White -blanche comme la lune- Part3

1 ：2011/05/04 〜 最終レス ：2012/12/03

◇公式・関連リンクなど
ねこねこソフト Official Site
http://www.din.or.jp/~nekoneko/
http://www.nekoneko-soft.com/
ねこねこソフトAA保管庫
http://nekoneko.nengu.jp/
マンガ総合AA保管庫 / White -blanche comme la lune-
http://www.mangaaa.net/index.php?White%20-blanche%20comme%20la%20lune-
◇メーカースレ
少年ではなく純朴な青年レン ねこねこソフト159
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1303414608/
◇前スレ
White -blanche comme la lune- Part2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1302707903/

2 ：

>>1
乙

3 ：

◇関連リンクなど
ねこねこソフトAA保管庫
http://nekoneko.nengu.jp/
マンガ総合AA保管庫 / White -blanche comme la lune-
http://www.mangaaa.net/index.php?White%20-blanche%20comme%20la%20lune-

4 ：

乙

5 ：

■Whiteの妹（ほたる）騒動の流れ
（1）　「キーワード：お兄ちゃん好き好き」などと公式ＨＰで事前に妹としてキャラ紹介（※実義不明）
ttp://www.nekoneko-soft.com/main/imag/white/hotaru.jpg
（2）　共通ルートで兄が妹へフラグを立てると、個別ルートで突然他人のショタが主人公になる
（3）　緊急回避ボタンを押すと「そんなに実妹がよけりゃ、ヨスガでソラってろ」などと攻撃的発言
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira023791.jpg
（4）　公式ＨＰの日記で「今時のゲームは実妹攻略当たり前って認識を、持つべきだった」などと弁解
ttp://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/nikki/nikki.cgi

■指摘されている問題点
・オフィシャル通販の特典内容が粗悪で事前の説明が足りない
・ナイフで切ると回復するなどの一部設定が説明不足すぎて理解できない
・複数主人公のゲームだという情報が事前になかった
・妹（ほたる）ルートで主人公が変更（レン）になる意義が感じられない/突然すぎる
・「主人公の妹」という紹介は、他人のレンが妹ルートの主人公であるなら誤りである
・「お兄ちゃん好き好き」などと事前に紹介しているのは意図的に騙す悪意があったのでは
・上記（3）のように攻撃性の強い発言をわざわざ商業タイトルでする必要性があるのか
・（3）のネタを仕込んでいる段階で、（4）の弁解は矛盾してないか
・「特に触れなくても、ユーザーの人には分かって貰えるのかな？」という弁解は不誠実/謝罪してない

6 ：

>>1乙

7 ：

スカレとの違い
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima088302.jpg

8 ：

>>7
好き好きお兄ちゃんなスカレがどうかした？

9 ：

公式の詐欺も酷いがそれに輪をかけて信者の擁護が酷いな

10 ：

クレアのバックのCGが妙にツボった

11 ：

このスレを使い切ることが出来れば
ねこねことユーザーの仲は修正されるであろう・・・

12 ：

その前に落ちるぞこの勢い。むしろ落とす気なんか!?

13 ：

ねこねこ潰れろ！！

14 ：

意訳すると、荒らしたいが故の保守ということだな

15 ：

とも先生が妹キャラに興味無いのはまあ昔からわかってた事だけどな。
過去の作品でも学園ものでは自分の好きな幼馴染キャラをメインヒロインとして
妹キャラは人気があるからサブヒロインとして出してたような感じだし。
ラムネの続編のそらいろなんてラムネの主人公と幼馴染は結ばれた後の世界で
ラムネの他のルート全てを否定してたりするしな。
そしてそのそらいろでもパケ絵や宣伝では義妹がメインっぽく見せててその実
圧倒的に幼馴染シナリオに力入れてたとか。

16 ：

需要があるのは妹と知っててのこの仕打ちだからな

17 ：

>>15
妹キャラに興味は無いが、需要はあるし義妹だから一応容認出来たが
実妹だと流石に受け付けなくなって、思わずディスってしまったって感じか
こんなとこが今まで妹メーカー扱いされていたというのが何とも笑えるな

18 ：

どんなに理屈を並べてもユーザーを騙した事実は消えませんよ

19 ：

だな
騙まし討ち詐欺メーカーなのは事実だし
あとお前ら前スレ埋めろよｗ

20 ：

ある災害がとある町を襲った。
逃げのびたほたるだったが災害で兄、片瀬健三郎失なった末、奇病を患い路頭に迷う。
娼館に売られたほたるはメキメキと頭角を現し、組織の頭シンドリッタと親友になる。
彼女は娼婦を卒業し工匠へと転身。そんな折、刀の修理を依頼に来た異国人レンと出会う。
刀の修復にはより位の高い工匠へと上り詰める必要があり、異国の女装侍レン、
そして防疫局の代表サイガ、親友シンドリッタと共に冒険に出かける。
度重なる羽狩りとの戦いを退けていた一行だったが、炭鉱にて遂に最悪の神ヒヨリンに遭遇してしまう。
攻撃の効かない相手。闘の末、じりじりと追い詰められていくほたる達。
神ヒヨリンに狩られそうになったその時、そこでサイガは自分の出自をほたるに告げる。
絶対のピンチに加え、突然もたらされた驚愕の事実。
そんなほたるに残された手段は、もはや忍法のみであった・・・。
FD作るなら下手に本編に触るよりこう言うのを作…らない？ですよね

21 ：

銀色レベルで書いてくれるなら可

22 ：

一度負のイメージ付いちゃったキャラはもう挽回は難しいだろうし、FDなんかで
下手に引っ張らず、黒歴史化して今度こそニーズにあった新作出した方が良いだろうに。

23 ：

ヨスガディするくらいな発言したんだから、ヨスガに対抗するほどの
シナリオを書いてほしい。今回のWhiteはまぢでシナリオがクソすぎる。
兄スキーな実妹とは結ばれず、兄は幼馴染と、妹は別の男を・・・
お互いそれぞれの恋人を作りさよならするというヨスガとは相反する流れの
悲しい葛藤を描いた作品として、徹底的にうまいシナリオで描いたら全く
文句はいわん。
それなのに、今回のほたるの場合、兄と妹の葛藤もなく、突然他人のショタが
主人公になったあげく、妹の心理描写の変化もないままビッチみたいに股ひら
いて、ＳＥＸしてるんだからシナリオのへったくれもない。
兄も意味なく最後に励ますとかまぢで「はぁ？なんだこりゃ」の世界。
義妹派の俺でもディスク叩き割りたくなるくらいクソだった。

24 ：

>>20
「ある災害がとある町を襲った。」
その時点でもう発売自粛になるぞｗ
チュアブルソフトがそういう流れの作品作ろうとして、東北大震災があって
開発中止で大赤字になって倒産しそうになってるのに・・・

25 ：

実はヨスガんとこの次回作も震災で生き別れになった兄妹の話らしいんどすが、さて…

26 ：

他所のメーカーの心配なんてしてないで
ねこねこの挽回案でも考えてなさい

27 ：

災害ったって舞台が日本でなきゃいけるだろ
八月がそれで大勝利してるわけだし

28 ：

>>27
勝利？

29 ：

ああ、売り上げスレ覗いてたからついスマン

30 ：

>>9
信者と呼べるほどのファンはもう残ってないだろう
それに今作は色々と擁護のしようがないw

31 ：

今回の騒動とは関係ないけど
何年も前から使い続けてるネタをいつまでやってんの？と正直思った

コットンがシゲオというスーパースターを輩出したように
新しいネタを開拓しようという気概が全く見られない

まー今の片岡にそれを求める方が無理な話かｗｗｗｗｗ

32 ：

今回の件でねこねこがやばいか、と考えるとそうでもないんだろうな。
「ドリパ　ねこねこ」で検索して個人のブログとか見てたら、ドリパ行った人は
何も考えずにガチャガチャ回してテレカとか買ってるし。
信者は本当に何が起きても盲目的にグッズを買い続けるみたいだから。

33 ：

こんなの絶対おかしいよ

34 ：

なんかそれときメモ現象orセンチ現象だな、ゲームは屑でもどーでもいい。
グッズとアニメさえあればいいとかって・・・・

35 ：

>>31
新ネタ「ヨスガにソラってろ」
あと5年は引っ張ります

36 ：

自爆ネタだなｗ
まあ、ねこねこはもう終わりだろうけど

37 ：

いや起回生策が一つだけある
White本編のほたるルート丸ごと全部サイガの夢だったことにすればいいんだよ。夢オチで全て解決だ
その上で夢から覚めたサイガがほたるを意識し始める真ほたるルートが始まる
そんなパッチをユーザーに無料で配布すれば妹好きの怒りをある程度収めることができる

38 ：

もう既にショタの手垢にまみれてるから、ほぼ無意味な気がするがな・・・

39 ：

そもそも幼なじみ贔屓で妹に関しては義妹ですらさほど興味のない片岡が作る無料パッチとかｗ
片岡からすれば妹とかどうでもいいだろうし金も入ってこないしでモチベーション上がらないだろうから、
絶対やっつけ仕事で当たり障りないだけの糞短い超適当なシナリオ書いてお茶濁すだけだろｗ

40 ：

その対応したら神だけど
もう有料の信者向けパッチ配布するって言ってますし

41 ：

ほたる√終わったばかりなんだが
話が波風も立たず平坦すぎてつまんなかった
実妹とか義妹とか言う以前の問題だわ
ファンディスクは別のライターが書いてくれるなら考える
片岡は疲れただろうから当分休んでて欲しい

42 ：

>>38
いやショタの手垢にまみれた事自体が夢オチでなかったことになるんだから無意味ではないだろ
>>39
確かに片岡がやる気出すとは思えないし、仮にやる気があっても金がなければ
夢オチで葬り去ったシナリオ以上の質と量のCG+シナリオなんてそれこそ夢物語だな

43 ：

後付けで夢オチなんかにしても無駄でしょ
何より今回の件で妹キャラに対するスタンスが露になったんだから
ねこねこが妹好きに期待されるようなことは二度と無い

44 ：

フルコンしてきた
なんか前スレで「この作品にはキラリと光るモノがある」
って書いてあるのを見かけたんだが
アレは何だったんだ？
マリカのオシッコの話か？

45 ：

>>41
だからといって、またWhiteみたいに外注使われてクソシナリオ書かれたら
たまったもんじゃないｗ
>>43
だな。
ねこねこは、攻略有無かからわずもう二度と妹キャラを出さないほうがいい。
モブですらも妹は出さないほうがいい。

46 ：

妹キャラはもう出さない方がいいな
というかねこねこはもうゲームを出さない方がいいかもしれん

47 ：

もし俺がFD用に妹話書くとしたらまずレン×ほたる√を完全否定するところから始めにゃならん
よって個別冒頭から、旅館の手伝いに誘われる→兄は反対→じゃあ行かない(←ここで√分岐したと判断)
代わりにマリカと鰤が行くことになりカナンとレンも同行、兄妹久しぶりに水入らずの時間を過ごす
出だしはこんなとこだろう

48 ：

うむ。そんな話を片岡が許すはずがない

49 ：

つーかレン×ほたる√を完全否定する分岐√を作っても、
レン×ほたる√プレイ済みなユーザーの記憶までは消せないからどっちにしろ不満は出るんじゃね

50 ：

FD出すこと自体がユーザー無視だからな

51 ：

記憶の消去はできなくても記憶の追加・改変はできる
既に言ってる奴いるが、あのラストのあと夢オチにする流れを追加すれば
それによって記憶にあるレン×ほたるの絡みの意味が、
「事実→事実ではなかった」ということに変わる
完全否定ということなら、最低限夢オチにするのは外せないと思う

52 ：

そりゃ既にあるものを消してしまうことは出来ないからね、人間の記憶はリセット出来ないし
ただこのまま何もしないで叩かれっ放しじゃジリ貧だからせめて悪い印象は薄めたい、その為のFDでそ

53 ：

他のミニシナリオと合わせて今からシナリオと原画を仕上げて
一ヶ月ぐらいでプレスするのに多くを求めても無駄だろ。
てかまあ普通は次回作で挽回って考えるんだけどな。
そこそこ売れてたみたいだけどまだ絞り取りたいって所か。

54 ：

50%の確率で汚名挽回するだろうな

55 ：

>>49
マインドアサシンにレン×ほたる√の記憶を消してもらうしかないな
ついでに片岡の記憶も全消去で

56 ：

FDはレン×ほたるの補強じゃねーの？日記見てるとユーザーなんてもう知ったことかってノリできそう

57 ：

>>56
そうかもなｗ
片岡だからな

58 ：

エロゲ業界は、ユーザーのクレームや指摘を次に生かす8月みたいなのより
エルフやアトリエさくらみたいに支持してくれた層しか相手にしませんというスタンスのメーカーが多いしな
今回の件で片岡がどう転ぶか見ものだな

59 ：

レンきゅん主役とか俺得すぐる

60 ：

>>58
それだけの規模があればな
むしろ媚びなきゃやっていけんだろうに

61 ：

そういう姿勢があったから大きくなったんだよ
バイナリィの頃はねこねこのほうが格は上だったじゃん。光の速さで追い抜かれたけどｗ

62 ：

>>60
いや、エルフはかつての栄光は見る影もないし、さくらは最初から似非（←重要）NTRメーカーだろ
どっちも一定パイを望めた既存ジャンルを切り捨てて贔屓にしてくれる人だけに絞ったメーカー

63 ：

批判を受けたら妹属性じゃなかったとか無駄な言い訳
作りたい物だけ作ると言いながら、ユーザーに作って欲しい物や流行を聞く等、
媚びるわけでもないし、ブランドカラーを貫くわけでもない
すべてが中途半端

64 ：

支持してくれる層がある一定数いればそのニッチに特化して細々やればいい
ライアーもスワンもオーサリングヘブンもそうやって生き残ってるんだ
ねこの場合はそのニッチに後ろ足で砂かけやがったからな

65 ：

そう言っていいのは作品を丁寧につくってからだな
手抜き品をありがたがる奴なんてそうはいないだろう

66 ：

>>60,62
まぢか！？　アトリエさくらって同人だと思ってたｗ
あっぷるみんとやSoftHouse-Sealみたいにｗｗ
エルフやAliceSoftは完全に落ち目だな。
ねこねこもついにWhiteで完全に落ち目になったな

67 ：

まさにWhiteで始まりWhiteで終わる

68 ：

さぁ、ねこねこソフト、弾けるがいい！お見せっ！Whiteファンディスクの詳細を！！

69 ：

ageもマブラブ商法で叩かれてたけど持ち直したし、アリスも大帝国がちょっと期待はずれとの声が
大きいけどランスクエストの予約は絶頂だし、ねこねこも次回作が普通以上だったら今回のも
すぐ忘れ去られそうだな。
残念なことに。

70 ：

しかし次が駄目なら確実に･･･

71 ：

次は裏をかいて姉キャラ出してきたりして

72 ：

sphereの姉妹ブランドが実姉ゲー出してるし
義姉が至高。実姉は邪道。そんなに実姉がよけりゃ夏ノ雨ってろ
が見られるなｗ

73 ：

サイガ×ほたるの
他√後、込み入った事情の末サイガは高級諜報家となり大野明人の下で働いていた。
しかし仕事の最中、凶弾に倒れ事故。
だが、以前の仕事で偶然にも銀の糸を所持していたサイガは、その力によって時間の壁を飛び越え
更には結ばれるはずのなかったとある男女の人生までをも変え、子を宿し新たな肉体、レンとして元の人格を継続したまま転生した。
正体を偽ってサイガ自身に近づき高級諜報家になる未来を変えようとしたが、
その目的の途中で義理の兄妹となったほたるに恋心を抱き
また妹も、何故か兄の面影を強く感じさせるレンの正体を無意識ながら感じ取り、惹かれていった。
高級諜報家の特殊な技術でもって、サイガやほたるどころかプレイヤーにさえも正体を完全に欺いていたレンだったが
その結末はこの度、FDで真ENDとして明かされる運びとなった。
サイガ×ほたるの（レンからサイガに戻った後のほたるとのえちぃ）

74 ：

などと意味不明の供述を繰り返しており・・・

75 ：

その手があったか･･･待てよ、銀色成分の少なさはそこに凝縮されてたとすると本当かも知れん。

76 ：

>>70
そもそも次があるかも怪しい
不安ディスクは当然スルー対象だし

77 ：

White自体の売り上げは前スレ933に貼られてたみたいに
だいぶ良かったみたいだし、絵買いの人含めて内容はどうであれ
ファンディスクは結構売れるんじゃね？

78 ：

>>77
何で？
今回これだけのユーザーを怒らせたのにどうやったらそういう結論になるのか不思議だ
地雷が多く売れた＝被害者が多かった
だから全然喜ぶことじゃないぞ

79 ：

そもそもエロゲランキングの7位ってそこまで売れてるって言えるのか？
かつての販売数も鑑みて

80 ：

そもそも予定されてるFDは店売りはしないらしいから数自体すげー少ないのは最初から決まってるっぽいぞ

81 ：

7位で少人数のメーカーがつぶれてたらエロゲー産業壊滅してるわｗｗｗｗｗｗ

82 ：

売れなかったらメーカー側が回収しないといけない事もあるからねぇ
ワゴンでもさばき切れない在庫はメーカー側が引き取らないといけないってどっかで聞いた

83 ：

そんな取り決めないですよ
捏造おつかれさま

84 ：

じゃあ、がせなのね。どっかでソースつきで見た気がしたけど
まぁ、ワゴン行きのゲーム出した所は次作減らされるのは確かなんだろうけど

85 ：

エロゲランキング売り上げは売上率とは違うからあまり当てならんぞ。
弱小メーカーとかそもそも売上率高くてもはじめから販売数を低めに設定
しているところだってあるんだからな。
そういう意味では新品発売価格や中古買取価格の下落の勢いの方がよっぽど
当てになる。
>>79
それだけWhiteには期待してた人がいたってことだろう。
裏切られて中古に叩き売ったりした人も多いとは思うだろうが。

86 ：

ちょっと何言ってるかわかりませんね

87 ：

FDだからまず�@本編買った人、その上で�A収録されるコンテンツに関心持った人が対象
その意味では第一段階はクリアしてるが、内容に失望して先の展望に期待出来ない人が相当数いるようなので呼び戻せるのかどうか
あと通常のFD化と大きく違うのは、FDを望む声がユーザー側から殆ど聞かれない点
例えば本編でサブ扱いの妹ちゃんが人気投票でいい順位に付けたからFDで√内定ってのとは訳が違う

88 ：

アプロード通販　2011年04月度TOP10
*1位　神採りアルケミーマイスター 【エウシュリー】
*2位　大帝国 【アリスソフト】
*3位　sisters 〜夏の最後の日〜 【Jelly fish】
*4位　穢翼のユースティア【初回版】 【オーガスト】
*5位　いじらレンタル 【アトリエかぐや(Honky-Tonk Pumpkin)】
*6位　デュエリスト×エンゲージ 初回限定版 【プラリネ】
*7位　禁親相愛〜母に恋した僕〜 【Puzzlebox】
*8位　11eyes-Resona Forma- 【Lass】
*9位　White〜blanche comme la lune〜【初回版】 【ねこねこソフト】
10位　めちゃ婚! 【onomatope*】

89 ：

プロップ通販
先月（4月） BEST 15
1 神採りアルケミーマイスター 　　エウシュリー
2 大帝国 　　ALICE SOFT(アリスソフト)
3 穢翼のユースティア【初回版】 　　オーガスト
4 sisters 〜夏の最後の日〜 　　Jelly fish（ジェリーフィッシュ）
5 いじらレンタル 　　アトリエかぐや（Honky-Tonk Pumpkin）
6 デュエリスト×エンゲージ 初回限定版 　　プラリネ
7 SHUFFLE！Love Rainbow 　　Navel
8 White〜blanche comme la lune〜【初回版】　　ねこねこソフト
9 11eyes-Resona Forma- 　　Lass
10 relations sister × sister. 　　Aile(エール)
11 めちゃ婚！ onomatope*
12 禁親相愛〜母に恋した僕〜 　　Puzzlebox
13 つよきす3学期 初回版 　　CandySoft
14 Marguerite Sphere -マーガレット スフィア- 　　 Meteor
15 さくら色かるてっと アトリエかぐや（Berkshire Yorkshire）

90 ：

プロローグ選んで、なかなか画面切り替わらないなーフリーズか？と思ってたら、選択肢が出ていたでござるorz

91 ：

シャッホーにも負けてるのかwww

92 ：

むしろマガスフィに勝ってることに驚く

93 ：

腐ってもねこねこで一応炎上もしたしな
でもなるべくいいとこから持ってきただけだろ>>88-89は
ユースティア大帝国神採りは店によってもっと変わる

94 ：

燃えた、燃え尽きた、だからWhiteというタイトルなんじゃね？
最終戦が良作にならず消えるのはお約束だよ。

95 ：

>>93
売りスレに上がってるのただコピペしただけ
いいも悪いもない
自分こそソースもないのに「もっと変わる」とかやめれ

96 ：

>>94
燃え尽きたぜ…真っ白に
真っ白な灰に…

97 ：

エロゲ売り上げTOP５と言われる
ソフマップ、メッセ、げっちゅ、とら、アマゾンの
数字が入ってないランキングで一喜一憂して何になるの？ｗ
あと、Whiteは騒動で買い控えや予約キャンセルも多かっただろうし、
いくら多く作ってても消化率が良くなかった危険性は十分にありうる
３〜４０％はけてればマシな方じゃないのかな

98 ：

神採りがユースティアと大帝国の両方抑えてる時点で信用できんな。
エロゲ最大手の祖父の予約ランキングでは、この2つを抑えて首位を取った週はなかったはずだし。
参考までにげっちゅの月間ランキング
4月6日〜5月5日までのGetchu.comセールスランキングです。
順位 ゲームタイトル ブランド名 価格(税込) 発売日
1 穢翼のユースティア 初回版 オーガスト \9,240 2011/04/28
2 神採りアルケミーマイスター＜次回入荷5/13入荷の予約＞ エウシュリー \9,870 2011/04/22
3 大帝国 ALICESOFT \8,925 2011/04/28
4 sisters〜夏の最後の日〜＜次回入荷分の予約＞ 初回版 Jellyfish（ジェリーフィッシュ） \10,290 2011/04/28
5 大帝国＜2次入荷分4/28入荷予定＞ ALICESOFT \8,925 2011/04/29
6 11eyes−Resona Forma− Lass \9,240 2011/04/15
7 デュエリスト×エンゲージ 初回限定版 プラリネ \9,240 2011/04/08
8 SHUFFLE！ Love Rainbow Navel \7,140 2011/04/28
9 relations sister×sister. Aile（エール） \9,240 2011/04/28
10 White〜blanche comme la lune〜 初回版 ねこねこソフト \9,240 2011/04/08

99 ：

>>98
こっちのが正確だろうな
神採りがユースティア、大帝国より上なのはどう考えてもおかしいし

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