なんの不便も感じてないんだから
何が起こるかわからん無駄な変更に反対するのは至極当然のことだろ？
そんなにフシアナが必要ならよそでやればいい
板全体に変更が必要なこととは到底思われない
工作板でひどいめにあっただろうに

347 ：

ああそうそう不憫は感じるぞｗ

348 ：

>>346
名前欄が伸びることによる不憫なんてないだろ
>そんなにフシアナが必要ならよそでやればいい
わざわざpink掲示板でのことを外部掲示板で補完しないといけない考え方に疑問感じるわ
なんで他の掲示板まで足を伸ばしてまでこの板を規制しないといけないのか理解できん
>工作板でひどいめにあっただろうに
あれは規制強化だろ、この板でどこのスレが荒れてる？

349 ：

>>348
いや、だからもう申請してきていいってばｗ
流れ的にある程度の合意形成は十分なされてる状態だと思う
べつに変更されたからって特定の誰かに迷惑がかかってしまう項目でもないし
工作版のケースと同列には比べられないでしょ
とりあえず3連投で規制がかかるっていうのが根本的な問題の部分であって
これに関してはやはり厳しい数値ではあるし何とか改善できればしたいところではある
10：5でいいので、とりあえず連投値だけでも先に申請してきた方がいいと思う

350 ：

分ける分けないは一任するよ
>>293で取り敢えず出してみたらいいさ

351 ：

逆にここで申請を躊躇してしまうとｇｄｇｄから議論の混沌を招き
結果的に申請のタイミングを逃してしまうことにもなりかねない
申請するタイミングとしては今がもっともベスト

352 ：

おやおやなんだか議論が後退してしまってますね
timeclose/timecountというあなた方が弄ろうとしている設定は
連投規制のためのものなんですよ
規制緩和の議論だから連投規制の話は関係ないというような論法は通じません
そこのところを踏まえたうえで議論していただけるようお願いいたします

353 ：

規制だって認知してるじゃないか
それを緩和しようという話なのが分からないのか
現状を維持することは緩和とは言わねえよ

354 ：

俺は連投規制についてはこれ以上何も言わないんで、よっぽど変更すれば別だが
余計なひと言だと思うが一応

355 ：

人集まってそうだしとりあえず貼っとく
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/445-447

356 ：

必要とされているのはスレ立て時などに一時的にレスを沢山することであって
通常のときの連投数が上がることはそれほど求められていないという話がされているように見えます
それであればtimeclose/timecount=5/16程度への変更である程度目的が遂げられると思うわけですが
それ以上の大幅な緩和が求められている理由がわかりません

357 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

358 ：

ID:fD0sAvs00さんはひょっとして、
timeclose/timecount=3/10→5/16が規制緩和どころか規制強化になっているということに気づいていないのでは？
なんか一人だけ認識がズレている気がする

359 ：

要するにテンプレが理由なら5連投できりゃ十分
よってそこだけ緩くして全体の比率はそうかえる必要はないって意見じゃないの
と舌の根も乾かぬうちに駄レスしてみる

360 ：

>>358
比率自体もゆるくなっていますので
現状より厳しくなることは無い筈なのですが
厳しくなるというのであれば具体的に示して頂けませんか
>>359
まあ簡単に言うと大体そんな感じですかね

361 ：

宣言してテンプレ貼って報告しても込みにするなら
8/26とかにしろ〜って事か？

362 ：

>>151
> 1日のレスが800ぐらいしかない板ではすぐに引っかかる
テンプレが理由ならってテンプレや報告の話は
緩和の効果がもっとも分かりやすい例でしかないだろ
でもって緩和の指標としてこいつらが
どれだけ引っ掛からないようになるかってことなのに
何でこんなに話がかみ合ってないんだ

363 ：

言うまでもないけどtimecount大きくすることが規制になるのは分かってんだよな
比率を維持したまま大きくし続ければ板の書き込み数を飲み込むから
しかもtimecount/timeclose規制は時限解除がない
押し出しによる言わば半永久規制なんだから
規制強化はかなり慎重にならざるを得ない

364 ：

ちなみにこんなもん
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1341471673/982,984
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1351079738/1-5

約10分で7レス、たぶん人が多い時間帯だとは思うが
個人的にはそう厳しいとも思わんけど

365 ：

>>362
それなら、緩和が必要な理由（箇所）を示せってことだろ
テンプレを例に出したからテンプレならこれ以上緩和する必要がないって反論食らってるだけの話で
俺みたいに問題にならん奴もいるんだし

366 ：

>>361
板全体へのレス数を鑑みるに20台まで伸ばすのは冒険的な試みな気がしますね
>>362
通常時のレス数が足りていないと感じる人が一定以上居るのならば
待ち時間はそう延びないはずです
待ち時間がtimecountの伸びに従って伸びるようなら
それは通常時にtimeclose=3で不自由している人間が少なかったということです
>>363
変更を加えるということはどこかにしわ寄せが行くということです
しかしtimecount=15程度であれば影響を受ける人は少ないと思われます
影響を受けやすいのは過疎時間帯になりますかね

367 ：

目指すところをぼかしたまま、緩和しろとだけ繰り返されても
話が噛み合うはずがない
今荒らしが居ないから緩和しても問題ないだろ、とか言われても
今後それで困るようになったら、またその度にどこまで厳しくするか、
なんて話しをしなきゃいけないの？って話になる
こういう使い方だと困るから、じゃあそれを実現するにはどうしよう？
って話が具体的な数値論に繋がっていくんじゃないの
それで問題ないよって受け入れられたら、それでいきましょうって話をする為の場でしょ

368 ：

普通にtimeclose=3というのは厳しい数値設定
おそらく以前荒らしの発生かいた全体が荒れるようなケースがあって
それでこの数値設定になったのでは？
というか今現在3レスで引っかかってしまうという
このような不便な数値設定を今後も続けなければならない理由が見当たらない
続けて対処すべき案件が今実際に起こっているようにも思えない
timeclose=5にすることで書き込みする人はあまり連投を機にせずに済むようになるはず
荒らしよりも何よりも大勢の住民側にとっての利便性の充実をこそ第一に考えてもらいたいと思う
そもそも多くの住民のために自治スレというものがあるのであって
規制を強めるためだけに自治スレが存在しているわけではないと思う

369 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

370 ：

2012/10/24(水)時点のBBSPINKにおけるtimecount/timeclose設定状況
■timecount/timeclose比　33以上34未満
□100/3 1板
ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板
■timecount/timeclose比　8以上9未満
□24/3 1板
ソープ板
■timecount/timeclose比　6以上7未満
□20/3 1板
801
■timecount/timeclose比　5以上6未満
□100/20 2板
えっちねたロビー、お水・出会い系掲示板
□15/3 1板
アイドル画像掲示板
■timecount/timeclose比　4以上5未満
□24/5 1板
半角二次元掲示板
□12/3 2板
AV総合＠bbspink掲示板、半角文字列掲示板
■timecount/timeclose比　3以上4未満
□15/5 1板
エロ同人掲示板
□10/3 2板
エロゲネタ＆業界板、フェチ

371 ：

■timecount/timeclose比　2以上3未満
□12/5 7板
エロゲー掲示板、leaf,key掲示板、エロ漫画小説＠bbspink掲示板
過激な恋愛＠bbspink掲示板、半角かな掲示板、風俗全般掲示板
へるす掲示板
□10/5 2板
お下品掲示板、SM
■timecount/timeclose比　1以上2未満
□50/30 1板
くノ一の山＠bbspink掲示板
□10/8 2板
pink秘密基地、エロパロ＆文章創作板
■timecount/timeclose比　0以上1未満
□50/50 1板
PINKちゃんねる規制議論　旧冷やし中華

372 ：

訂正
■timecount/timeclose比　1以上2未満
□50/50 1板
PINKちゃんねる規制議論　旧冷やし中華

373 ：

何故こういう風に使えないから、こうしたいじゃなくて、
他所の板のデータを引っ張ってくるんだろう

374 ：

議論が止まったみたいなので>>293　で申請を出してきました
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/804

375 ：

>>374
乙です
これで少しは不便さも解消されるかな？

376 ：

返答に窮したから申請ってのもすごい話だ…
恥ずかしくないのか

377 ：

>>376　
返答に困った?

378 ：

止まったっていうなら
5/16で十分ってことで止まったんだろ
なんで>>293なんだ
アホかと

379 ：

5/16　提案者以外誰が賛成したんですか？

380 ：

ちなみに5/16反対意見が多かったようですが
別に最後に意見を言った人の案が決定事項ではないですよ

381 ：

何人か居るだろ
そもそもそれに対する有効な反論もない
賛同者が少ないというなら今も議論中ということだ

382 ：

まだ議論中だとは思いますが
申請出しちゃったんならとりあえず結果待ちで
多分まだ議論途中だから見送りということになるかと思いますが

383 ：

>>381
それを言うなら5/10や5/12に対する有効な反論も無かったと思うけど
議論が止まったのは、多分みんなID:fD0sAvs00にうんざりしたからだと思う

384 ：

timeclose=5って部分では全員一致しているのだし
あとはそれに対するtimecount値をどの程度にするかで意見が分かれているだけであって
大体の合意形成は取れてる状態だと思う
とくにそうしなければならい理由があるように思えない16：5ではなく
別段緩い制限だとも思えない10：5あたりの数値にしておいた方が
住人側としては書き込みやすい分歓迎だろうし
他関連板も大体同じような数値設定だし
もし仮にこの数値で問題が起こったとしてもまた議論し直せばいいこと
自分としては出るかどうかもわからない連投荒らしの可能性を考え尽くすよりも
まずは住民側にとっての書き込みやすさを泰一に考える方がいいように思う

385 ：

ほい
とりあえずネーム制限値とスレタイ文字数制限値だけ変えてもらえたね
timecount/timeclos値に関しては
どうしても3/1の割合にしておきたい意見の人のため保留になった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
> 806 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/10/26(金) 14:35:06.26 ID:Qf+Iqqnt
> >>804
> おつです
> timecount/timeclosに関しては議論途中の模様ですので、
> それ以外の2つの変更をしました。
> ご確認よろしくです。

386 ：

杞憂だったなｗ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/804-806

387 ：

というわけで引き続きtimecount/timeclos値の議論を
現在は10：5の意見が主流で
逸れに対する16：5の数値をかたくなに主張している人がいる状態
せっかくなので個人的な主張をさせてもらうと
自分としては他関連板と同数値の12：5でいいんじゃないかって思ってます
12：5でもべつに荒れてなんかないようだし
timecount値をこれ以上にすると、たとえば深夜の時間帯などで影響が出てくるように思う
ただtimecount値より
timeclose=5の方が比重的にはやはり大事であって
ここの数値は絶対変えて欲しくない
という意見です

388 ：

皆さんお疲れ様です
何故だか私の方ばかり意見を求められているような気が致します
元々私としては現状の数値で問題なく感じておりまして
現状維持でよいというのが意見でございます
しかし緩和を求められている方がいらっしゃることですし
スレテンプレが貼り難いとの具体的な意見もございましたので
5/16との数値を出された方の意見に
その程度の緩和ならば妥当であろうと同意を示したまでです
私のような現状維持派から見れば既に妥協し譲歩ラインを示しておりますのに
何故緩和派の方々はそれ以上を求めるばかりでその必要性を示すことをされないのか
真に困惑するばかりであります

389 ：

>>368の意見にしても
それ以前の議論を無視して同じことを繰り返しているだけと見えます
故に私の反論もあまり変わったものとはなりえません
5/16であっても比率自体が現状より既にゆるくなっております
さらにあなた方が言うように３レスで引っかかるのが不便と感じてらっしゃる方が多数居るのであれば
その方が５レスまで投稿できるようになることで全体の投稿数が上がります
よってtimecountのリストが入れ替わる速度は上がりますので見た目以上の緩和となる筈なのです
同じ時間帯にほんの数人の方が
不便してらっしゃるはずの沢山の方が
今までしたくてもできなかったレスを１〜２レスばかり自由にするだけで
今とさして変わらない待ち時間のうちに５レスすることができるわけです
たったそれだけで今に比較して＋60％以上の速度での連投が可能ということです
にも関わらずこれでご不満というのはどこら辺がご不満なのでしょうか？
具体的に述べて頂きたく存じます

390 ：

私が現状から大きく比率を変えたくないと申し上げていることを疑問に思っておられる方が居るようですが
過疎板程荒らされた時の被害は深刻なものとなりがちです
人が多ければ大したことの無いような荒らしであっても過疎スレには甚大な被害となるからです
そして荒らしが出た場合に対策として連投規制を厳しくしようとしてなかなか認められません
荒らされているのはたった１スレじゃないか２スレじゃないか板の何分の一なんだ板全体に迷惑をかけるんじゃないと
そのように申される方が必ずいらっしゃいます
PINKちゃんねるはもともと荒らしに対する防御の薄い掲示板でございます
普段は大して役に立っていないと見えるかもしれませんが連投規制は数少ない防御機能の一つです
納得できる理由が無ければおいそれと緩めることを認めるわけには参りません
相応の理由を示して頂きたく存じます

391 ：

>>387
運営系の板を拝見しておりますと
風俗全般掲示板、へるす掲示板などは荒らされているとの訴えが多いように感じます
現状を見ているわけでもない印象ばかりの私見でございますが
規制自体もゆるいのだなという印象を持ちました

392 ：

>>387
今の議論だとtimeclose=5より大きい値もそして小さい値にもなりそうにないので
問題を先に解決するために横道には逸れることにになるが
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
にしてみるかね
このまま連投規制にこだわり続けても件の報告やってる奴は
一向に恩恵を被れないままなんだし先に処理しといて
板が賑わう可能性を潰さないための連投規制緩和の話は一旦置いとこうか
ちなみにある程度の速さがないとエロゲや葉鍵みたいに
12/5でやっていくのはしんどいと思うので俺は10/5を推しとく
あくまで当初の要求通り工作と同じデフォルト値が目標だけどね

393 ：

ああ大事なこと忘れてた
容量だけトントンにしても意味がないはずなので行数の方も変更してみるかね
確か工作の方で40行だか60行だかという話が出ていたような気がする
よその設定調べるのも面倒くさいので誰か替わりに調べといてｗ
とりあえず容量と行数変えてみるかい

394 ：

問題解決になぜBBS_MESSAGE_COUNTがでてくるのやら
話を横道に逸らしたいだけなら必要ないので黙ってて欲しい

395 ：

別に連投しなくても書き込めればいいというのであれば
単純に容量と行数をそれぞれ倍にすればいい
まあ改行箇所の問題でそう易々とはいかんだろうがな
仮にtimeclose=5になるならこの倍々設定で10res程度の
テンプレと報告は大体何とかなるもんだと思うが
連投規制自体に問題があるのは分かってんだし
スレタイと名前欄が先に通った今では後回しにしてもあまり変わらんだろう
それよりも自治スレで偽善者ぶって困ってる奴を救済してやるぜって言ってるくせに
いつまで経っても緩和することができないようでは自治は役立たずでしかない
話を逸らすなんて言うが一つの目的としてテンプレや報告の改善があるんだから
連投規制に固執せず手法を問わずに考えてみるべきだろう

396 ：

なぜそうしたいのか？のスタートをはっきりさせてよ
そうすれば行数を増やせば解決するのか、
容量を増やせば解決するのかの具体的な手段の議論が出来るでしょ
規制を緩くしてくれってのは理由じゃなくて、目的の為の手段だからね
なぜ緩くしたいのかという具体的な動機を知りたいのよ

397 ：

>>392
それどこの板自治でも何故か出てくるんだけどさすがに必要ないと思う
もし巨大AA貼りたいとかいう理由なら自分はちょっと・・・
脇道に逸れずtimecount/timecloseの議論のみを進めて欲しい

398 ：

スレ建て宣言→新規スレ建て→報告で3レス
その前や後に他のスレで書き込んでいればそれだけで引っかかる状態
書き込める容量や行数増やしてもなにも解決しませんよ？

399 ：

お前らは一体この三週間何をしてきたんだ
具体例として散々出てきたテンプレや報告する奴らは
この期間中何ら恩恵に預かれていないぞ
むしろこっちが聞きたい
お前らは何のために自治スレに居るんだ

400 ：

>>390
ここより勢いのある他2板が12/5でとくに問題もなく回っている
同数値設定なら事実上緩くなるはずでそれを考慮すると10/7くらいの感覚では？
自分が問題ないからって他人も問題を感じていないなどというのは横暴
ちなみに私自身もそんな連投するようなタイプでもないのでtimeclose=3でも
滅多と苦痛に感じることはないがたまにスレ立ててテンプレ貼ってるときなんかは
うーん苦しいなと感じることも少々
いもいない荒らしへり対処ではなく、そういう場合のことをまず考えて欲しい
あと見通しとしてこれから先、現在2ちゃんねるに導入されている
ブラックリストで連投を制限する仕組みが導入されるかもしれないという予感
現状ならぶっちゃけIP切り替えれば何とかなるかもだが
ブラックリスト規制はIP切り替えたからってどうにかなるものでもない
そこまで考えた時、やはり現在の「timeclose=3」という数値設定には不安を感じざるを得ない
先々ブラックリスト規制の仕組みが導入された場合のことも考えておくべき
少なくともちょっとばかり制限を夢タことでこの板が連投荒らしばかりになる可能性よりは
よほど可能性的に大きいだろうと思うが

401 ：

>>390
具体例を上げろって言われたんで、例えばこのスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336080030/186-204
最初のレスの間隔からして、メモ帳か何かに下書きしてそれを貼り付けているのだと思われるけど、
たった3レスで規制に引っ掛かるので、全19レスを投稿するまでに6時間近くも掛かっている
これは非常に不便なことだとは思わないかい？
現状維持派は「自分が不便じゃないから今のままでいい」と主張しているようだけど、
規制っていうのは利用者全員に負担を強いているものなのだから、可能な限り緩和した方がいいと俺は考えている
それを踏まえた上でこの板の現状を鑑みると、連投荒らしに悩むどころかそれが現れる兆候すら見受けられないよね？
それなのに、何故そこまで頑なに比率を維持したがるのか俺には分からない
「将来荒らしが現れるかもしれない」なんて希薄な意見がその根拠だと言うのなら、それには断固反対させてもらう
「かもしれない」なんて論拠がまかり通ってしまったら、今後一切どんな規制緩和を行うことも不可能だからだ
だからせめて、「5/10にすると荒らしが増える可能性が相当程度高くなる」ということを、納得がいくように具体的に説明していただきたい
>>392は「一回のレスで投稿できる文字数を増やす＝総レス数が減る＝規制に引っ掛かりにくくなる」ということだろう
それも一つの方策ではあると思う

402 ：

>>388-391
>私のような現状維持派
まず貴方は現状維持派ではない規制強化派だということを認識しなおしてほしい
理由は3/10→5/16比率はほぼ一緒なのかもしれないが、待ちが７→11に変更となっているこれは強化だということ
>現状維持派から見れば既に妥協し譲歩ラインを示しております
そもそも最初の提案では工作板と同じtimecount/timeclose空白だったのをこちらも妥協して5/10にしたということをお忘れなく
>さらにあなた方が言うように３レスで引っかかるのが不便と感じてらっしゃる方が多数居るのであれば
>その方が５レスまで投稿できるようになることで全体の投稿数が上がります
現状の3レス規制においても規制がかかり不憫に感じる状態でも3レス以上しているわけだから全体投稿数は変わらない
3レスで規制がかかる≠投稿しない　ではない
荒らし問題に関しては全くもって論外貴方の言ってることは、荒らしが現れたら被害が出るから規制しよう
だが現状は荒らしが現れてもいないのに被害が出てることに関してはスルー
そこまで荒らしが気になるなら設定変更後荒らしが出たらまずは自治スレで貴方が提案するべきだ
>普段は大して役に立っていないと見えるかもしれませんが連投規制は数少ない防御機能の一つです
実際役に立ってない連投規制なんて荒らしにとってはほとんど効果のない規制でしかない
ではこの規制に引っかかる連中はと言うと過疎板において超短時間で連投する人、
要はコピペを行う人達。それがテンプレであり報告系、もしくは>>401にあるような連中
あと運営板を拝見したらな見たことあると思うが、例を挙げるなら運営や忍者が気にしているソープ板のティアラスレ
timecount=24　timeclose=3　葱板よりキツイ規制において全くの無価値状態
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1347391962/
この状態を見てもなお連投規制が荒らし対策に有効というのが問題に思う

403 ：

補足で言うとすべての規制を緩和しろとは言わない
現状弊害が出ているな規制は緩和するべき（ただし荒らしがいない条件のもと）
荒らしが活発な状況においてまで緩和しろとは言わないし、むしろ規制もやむなしと思ってる
>荒らされているのはたった１スレじゃないか２スレじゃないか板の何分の一なんだ板全体に迷惑をかけるんじゃないと
>そのように申される方が必ずいらっしゃいます
実際いると思いますよ、規制もしくは設定変更というのは何かしら不便を感じるもの、できることならその被害に被りたくないと思う方が多数ですからね
実際この連投緩和に於いてでさえ数スレのための緩和だろと思ってる方々もいるみたいですし
あと貴方が頑なに拒否ってるさまは、言い換えるなら
規制がかかってるのはたった数スレじゃないか板の何分の一なんだ板全体に迷惑をかけるんじゃないと
そのように申される方が必ずいらっしゃいます
これと同じように見えるのは私だけですかね

404 ：

>>401
要はどのくらいの使い方までを良しとするかの話じゃないの
まさか、19レスをストレス無しに投下出来るようにしたいなんて人はいないと思うけど、
じゃあ、どれくらいの使い勝手にしたいのかという目標と
その目標を達成する為にどうするか、そうした場合の影響を考慮して
それで現状から変える必要がないと思う人も納得するかどうかの話だと思うんだけど
今荒らしがいないからいいだろ、規制があっても効果が薄いからいいだろ
みたいな論法だと、話が進まないんじゃないの

405 ：

>>404
5/10に緩和した場合、5レス以下のテンプレ貼りは制限無しに実行できる
件の19連投も、6時間掛かっていたところを恐らく2時間程度まで短縮できるだろう
そして、この板のレス数上位IDのほぼ全てがテンプレを貼っているIDであることを勘案すれば、
5/10程度に緩和しても荒らしを助長する結果にはならないと考えられる
このように、規制緩和には明白な利益がある
対して、反対派の論拠は「荒らしが急増するかも」という漠然とした不安だけ
明白な利益と漠然とした不安ならば、前者を優先すべきと言うのが俺の考え
「いやいや、明白な不利益があるよ」と主張するのであれば、具体的にどのような障害が発生するのか提示してもらいたい
これから出掛けるので、これ以上の返答はまた後ほど

406 ：

>>402
あれは●を使ってSambaもtimecloseも無視ってるからね
それに関しては>>400にあるブラックリストが導入されると同時に
有料●はSamba半分timecloseは-2ボーナス（お試し●はSambaとtimecloseそのまま）と
2ch同様の制限へ強化されるだろうけど

407 ：

>>404
そもそも連投規制の提案は一言で言うなら　「レスさせろ」　これだから
誰もが使える掲示板においてレスが出来ないというのが問題だし
あくまで極論で言えば山や秘密基地見たく30〜50でもいいわけだし
または3/3のように連投に引っかかるが誰かがレスするとすぐに解除される
規制緩和したい人はレスが出来ないという状況を無くしたいわけであって
それが出来る方法なら>>392の方法だってひとつの手
使い勝手で言うなら不便なく10レスできればほぼ問題はないのではないだろうか
自治スレに関わってる連中は10レス以上多いが普段はほぼ最高で10レスだし
ただそれだと現状維持派が拒否するからお互いの妥協点でtimeclose=5　なわけだし
そして今の問題はtimecount
緩和した時の影響なんてそれこそ荒らしが〜以外何がある？
そもそも規制をかけた理由が荒らしが〜が理由であるなら、解除する理由は規制による不憫さ及び荒らしがいないのに〜これでしょ
>現状から変える必要がないと思う人も納得するかどうかの話だと思うんだけど
現状変える必要がないと思ってる人達が、やれ緩和したら荒らしが〜といってくるから
規制があっても効果が薄いからいいだろと言ってるだけ
>今荒らしがいないからいいだろ、規制があっても効果が薄いからいいだろ
>みたいな論法だと、話が進まないんじゃないの
現状維持派が荒らしを理由にしなければ緩和派も荒らしを理由にしないよ

408 ：

>>400
私は自分が問題を感じていないから変える必要が無いとは申し上げておりませんよ
現に5/16の変更案にでしたら同意を示させて頂いておりますし
それについての私の意見を述べ議論に応じさせて頂いてもおります
しかしながら変更派の方々はよりゆるい数値がよいと申されるばかりで
私との議論に応じてくださいません
再三申し上げておりますが
timecount=3で足りていない方が沢山いらっしゃるのでしたら
5/16への変更でも十分な緩和となるはずでございます　>>389
これで足りないとおっしゃるのでしたらどれくらい連投できればよいとお考えなのでしょうか？
新たな規制が導入されるというのであれば
問題は具体的なわけですから導入が決まってから
その内容に即した変更を考えればよろしいかと存じます
それは確率の多寡として比較するものではないかと存じます
>>401
残念ながらエロゲネタ＆業界板は創作活動を行うための板ではございません
エロゲに関する題材を扱っているのであれば板違いとは申しませんが
この板で活動されるのであれば連投規制によって不便が生じることは最初からわかってらしたことと存じます
この板で創作活動をしたいからそれに合わせて規制を緩めようにとの要求はいささか筋違いかと存じます
この板での活動が難しいと感じられるのであれば創作活動のための板に移ることをお勧めいたします

409 ：

>>402
timeclose/timecountによる規制はあくまで連投規制であり
どの程度の頻度で連投できるかというが尺度でございます
規制がかかるまでに行うことのできる投稿数が異なりますのに
その後の待ち時間のみを比較されるというのは錯誤と申し上げるしかございません
比率自体が今よりゆるくなっておりますので連投規制は確実に緩和されております
現状timecount=3で苦労されている状態であれば
timecount=5に緩和されることで全体の投稿ペースが上がり投稿数も伸びるものと推察されます
またそうならない程度の頻度ということであればやはり恒常的な連投性の増加が望まれているものか疑問を覚えます
上限であるtimecountが5へと上がり実質の連投性がやや向上ほぼ現状維持という状況でも
恐らく引っかかる頻度は減りストレスは軽減されるものと推察いたします
特に知識や用意が無くても荒らせる状態となることは無用な危険を招くことです
誰でも簡単に荒らせる状態となれば荒らしはやはり発生しやすくなります
荒らしはまず発生しにくいようにしておくことこそ肝要かと存じます
>>403>>405
エロゲネタ＆業界板は創作活動を行うための板ではございません
レスを交わす相手が居ない状態での連投可能とすることが必要とは感じられません
>>407
通常の状態では１日のレス数が10レス程度の方でも多いほうであるということおっしゃっているのでしょうか？
そうだとすればますますなぜそれほど連投規制を緩める必要性があるのか疑問に思います
その10レスを一度にする必要性はどの辺にあるのでしょうか？

410 ：

>>408-409
相変わらず肝心なことはお答えいただけないようで
まず、5/10の何がどう危険なのか具体的に説明してほしい
ただ危険危険と言うだけでは納得しかねる
＞この板での活動が難しいと感じられるのであれば創作活動のための板に移ることをお勧めいたします
はぁ、これはまたすごい意見が飛び出したなぁ
「利用者全体の利便性の向上を図ること」が自治スレの役割の一つであると俺は認識しているのだけれど
「嫌なら出てけ」と言うのがあなたの考える自治スレの役割かい？
それとそのスレは単に一例として出しただけで、例えばKOTYeスレなんかも数レス〜20レス程度の連投を必要とすることがある
＞timecount=5に緩和されることで全体の投稿ペースが上がり投稿数も伸びるものと推察されます
いや、あのね
全員が全員連投規制に引っ掛かっているわけじゃないんだから、緩和の割合の通りに全体のレス数が増えるわけないだろう
そんなことちょっと考えれば分かるだろうに
緩和しても全体のレス数が増えない＝緩和の恩恵を受ける人が少ない→よって緩和する必要はない
ということを主張したいがためにわざと惚けていないかい？
それと、専ら連投規制に引っ掛かるのは短時間に連投しようとしている人たちだから、比率よりも待ちレス数の方が大事
あなたの主張する5/16では待ちレス数が7から11に増えるので、一度の連投数が増えても大した緩和になっていない

411 ：

>>408
>私は自分が問題を感じていないから変える必要が無いとは申し上げておりません
貴方以外が問題を感じていないから変える必要が無いと申しています
別に貴方のことを言ってません
>現に5/16の変更案にでしたら同意を示させて頂いておりますし
貴方の発言を見るに荒らしに対する不安があるので、5/16という規制強化案が出たから賛成していますよね
それを緩和といってるだけです
あとは>>410と同意見なので省略

ひとつ言っておきます5/16は確かに3→5へ連投が緩和されてますが
待ちも7→11に増えてるので、一つでも強化されればそれは　連投規制強化案　です

412 ：

そもそも微妙に意見が食い違ってる原因は
>再三申し上げておりますが
>timecount=3で足りていない方が沢山いらっしゃるのでしたら
>5/16への変更でも十分な緩和となるはずでございます　>>389
>これで足りないとおっしゃるのでしたらどれくらい連投できればよいとお考えなのでしょうか？
ID:SreP3IiI0　は連投が5になったんだからレス数が今より増える
だから5連投で引っかかってもすぐに解除される
緩和派5連投になったところでレス数は今とほぼ変わらない
だから5連投で引っかかってもすぐに解除されない

連投数より、引っ掛かった後の話をしたいだけそこのところを間違えないでほしい

413 ：

3/10が5/16
48/160と50/160比率はさして変わらん、若干緩いか
逆数で一つ書き込むのに解除にかかる待ち時間が
50/15と48/15（単位レス）
少数で言うと3.33333…と3.2
これで規制強化とは流石に強弁だろ
どんな使い方想定してるんだ？

414 ：

具体的な使い方は言いたくないんだろ

415 ：

全レス数が均等に増える仮定だと現状維持
このまま変わらないなら事実上の規制強化
ID数が増えるか構成が変わるなら規制緩和
というのは不変の理だわな
仮に俺たちがここで四六時中騒ぎ続ければ
一応緩和にはなるな
そんなことしなくてもいいように
規制値を弄ろうという話なわけだが

416 ：

結論
・仮に俺たちがここで四六時中騒ぎ続ければ一応緩和にはなるな
これでいこう。双方のメンツは潰れん

417 ：

>>413-414
連投したい、規制に掛かってもすぐに解除されたい、全員が平等に使うことの出来る掲示板でレスが出来ないことを避けたい、これだよ
具体的な使い方に関しては
>>154や>>410の一文にも書いてあるだろ
>>416
その結論は要は過疎板でなければ問題ないってことだから、
いっそうのことエロゲ板からメーカースレ以外葱板に移動させたらある程度解消されるんでないだろうかｗ
（この発言本気と受け取る人が出てきそうだな）
2chにある、ν速やVIP、地下アイドルみたく過疎ってさえいなけれな3/10だって本来問題ないんだよ

418 ：

>>417
拾ってきた例であなたはどう困って、どうしたいの？

419 ：

一人がごねてるせいで延々申請の邪魔をされてる状態か
それさえなければさっさとこんな案件は済ませられるだろうに
他に誰の賛同も得られない意見を延々繰り返し述べてるだけで
これでは単なる”引き伸ばし”と取られても仕方ないね
他関連板では12：5でとくに問題も起こっていない状況なのに
なぜ他より書き込みの少ないこの板で現状いもしない”連投荒らし”の出現の可能性ばかりを主張し
エロゲ板や工作板などの他関連板より連投規制を強めなければならないのか
全くもって理解不能だし説得力に欠けていると言わざるを得ない

420 ：

1つのスレだけで〜ならそうでもないけど
複数のスレで語りたいことがある〜となった時は
timeclose使い切っちゃうとすぐに返事を書けない状態になるので
もどかしい思いをする事はあるよ
それをこの板の持ち味としてこれからも維持するのか
もう少し会話のテンポアップが可能なようにするのか
という地味ながら重要っぽいかんじだよね
timecountとtimecloseをどうするのかって

>>408-409
たぶんコピペを失敗しただけだと思うけど
timecountが3とか5って書いちゃってるよ

421 ：

連投できないとスレ立て時に困るので
timeclose=3→5か6くらい
timecountのほうは問題ないから触る必要がない

422 ：

>>420
おやこれは失礼致しました

抽象論だけではなかなかご理解頂けない様で残念でございます
数値を絡めた実際的なやり取りは荒らしにもヒントを与えかねませんので
できれば避けたかったのでございますが致し方ございません
まず具体的にどういった脅威があるかと申しますと
5/10まで緩めますと現在の3/10の場合を100%としました比較で224%と荒らしからの爆撃の最大値が増大いたします
エロゲネタ＆業界板のピーク時のレス数は100/h程度ございますので
それに合わせて爆撃を加えられた場合の投稿量は１時間当たり80レスを超えるものとなりましょう
投稿間隔を平均いたしますと43秒程度となりますのでこれとsambaが30秒であること比較して頂ければ
この数値が殆ど防御の役目を果たさないレベルまで下がってしまうことがご理解頂けるかと存じます

423 ：

次に私が5/16程度の数値で十分と申し上げております理由も数値的に申し上げるといたしましょう
まずエロゲネタ＆業界板のレス数でございますが
全体のレス数が少ない過疎板でございますので変動もありましょうが
早朝などの超過疎時間帯を除けば人の少ない昼間帯であっても大体１時間当たり30レス前後
夕方からレス数は増加して１時間当たり40〜50程度
深夜ピークに近い時間帯では１時間当たり70〜80程度
ピークでは１時間当たり100レス程度まで伸びるといった感じとなっているようでございます
通常時に連投される方は殆ど居ないということは既にわかってございます
よってこの数値に対して一人でどれだけ投稿できるかの理論値である以下が凡そそのまま時間当たりの最大投稿可能数となりましょう
下記、( )内X/hの数値は本来の時間帯辺りの投稿数、その後ろの値がその時間帯に投稿可能な最大投稿数となってございます
さらにその後に記しておりますXsの値は蛇足ながら平均をとった場合の投稿間隔となっております
3/10 (30/h)11res/h,327s (45/h)17res/h,211s (60/h)22res/h,164s (70/h)26res/h,138s (80/h)30res/h,120s (100/h)37res/h,97s
5/16 (30/h)12res/h,300s (45/h)19res/h,189s (60/h)25res/h,144s (70/h)29res/h,124s (80/h)33res/h,109s (100/h)41res/h,87s
お気付きかと思いますが現状の数値であってさえ超過疎時間帯を除けば理論上は１時間に10レス以上の投稿を行うことが可能でございます

424 ：

この際ですので私にとっては些か疑問な数値ではございますが
しきりと待ち時間というものを気にされる方がいらっしゃるようですのでこちらについても考察してみようと存じます
3/10のリストに自身の投稿が3つ載った後に次に回りだすのに必要な他人のレス数は8レス
5/16のリストに自身の投稿が5つ載った後に次に回りだすのに必要な他人のレス数は12レス
でございますからこれが満たされる時間も相対的に1.5倍となります
まず10レスの投稿を行う場合を考えてみると致しましょうか
3レスずつの投稿で10レス行うには間に３回の待ちが生じるようになります
しかしこれでは区切りの関係で幾分不利でございますので9レスで比較すると致しましょうか
そうすると3レスずつの投稿で9レス行うには間に２回の待ちが生じるようになります
5レスずつの投稿で9レス行うには間に１回の待ちが生じるようになります
5/16側の待ち時間は3/10側の1.5倍でございますからこの比較は
( 1 * 1.5 ) / ( 2 * 1 ) = 0.75
つまり現状の75%となりますので待ち時間は25%軽減される運びとなります
続けて20レスの場合を比較してみると致しましょう
3レスずつの投稿で20レス行うには間に６回の待ちが生じるようになります
5レスずつの投稿で20レス行うには間に３回の待ちが生じるようになります
上と同様に　( 3 * 1.5 ) / ( 6 * 1 ) = 0.75　となります
やはり現状の75%となりますので待ち時間は25%軽減される運びとなります
ちなみに１時間当たり30レス前後の昼間時間帯でございましても12レス分の待ち時間は20分〜30分程度でございます
つまるところ待ち時間は25%軽減されるのに加え、20レスを行うのに２時間程度という条件もクリアしてございます
これをもってご理解頂ければ幸いと存じます

425 ：

>>422
＞5/10まで緩めますと現在の3/10の場合を100%としました比較で224%と荒らしからの爆撃の最大値が増大いたします
それで、この板の一体どこに荒らしの爆撃を受けている事実があるのかな？
元々の荒らしの数が極めて僅少だから、最大値が224%に増えようがほぼ影響ないとみんな考えているようだけど？
正直、あなたの言っていることは「交通事故に遭うのが怖いから一歩も外に出たくない！」と同じレベルにしか聞こえない
要は単なるいちゃもん、無意味な議論の引き伸ばし
その昔、杞の国の人がある日突然天が降ってくるんじゃないかと夜も眠れないほど憂えたそうだけど、それと同じ姿があなたから思い浮かんだよ
何も「未来永劫5/10で行きましょう」と言っているわけじゃないんだ
5/10は言ってみれば一種のベンチマーク
緩和して問題が生じなければそれでよし
生じたのであれば、改めて規制を強化すべきか否か、する場合はどの程度強化するのかという議論の基に出来る
そういう風に少しは柔軟に物事を考えられない？
>>424
11レスの場合は緩和になってないよね
そんなのは区切り方次第でどうとでも言える

426 ：

こういう人のせいで10：3などという、いらぬ規制値になってるのか
なぜこんな人のために他の大勢の住民が不必要に強い書き込み制限を受けなければならないのか
規制したくて仕方ない & 気が済まない病にかかってる人は
つい最近も工作板でさんざん迷惑かけたりとかしてたし、一般住人からすれば本当に迷惑な存在だよ

427 ：

むしろ何で必に緩和しようと思ってるのかさっぱりみえないんだが…
おまえら連投繰り返してんだから全員忍法帖出せ
何がきついのか少しは見えるだろ

428 ：

ここでねーのかよ畜生！
赤っ恥だぜ！

429 ：

わけわかめ

430 ：

大量の投稿内容を事前に準備万端に用意しておいて、
よーし投稿しちゃうぞーとかやってたら、待ち時間が気になるのは当たり前だと思うが
そもそもSambaがあるから何も考えずに連投なんて出来ないし、
落ち着いて投稿内容をチェックしながらのペースで書き込みできればいいんじゃないの

431 ：

>>418
実際に引っかかてるから提案したんだよ
>>423　計算お疲れ様、まずはたかが10レスするのに約1時間20スレは2時間もあれば十分らしいですが
皆がpink掲示板に24時間張り付いていられる状況でないということをお忘れなく
正直10レスするのに約1時間近くかかることは普通なんでしょうか？
誰もが使える掲示板においては私は異常数値に思えますが（荒らしがいない板において）
>>427　pinkはブラックリスト規制がないから出ないよ

432 ：

ああ、そういえばBOINCスレの人だっけ

433 ：

コピペするだけだと、内容を考えつつってわけじゃないから
待ち時間が気になるんだろうね

434 ：

まさかこのために工作からネギ板に引っ越してきたのかｗ

435 ：

連投規制が煩わしいから輪番にしたとは思わないのかｗ

436 ：

>>425
杞憂であると仰られましても
例えば確率自体は低くとも自動車保険などには皆さんご加入になるものでございます
待ち時間という考え方に意味がないとお気付き頂けましたか
私が再三意味がないと申し上げましても理不尽な比較の元に
規制強化であるとおっしゃる方がいらっしゃいましたので
切り口を変えればこのようになるという言うことを申し上げましたまででございます
理論上の投稿間隔の平均値で申し上げますなら
3/10→5/16への変更を持ちまして10%の短縮となる運びでございます

437 ：

>>431
5/16への変更後の最大投稿数（30/h時間帯）は12レスでございますから
平均致しますと投稿間隔は5分ほどでございます
他の方のレスを読んでレスを返すという通常のやり取りにおきましては
それほど過分な待ち時間とは申せないかと存じます
一時的な最大投稿数も5レスへと上がりますので
現状の投稿状況（多い方で10レス/day、５レス以下の方が殆ど）と照らし合わせますに
ストレスは大幅に軽減されるものと考えられます
またここまでの議論におきましても問題となるのは通常のレスのやり取りではなく
スレ立てなどによって一時的に連投を余儀なくされる場合とのことで進んできているものと理解しております
スレ立てにつきましてはtimeclose=5への変更である程度対処できるものと存じます
また長大なテンプレを持つスレのスレ立てを過疎時間帯に行わなければならない事態
それもほんの僅かな時間しかpinkを見てらっしゃらない方がしなければならないというのは
考慮すべき問題とは申せないかと存じます
各スレッドの勢いまた過疎時間帯であることを考えれば
スレを立てずに普通にレスをしていたとしても夕方以降までスレは埋まらないでしょうし
それでも埋まりそうな状況というのは前日から用意をしておくべき状態だったと見るべきでございましょう
あとは報告などをされる方の問題でしょうか
しかしそもそも１日の内僅かな機会しかpinkをご覧にならないというのであれば
未読のレスがさぞ溜まっているものと思われます
そうしたレスを読んでいるだけで20〜30分程度の時間は過ぎるものと存じますが
5レスの投稿を行った後に未読のレスを読みまた5レス投稿されるというような対処もできないのでございましょうか
5/16の設定でしたらそうした対処で10レスまでの投稿が可能な見通しとなってございます
こうした対処を期待いたしますのはそれほど過分なことでございましょうか

438 ：

葱板で問題を解決できないということは
葱板が受け皿として不適であるという結論に達する
これはもう板再編しかないな

439 ：

というか、いやならでてけよ。
あくまでもこの板を利用させてもらってるのを忘れたらイカンぜ

440 ：

とりあえずtimecloseを大きく出来ることで妥協すればいいんじゃないの
何が何でも待つのは嫌だってのなら、2ch以外の仕組みを使った掲示板を探せば？って話になる

441 ：

10/5に乗るか16/5に乗るかの話しかしてないのに
自治が結論を先送りにすることしか出来ないんなら
容量も行数も蹴ったんだから
書き込むことのできる板を作り出すために
棲み分けを見直すしかない

442 ：

>>437
>他の方のレスを読んでレスを返すという通常のやり取りにおきましては〜
貴方も言ってる通りこのことに関して俺も言ってない
>またここまでの議論におきましても問題となるのは通常のレスのやり取りではなく
>スレ立てなどによって一時的に連投を余儀なくされる場合とのことで進んできているものと理解しております〜
>>154　などのテンプレが長いのが存在する
貴方の言い分だとテンプレの合間に余計なレスが入っても問題無いという発言に取れるんだが
>あとは報告などをされる方の問題でしょうか
>しかしそもそも１日の内僅かな機会しかpinkをご覧にならないというのであれば〜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345687417/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348640574/
貴方は上記報告スレ報告者以外のレスを読むのに20〜30分もかかるのですか？
私なら5秒もかからないですが、そもそも報告・申請・依頼系スレなど余計なことをレスしない風習があるので
他人のレス自体ほぼ存在しないのですがそれを時間をかけて読めとはこれいかに
>>432　そうだよ
>>434　元々は葱板だよ2002年2月から2012年4月までそれ以降持ち回りスレになっただけ

443 ：

ブラックリスト導入されてるなんで？

444 ：

さあ地獄の始まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：

鯖単位で導入って訳でもないのか
これでアウトだろうからしばらく沈黙

446 ：

ブラックリスト導入によりなおさら5/16は反対
理由を更に付け加えるなら、ただでさえ6連投以降でリスト行きになりそうなのに
リストに載ったら16時間も解除されないためそこまでの荒らしがいない必要性は今は感じない

447 ：

同じくこれでアウト

448 ：

これでブラックリスト＋1だよ

449 ：

それだと引っ掛かってんじゃないのか
挙動がいまいちわかってねーな俺ｗ
取り敢えず頑張ってスレ回せやｗ

450 ：

発動するレスまで書けるって訳じゃないはずだろう？

451 ：

なんで3になってるんだよ10時間立つまで1レスしか出来ないし

452 ：

無意味に連投する人を弾くシステムだから、
正しく機能してるじゃないか

453 ：

ブラックリスト入りしたらリストから除外されるのは
timecount×5時間後じゃなかったっけ？
あってても間違ってても早急に連投数なんとかしないとねる

454 ：

>>453
timecount×1時間でしょ
つまり、現行の設定だと短時間に3回レスしただけで10時間、16：5にした場合は16時間も規制され続けることになる
居もしない荒らしに怯えて過度の規制を強いるなんてちゃんちゃらおかしいと思うわ

455 ：

ああそれでいいのか
別のとこでみたブラックリストに複数登録された場合の
全部消えるまでの時間の例やらなんやらとごっちゃになってた

456 ：

>>451
ブラックリスト入りした場合その効果は個人ではなく
同じグループの人間に適用される
同じグループの人間に迷惑だからアピールのためにわざと引っかかるのはやめろ
あとあんたの発言だとBOINCスレしか読まずBOINCスレへの報告していないんだろ
あんたは葱板の住人じゃない
5/10だろうと5/16だろうとひっかかってブラックリスト入りすれば
同じグループの他の板住民に迷惑だ
BOINCスレは葱板から出て行け

457 ：

>>456
アピールは悪かったよ
>あんたは葱板の住人じゃない
かなり意味不明なんですけど1スレ以上レスのしない住民は住民じゃない
しかも報告系はレスが多いから出て行け発言？
賛成派も現状維持派も反対派もtimeclose=5　で皆が妥協したのに
迷惑と感じるならこの数値を上げればいいだけの話でしょ
ガイドライン違反しているなら出ていくがそのような理由がないでしょ

458 ：

>>457
＞ガイドライン違反しているなら出ていくがそのような理由がないでしょ
じゃあ文句言うな

459 ：

BOINCに人を集めたいから色んな板でやるというのはわかるが
他のスレは見ないから短時間に連投できるようにしろというのは板住人の発言じゃない
板を馬鹿にしてる発言だということに気がつかないのか
お前のその発言を見た俺はBOINCなんてものに加わろうなどとは絶対に思わん

460 ：

>>458
それ言ったら一度決まった設定は変更できないことになる
緩和自体反対というなら今後荒らしが現れ何かしらの規制で抑えたい時、設定変更が不可能になる
緩和されることのない規制を誰が賛成するの？

461 ：

>>459
>他のスレは見ないから短時間に連投できるようにしろというのは板住人の発言じゃない
>板を馬鹿にしてる発言だということに気がつかないのか
バカにしているつもりはないが、
他のスレを見ないとは一度も言ってない、
それこそKOTYスレだって見てるしエビフライだって見てる
見ているだけのスレではそれこそ規制にかかるわけでないから例に出さなかっただけだが
BOINC参加云々は別としてもこのブラックリスト規制に気がついてるのなんて
正直自治スレに顔を出してる連中だけだろ
もしくは!ninjaしたやつか知らずにテンプレ貼った奴らが
ブラック突入してして同グループにも影響が出ることを考えたほうがいいんじゃねぇの
別にBOINCたたきしたいならそれでも構わないが

なんだか本文が長過ぎますと怒られた

462 ：

じゃあ溜まったログを読んでいるうちに時間が過ぎると言われて
＞貴方は上記報告スレ報告者以外のレスを読むのに20〜30分もかかるのですか？
＞私なら5秒もかからないですが、そもそも報告・申請・依頼系スレなど余計なことをレスしない風習があるので
＞他人のレス自体ほぼ存在しないのですがそれを時間をかけて読めとはこれいかに
こう返しているのはどういう意図なんだ？
報告しているスレにされているレスのみ読んで待つ必要はない
１日中掲示板に張り付いているわけでは無いと言うあんたの主張から始まっているんだ
溜まったレスを読む前と後ろにレスできないかと言われてこう返すんだから
他のスレなど読んでいないとしかとれないだろうが

463 ：

>>460
スレの問題ならスレで解決しろ

464 ：

>>456
葱板は板再編を希望したということでよろしいな

465 ：

まあ、こういう設定をする場合、運営が相当お怒りである場合が多い。
自治を装った荒しが自体をこういうものにしたのではないか？
緩和派という1人で頑張っている方はキミが招来したものだよ。

466 ：

なんのこっちゃ
1人で頑張ってたみたいだけど、動機が不純過ぎたんだよ

467 ：

一刻の猶予すら無くなったわけだがそれでも葱板の自治は対応をしないつもりか？

468 ：

timeclose=5については異論が無いようだし、とりあえずそっちだけでも変更してもらったら？
3のままじゃ善意の第三者があっさり引っ掛かりかねないし、それでブラックリスト入りは明らかに過剰規制すぎる
timecountについては当面はとりあえず12ぐらいに設定して、後は板の状況を見ながら柔軟に対応するって感じで

469 ：

３、変更理由
ブラックリスト導入に緊急に対応すべきであるため
議論は今後も継続し再度変更を申請する予定
４、変更内容
timecount=10　→　12
timeclose=3　→　5

470 ：

timecountは触らなくてもいいんじゃないの
セットで絶対に変えないといけない決まりでもあるのか？

471 ：

そんな決まりはないと思うので規制派への譲歩だと思われ
この状況でむやみにリストを拡大するのは危険

472 ：

IP共有してたりするところの人にとっては3は活問題かもな〜
>>469はエロゲー板と同じ数値の設定に〜か
割合はそのままにしろって言う人は
timecount=10　→　12
timeclose=3　→　4
とかでないとダメ出ししてきそうだけど

473 ：

今日までtimeclose=5については合意が十分取れていると思うので
取り急ぎtimecloseのみ変更申請してくるけど異存はないな？

474 ：

timeclose=5　でまず変更依頼だしその後timecount変えたいならその後話しあいでいいだろ

475 ：

出してきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/810

476 ：

誠に残念ながら蹴られました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/810-812

477 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/811-n
JACKの判断は越権行為ですので、管理人の JIM さんへ依頼してください。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/l50

478 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/814
いつ決定事項になったんだよｗ

479 ：

恥さらしは止めとけよ
客観的に見て、まとまってるように見えないってだけの話だろ
そもそも対になってる設定の片方だけ申請をいきなり出すとか、
今までの流れを何だと思ってるんだ

480 ：

10/5も今現在設定例があるから何もおかしいことじゃない

481 ：

要望が出てからもう1か月近くも経つのにこの体たらく
みんなちゃんと結論を出す気があるのかと
傍から見てると単に議論するためだけに議論しているようにしか見えない

482 ：

どうしたらええんこれ？
とりあえず今日は寝たほうがええか？

483 ：

つまりこのまま待っとけということか
じゃあ賛成票をもう少し稼いでみる
今日はもうおしまい寝る
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/816

484 ：

>>293　に時点では連投規制の話はほぼ決着がついてたんだよ
それから>>297の発言からID:fD0sAvs00が荒らし対策も絡めてきたから
全く決まらなくなった

485 ：

そういうことにしたいだけだろ
スレ事情で板を荒らすな

486 ：

まともな人が音頭を取らないと、ずっとこのままだぞｗ

487 ：

>>485
レス読みなおしてからそういうこと言いなよ

488 ：

皆様お疲れ様です
新しい規制が導入となったようですので新たな条件のもと議論するのはやぶさかではございません
まだ試験段階で変更や廃止がありえるのが不安ではございますが…
現状のブラックリスト規制の内容を拝見し検討させて頂きました
これが継続されるということであれば5/14程度までの緩和でしたら妥協いたします
試算は以下となります
5/14 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s (80/h)40res/h,90s (100/h)50res/h,72s
3/10→5/14に変更された場合には理論上の平均待ち時間は現状より25%軽減される運びでございます
十分過ぎる緩和かと思いますが皆様のお考えは如何でございましょうか

489 ：

え〜と
>>488の見方は>>423でしたっけ
参考として
timecloseが4の時に
30/hでの平均待ち時間が現状より10〜20%程度緩和されるのに
どのくらいのtimecountが必要になるのかを見てみたいです
（勢いが下との待ち時間の差が10数秒程度になりそうな80/h以降は無くてかまいませんので）
同じ条件で算出するための計算方法が全然わからないので
気が向いたのならお願いします（試算結果しだいでは4/?でも十分じゃね？でしょうし）

490 ：

ごちゃごちゃ計算してるけど、計算根拠に使ってる時間帯別の数字の検証も出来ないし
板住人の同意を得るための議論に、そんなややこしいだけの計算とかいらないでしょ
timecloseの変更で連続した発言可能数を2個増やすなら、
timecountも増やして他の人の発言を待つ時間を2個増やすという単純計算でいいんじゃないの

491 ：

そして誰もいなくなった

492 ：

というか、そんな細かく制限を課さなきゃならないほどこの板って荒らし問題が深刻なのか？
俺の常駐しているスレは至って平和だからイマイチ実感が湧かないんだが

493 ：

>>492
どのスレも荒らしいねぇよ
これを機に荒らし対策をしたい奴が騒いでるだけ

494 ：

いるけど見つけ次第NGに突っ込んでおけばその日一日ゆっくり出来る程度だな
殊更現状からすぐに変えねばならないような手合いはいないだけで

495 ：

>>489
10〜20%だと4/12ですね
計算するとこんな感じになります
4/13 (30/h)12res/h,300s (45/h)18res/h,200s (60/h)24res/h,150s (70/h)28res/h,129s
6%の軽減
4/12 (30/h)13res/h,270s (45/h)20res/h,180s (60/h)26res/h,135s (70/h)31res/h,116s
16%の軽減
4/11 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
25%の軽減

>>490
比率の問題なので足し算ではちょっと
>>492-494
私は現在の設定のままでも構わないのですが
緩和して欲しいとの意見がありますのでどの程度緩和するのかを検討している最中でございます
数値を出しているのは何故か緩和していることがご理解いただけないので
客観的に判断できるようにしているまででございます

496 ：

>>495
「10%も軽減になるんだからこれでいいでしょ。何か問題あるの？」みたいな論調だからいつまで経っても決まらないんじゃないの？
10%で十分ってのは貴方の主観でしかないし
不便を強いる理由をちゃんと説明しないと多分みんな納得しないよ
あと、理論値ってのは所詮理論値でしかない
何時まで待てば大丈夫かなんて利用者は知りえないし、結局余分に時間を見積もらされる破目になる
荒らしでも何でもない一般の利用者がそんなことにまで気を使わなきゃいけないこと自体がかなり歪だと思うんだけど

497 ：

連投しない人がほとんどな過疎時間帯の状態を今とあまり変えたくなければ
同じ程度の軽減でもtimeclose4の方が良さそうなのか
スマホ規制とかで今あまりいないだけかもですけど
携帯やら無線LANスポットとかで同じIP使う人が多い状況なら4はまだ被りが怖いのかな？
イベント系スレが盛り上がる時期でないと試してようがないだろうけど
傾向からすると4/10は210sになって35%前後軽減で4/12のあたりに5/15がはまるのか
あ〜けっきょく悩む事に
>>495
どうもありがとうございました

498 ：

並んでいる方が見やすいから自分用メモ
各値の意味は>>423
1日720レスとして平均の時速30レスの時が1番左(30/h)
・現在
3/10 (30/h)11res/h,327s (45/h)17res/h,211s (60/h)22res/h,164s (70/h)26res/h,138s
・5%前後の軽減
5/16 (30/h)12res/h,300s (45/h)19res/h,189s (60/h)25res/h,144s (70/h)29res/h,124s
4/13 (30/h)12res/h,300s (45/h)18res/h,200s (60/h)24res/h,150s (70/h)28res/h,129s
・15%前後の軽減
4/12 (30/h)13res/h,270s (45/h)20res/h,180s (60/h)26res/h,135s (70/h)31res/h,116s
・25%前後の軽減
5/14 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
4/11 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s

499 ：

この数値意味がよくわからないんだがレスする人全員が5連投した時の目安？
文系の俺には何言ってるかさっぱりわからん

500 ：

自分以外の全員の書き込みペースが()の中の時に
1時間で() 後ろの数字レスぐらいを書けそう（期待値とか理想値ってやつ）とか
その後の, の直後の数字が↑の時に1レスあたりどのくらい待ち時間が必要なのかとか
いっきに上限まで使った場合はそれだけ待たないといけないから
timecloseが4でtimecountが11の時に
板にいるほかの人たちが30/hペースだと240s（4分）の4レス分で16分待ちぐらい
いっきに使わないにしても4、5分に1回発言ぐらいなら過疎ってない時間は大丈夫そう
なイメージかな

501 ：

>>496
私の発言で気に障る部分がございましたならお詫び申し上げます
コミュニケーション能力の低い不調法ものの自覚はございますので
多少のご無礼は良しなにご寛恕頂ければ幸いと存じます
不便を強いると申しますか現在は緩和の度合いを議論している最中でございまして
必要以上に規制値を下げますと板の防御能力が下がり荒らしを生む原因となりますし
荒らしが現れた際の被害も大きなものとなってしまいます
多少のご負担はあるかもしれませんが保険のようなものと思って
ご理解頂ければと思う次第にございます
理論値は無論理論上の数値でございますればその通りにはならいでございましょう
しかしそれは現在の規制値についての理論値も同様のものでございますれば
一応の指標としての役目は果たすものと存じます
指標として見て頂けましたならば
例え5/16であっても今よりゆるい規制となっていることがお分かり頂けるかと存じます
現状におきまして通常時に連投を行っている方はほぼ居ない状態でございます
よってスレ立て時に長いテンプレを貼る場合などが今回の緩和の主眼となります
10レス20レスと長い一連のレスを行う際に
timeclose=5となり待つ回数が減ることで待ち時間が相対的に減ることも見て頂きました
今回指摘して頂きました通りこういった数値は理論的なものでありますので
実際の待ち時間はそれより余計に取られることでございましょう
しかしそうしましたならば待つ回数が減るということは
理論上の見た目よりもより有利あるということがお分かり頂けるかと思います
3レスと5レスの区切りの関係であるいはご不便となられる方もおいでかとは思いますが
全体として規制はゆるくなり利便性は向上しているはずでございますので
何卒保険と思ってご協力いただければと思う所存でございます

502 ：

>>497
お役に立ちましたなら幸いにございます
大したことではございませんので
また何かあれば言って頂ければと思います
>>498
(30/h)が同値だからということでございましょうが端数の関係がございますので
理論値での比較では5/16の際は10%前後の軽減となります
まあ細かい数値でのことになりますので捨て置いてもよいのかもしれませんが

>>499
わかり難かったでしょうか
申し訳ございません
一応どういった数値かは>>423に記してございます

503 ：

>>498>>500
いろいろ整理して頂いている様でありがとうございます
レスを使い切ったあとの待ち時間に重きを置くのでしたら
3/10と4/11とは理論値では同等となるはずでございます
4/11と5/14は理論上の平均待ち時間の軽減率は同等でございますが
4/11側にはそういった利点がございます
ただ今回の元々の緩和の主眼が長い一連のレスを行うことにございますので
そちらに重きを置けば5/14の方が利便性は高くなるのではないかと思われます
ちなみにレスを使い切った後の待ち時間を比較いたしますと
3/10=4/11→5/14で+25%という比較となります
私が5/14を推すような発言を致しますと
timecountを上げたいのだろうと勘繰られる方がいらっしゃるかもしれませんが
実のところtimecloseを5に上げることにも不安を抱いておりますので
4/11と5/14のどちらかを選べと言われれば4/11の方を選ぶところでございます
ブラックリスト規制の件もございますので
私としましては4/11、5/14何れであっても反対は致しません

504 ：

>>500
なんとなく判った、日本語で解説してくれたほうがわかりやすい
>>502
すまない>>423を読んで理解できなかったXとか出されても二次関数なんてもう覚えてないし
そもそもどのような計算なのかもさっぱりだしｗ
>>501
16が緩和みたいなこと書いてあるがブラックリストに載ったら今は10時間だか今後16時間になるんでしょこれって緩和なの？
ここまでしなくてはいけない荒らしがいるなら仕方ないと思うがどうなの？
なんか保険って言葉使ってたけど保険をかけたなら今後本当に荒らしが発生した場合これ以上規制強化する気ないの？
それならいいよ

505 ：

>>501
貴方自身は緩和を必要としていないという点と、16：5でも理論上は一応緩和になっているという点は理解したよ
問題は、貴方は最低でも14：5でなければ保険として機能しないと考えているのに対し、
緩和派は、平穏で過疎化の激しい葱板の現状からすれば、10：5でも保険として十分機能すると考えている点だ
この両者の認識の差を埋めなければならない
まず貴方の危惧する連投荒らしについてだけど、これは貴方の今までの発言から推察して粘着荒らしの一種だと思われる
要はコピペなんかを駆使して一日に数十回もレスしているような連中ね
貴方は彼らの対策のために高いtimecount値が必要と主張しているわけだけど、
この板の勢いならば、10：5でも過度の連投には相応のインターバルが必須になることが分かると思う
つまり、10：5でもそれなりに荒らしの抑制になっているということだ
あとの問題は「葱板はどの程度の防衛機能を必要としているか？」という点だけど、これが貴方の今までの発言からでは明確に見えてこない
もし、「今現在10：3に規制しているおかげで連投荒らしを抑制できている」という実績でもあれば、貴方の主張も説得力が増すわけだけど、
残念ながら今のところそういう事実は見受けられない
エロゲー板が12：5でも問題無く機能しているという事実に鑑みれば、
その数分の一しか勢いの無い葱板で、それを上回る規制を課すことに皆が疑問を感じるのも無理はないと思う
そこで、折衷案を提案したい
まず一旦timecountとtimecloseの値を12：5に設定し、それでしばらく様子を見る
そして、もし貴方の危惧するような連投荒らしが現れた場合は、即座に議論して14：5ないし16：5へ変更するというのはどうだろうか？
これについての貴方の意見を聞かせていただきたい

506 ：

本気で荒そうとするような複数回線用意する人が暴れだしたら
ソープ板のようなtimecount=24、timeclose=3の割合でも止められてないからね
（アレは5回線以上は用意してるんだっけ）
そこまで極端なのを除くと
まだ一般的なPCとモバイルの2回線持ちに対してどこまで警戒するのかというのもあるんでしょうね
timeclose=5とするとtimecountが10以上で自分以外の書き込みが必要になってきますけど
10ちょうどだと誰かが板のどこかに書き込めばすぐにかけちゃうのでどこまで余裕をもたせるのかでしょうけど
スマホの回線で家のPCをつないでいるという人もいたりするのでいちがいには言えないかもですが

507 ：

それで現状の案は
timecount=12〜14
timeclose=5
に絞られているのかな？

508 ：

14が入ってるなら10も候補に入れてもいいのでは

509 ：

そうだね、いいと思う
この語に及んでなおtimecount=14を主張している人は
他関連板にて
timecount=12
timeclose=5
の設定でとくに問題もない状態なのに
なぜその数値でなければならないのか納得の行く説明をしてもらいたい

510 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/817-818
むしろそこまで必（笑）な理由を納得いくまで説明してもらいたい

511 ：

そういう人はいつの時代もいるだろ

512 ：

私はこれくらいの緩和で如何でしょうと毎回提示させて頂いているわけですが
緩和を求めてらっしゃる方は何故より多くの緩和を必要とされているのか
その理由を明らかとせずに荒らしがいないからもっと緩和しようと申されるばかりです
話すほどに何故緩和が求められているのか寧ろわからなくなっていくのですが
20連投するのに２時間程度という条件も5/16の数値でさえ満たせる見込みということを示させて頂きました
timeclose=5へ上げることと全体の連投性を緩和することで長いテンプレートを貼るのも今より楽になるものと存じます
今現在お困りの事情はどういったものなのでしょうか？
相互理解のためにも事例を示して頂きたく存じます

513 ：

>>512
12：5で一体どういう不都合があるの？
他板でこの数値設定でとくに問題もない状態だからこそこの数値
ならばこの板でこの数値設定でも問題はとくにないと思うのが自然
なぜ他板と同じではなくこの板でのみ
timecount=15や14としなければならないのか
この語に及んでも全く納得のいく説明がなされていない
ただこの数値じゃなきゃやだやだと駄々をこねてる(議論を混乱させている)だけ

514 ：

>>512
その2時間で20連投なんていうのは机上の空論に過ぎない
いつ規制が解除されるかなんて利用者側には分からないのだから、相当に余裕を持って投稿せざるを得なくなるのは自明の理
見積もりを誤れば即ブラックリスト入りする危険性も考えれば尚のことだ
逆に貴方にお尋ねしたい
エロゲー板は12：5で問題無く運営されているという実績があり、
更に有事の際には即規制強化を検討するという担保まで提供されているにもかかわらず、何故そこまで強硬に反対をするのか？
わざわざ時間を割いてまで何度も反対するからには、規制を緩和されると貴方にとって重大な不都合が生じるものと推察されるが、
それが一体何なのか是非お聞かせ願いたい

515 ：

今なんか忍法帖が変更されたらしくて
時間開けて投稿しないと通常の容量では投稿できません
仕組みが公開されてないんでよくわからんのですが
５分くらい待って投稿せんといかん感じです
この状態で連投規制だけゆるくしても無駄でしょうに
あんたらほんとになんか困ってるんですかｗ

516 ：

緩和希望も反対側も、どちらも抽象論で語ってるからいつまで経っても平行線なんでしょ
自分の具体的な使い方を余程言いたくないのか知らんけど、
そこまでして隠すようなものじゃないだろうに

517 ：

>>515
緩和されるとなにか困る事でも？

518 ：

>>516
言ったところで出て行けと言われるだけだから

519 ：

>>517
理由も無く緩和緩和騒ぐのは荒らしじゃね？って思うわな
困ってるんならどう困ってるのか実例を挙げればいいんじゃね？
>>515に気づいてないなら短文連投だろ
葱でそんなことしてるやつ居るのかって感じだが
>>518
そりゃあんな受け答えじゃ言われるだろ
掲示板ちょっとしか見ないから困りますみたいに言っておいて
詭弁だったじゃない

520 ：

出て行けといわれて納得する程度、周囲もそれで良しと思ったらその程度の話だったんでしょ
現状で困る人が積極的に議論が進展するようにしない限り、いつまで経ってもこのままだよ

521 ：

誰も困っている人がいないから現状維持で問題ない
解散

522 ：

はげどう

523 ：

規制や制限なんてものは住民にとってはあるよりもない方がいいに決まってる
緩和しても問題ないと考えられるなら緩和しておいた方がいい
ただそれだけのこと
現状いもしない荒らしの発生を懸念てる人って一体なんなんだろう
何と戦ってるんだろう
緩和したことで一体どういうデメリットが生じるというのだろうか
荒らしの発生の可能性？　ご冗談を

524 ：

段階的に緩和する方向のか
緩和してから何かがあれば制限する方向なのか
だけでも意見が一致していれば
細かいバランスまで完全同意を得られなかったので神の一声でお願いします
というズルい申請ができるかもしれないけどどうなんだろ？

525 ：

>>519
24時間PINK掲示板にいることはできないので、閲覧時間に制限があるのですよ
1時間も2時間も張り付いていられるならいいけど、数分単位しか来れない人もいるということお忘れなく
>>524
>神の一声でお願いします
これには期待しない方がいい、最近運営の自治介入と騒いでる人もいるし

526 ：

今のデフォが16/8なんだっけ
もうそれでいいじゃん

527 ：

数分単位しか掲示板見ずに６連投以上するって？
どこに居るのその奇特な人は？
で、それをできるようにしてあげないといけないわけ？
もうほんとに荒らしが何がなんでも規制緩めようとしてるんじゃね？
って感じのご意見をありがとうございます

528 ：

数分しか見ないのに、連投規制にかかるほど一気にコピペしたいの？
それは大変だね、是非とも緩和が必要だね
なんて、そんな話で共感も何も得られるわけないでしょうに

529 ：

ブラックリスト導入されたからtimecont大きくしとけば十分規制の体は取れるだろう
大体それを言うならお前らも過疎化させて板を潰そうとしているようにか見えないぞ

530 ：

目標が曖昧だから話が先に進まないだけでしょ
とりあえず緩くしたいならしたいで、具体的にどの程度にするかもはっきりしないから
数字遊びになってしまって、計算の人にかき回されて話しが進まないように見えるんだが

531 ：

最初に言ったよなこうなるって
そうなる方向に仕向けたんだろう

532 ：

>>151から議論が始まって、>>293で大体意見が纏まって申請寸前まで行ってたんだよな
その後突如16：5を強硬に主張する人が現れて、以後200レス以上もずっとｇｄってる

533 ：

そもそもスタートからして動機が不明でうさんくさいんだよな
どうしようもない

534 ：

そんなものはただのきっかけであって
以前からちょっと厳しめな数値かなーとは感じてたし
私の場合はそれを機会に乗っからせてもらっただけの話
いずれこういう話が出てくるだろう
出てきてもおかしくないだろうとは思ってたし
つーか、もはや難癖や愚痴もどきになってきてるような

535 ：

デフォルトの名前変更して板全体から意見が集まるようにしたんだろ
反対意見が出てきても別におかしいことじゃないさ

536 ：

>>526
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=
timeclose=
って事ですか

537 ：

>>536
>>180

538 ：

私は
折衷案が>>505さんの
timecount=12
timeclose=5
じゃなくても
>>501さんの
timecount=14
timeclose=5
とか
16と10の中間の
timecount=13
timeclose=5
とかでもいいよ
様子見してなんか問題があるならtimecountを増やしたり減らす
とか条件付でも合意が得られるのなら
>>151から議論1ヶ月で少し疲れてきたし

539 ：

じゃあもう12：5でいいんじゃね？
エロゲ板も葉鍵板もその設定みたいだし

540 ：

他もそれで問題もなくやれてるんだし
12：5でとくに何の問題もないと思う

541 ：

それでいこう

542 ：

>>469でおｋ？

543 ：

>>469
それでいいよ

544 ：

>>542
OK
もうこれ以上無意味にｇｄｇｄするのは勘弁

545 ：

>>469だと議論継続することになるけどまだ継続すんの？

546 ：

一旦、やりましょう。

547 ：

＞現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
変更理由は>>293のこれを持ってくればいいんじゃないの？
あと、すぐ申請してもまた早急すぎって撥ねられそうだから一日ぐらい待った方がいいかも

548 ：

>>476の前科があるので申請は明日まで待たれたし

549 ：

というか申請は発起人がやってくれ
そうでないと締まらない

550 ：

参考資料になるかはわからないけど
同じところのユーザーが被りやすいp2の例になるのかな？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1351878115/5-6
連投ですか？はうっかり引っかかる可能性もあるので
実際に連投回数が制限されだすのは+2からになっているそうです
だから↑の6レス目はギリで書けていますけど
>>545
その時はブラックリスト導入から1日2日で即効申請っていう
その理由で議論したのか？という状況だったしね〜
これまでの総括って意味合いなら>>293と>>496の両方を
理由に書いておいても問題ないだろうし

551 ：

>>513
通常時に連投性が殆ど求められておりませんので
むしろ何故そこまでゆるめる必要があるのか理解できません
>>512
机上の空論と申されましても
5/14ですと理論上の待ち時間は20分程度
倍にしても40分それを３回待って120分ですから
２時間程度というのはかなり余裕があると思いますが
それで困っている実例はいつ挙がってくるのでしょうか
何が問題になっているのか理解できませんので
5/12には反対致します
5/14でしたら反対致しません

552 ：

アンカーミスしてしまいました
>>551の下段は>>514へ

553 ：

>>551
もしも中間の5/13にしようとなった場合はどっちにまわる？
興味本位で聞いてみたい

554 ：

数値自体よりもその数値が何故求められるかではないでしょうか
議論がどう進行してその数値という話になったかによると思います

555 ：

大した理由も無いのにまだ議論を引っ掻き回すつもりなのか
いい加減荒らしに見えてきたわ

556 ：

机上の空論と言われている理由は
理論上はとか自分で言ってるからだろう
根拠も検証も出来ない数値に何の価値がある

557 ：

抽出 ID:e2Wpe4hX0 (10回)
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/
他所にまで迷惑をかけないでください。なんで葱板の余波でエロゲ板まで動く必要があるのでしょうか。

558 ：

結局>>505の折衷案もスルーしているし、12：5で何の不都合があるのかも説明していない
ただただ空想上の荒らしの脅威を声高に主張し続け、他板が12：5で運営されている事実からは目を背けて数字遊びするばかり
そしてSS投稿スレのような実例を挙げられたら「嫌なら出てけ」と一蹴する
これで「5/12には反対致します（ｷﾘｯ」とか言われてもねぇ・・・ｗ

559 ：

>>555
>いい加減荒らしに見えてきたわ
自治荒しといいます。一見自治をしているように装いますが、
その実、運営との関係を悪化させることだけをします。
過去にも同じような例が何度もありました。

560 ：

巧みに自作自演を行いますので注意してください。
エロゲ板ではfusianasannを推奨しています。

561 ：

539 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 18:06:36.84 ID:K6OdkrB50 [2/4]
じゃあもう12：5でいいんじゃね？
エロゲ板も葉鍵板もその設定みたいだし
540 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 18:26:33.23 ID:sbgc86R/0
他もそれで問題もなくやれてるんだし
12：5でとくに何の問題もないと思う
541 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:26:35.00 ID:/ozdkcOX0 [1/2]
それでいこう
542 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:30:05.60 ID:8x7ikw0V0 [3/5]
>>469でおｋ？
543 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:50:58.94 ID:z2mXm8wF0
>>469
それでいいよ
544 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:53:42.97 ID:mRQxBX8A0
>>542
OK
もうこれ以上無意味にｇｄｇｄするのは勘弁
545 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:54:47.43 ID:+hfAvpus0
>>469だと議論継続することになるけどまだ継続すんの？
546 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:58:01.50 ID:/ozdkcOX0 [2/2]
一旦、やりましょう。

562 ：

纏りかけてたのをちゃぶ台返しはもう結構
数値は　12：5
理由　エロゲ板も葉鍵板もその設定である（同時に実績もある）

563 ：

>>562
そんな理由はあり得ない

564 ：

ブルハンとか散々荒らされてたけどね
規制外したい人は自分が見ないスレ荒らされても知らん顔だよね

565 ：

もう一回貼っておくか
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/185-190,192,527
188 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【Dhgame21347353722685977】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/10(水) 15:41:56.36 ID:mXsJ7eJ/0
葱板案件名前欄変更より先に結論出せなくもなさそうだな
取り敢えず今回は連投規制とスレタイだけで通してみるか（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
192 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【Dhgame21347353722685977】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/10(水) 19:56:51.43 ID:mXsJ7eJ/0
今考えられるシナリオは工作板の過疎スレをエロゲ板へ払い出して
エロゲ板をメーカー板にして葱板と再編して葉鍵板は放置ってとこかな
葉鍵板も巻き込んでhgame3もしくはerog2に再編するのは無理だろうな
これでうまいこと負荷が分散するようであるならば運営側の意向とも
整合性が取れると思うんだけど
しかし葱板案件もだいぶ雲行きが怪しくなってきたなｗｗｗ
板再編を目標に据えるならまずは設定で歩調を合わせておきたいもんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/178-n
ところでこの自治厨というのは誰のことなのかなｗ
自治スレにいりゃ基本誰でも自治厨なわけだがｗ
板住民として面倒な規制は外せるうちに外しておきたいだけなんだけどね
またややこしいのが湧いたのでなければいいんだが
もひとつところで山はいつになったら話がまとまるんだろうかｗ
主君のいない忍者は傍目には烏合の衆にしか見えないよ

566 ：

12：5には賛成です、が
だからって大規模な板再編だとかはお断りですね
しなくてもいい負担を多くの住民に強いるって観点からも明確に反対させてもらうつもりです
でも12：5に緩和するのは
現実多くの人たちにとってのメリットにもなる事だと思うし
まして他関連板での実績もある数値設定ですし
この件に関してはこの板にとって必要な変更だとも思うのでむしろ積極的に賛成させて頂きます
ということですね

567 ：

これ以上引き延ばすのは厳しいという旨をもう何度繰り返したかよく分からないが
従来4IPを叫んでいた奴が>>551にあるように3IPで回せる状態まで譲歩したのだから
ブラックリスト解除14時間は確かに過剰なまでに重すぎると心底思うが
そろそろ連投数緩和単独でも実施するべきではないだろうか
あとID:6ZWuKLbn0の意図がよく分からない
もしや>>561は荒らしだと自嘲しているのか
>>541,546がID:6ZWuKLbn0なのだろうから

568 ：

>>567
あなたはもうそんな簡単なことすらわからなくなっているんだよ？
とにかく皆疲れている、とりあえず、あれもこれもと考えるから混乱する。
だからこそ、まずは12：5で通して、一旦クール期間を起きなさいって言っているのよん。
これ置いとくね
今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して、
どうするのが一番自分（エロゲ民と乙女民）達にとって、都合が良いのかをまず考える。
しかし　その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である。
なぜならほとんどのものは有限だから。「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから
「何を我慢する」を考えたほうがいいよ。
そしてこのスレは運営に対するプレゼンの場ですよ。
そこまで見据えたレス進行と、理屈と、プレゼンを考えよう。
きっとその基石（墓石）になるだろう。　
参考
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100760763.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100786031.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11008/1100800169.html
じゃあ、そういうことで、1マルク部署に戻ります。

569 ：

>>556
少なくとも>>514はそういう論調ではないかと
私が提示した投稿量の見積もりが信用できないということなのでしょうが
板全体の１日辺りの投稿数が800程度と他の方も仰っておりますので
均割りで30ちょっととなります
30/hを気にしてらっしゃる方がいらっしゃるのもその辺りを意識してかと存じます
根拠も検証もできないと仰いますが
では緩和派の方々は何を基準に緩和を検討されているのでしょうか？
数値的な検討をまるでされてらっしゃらないということなのでしょうか？

570 ：

>>558
お気に触わりましたのでしたら申し訳ございませんでした
最近あまり時間が取れないものですから
何に対してどのように意見を返すべきかという基本的なところにすら
気を配れて居なかったようでございます
一言に折衷案と申されますが
数字の間を取れば折衷になるというものでもないかと存じます
折衷案をということでございましたら4/11をお勧めいたします
一時的な連投上限値も上がりますし全体の連投規制も25%程度の緩和となり
緩和派の方々が気にされている上限までの連投を行った後の待ち時間も増えません
荒らしが現れた後に数値の引き締めというのにはあまり賛成できません
予防の意味でしたら5/14程度で効果が見込めるのではと期待しておりますが
一旦連投荒らしを始めた者を追い出すために連投規制を引き上げるというのは
かなり厳しい数値にしないと効果が望めないかと存じます
そういった数値は広範囲のスレッドが被害に遭い
板住人の内かなりの方が連投規制の強化について意欲的になられるか
荒らし対策に必要と鯔の方々が判断して半強制的に導入されるか
そういった状況でなければ実現は覚束ないかと存じます
過疎スレの多いエロゲネタ＆業界板は基本的に連投荒らしに対する耐性は低いのです
ですから最初からある程度の予防を講じて置くべきではないでしょうかと申し上げている次第です

571 ：

突然新IDが出るのも自治荒し特有です

572 ：

戻ってきた

573 ：

お前はトリップ統一しろよ…

574 ：

>>572
12：5でやって、それを認可されクリアーしてから、他を考えよう。
細かい数字やパーセンテージの理屈は議論とは言わない。
なぜなら誰も理解したと書いてないからだ。
むしろ、そんな不毛な数字の応酬を終わらせるための理由が、12:5の採用だ。

575 ：

>>570
意味不明
なぜtimeclose値を提案されている5から4に引き下げなければならないか
納得の行く理由もないし
ただ割合だけに個室していて住民にとっての使い勝手や利便性などまるで考えていない
12：5の設定で他板では連投荒らしなんて殆ど発生してないじゃないか
なぜその数値でなければならないのかって根本的な部分での説得力がまるで皆無であり
だからみんなの賛同も得られない
これ以上あなた一人の我が儘で不必要に議論を混乱させ続けるのはいい加減にしてもらいたい
連投荒らしなんて他板でぜんぜん発生してないし
まして深刻など全く見られないじゃないか
どうしてあなた一人の我が儘で他の住人が制約を受け続けなければならないのか

576 ：

また単発

577 ：

あんまし自治スレ玩具にすると、板自体がお取り潰しになるよ。
良くて、完全スルーされる。

578 ：

お前が言うなｗ

579 ：

>>573
長期使ってると暴かれるかもしれないとか言ってみる
>>577
これ以上過疎ればより現実味を増すね

580 ：

>>574
そのつもりだったがこれ以上の譲歩を引き出すのはほぼ不可能なのではないかと
ねえ？

581 ：

>>580
だからこそクール期間を置けと書いているのよん。
とりあえず12:5で決めておいて議論は一旦終了。
だからといって、すぐに運営に出しても蹴られる可能性が高い、むしろ蹴られる。
だから提出にもクール期間を置く。　そうすれば、双方のメンツは潰れない。
むしろ、問題の先送りかもしれないが、今必要な議論は「クールダウン」だと考える。

582 ：

>>581
このまま12/5案と14/5案で決選投票の放置プレイをおっぱじめるということでおｋ？
それじゃあ12/5に一票

583 ：

>>582
投票はよくない
負けた方(たぶんどっちかは予想はつくと思う)が自演だのなんだの
さらにゴネて騒ぎはじめるに決まっている
大多数の意見としてはもう十分まとまっているのだから
そういうことで12：5で申請するといいと思う

584 ：

大多数ってそもそもお前らだけじゃん

585 ：

性年の主張

586 ：

12：5だと、エロゲ板からのスレ移動もやりやすくはなるしな。＜環境はほぼ同じ　
あと問題は名前欄のバイト数ぐらいかな。要するに環境を3板共用にして、
スレの移動を楽にするって考え方かな。やろうと思えば同一ドメインだから
現状現在進行形のスレすら、そのまま移動も可能だ、無論運営の方の認可とご協力が必要だが。
いずれにせよ、葱、工作、ｴﾛｹﾞでいかなるスレがおったてても、スレ削除に頼らず、
むしろ然るべき板に移動するという考え方が見えるのだが幻覚かなかな
しかも、すぐに申請するというわけでもないので、反対派も顔は潰れないはずだ。

587 ：

デジャヴだよだよ

588 ：

>>586
>>374 >>385 を知らないのか
それともさらに上の96とかいうVIP並の値を目指しているのか

589 ：

まだやってんのか

590 ：

収拾がつかなくなったので冷却期間をかねて休会中らしい>>581

591 ：

連投規制に関して再提案
現在運営による連投規制強化ブラックリスト追加、●のsamba値突破不可（半分に短縮）、●のtimecloseスルー不可
これらの規制が導入され、さらに山による水遁復活も踏まえ、今一度timecount=空白　timeclose=空白　の初期値に戻すことを提案
荒らしが現れたなら連投規制見直しを踏まえた上で

592 ：

ninjaと酉順番逆だった

593 ：

これまでの流れを無視して何がしたいんだ
いい加減理論上とか想定上とか机上の空論に基づく変更案が
不毛な理論合戦になることを学んでくれよ

594 ：

来年5月まで休会です。それを変更する意向はありません。

595 ：

>>593
今までの流れの時と今はそもそも運営のによる設定がガラリと変わっているだろ
それを考慮いれないのは前議論を蔑ろにしているのではないか
>>594
3年スルーされて再度案が挙がったらゴンドは6ヶ月休会か

596 ：

エロゲネタ＆業界板ラインナップ（12/12/01調べ）
//------------------------------------------◇新規
なぜ虚淵はエロゲーを見捨てたのか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1354344319/l50
//------------------------【本日の総レス/スレ】　807(+61) / 732(+1) 書140

597 ：

エロゲネタ＆業界板・本日のdat落ち（12/12/01調べ）
dat落ちとなったスレッドはありません

598 ：

誤爆しました

599 ：2012/12/03

着実にレス数が減ってるのは間違いないみたいなんだが
万年に体の葉鍵板も含めて何故か単独レス数が減り続ける葱板の怪
瀕になってから動こうと思っても瀕になったら動けないもんだ
ここは年末年始の活況に期待したい
その振りとして>>591も再提案したんじゃないだろうか
知らんけど
>>594
5月まで休むのはエロゲ板の話な
大体個人間の合意に過ぎないから
他の人間が動くことは全く制限されてないと思うが
葱板は仲裁により休戦中なだけだな
いつでも再開したければ再開すればいいだろう
>>596
それはともかくいつもご苦労様です
まあ月末に期待しよう
もう今年買うもんは全部買っちゃったし
乳袋も延期したみたいだから大概の奴はクリスマス暇だろ？