ノーパンの思い出と…＠栞スレ15

1 ：2007/12/27 〜 最終レス ：2013/02/03

統合してみました。
過去ログ
思い出とストールと…＠栞スレ14
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1178/11784/1178427928.html
美坂栞ちゃんがノーパンという噂が・・・
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1107/11071/1107129765.html
過去スレは>>2以降で

2 ：

＜過去ログ＞
「奇跡は起きるか！？栞スレ」
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/976/976897396.html
「そして奇跡は起きたのか？栞スレ２本目」
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992796639.html
「栞の幸せこそ我が幸せ＠栞スレpart３」
http://game.2ch.net/leaf/kako/997/997283812.html
「空にそびえる白銀の雪だるま＠栞スレ＃４」
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1007/10073/1007388980.html
「栞 〜輝く季節へ〜＠栞スレその５」
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1016/10161/1016121982.html
「栞とアイスと夏の夜＠栞スレ６個目」
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10284/1028475060.html
「馬鹿な人には見えない下着です＠栞スレ＃７ 」
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1040/10406/1040664389.html
もうすぐアイスの季節です＠栞スレ＃８
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1052/10525/1052558080.html
スカートの中もシンプルです＠栞スレ9
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1063/10638/1063860101.html
えうー＠栞スレ10
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1079/10794/1079449321.html
ストールと雪とバニラアイス＠栞スレ11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083339328/
アイスのしたたり＠栞スレ12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098294466/
アイス食い放題の夏＠栞スレ13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1122314721/

3 ：

>>1乙栞とセックスしたい

4 ：

乙

5 ：

Kanon女子学生冬服を実際に採用する学校は無いのかな？
ttp://cospatio.com/detail/id/0000008183
ttp://cospatio.com/detail/id/00000008174
ttp://cuta.sakura.ne.jp/rv_188_nayuki.html
現実に、太腿が出ていたり、股下ギリギリ位の丈のミニスカートが流行している今なら、悪くないと思うのだけど？
自前の鞄でスソ乱れてるし
ttp://www.autonet.x0.com/101/0023/yzo/yzo9003.jpg
股下と同じ位の短さだし
ttp://www.autonet.x0.com/101/0023/yzo/yzo9057.jpg
ぱんつはいてないし
ttp://www.autonet.x0.com/101/0022/pan2192.jpg
ttp://www.autonet.x0.com/101/0022/pan2194.jpg
そういう短いスカートとかワンピの人たちは、スソからお尻とか下着とかが見られててもあまり気にしないのかな？
ごめんね、全部惨事グロなんだよ。

6 ：

>5
確かに最近はそういう時期だから分からないでもないですよ。
現に通勤時に「え、これってほとんど丈無いんじゃない？」というスカートの学生や
これ本当に見せパン？という学生さんも見かけた事ありますよ。
写真見ましたけど別にグロとは思わないですがこういう類はまず見た事無いすねえ・・・
Kanonの制服に関しては願いたいけど厳しいでしょうからコスプレしてくれるだけでも
ありがたいと個人的には思ってますよ。AVでも脱がなきゃ構わないと思ってますし。

7 ：

あけまして保守

8 ：

honnmakaina

9 ：

>>8
いきなり杏を引いてしまったよ。というわけで、藤林杏をお持ち帰りします。

10 ：

コミケでKanonの制服コスプレしてる娘さん見たよ。
もう無いかもしれないと思っていたからありがたかった。

11 ：

>>10
パンツ見えそうなあの制服よく着れたものだ。女だったら絶対に恥ずかしくて着ることが出来ない。

12 ：

はいてないから大丈夫

13 ：

>>12
それってノーパン？おいどんなエロゲーだよそれ？

14 ：

>11
写真見せたい所ですがちゃんとコスプレはそこん所気遣ってますよ。
そりゃあゲームと同じようにあれくらい短いならありがたいですがねえ。
はいてないから、かあ・・・ノーパン・・・だったら嬉しいなあw

15 ：

しおりんのうんこ食べたい

16 ：

宇宙のステルビア
   http://cospatio.com/detail/id/0000000361
だとか
これが私のご主人様
  http://cospatio.com/detail/id/0000006413
などのコスもだけどスカート短いワンピだなぁ。
しかし。コレらのスカートのスソは、いったいどの程度の位置なのかなぁ？

17 ：

うおおおお
間違えたあ
ステルビアはコレだった　
http://cospatio.com/detail/id/00000003617
であっちはエバンゲリオンだ。

18 ：

スレ違い

19 ：

取り敢えず、グンゼのパンつかってやるからおいで。

20 ：

それじゃ私はうまいアイスをあげるからどうかね？

21 ：

ぱんつはこうぜ

22 ：

23 ：

取り敢えず、パンツ買ってやるから安心しろ。

24 ：

東京に雪降ったよ。嬉しい事で。KANONにはおあつらえですし。
何だか知らんけど雪の降ってる中を私服の栞が踊ってる絵が浮かんだ。
まあ、私の頭はおかしいすかね。

しかし昨日一昨日に比べれば良い方だけんど
この寒さでもスカートで素肌をさらしてる学生さんには頭が上がらないな。

25 ：

>>24
> この寒さでもスカートで素肌をさらしてる学生さんには頭が上がらないな。
うちの地方では、ミニスカートにジャージをはいているよ。orz

26 ：

>>25
それ、田舎で流行ってるんだよな

27 ：

ジャージの娘さんは東京でもいますから。でも寒いから仕方無いと思いますよ。
最近はそれもそれで良いなと私は思いますけどね。
出来ればそりゃ男からすれば良いですけど可哀相ですもの。
ファッションのためとはいえねえ・・・私には無理で。男で良かったと思う事多く。
長い目で見ると、去年の寒くなる前の10月頃に新宿で紺の制服にニーソ履いてる
学生さん見たかな。こういうのは二次元絵くらいだろうと思ってたからねえ。
寒くなってからはマフラー巻き始めたね。少し変わっただけで見方変わるし
暖かそうだし、可愛く見えるんだよねえ。加えて栞っぽく見える娘さん多いし。
他は・・・学校指定かは分からないけど黒ストッキング履きはじめたね。
私は黒スト好きだから良いんだけどね。
もう一つは姫路でカトリック系の学校なのかな、マリみてばりに長いプリーツスカートの
学生さん見かけた事もあったかな。
東北とか寒い所だと黒ストかな。でも仙台は東京と同じ気温だから何も履いてなかったかな。
他は知らないけどまちまちかなあ・・・自分の知る範囲ではね。
長話しすぎたかもな・・・・

28 ：

こんな寒い日が続いても一部の学生さんと娘さん達はスカートとはね・・・
その恩恵で良い事はあったけど書くものでも無いので割愛。
昔は栞の服装には「これはないな」と思ったけど
今はあながちそうでもないなと思います。
他の方はどうか知りませんけど。
忌憚ない意見が聞けたら良いですか。

29 ：

>>28
そうでも無いよ。
1980年から1990年ころには「有名被服デザイナー考案の中学、高校の制服」が流行し、女子学生服のスカート丈は太腿が出る長さが普通になったし。
それ以前では、1970年に「大阪万国博覧会」が開催された時期に、カナダやイギリス、そして、ヨーロッパ各国から来日した見学者たちの中の多くの女性が「日本は暑い」からと腿丈、太腿丈、のスカートで大阪近辺だけでなく、北海道から九州まで、日本地を観光したらしいし。
まあ、当時、沖縄地域は、かなり、そうとう、アメリカだったそうだ。
そして、その当時の、各週刊誌、各月刊誌、手芸や洋裁などの型紙、または、高校や大学などでの実習、などでは、ほとんど、太腿丈のスカートやワンピース、ドレス、などを作っている。
だから、Kanonの服には全く違和感が無い。と言うか、学校の制服も栞さんの私服も、あれらに近い服は、実際に存在していた。
祖母が買った編み機やミシンの説明書の作品例でも、　似た組み合わせがあるし。
でも。それらの型紙図面などは結構大きい（等身大だったりする）し、古くて結構穴が開いてるので、お見せできません。
図書館などでの閲覧をお勧めします。

30 ：

>>29
というわけで、うちのミシンを調べてみた。
似た感じの子供向けスカートやワンピースがみつかった。

31 ：

一般的な女性服の流行と、学校や職場などでの女性制服のカタチには 5〜10年程度の遅れが有ります。
まず、日常の服での流行があり、遅れて学生服、そして、職場の服のカタチになｔりります。
さて、昭和初期までは。女性が「下着を着ない（つまり　パンティーやズロース（今で言う”ドロワース”や”かぼちゃパンツ”）」のが当たり前だったのです。
パンツ類の下着は「オムツの代わり」で幼女（3歳位まで）の服であり、成人女性の利用は恥ずかしいモノでした。
東京近辺の女性が、パンツ、ショーツ、ズロース、などという下着を着る様になったのは、1940年ころから。
そして、1970年以降の「太腿丈スカート」を穿いたときに。椅子などに直接お尻がくっ付くのを防ぐために穿くようになりました。

32 ：

実は、1932（昭和7）年、というのは、今から75年ほど前ですが、12月に、東京でデパート火災が有っりました。
クリスマスセールのために飾り付けた電球飾りやクリスマスツリーなどを伝わって大火事に。
焼けんだのは、全部で14人。
客は、店員の誘導を受け入れなかった骨董品関係の男性客1人。
そしてその1人に対して説得、非難誘導を行おうとした、13人の従業員。その客の避難路確保のためにのこり、煙に巻かれたり、大やけどで亡くなった皆さん。
そして、墜落は・・・・・
当時避難用ロープなどが災害規模に対して少なく、
また、消防車が現場に着こうとしたときには逃げ惑う人たちが多く、デパートに横付けできません。
その様子に慌てた客が、勝手に自分たちの服や着物、それから店頭に有った生地や反物などを結び合わせた、手つくり避難具で逃げたのですが、強度不足や、途中で焼け切れるなどで切れて、落ちました。
そして、そのデパートは再建のため東急百貨店（東急とは、東京都と神奈川県を結ぶ鉄道会社）傘下に収まりました。
そして資金集めのため、服や着物だけでなく「下着を積極的に売ろう」という事で、「白木屋火災」を使って広告を出しました。
その広告が「ノーパンで焼けんだから下着を使おう」でした。
コレを見ていた、高島屋や三越でも、同様の広告で下着類を売り出ました。

33 ：

ですから、東京や大阪などの都心から遠い地域の、農家の皆さんが「普通にパンツを穿く」様になった時期は、
東京や大阪などの都心で「女の子が太腿丈スカートを穿く」様になった時期と
大体重なっています。
つまり
香織さんや栞さんが「太腿が出るスカートやワンピースなどでパンツを穿いていない」のは別に、変なことでは無い　訳です。

34 ：

姉の名前が違ってて一気に冷めた

35 ：

なるほどねえ・・・そういう背景があるては。
ためになりました。
しかしこのスレで109が出てくるとは思わなんだ。

関係ないけど香織いうとさYU-NOの朝倉香織が浮かぶんですよ。
胸元が変に空いてる上着とミニスカの服でね。
声も艶っぽくてさ。34さんも含めて知ってる人いますかね？

36 ：

明日２月１日（テレビ放送記念日）誕生日はこの方！　　　　　　　 １９６８年　山田義晴
１８９４年　ジョン・フォード　　　　１９５５年　唯川恵　　　　　　　　　 １９６９年　Ｇ・Ｏ・バティストゥータ
１９０１年　Ｗ・Ｃ・ゲーブル　　　 １９５８年　みうらじゅん　　　　　　 １９７１年　島田奈央子（奈美）
１９１７年　沢村栄治　　　　　　　１９５８年　堀川りょう（間寺司）　　１９７３年　川田広樹
１９３１年　Б・Н・エリツィン　　　１９５９年　テレビ朝日放送開始　１９７３年　大本眞基子
１９３２年　海老一染太郎　　　　 １９６０年　渡辺秀樹　　　　　　　 １９７３年　斎藤恵理
１９３３年　渡辺貞夫　　　　　　　 １９６０年　山本直樹（森山塔）　　１９７７年　佐藤征史
１９４３年　吉村作治　　　　　　　 １９６２年　布袋寅泰（ＨＯＴＥＩ）　 １９８４年　綿矢りさ
１９５０年　山本譲二（琴五郎）　 １９６２年　村上隆　　　　　　　　　１９９９年　美坂栞
１９５１年　中村雅俊　　　　　　　 １９６４年　磯野貴理(子)　　　　　 ２００２年　田中眞紀子外相・更迭
１９５３年　ＮＨＫテレビ放送開始 １９６７年　大久保博元（デーブ）　２００７年　大杉(鈴木)君枝・自
１９５４年　井沢元彦　　　　　　　 １９６８年　押尾コータロー　　　　 生年不明　Ｋａｍｉ(神村右狂)

37 ：

誕生日の前祝いしてやんよ
どうせ明日も来るけど

38 ：

ん？1999年に美坂栞？ゲームの販売開始が1999年6月。
そのゲームでは1年生・・・・元々18歳未満はいないハズのゲームだし・・・・・多分18歳だから、産まれは1999年の18年以上前、1980年以前ではないの？

39 ：

誕生日おめでとう！

40 ：

おめでとう〜
アイス買ってきたよ

41 ：

栞おめ

42 ：

誕生日おめでとう

43 ：

誕生日オメ

44 ：

誕生日おめでとう！

45 ：

誕生日おめでとう・・・
雪降ってるよ。
この寒さでアイス食う俺もかなりチャレンジャーだよなｗｗ

46 ：

*******************************
Ｈａｐｐｙ　Ｂｉｒｔｈｄａｙ
　　　　　　　　　Ｓｈｉｏｒｉｎ　２００８
　　　　　　　＿　　　　
　　　　 ,'´　 　　ヽ　
　　　 　i　ﾉﾉﾘ)）)〉　
　　'＾ ー! l !ﾟ ヮﾟﾉ! ‐' ヽ　
　　 ﾘﾉjjﾉﾌ］つ~|⊃jﾙjｿi　
　（'"´　く!く/_|l-|ﾘ　　　ノ　
　　　　　　し'ﾉ　　
　　　　　彡
********************************　　　　　　　　　　　

47 ：

誕生日おめでとう
つ【ホットケーキの素】

48 ：

こっちでも誕生日おめでとう

49 ：

栞、誕生日おめでとう。

50 ：

さてアイスクリーム買ってくるかな

51 ：

栞ちゃんお誕生日おめでとう
私もアイスを買って帰りたい所だが日が変わりそうだな。それでも良いかな。

52 ：

おめでとう、栞
誕生日プレゼント何がいい？

53 ：

栞「過酷でもかまわない・・・明日があればそれで・・・」

54 ：

セックスしようぜ

55 ：

プレゼントか
黒ストッキングでもあげましょか？これならパンツが見えづらいし
履いてなくても大丈夫でしょうよ

56 ：

ストッキング　というと、太腿までのだから・・・・
タイツ （ 和名、パンティストッキング、レギンス、スパッツ など）のほうが良いかと。
しかし、
「靴下をプレゼントをする人なんて嫌いです。
　バニラアイスクリームが良いです」
と言われたが、学校には置いてなく百花屋に連れて行くと名雪と香里がいて、3人にパフェやお茶などをご馳走する事になるかもしれない。

57 ：

名称が色々あるんね。なるほど。
前回は語弊あったけんどこの寒い時期に、と思ったが
今週のまた雪が降った日に一蹴されたな。
あんな寒くても素肌出す人がいてなあ。考え方が変わったよ。
つうても大半はタイツやけどね。私は好きだから歓迎やけど。

名雪、香里にもおごれって？二人も好きだから構わないさね。カモン！

58 ：

パンツついでに。
今のパンツなどは、大抵「腰」と「太腿の部分または足の付け根部分」にはゴムが入っている。
しかし、ゴムが一般的で無かったころは、ナワまたはヒモやリボンなどを使っていた、事はすぐわかると思う。
さて、ドロワース（ズロース。カボチャぱんつ。などなど）や、ブルマでも最初期の「ブルーマー女史の考案したスカートの代わり」は
腰から腿（ドロワース）、または、クルブシ（ブルマ）の長さで、スカートのスソを前後、股下まで切り分けて、1箇所または数箇所、リボンを付けて片足づつ包む格好だった。
想像してほしい。
最低限、スソ部分にはリボンなどを付けて、結びつけただろう事はわかると思う。
歩いている時などに足を包んでいる必要が有るから。
そうなると、内股部分はどういう格好になるか？足の付け根部分はどういう形状になるか。
そう、開いている。
問題？無い。
英国。たとえば、スコットランドやアイルランドなどの男性盛装である「キルト」（Kilt）がそうで有るように、スカート（Skirts）も、正式には下着を着ないで着る服で有った。

59 ：

さて、十数年前からだが、新潟県や福島県などで、真冬の雪の中でも
「桃が見えるスカートと膝下丈またはフクラハギ丈の靴下（ソックス）」
の女子学生、青年女子を結構、見かけるようになった。
しかし、それ以前に私が子どもの時に、東北の農村地域で、一般的に農作業中の女の人達が、服のすそを持ち上げて、立ったままお尻を後ろに突き出す格好で、田畑に向かって小用を足す姿を見た。
まあ、当時の肥料などは糞尿なども混ぜていたので、その点では問題が無い。
でも、つまるところ。パンツなどの下着を穿いていない。
想像しにくいと思うから、
ウタリクリエイツ　筑波（　 http://tsukuba.utari.net/　）に有る
「世界のトイレの比較文化学的考察」
「一番大事な旅行会話　〜トイレはどこですか〜　」
（　一応直リン禁止　h t t p://tsukuba.utari.net/03labo/toilet/sanista.html）
に有る解説「幻の女性用小便器」を見てみます
（　一応直リン禁止　h t t p://tsukuba.utari.net/03labo/toilet/index.html）
この、便器が無い状態を想像してください。まさにこの格好。
東京トイレマップ（　http://www.asahi-net.or.jp/%7EAD8Y-HYS/　）によると
「パキスタン」辺りだと男性が座って、女性は立って、小用を足すとか
「ロサンゼルス空港」の女性向けは立って使うとか。
（　http://www.asahi-net.or.jp/%7EAD8Y-HYS/bbs_f.htm　）

60 ：

IDとか違うけど >>58 と >>59 は同じだよ。
従量制ダイアルアップだから、IDが変わる。
で、こういう風に調べていくと、結構興味深い事に、
「ノーパンがあたりまえ」から「パンツを穿くのがあたりまえ」に変わったのは数十年前で、言い換えれば「20世紀後半から」の常識、というか「最新の流行」だと言えると思う。
最低限「和服」などは「腰巻」や他の下着だが股下部分は開放されているし、「浴衣」は素肌に着るモノ。
栞がパンツ穿いててなくても、なんら不思議ではなく。
むしろ「ぱんつはいてる」のが異常なのかもしれない。

61 ：

>>58
２〜３世代前は日本人もパンツはいてないだった。
お年寄りに、かごめかごめをした時、しゃがんだ時、スカートの中が丸見えだったと言っていたのを覚えている。
つまり、栞は結構トラディッショナルだと言える。

62 ：

　　　　＿ 　
　 　 '´　　ヽ
　　i　ﾉﾉﾘ)）)〉　　
　　! l !ﾟ ーﾟﾉ! 　　学術的カキコに敬意を表して
　　｀ﾞ/ﾌつつ【お弁当】 　　　
　　 く!く/_|l‐-ﾘ
　　　　し'ﾉ

63 ：

ノーパン講義乙です
Kanonの舞台になったような田舎ではいまだにパンツを履く習慣が一般的ではなく
東映はそういった日本の風俗もちゃんと取り入れて作品を作っているわけですね

64 ：

白か黒のコートにスカートか・・・
いやいやハーフパンツ・ホットパンツも捨て難いな・・・
黒スト履くかは・・・ま、それは履かないのもありだな。
栞ちゃん、あなたは可愛いんだからそういう格好しなよ。

65 ：

半ズボン（ハーフパンツ）は「うぐぅ」・・・というかあゆの服だろ？。
というか、病院に普段いて、おそらく、医師や看護師の目を盗んで外出しているのだと思う。
だとしたら、多くの服を持っていることは出来ないよね。
個室（差額ベッド）でない限り。
某大学病院の個室は1日3万円するけど、風呂、便所、洗面所、台所（流し台、冷凍冷蔵庫、電子レンジ、電磁コンロ　など）、クローゼット、などが付いてる。
こういう部屋なら服を多数持ち込めると思うけど。

66 ：

そっす。分かりやすく言えばあゆちゃんね。
よく街中で見ますよね？だから良いんじゃないでしょうか？
え？まだ入院ですかい？
もうん年経つんですから流石に通院レベルでしょう。
1日3万て・・・早々お互い出せる金額じゃないでしょう。

67 ：

あれ？
あゆさんは、意識不明で、入院しっぱなし。だけど皆に会え、ふれあい、飲食できる実体がある。
栞さんは、通院なら皆と同じ時間に学校に登校し下校できるはず。
勉学は出来るかわからないけど。
病院にいるから、時間がずれているのでは？それに香里さんは見舞いにはか行ってませんでしたっけ？

68 ：

もういい加減幸せでええでしょう。
>67さんはサドかいねw
そりゃシナリオライド的にはまだ意識不明も悪いとは言いませんけど。

69 ：

しおりのおしり

70 ：

にかぶりつきたい。小ぶりで可愛いしな

71 ：

栞は一番胸がないくせに、あゆ以下のナイチチのくせに

いちばんエロイ

72 ：

はいてないからな

73 ：

そんなこと言う人、嫌いです。

74 ：

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d328725.jpg
落書き。下手でスマン

75 ：

>>74
GJ!

76 ：

>>74
ユー鍵に入社しない？

77 ：

>>74
いたるより上手いな

78 ：

>>77
ホントのことをいったらいたるちんが泣いちゃうだろ？

79 ：

いたるの絵は味が売りだぜ

80 ：

いたる絵には言葉では表すことの出来ない魅力があると思う

81 ：

ぶっちゃけいたるちんの絵じゃなきゃエレクチオンできない

82 ：

むしろ最近味が薄れてないか

83 ：

リトバス以降のいたる絵はあんまり好きじゃないな・・・。

84 ：

味のなくなったガム

85 ：

いたるちん「鍵っ子は、下手でも文句を言う、上手くなっても文句を言う、勝手すぎる！」

86 ：

リトバスまでならまだ何とか我慢出来るが、最近のいたる絵は下手くそとしかいいようがないな
CLANNADフルボイスのパッケージの智代やことみが酷過ぎる

87 ：

正直Kanonでは栞の立ち絵が一番可愛いと思うんだ

88 ：

暫く来ない間に良絵師が降臨してたのかorz

89 ：

>>87
アイスを食べている栞のデッサンは狂いすぎている。だがあの絵でないと萌えない。

90 ：

服装も栞が一番可愛いと思う

91 ：

>>90
ぱんつはいてないからな

92 ：

そういう事言う人　嫌いです

93 ：

そういったこと言う人も　嫌いです

94 ：

栞ちゃんは大好きです

95 ：

栞は抱きしめたいというか守ってあげたい

96 ：

ハイアットしおりん

97 ：

栞のパンツは俺の精子ついてるからな
穿いたら妊娠しちゃうぜ

98 ：

風に煽られてスカートを抑える栞ちゃんが可愛すぎます

99 ：

>>98
ぱんつはいてないからな。

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