エロゲー板自治新党2

1 ：2012/01/15 〜 最終レス ：5)

エロゲー板の自治スレ。現在BBS_NINJA=checked議論中。
・水遁履歴
水遁を受けたレス内容
http://suiton.geo.jp/hgame/
コマンド実行レス内容
http://suiton.geo.jp/hgame/nin/
・過去スレ
エロゲー板自治スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/
http://mimizun.com/log/2ch/hgame/1322399447/（cache）
・経緯
11/03/29 SETTING.TXTでvipタイプの忍法帖を設定できるようになる
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1297056334/528
11/09/23 世襲の水遁を問題視した鯔リーダーがyama停止
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/190
11/09/24 水遁を濫用していた世襲にしのぶが破門勧告
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/438
11/09/24 世襲辞任
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/441
11/11/04 BBS_NINJA設定がない板に忍法帖が適用されなくなる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972
11/11/09 荒らし報告した板に忍法帖の推薦状が発行されるようになる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/660
11/11/27 表現スレの人間の旗振りによりvipタイプの忍法帖導入議論がはじまる
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/2
http://hissi.org/read.php/hgame/20111127/OUZQWmtzdTEw.html
12/01/08 告知目的の名前欄に変わる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/440

2 ：

メリット
・容量の大きいコピペ(AAとか)を無差別連投しちゃうおばかさんを「牽制」出来る
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象
デメリット
・所詮利用者側に与えられた権利なので、荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・その他、エロゲ板ルールに明るくないPINK忍者相手に
　悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある
・忍法帳導入により、スレ立てが非常に困難になる
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
・CATVのようなIP共有環境は忍法帖が自動的に破門になる
誤解のため削除した箇所
・そのおばかさんが懲りない場合、運営へ規制依頼出来る→規制依頼する場所はない
・つーか、導入しないと「自衛しないおまえらが悪い」ってことで規制依頼できないことになった→同上
・普通のカキコならまず無関係でいられる→悪い忍者の濫用や誤射がある
・媒体問わず実況はアウト→山ルールでは実況は数が少ないと様子見

3 ：

>>2はメリット側だけ一部違うだけで訂正ではなくもろとも除外していてデメリット側の取れる対策なども付記されておらず不十分なため訂正
メリット
・コピペ・マルチポスト・埋め立て・広告宣伝・・実況・乱立などしちゃうおばかさんを「牽制」出来る
　（詳しくは後述の山ルール参照）
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象
・基本的には普通の書き込みをしていれば水遁はされないため多くの人は一度レベルが上がれば規制は気にならない
　（忍者の濫用や誤射の可能性はあるが、誰でも水遁できた昔と違い現在は登録制になっており、
　不正をすると破門なり謹慎なりさせられるためそんなに頻繁に起こることではない）
・報告して掘られた結果によっては規制してもらえることもある
・ホストのIPアドレスがコロコロ変わり個別に規制できないため今までは一括規制されていたプロバイダも、
　忍法帖で個別に機能制限の措置を取れることで一括規制を減らせるかもしれない（忍法帖ができた元々の目的はこれ）
デメリット
・荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある（その依頼が受理され実際に水遁されるのかは忍者各人の判断による）
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・忍法帳導入により、レベルが上がるまではスレ立てが非常に困難になる
　（書き込んでから1日経つと1レベル上がり、レベル10以上になれば忍法帖によるレス・スレ立ての規制は無くなる）
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
　（べっかんこによる身代わりの術により対応済みで回避可能　詳しくは後述のべっかんこスレ参照）
・CATVのようなIP共有環境は忍法帖が自動的に破門になる（●を使うことにより回避可能）
・報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ〜」で規制はしてもらえない

4 ：

『補足情報』
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
■現状のくノ一山ルール
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

・cookie非対応ブラウザへの対応
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/
べっかんこ　http://ula.cc/
『身代わりの術』について
http://ula.cc/help/ninja.html
http://www45.atwiki.jp/ula2ch/m/pages/34.html

5 ：

>>3の最後分かり難いので訂正
× ・報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ〜」で規制はしてもらえない
○ ・忍法帖が入っていない場合、報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ〜」で規制はしてもらえない

6 ：

>>1乙
>>2の
> ・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
これ(docomoの古い携帯、au)に関しては
べっかんこの「身代わりの術」を使えば問題ないね
携帯→2ch運用情報スレッド133
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323652435/2-4
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/1-2

7 ：

共有IPは自動的に破門される可能性があるだけで、破門が確定なわけじゃないよ
後は忍法帳になってる部分があるとか、細かい文章表現的なものだから置いておくとしても
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
基本は水遁なのに焼かれるってのは流石にどうかとｗ
最近はそんなオーブンも売ってるみたいだけどさ
なんつーか、ふやけるとか滲むとか流されるとか沈められるとか、そんな感じじゃね？

8 ：

>>1おつ
スレタイが微妙だが、テンプレは分かり易いからいいかねえ。

9 ：

名前欄を戻す申請をしてきます。

10 ：

うーん、期日は過ぎたし。一応周知は行き届いただろうし、いいか。

11 ：

申請しました。
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/449

12 ：

>>11
乙

13 ：

>>11
乙
とりあえず前スレを先に埋めてしまわないとｗ

14 ：

埋めるって表現はよろしくないぜ
曲がりなりにも自治スレなんだし使い切ると言おうや

15 ：

で、前スレ>>878の繰り返しで悪いけど
ワシはいえないけど（お察しください）だ。
＃しかしながら、ルールやシステムを適用するに当たり、
・何に困っているか
連投荒らしと、抑止（完全では無いが）、並びに削除依頼、芋掘りのスムースな処理が滞っている。
・何が原因か
ばいさるも外れてしまっておりSETTINGTEXTを見る限り、荒らしに対して現在は脆弱である。
ワシがその気になれば、馬鹿みたいにスレを立てることも可能、スレ潰し連投も可能。
これではいけない。　こないだ久方ぶりにスレを立てたときの感覚は、
まるで2001年〜04年頃のエロパロ板の状態、あの時のSS投下の頃と同じような状態
（8連投、5分待って8連投可能、もちろん脆弱だった）
・どうすれば解決するか
そもそも完全には解決しない、むしろどのあたりで妥協するかだから、導入に伴うメリットとデメリットの葉梨に成った。
しかし、導入派、反導入派、様子を見よう派とも忍法帳そのもので納得できる決定打は無く
ただ、前回導入試験に伴う副次的な効果が存在していることを>>844>>855で提示された。
また、本体についても>>860で、忍法帳は現在進行形で改良されている事を提示。
で、具体的な申請については>>863が案を提示。>>868
とりあえず、中間選挙をやろう。そうしよう、決定。
＃名前欄にfusianasan !ninja!nanjaで投票するっていうのは？
＃さらに多重投票をなるべく最小限に抑えるためLv1での投票は無効とする
週末しようそうしよう。

16 ：

一票も無い場合は、導入、非導入の論議がたらない以前に、そもそも決める気が無いと判断。
見送りとする。身に覚えがないならfusianasan !ninja!nanjaでやれるはず。
アトハタノムゲームオーバー
P.S　タダの中間選挙だから　それで導入派が多くとも、反対派が多くとも、見送り派が多くとも
　　　ただ、議論が出尽くした感がある現状での皆様の感触ってヤツを聞かせてもらいたい訳よ？
　　　それだけよ、悪用はさせないから、それは運営も分かっているさ？
　　　だって投票賛否には強制力は無いって書き込んでいる方居るし。
　　　ただ、今の流れはどちらかなというのを見たいだけ、全く出無いなら「誰かさんが連呼するように
　　　両派牛歩で自治遊びをやっているだけで、真剣味がないと言う事だな」
前スレに誤爆、寝よう、ほんとに導入派は導入する気あるの？反対派は本当に反対する気あるの？

17 ：

今は限られた忍者しか水遁出来ないので、不当な水遁はされない>>4
荒らし以外のデメリットは長文が投稿しにくい、スレ立てがしにくい事のみ
もしもの場合はスレ立て依頼所もある
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190008813/
現在荒らされているスレがあり、AAやコピペ連投などには効果がある
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/906,922
導入していないと荒らし報告などもできない
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/978
ここ一ヶ月での水遁依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/148
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/359
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/387
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/391
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/467
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/657
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/676
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/927
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1326604150/53
ここ一ヶ月での削除依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/785-797
異論がないようなら導入申請してくる

18 ：

導入するとしても現段階では期間限定で良いだろ

19 ：

やけに慌ててるなあ
異論がないようならって
何日何時に申請するか期限区切って言えよ
もう夜中だぜ

20 ：

じゃあ期限は24時間以内で
>>17に具体的な反論がなければ申請してくる
もう一週間以上経ってるし、名前欄戻す申請もされたみたいだから
これ以上議論して意味があるのか？

21 ：

無いと思うよ
議論が足りないと向こうが判断したら申請を蹴られるだろうし

22 ：

申請に賛成です

23 ：

賛否両論尽くしたしとりあえず申請して運営の判断に従うという規定の方針があるので
>>21が言うように申請することに異論はない
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/925
925 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:59:34.98 ID:ow3/uUqD0 [4/5]
>>921
ぶっちゃけこれ以上続けても何をしても難しい難しいで濁すだけでどうにもならんと思うのよね
最終的な判断は変更人にしてもらえばいい
その判断材料となる議論は賛成・反対双方今までに十分されてると思う

24 ：

前スレでこんなの出てたみたいなんで一応補足
> 975 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:58:00.89 ID:KE+PInz/0
> 導入しないと依頼できないってデマでしょ。
> ソースがない。
前スレにも貼ったんだけどソース元はこれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768+770
> 768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
> 新まとめ。
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
>
> これでいいかな？
このエロゲ板の現在の状態は↓
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
要するに↑この状態を↓こうしたいという話
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜

25 ：

>>24
実は、そのまとめはその後の実情に反映したものではなくて
BBS_NINJA=(未設定or無し)の板でもガンガン掘られていたし
規制もされていたりする
★111117utu「社労士|傷病手当|遺書」マルチポスト荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321479470/
警察に押収されて以降はお狐様が一切掘らなくなったから規制に期待できない

26 ：

現状を反映するとこうなると思う
BBS_NINJA=nashi
報告不可
水遁不可
BBS_NINJA=(未設定or無し)
報告可（掘られない）
水遁不可
BBS_NINJA=checked
報告可（掘られない）
水遁可

27 ：

>>25
既存の特定済み荒らし（専スレ有り）への報告はそうだろうけれど
この場合の依頼というのは、その窓口は全板共通通報スレだろう
ここの条件は「水遁土遁履歴を添えること」であって、
つまり水遁履歴ナシ（BBS_NINJA=nashi）の板からは通報自体が受け付けられない
＞単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド1２@全板共通
＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/

28 ：

>>27
BBS_NINJA=nashiの板は通報不可
BBS_NINJA=(未設定or無し)の板なら、水遁履歴は空撃ちでも掘られてる
これはAV女優板の例だけど既存の特定済み荒らし（専スレ有り）の報告スレではないよ
★111114 avideo2 「一行レス|つぶやき」埋立連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321251618/

29 ：

荒らしを規制までもってくほど根気のある奴はなかなかいないから
正直その機能はどうでもいいと言えばいい
だけどCUFFSのような連投あらしにとっては、水遁と連投規制は嫌だろう
まして忍法帖導入済みの作品別の方から、非導入のこっちに移ってきているというのを見れば、やっぱ入れる意味はあるだろう

30 ：

＞忍法帖導入済みの作品別の方から、非導入のこっちに移ってきている
ちょっと違う
エロゲ板CUFFSスレと作品別ヨスガスレはほぼ同時期（9/4〜5）に荒らされ始めてるが
こっちの方がAAとかレスの大きさが違うくらいで結局連投の規模は大して変わらない

31 ：

明らかに誤った認識で事を進めるのはどうかと思うので訂正したが
基本は>>23だと思うので申請と運営の判断待ち

32 ：

>30
直接ここの話には関係ないが、Gardenスレで発症して関連スレに感染したんじゃなかったか

33 ：

>>30
そうなの？
前スレ出ててた山の依頼履歴では依頼者は違う感触のようだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/359
まあ必要としてるひとが居るなら、対策として設置されたシステムは利用できるよう
状況整えたほうがいいわなと思います

34 ：

>>33
URL間違え
こっちだった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/387

35 ：

たしかに
そもそもISP規制を減らすために考案&導入されたのが忍法帖なのだから
そこ(アク禁)の部分に期待して導入すると痛い目をみることになりかねない
メインはあくまで荒らし対策としての水遁効果に期待してというのが本筋

36 ：

>>32
庭スレに隔離されてるのが来たみたいな事は言ってたけど庭スレ見てないんで・・・
ヨスガスレも荒らしてるんだからヨスガグッズ関連で損した転売屋とか正直思ってた
だってあいつCUBE作品スレ関連荒らしてないじゃん
>>33-34
要はこの板は忍法帖がなく制限が無いから結果的に大きいAAとか貼れちゃうってだけでしょ
作品別の忍法帖導入後もヨスガスレはペースがそんなに落ちた感じはしない
AAは貼られないけど連投は普通にされてる
>>35
CUFFSスレの奴は結果的に４ヶ月間放置プレイ中なんだけど
＞忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも
手に負えない状態の条件は？規制がないなら延々とイタチごっこ？等等
忍法帖導入云々の前に議論すべきことがあると思う
この板のこのスレでやる議論では無いけどね

37 ：

直近のデータとしては、2012/01/16(月)のヨスガスレ投稿数が21回
対して、CUFFSスレ投稿数は4回だもんな
あいつにとっては忍法帖の有無は関係無さげ

38 ：

荒らし自演は２ｃｈの華と言ってな
それが嫌なら自分のチラシでやってろと

39 ：

そもそもの疑問
CUFFSスレ、あんなに連投しまくって何で規制されないの？

40 ：

忍法帖導入(NINJA=checked)の板以外は、基本的に通報を受け付けて貰えないから
ただし連投しているだけでは水遁対象にも通報対象にもならない＝荒らしとは見て貰えない

41 ：

>>39
前と違って今はP2使って荒らしてるからISPの方は規制されてるんじゃないか

42 ：

がんばれがんばれー

43 ：

>>28
掘られはするけど基本的に規制はしてもらえないって話でしょ
そのスレでも隠居のcheckedでないのに報告しても無駄だという発言ある
74 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/15(火) 14:11:21.60 ID:bv/PFWTI0
NINJA=checkedでないのにまだ報告とな?
そろそろあきらめてくださいな
77 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/15(火) 15:50:18.67 ID:bv/PFWTI0
　┌○┐
　│推｜ﾊ,,ﾊ
　│薦｜ﾟωﾟ )　　avideo2はBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
　│状 |　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

44 ：

>>40
それじゃあ忍法帖を導入する意味がなくね？

45 ：

>>43
ここみたいにchecked未設定の板でも掘るのは推薦状を発行して
忍法帖導入の後押しをするため
推薦状があればよほどの事でもない限り忍法帖は導入されるみたいだし
でも今は正常なログ堀りも滞ってるしあまり意味ない＞推薦状発行
>>44
普通の内容で連投してるだけでは会話の一部と見なされて
水遁どころか削除の対象にもならないのは当たり前
でもCUFFSスレみたいに悪質なコピペ連投なんかだと一発で水遁の対象になる
問題なのは現状のままでは水遁すら有効にならないってこと

46 ：

独り言や日記の連投を抑えることはできないってことだね

47 ：

水遁しても連投荒らしは止まらないのが普通だけどな
つか、運営がサボる言い訳にされている気がするんだよなぁ＞忍法帖

48 ：

エロゲ板なんて荒らし相談は２年に１件程度だし
>荒らし対策相談所　その２
>ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
作品別ヨスガスレの相談があったけど結局スルー推奨
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/529-531

49 ：

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
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50 ：

CUFFSスレの荒らしについて詳しく調べた
http://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1314036690/
この頃から作品別の関連スレであるGardenスレではAA連投が行われている
作品別に導入されてからは、AAやコピペ連投などは減少
代わりに導入されていないエロゲー板のCUFFSスレにAA連投されるようになる
http://mimizun.com/log/2ch/hgame/1320733893/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/
この事からAAやコピペ連投などには効果があると思う

51 ：

>>48
うちの防弾スレは年中無休で荒れてますが、それが任務なのでカウントしません。
やりましたな長官！我々は荒らしを引き寄せるだけ引き寄せたのです！
よし、栗田に打電！ワレ、荒らしを防弾スレに誘致せり！
だが、この電報は何故か栗田には届かなかった。
つうか、二時間でスレが1000になる埋めたて荒らしを
2006年ついで2007年に経験して芋掘り作業までの作業をやっていた身としては、
今の荒らしは程度の差ではあるが、どうでもいい存在。
やはり二時間で埋まるぐらいの猛攻があればなんとか持っていけそうだが。
しかし、当時の埋めたて嵐の正体は、一人で主導埋めたての馬鹿だった、携帯とPCで、
後は、切り替えで。まあ、せいぜい二人、良くて一名がやっているとアタリを付けてみてたが芋掘りで証明された時は、脱力感だけが残った。

52 ：

透明あぼーん、スルーが効かなくなる原因は、スレ住人がスルーできないから。
それで、ますます荒らしはヒートアップするわけで、最後は「今までかまってたのに」という歪んだ心理で
スレの存在が自分への自己否定と勘違いして梅にかかる訳よ。
だからこそ、ちゅと半端は一番いけない、初期の段階からスルーNGを徹底する事さ。
しかし、エロゲ板の全スレ習得して見る分では、誰もいなくなったスレがそこかしこにあるけど、
荒れていると感じるスレは無いな。

53 ：

保守荒らしが増え始めたのは、さくら板、2006年だったか。
確かハルヒ板を作れで乗っ取りに来たんだったなあ。
主犯一名、無関係の便乗共謀一名、便乗50名前後(この方々は一度だけと言う事で放免)
芋掘りの先駆けはBBSPINKの運営のキャップと言うのは意外と知られてないね。
今は逆転現象起こっているけど。
西澤さんとか懐かしいなあ。

54 ：

平和だねえ。

55 ：

>>54
連投荒らしの109君をすいとんするために導入しよう

56 ：

>>50
＞AAやコピペ連投などには効果があると思う
うんうん、確かに効果はあるだろうね
で、その先は？
CUFFSスレ/ヨスガスレ荒らしの末尾Pは
AAなんぞ貼らなくても連投で荒らしにくるよ
>ヨスガノソラ/ハルカナソラ　part70
>ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1324478923/
作品別で忍法帖を導入した結果、ヨスガスレ住民の荒らし相談は>>48の通りです

57 ：

荒らし行為を完全に止めさせる事なんて無理
規制されたって掘られたって荒らす奴もいるだろ
しかし導入しなければ全く対策出来ないし、荒らし行為を容認するのと同然になる

58 ：

とりあえず導入してみたら？
入れたら戻せないというものでもないし、積極的に反対してる人もいないようだし

59 ：

>>55
同意！同意同意！！

60 ：

何だ、また世襲の自演か

61 ：

排他な押し付けや決め付けが横行してる方がよっぽど荒らしを容認するも同然
全てを受け入れて馴れ合う必要は無いが、不用意に対立や反発を招く言動こそ荒らしの苗床
これらは忍法帖ではなく、スレを利用する個々人の問題

62 ：

ぶっちゃけどこかに避難所を作って移住するのが最強
荒らしが追ってきたらアク禁すればスッキリ解決

63 ：

>>62
CUFFSスレに移動するほど人がいるのだろうか

64 ：

>>62
2ch内での解決を目指しての忍法帖議論だろう？
荒れてるから2chを使うなでは身も蓋もない

65 ：

すでにスルーできるレベルではない埋め立て荒らしに困ってるスレがあり、
空撃ち水遁も何度もされている
導入すればAAやコピペ連投に効果あり、荒らしにくくなる
荒らしがいなくなるとは思わんが対抗手段はあったほうがいいだろう

66 ：

「とりあえず導入」が結論でいいでしょ
あとは方法論

67 ：

いつすべてのスレが荒れていスレと同じ状態になってもおかしくないのに
他人事や対岸の火事だと思っていることが不思議でならない。

68 ：

困るのは運営だからどうでもいい

69 ：

特に反対意見はないようなので申請してくる

70 ：

>>58
積極的ではありませんが反対です

71 ：

具体的な反対理由は？

72 ：

>>36
>>56
で述べたのでもういいです
ちなみに導入申請に行くのに反対と言ってる訳ではないので

73 ：

なんという保険の押し売り

74 ：

申請してきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/450
あとはここで議論してもどうにもならない事ばかりだからな

75 ：

なんつーか忍法帖を導入することが目的に
なっている奴がいるような気がするんだが…
荒らしを押さえ込みスレの機能を回復させることが
目的じゃないのか？

76 ：

>>43
その3日後に規制されている例が>>25
お狐様は臨機応変なので旧来に示した方針>>24の通りとは限らないです
>>74
お疲れ様でした
あとはJACKさんの判断次第ですね

77 ：

ミイラ取りがミイラになるってやつに近いかもねえ

78 ：

>>75
色んな目的の人が色んな思惑で関わってるのが自治スレだから
それらしい人がいることは否定できないけど仕様だから仕方ないと割り切るしか

79 ：

>>74
乙だが、あまりに「２、議論したスレッド」が広すぎる気がする
ピンポイントなまとめレス（>>17）とかを抽出提示しておいたほうがよかったんじゃないかな

80 ：

>>79
抜き出しはむしろよくないでしょ
議論が始まったところから全提示が基本じゃね

81 ：

>>80
そういうものか
まあ忍法帖導入できることを願ってます

82 ：

どちらにせよ変更するに当たって全部読むだろうし
あとは静かに待ちましょう

83 ：

変更人だってアホじゃない。どういう流れがあってどういうまとめ方をされたかくらいはちゃんと読んでくれる
導入賛成派も慎重派も、お互いやれることはやったでしょう

84 ：

新スレ立つと集団で埋め立てる人がまだいるから
忍法帖導入でいいよ
PINKでも埋め立ては荒らしって認識ない人多過ぎ

85 ：

投げ込んでおいたよん。
hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/797
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/799-804

86 ：

>>84
スレをフックして自動的にレス番を生成するから、そのスレ教えてね。

87 ：

>>84
あなたのおっしゃってる事が事実でしたら
該当スレのレス削除依頼を出した上で
下記の相談所をご利用される事をお勧めしますよ！
荒らし対策相談所　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/

88 ：

すいとん導入に賛成だな

89 ：

>>74
乙だが
賛成理由は、個人的な主観がはいっていませんか？
様子見でいいと思うんだが
＃しかし、24時間来なきゃ強行か

90 ：

1人じゃない以上いつまで待とうとも100：0になることはないわ
申請で変更人の判断待つという方向で纏まったと捉えていい状況だと思うよ

91 ：

もう終わったことだし仕方ないけどね
＃仕切り屋は必要だけど24時間というので区切るとか、強引にも思えた

92 ：

こういう部分から荒れやすくなるんだよね

93 ：

申請行為自体に異論はないけど
不満があるとすればちゃんと時間を守りましょうって事かな
>>20
＞2012/01/17(火) 01:27:13.00
>>69
＞2012/01/17(火) 23:32:59.99

94 ：

そういう事情も全てログに残るから、それら全てを確認した上で
鯔リーダーのJACKさんが精査して判断するよ
変更理由がスレの内容を反映していない場合はそれも審査の対象になるだけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/450
> 他にも賛否ありましたが、導入申請に賛成でまとまりました
ポイントはここで、導入賛成で申請にまとまったわけではなく
申請して運営に判断を任せることを変更理由で説明してるので俺は評価してる

95 ：

名前欄を戻してもらった記録。
>>11
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/452

96 ：

CUFFSスレに削除の手が入ったのは喜ばしいが、証拠の保全という観点からすると複雑よのう

97 ：

あの手の荒らしの目的は
その時その場を鬱憤晴らしに荒らすということだけで
レス削除はまったく無意味なのでは、と。削除申請してくれる方には済まないが
削除いくら繰り返しても、規制にはならんし

98 ：

ごめん
考えてみたらレス削除は荒らし本人対策だけじゃないね
後での可読性とかスレ容量圧縮とか
にしても忍法帖入ったらはやく水遁打ちたいわああいうのに

99 ：

荒らしもウザイが自治気取りの勘違い野郎もウザイんで導入してもらいたくないんだよね
工作板でウンザリしたわ

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