【ｴﾛｹﾞ特任教授】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ126【ｾﾞﾛｱｶ帝国皇帝】

1 ：2008/06/22 〜 最終レス ：2013/02/01

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※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1213963579/

2 ：

誰もこねえよｗ

3 ：

sage

4 ：

とりあえず進めるか

ルール１
基本sage

5 ：

葉鍵板かよｗ
まいいか

6 ：

東浩紀の予定帳
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
０６月２７日（金）『ロスジェネ』創刊記念シンポジウム（赤木智弘、大澤信亮、萱野稔人 、杉田俊介、東浩紀）
０６月２８日（土）『日本文化デザイン会議2008』（東浩紀、鏡リュウジ、サエキけんぞう、しりあがり寿、佐伯順子）
０７月０１日（火）ゼロアカ道場、第三回関門結果発表（講談社）
０７月０１日（火）『現代』「同郷・同好・同朋を語る　受け継がれる志」（東浩紀、金子勝氏、後藤田正純）掲載
０７月０５日（土）表象文化論学会「文学と表象のクリティカル・ポイント」（東浩紀、中原昌也、堀江敏幸、古井由吉）
０７月０７日（月）『新潮』小説「ファントム、クォンタム」第2回　掲載
０７月０７日（月）『文學界』評論「(仮）ゆるく考える」掲載
０７月１９日（土） 現代美術展「トレースエレメンツ」開幕（カタログ　寄稿）
０８月０９日（土）熊野大学「中上健次と大江健三郎」（浅田彰（予定）、東浩紀、柄谷行人、小林敏明、高澤秀次）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

7 ：

＜ゼロアカテンプレ＞つくってみた。四訂版。
○2次通過
文尾実洋（boilednepenthes）←DSさん、早稲田一文
http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/
クマおたく（kumaotaku）←愛車はアルファロメオ、映画会社勤務
http://d.hatena.ne.jp/kumaotaku/
峰尾俊彦（mine-o）←早稲田一文
http://d.hatena.ne.jp/mine-o/
藤田直哉（naoya_fujita）←早稲田一文、彼女アリ
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/
紅樹ゆうぅ←１６才
http://redteaals.blog.shinobi.jp/
○2次落選
金城政信（dancing）←ウィキペディアン
http://d.hatena.ne.jp/dancing/
白石昇（whitestoner）←ちゃねら
http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/
197←写真上段右から2番目の中央の髭&メガネ
http://197.seesaa.net/

太田克史（皮ジャン）早稲田一文、部長
http://images.apple.com/jp/pro/design/koudansha/images/p1_1.jpg

8 ：

　　きょうもおもいっきり！丸激トークオンデマンド
　　　　　　　　　宮台×東
『なぜ秋葉原なのか、なぜ携帯掲示板なのか、なぜ無差別なのか』
　　　　　　　　　視聴は500円
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001324.php

9 ：

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

10 ：

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　物価も上がってもうあなたを養えません
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

11 ：

このスレは伸びない

12 ：

　うん伸びないと思う。

13 ：

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ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
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YOUTUBEでラルク・スピッツのカヴァー動画正式にOK
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14 ：

↑
馬鹿

15 ：

・・・・・誤爆かよｗｗｗ
しかしこの前の「ねと☆すた」
あずまん、風子役の野中さんを前にして
はっちゃけまくりで、鍵っ子丸出しだったなｗ

16 ：

ID:aY9y+nOw0が次になにを書き込むか楽しみで仕方がない

17 ：

書けるかな？　テスト

18 ：

せっかく葉鍵板にあるので
　　　聖地動画です
　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
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【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】
http://jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU

19 ：

.　　　　 /: : /.:./: : : : :/: :.:/: : : :.:.:.: :│:.: :ヽ.:.＼: : : : :ヽ
ま　だ　懲　り　ず　に　ス　レ　立　て　し　て　楽　し　ん　で　る　
お　バ　カ　な　>>1 野　郎　は　ま　じ　乙　ｗ　ｗ　　　 　
　　　　ｌ: :..l.:./!.:.:! .:.:,' .:.:/ : : : : /:./: : |.:ｌ.:.:.: |.:.:.:.: |: |: ｌ│j　　　 　 　 　 　 ／::
　　　　|: :.:l/: |.:.:|.:.:.l:十j{‐-／/:.:ハ: ,'|∧; 斗‐:.:.:.l.:.|: ｌ│　　　　　　　　／::::::::
　　　　|: :.:l: : |.:.:|.:.:.ｌ: ｌハ∠／メ　 j/ |イ|-/|.:.:.: / / ,': |　　　 ／⌒＞'´:::::::::::::
　　　　|: :.:l: : ∨|.:.: �Yﾃ亢圷　　　　ﾉｨf圷 ﾘ.:.:/ / /∨　　／　'´￣￣`ー‐＜
　　 　 |: :.:j: : |.:人.:.:.l{代とソ　　　　　弋ｿ〃.:/イ:./＼　　/　　　　　　　　　＿
.　　　│: ,': :.:|.:.:.:ｌヽl: |`ー''　　　　 、　ｰ'' j／}　}/〉　 〉　{　　　　　　　　'´_ノ
.　　　 |: /.:.:_ﾉ.:. /.:.:|: |　ヽヽ　　　 _ 　 　 ｲ! 〈__ﾉ人／／j　　　　　　　　／
. 　 　 |/'⌒ `＜.:.: ﾉ: |ｌ＞ ､_　　 ´_　＜ :人!.:{：：}:.|：}∧ l|　　　　　　__ノ
　　 ／￣￣｀ヽ.＼ー:ﾍ::::::｀￣¨７＼_ノノ.:.ﾉ|.:{：：｝:l ∧ �Y　　　＿_／
　／　　　　　　 ＼ヽ .:.:ﾄ､ :::::::::∧ｌ　　￣￣|.:{：：}:.∧ ヽ∧　　∧ ＼
　　　　　　　　　Hiroki　Anzu (1971.5.9 - )

20 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i"　,;i:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ"ﾞ7'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,二/
　　　　　　　　　　　 '" ￣ ` ー‐＜＿＿ /
　　　　　　　　／: : ／: :／: : 7⌒ヽ:｀ヽ /
　 　 　 　 　 /: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : ｌ : : : :',
　　　　　　　ﾚl: :∧: /-ﾍ{: : ハﾄ＼: :l: : } : j}
　　　 　 　 　 |: {: :Ｖ＼　＼{ ＿_, ハ|: / : :ﾘ
　　　 　 　 　 ヽハ{ ￣ r ┐ ＼ /: : |/: : :/
　　 　 　 　 　 /: : :ヽ、 `‐'　_ _/: : :/: ヾ〈
　　　　　　 　 {i_;斗: 7:＞/)7/厶斗ﾍ{i: :八
　　　　　　　　　｛_x'了∠-‐‐く:_／＞∨: } }
　　　　　 　 　 ,ｨ《ヾ､｢=＝＝=､Y´　　｀l_ﾉﾉ
　　　　　　　　{ハ ＼j-―― -､}　'´￣j|＜_
　　　Michel Ibuki Foucault　(1926.10.15 - 1984.6.25)
262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減フーコーを構造主義と勘違いしている奴うぜぇ
構造主義者じゃないって本人も言ってるし
バルトの方がよっぽど構造主義
288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
構造主義じゃなかったらなんなのよ
300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
考古学…かな？
俺はフーコーには統制的な主体を感じなかったけどアンガージュマンに魅入られた

21 ：

フットスタンプ

22 ：

新参と前提を共有するためにも動ポモでも読み直すか？
個人的には郵便本がいいが持っている人少なそうだよな

23 ：

伊吹フーコーﾜﾛﾀｗ
「ヒトデは哲学！」だったのかｗ
>>22
俺はちょうど先日「Hajou　Hakagix」を読み返した所だ

24 ：

本スレの24の私がきましたよ。
アホはこっちにこないだろうから、こっそりこっちにうｐしておきますね。
たいした書評でもないし、そもそも戦前-戦後と分けるというスタイルはもう
ダメなんじゃないかという気がする。
不可能性の時代―大澤真幸著
―60年代と80年代と現在の違い―（批評家　東浩紀）
大澤真幸は、いまや社会学者というより思想家と呼ぶべき人物だ。彼の著作は社会学を超え、文学や宗教論、
性愛論にまで広がりをもっている。とくに昨年から今年にかけての活躍は目覚しく、『ナショナリズムの由来』
『逆接の民主主義』『＜自由＞の条件』と刺激的な著作をつぎつぎ送り出している。本書もそのなかで出版された。
大澤思想の中心は、要約すれば「人間は逆説の動物だ」という命題にある。たとえばひとは愛するひとと一体に
なりたいと思う。しかしそれに恐怖も覚える。その葛藤から諸々の制度が生まれ、同時に制度の綻（ほころ）びも
生まれる。その機序を哲学や社会学の理論を援用してジャンル横断的に分析していく、というのが大澤のスタイルだ。

25 ：

本書はその分析を戦後日本精神史に適用した著作である。彼によれば戦後史は、一九四五年から七〇年辺りまで
の「理想の時代」、そこから九五年辺りまでの「虚構の時代」、そして現在の「不可能性の時代」の三つに大きく
分かれる。乱暴に要約すれば、人々が理想を理想として生きた時代、虚構しか信じられなくなった時代、なにも
かもが信じられなくなった時代の三区分である。この分類には直観的に強い説得力がある。だれもが六〇年代と
八〇年代と現在ではなにか社会の前提が違うと感じている。その違和感の構造を明らかにした点で、本書は今後
の日本論で欠かせない参照点になるだろう。
とはいえ注意すべき点もある。本書の歴史観は、じつに前述した大澤思想の命題とあまりにもきれいに繋（つな）
がっている。理想から虚構へ、そして「不可能性」へという整理は、人間が抱える逆説がそれぞれの時代でどの
ように処理されているか、という唯一の関心から導き出されているように見える。
したがって、本書が提出する歴史観は美しいが、逆に素朴な疑問を抱く箇所（かしょ）がないわけではない。とく
に現代についての章では、具体的な分析よりも大胆な思弁が目立つ。とはいえ、そのような挑発力を含め、本書が
魅力ある著作であることは疑いないだろう。日本の思想の先端に興味のある読者に、ぜひ手にとっていただきたい
一冊だ。

たいした書評ではない。
こっちのスレはまじめに語らい合うらしいから、ネタ提供ｗ

26 ：

>>24-25は昨日２２日の日本経済新聞の書評ｂｙ東浩紀。
書き忘れ。

27 ：

おどれらIDがそんなに怖いんか

28 ：

〜あずまんと愉快な仲間たち〜
・東くん！　君はもっと言葉の力を信じないといけない！！！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-20/05_0104.html
・あっちゃんこんな容姿だったのか　お前は尾崎豊かよ！
http://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0404/main.cfm
・ラーメン　タンメン　僕イケメン
http://whatsa9.web.fc2.com/archives_files/20050724.html
・いやいや、みなさんそんなことより　メキシコ　読みましょう
http://jp.youtube.com/watch?v=g3P2aMdbyMI
・みなさんお久しぶりです
http://japan.donga.com/data/20051217/photo/2005121770348.jpg
・あずまん　僕にも思想地図参加させてね
http://www.tbs.co.jp/954/images/top/p_miyadai.jpg
・僕チャーリーって言うんだ　和解の握手をしよう
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/socio/img/cha.jpg
・遇有性を肯定せよ
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20071107150143066L1.jpg
・そして主役のあずまん（２０年後）
http://www.flickr.com/photos/11054951@N04/2110304201/
http://jdeanicite.typepad.com/i_cite/images/zizek_wedding_2.jpg

29 ：

こっちは閑散としてるな。まあ盛り上がってきたら書くよ。
しっかりな。>>1

30 ：

盛り上がるも何も如何に自演で荒らされてたのが分って良かったよ
ID非表示スレでは基地外が頑張ってただけ

31 ：

>>23
HAKAGIX持ってないんだが、
「どうか、幸せな記憶を。」
という題目の討議は面白そうだな。
>>24-26
乙です。
残念ながら書評自体はさほどのものでもないｗ
新書だし、この書評にまとめられてる以上の内容があるようにも思えないｗ
図書館行ったついでに読んでみる。

32 ：

人が…　　ｺﾈｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（／д）

33 ：

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

34 ：

この間の思想地図で「日本語で書くことの意味」みたいな題があったよね。
あれって前からあずまんが問題意識として持ってたみたいだけど、
自分では書くつもり無いのかな？

35 ：

思想地図創刊があずまんのアンサーなんだろう
朝鮮とフランスに渡ったあずまんの動ポモに対する反応は一切聞かないわけだが

36 ：

>>35
フランスではいつもの如くオリエンタリズムのいい餌になったらしい
うっは！yellow monkeyいい味醸してる！新種の未開部族だ、これは構造分析
しないとな、その背景にはアメリカがあるのか、これはアメリカ文化の低俗さ
を示すいいネタでつ、やっぱフランス文化が世界一！ボンジュールあづまん！
てなｗ朝鮮人はしらん

37 ：

>>34
思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている
言うてたくせに今では日本人は世界＝新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し
調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ＝緩衝材を
設けなければならない、と言っている件ｗ
いいかげんにしろゴラ

38 ：

>>24
otsu
>戦前-戦後と分けるというスタイル
思想地図１号の右翼史はよかった思うよ。同様に"日本左翼史"も書いてもらいたい
戦前-戦後と分けるという歴史観が左翼独特の歴史修正主義でいいんかな？

39 ：

大塚英志は戦後民主主義者って名乗ってるからＯｋ

40 ：

東も戦後民主主義者名乗ってたなｗおれもおれもｗｗ
思想地図の右翼史じゃないけどこうやって現状追認する人々＝保守が思想界に
蔓延しはじめることがすでに戦争への布石なのではないかなと思う
ところで、全然東と関係ないけどローティの「残酷さの回避」の「残酷さ」って
何？何いうか「残酷さ」は「事実」ですか「価値」ですか？えろい人おしえろ

41 ：

戦争にはならんと思うけど、
戦後民主主義左翼も保守リベラルを名乗らないと
やっていけないほどに、
全般右傾化してはいる。

42 ：

ルネッサーンス！

43 ：

>>37
> 思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている
これは論壇系にいるような論じる立場に向けての言葉
> 言うてたくせに今では日本人は世界＝新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し
> 調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ＝緩衝材を
> 設けなければならない、と言っている件ｗ
これは（日本人、もしくは日本社会をどうにかしたいと思っている人）に向けての言葉

44 ：

>>40
ローティの「残酷さの回避」はネタ。かくかくしかじかを「残酷」だと思う連中が
いるだろう、んじゃそれを出発点としちゃいますか、みたいなもので、ローティは
アイロニストだからこれが「残酷」なことですなんていわないし、そんな人間本性
があるとも信じてない＝アイロニストだから当然。
>>43
そのような「論壇系」「日本社会系」に分離した言説をローティは否定している、
豆まめまーめ。

45 ：

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader679299.jpg

46 ：

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
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47 ：

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48 ：

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49 ：

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50 ：

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51 ：

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52 ：

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53 ：

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54 ：

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55 ：

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56 ：

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57 ：

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58 ：

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>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499

59 ：

>>44（＝自分）
これね
>私は「道徳的義務の根源を他者の苦しみについての感じ方に求め」ようともしていないし、
>その他のどういう「人間本性の普遍的事実」にもそういう根源を求めようともしていない。
>そういう感じ方というものはあるかもしれないが、それは実にさまざまであって―質の悪い
>連中の苦しみには無関心であるかもしれないのであって―とても頼りになるものではない。
>人間の苦しみにはほぼ確実に必要以上にぞっとする人々が、今日では実に多いという幸運に
>こそ感謝すべきだ。（リチャード・ローティ）
ところで誰だ？荒らしてるのは
よほどID表示が嫌らしい

60 ：

>>44
ローティが否定しようがしまいが、
現にあずまんがそういう使い分けをしてるということ
> 思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている
これは一見人間的に振舞っている実質動物への批判で、
> 日本人は世界＝新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し
> 調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ＝緩衝材を
> 設けなければならない
これは動物を動物として生かすための言説
疑問なのは動物を動物として生かす言説を、誰に向けて発しているのか
おそらくそれは日本社会をどうにかしたいと思っている人、どうにかできる人＝エリート
ということで、エリート（官僚）へのあずまんなりのロビー活動なのかもしれない
ベーッシックインカムまだー？

61 ：

>>60
だから「使い分け」るなよ、という意味さ
論壇と社会の関係に「世界」を絡ませたからややこしくなってるのだ
とおもうよ
現状からどんどん範囲を広げていこうというのがローティの基本戦略
だけど、その現状としてエスノナショナリズム的な論壇を認めてしまって
いいのだろうか？それは徹底して否定すべきじゃないの？

62 ：

>>60
ずっと>>37を参照して悪いなとは思うが、
前者の世界はタコツボの外程度の意味合いでしか使われてなくて、
後者の世界はグローバリズムという意味で使われている
まったく別の位相の話であって、それを同等に並べること自体がおかしいんだよ
だから
＞論壇と社会の関係に「世界」を絡ませたからややこしくなってる
というのは半分正しくて、「世界」なんて言葉を用いたのは失敗で
実際にはその二つは絡んでないということ
エスノナショナリズム的な論壇を認めていいのかどうかについては
逆に何が問題なのかを聞きたい
なんで否定しなければならないの？

63 ：

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806201646025-n3.htm
東京・秋葉原の連続傷事件で２０日再逮捕された加藤智大（２５）は、「誰でもいいからかまってほしかった」と供述しているが
実は「トモ」と呼んでくれる、当時２３歳の女性と親しくしていたことが分かった。
産経新聞のネット版によると加藤と女性は昨年７月に携帯の出会い系サイトを通じて知り合い、メールを何通かやりとりした。
そしてお互いが青森市に住んでいることが分かり、加藤が女性に「会いたい」と言い出し青森市内で待ち合わせた。
女性が智大を１回で「トモヒロ」と読めたことがきっかけで「トモ」と呼び始めたという。
２人はドライブやゲームセンター、カラオケでデート。
一人暮らしを始めていた加藤は何度か女性を部屋に招くこともあったという。
そんなある日、加藤は女性に「オレと一緒になればいいのに」と言ったが女性は「それはないから」とそれとなく交際を断った。
また「いつでも来ていいから」と、突然アパートの合鍵を渡されたが、女性は一度も合鍵を使わなかったという。
８月の終わりにはメールのやりとりも途絶え、女性が連絡先を変えたことから２人は連絡を取り合わなくなった。
当時人間関係に悩んでいた女性に対して加藤は「生きていれば何とかなる。何かあってもオレがいるから」と励ましたという。
-----
何度も結婚した宅間はもとより、加藤にすら彼女が居たというのに、おまいらときたら…

64 ：

>>62
>なんで否定しなければならないの？
論壇で使われてるような言語の特権性を認めてはならない、がローティの
スタンスでしょう？そのような言葉を愛撫し続けるだけの集団なんて、東は
ほっておくかぶち壊すかすべきじゃないのか？
とはいえ、そのような集団があって、エスノナショナリズムのような何者か
を形成してしまってるとみなして、それを広げて行こうとする可能性もある
けどそのスタンスを東がとったなら必然的にエリート主義を擁護するという
ことにならないか？それは宮台との対談、じゃなくて、思想地図シンポジウム
で東が語った内容と矛盾すると思われる。

65 ：

>>62
>それを同等に並べること自体がおかしいんだよ
しかしよく分からない三角関係だね
論壇がばかぁ？というだけならわからないでもないけど……

66 ：

>>64
なんでそんなにローティごり押しなんだ？
ローティの手の届かないような脱社会的ポジションにいる人間に
光を当てるような東の言説はそれだけで十分のような気がする
それこそ立場可変性も感情教育も成り立たないような動物を幸せに生かすのが
あずまんの根底にはあるわけだし
思想地図シンポジウムは「反論のための反論」の反論ができない東の負けで
実質的にあずまんはエリート主義だと思うよ
だから矛盾なく繋がってるように思うよ

67 ：

>>66
いや近頃の東がローティの丸写しのように見えてきて……
ま、>>40でローティに関する質問がふられたからその勢いで、というのも
あるけど
>東の負け
それでいいんかい！！と普通におもうし（笑）
では寝る、ID表示スレはそれなりに真面目な場ということで末永くヨロ

68 ：

>>67様
　せめて文芸書籍サロン板にしてあげればよかったのに……。

69 ：

？

70 ：

いつの間にか東浩紀スレが三つに分裂しているな。
それぞれ東浩紀(R)東浩紀(S)東浩紀(I)と名乗ると良いだろう。

71 ：

葉鍵板のほうがあずまんらしいと思うよ

72 ：

東浩紀(R)東浩紀(S)東浩紀(I)のうちのどれ？

73 ：

IDの出る板をジプシーしていけばいいんでね
東はもう誤配を進めるために無理にサブカル批評をするつもりは無くしてるって明言してるんだし、この板は
そういう意味であってない

74 ：

葉鍵板でいいじゃん、東の娘の名の由来からして
「クラナドは人生」を忠実に守ってるよ
キャラを自分の娘の名に付ける東は偉いよ

75 ：

>>67
＞ それでいいんかい！！と普通におもうし（笑）
というか、そうでしかないと俺は思っただけだよ
一部思想地図シンポジウムのレポでは東圧勝みたいな書き方もされていたけれどね
あまり納得のいく内容ではなかった
社会を変えていかなければならないのに、社会に興味関心のない存在がいる
彼らは社会を構成していない（と思っている）から、社会的なものにコミットする必要もない
これを脱社会的存在としても動物と呼んでも構わないが、思想地図シンポジウムでは
このような存在を受け入れた上でどう社会を回すかという問題が共有されていた
もとより一部の人だけが社会に関わるのは前提だったんだよね
だからその一部の人をエリートと呼ぶなら、あずまんから何から全員エリート主義
単純にエリートを人間／システム（環境）に二分化して話が進んだなら別だし、
あずまんもそれなりに応じられたと思うが、初めに宮台がこの構図を崩したからね
葉鍵板ってどこにあるの？

76 ：

leaf,key＝葉鍵

77 ：

宮台のエリート主義は「温かいエリート主義」で
あずまんのは「冷たいエリート主義」。
ようするに、有能な人間をその場で集めて、用が済んだら
使い捨てればいい、って言ってるようなものでしょ。
そのくせあずまん自身はちゃんと「温かいエリート主義」の
側に属しているんだよね。ほんと、どうでもいいわ。

78 ：

員制度だとさ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
秋葉原ではなかったか

79 ：

あずまん涙目
おおやにき歓喜

80 ：

>>77
＞　あずまんのは「冷たいエリート主義」。
＞　ようするに、有能な人間をその場で集めて、用が済んだら
＞　使い捨てればいい、って言ってるようなものでしょ。
どこからこういう解釈をしたのか説明してほしい

81 ：

また秋葉原で事件やぞ！

82 ：

>>80
ワレオタさんがそうおっしゃってました
東はエリート主義を否定しているようで実は超エリート主義だとか
なんとか覚えてないんだなこれが

83 ：

過去ログアサってみたけど見つからなかった・・・
>>77みたいな話はそのときに読んだとおもったんだが
ワレオタさん後は頼んだ

84 ：

> ID:qx8P4yGI0
お前は哲板で雑談してろ。

85 ：

記念パピコ

86 ：

>>85
頭よさそうだ。喋れ。

87 ：

パピパピ

88 ：

冷たいとか温かいのアナロジーは恣意的なものに過ぎないし、
エリートによって救われる大衆にとってはどっちでもいいこと
それよりワレオタをそのまま引用した挙句、
ソースも提示できないのは酷すぎるだろう

89 ：

あっちのスレに藤田が居座ってて超ダルイわ…
なんなのあいつ…

90 ：

ゼロアカ参加者はトリップつけたほうがいいですね

91 ：

ローティに詳しそうな人がいたのでこっちに核
立場入れ替え可能性の想像力を持たないと動物なのか？

92 ：

立場入れ替え可能性の想像力を持つとユートピアが生まれる。

93 ：

もし自分がイスラム原理主義者だったら、とか
ちょっと考えられないなあ。

94 ：

>>93
単なる性質の交換に矮小化するのはどうかと思う。

95 ：

イスラム原理主義者と普通の日本人では
思考の方法から行動原理から何から何までかなり違うと思うけど。
性質とか属性の話じゃないと思う。

96 ：

あずまん、ねと☆すたのＨＰでCLANNADとKeyについて
熱く語った動画がUpされております。
それによると「クラナドはヤンキー」だそうでｗ

97 ：

>>95
その次元での「もし＜私＞が＜あなた＞であるならば」という仮定は哲学ですらない
学校で「自分がされて嫌なことは相手も嫌がるのでやめよう」程度の説教がいいところ
それは「イスラム原理主義者」や「普通の日本人」のような架空の共通前提の上でしか成立しない
立場入れ替え可能性は、
＜私＞が＜この私＞を忘却した記述不可能な＜私＞になることを要求する
ゲーム的リアリズムを現実の＜私＞に適応させるような視点を求められる
プレイヤーのキャラクター化をしなければならない

98 ：

近代に勃興した“実存主義”的思考への反動、アンチテーゼみたいなもんか。
そういや“すべてが私小説化”した一般文学から脱却した、もうひとつの軸としての
「ゲーム的リアリズム」みたいな事を東氏は言ってなかったかな。

99 ：

わいや

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