1read 100read
2012年09月北陸・甲信越807: 長野県松本市　天守77階(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

★☆★新潟県長岡市２０４★☆★(300)
長野の放送局について語ろう PART7(1000)
【町→】　山梨県南都留郡富士河口湖町スレ 第４弾　【→市】(632)
新潟県南魚沼市Part2(295)
◆◇◆石川県七尾市っていったいどーなるのか!46◆◇◆(300)
■□新潟県新潟市スレッド【124】□■(1002)
★★★新潟県長岡市２５５★★★(392)
【新市長】長野県佐久市-PART46【どうなる市政】(301)

長野県松本市　天守77階
1 ：2009/01/04 〜 最終レス ：2009/02/17
松本市全般の話題は此処で。

【前スレ】
長野県松本市　天守76階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1227560625/

関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。

松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machichushin.html
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#matsumoto_c

掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。
まちBBSinformation
http://www.machi.to/info.htm
まちBBS削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm


2 ：
＞160 名前： 松本市民 ID:WzJmP.AM [ Y120153.ppp.dion.ne.jp ]
＞160 名前： 松本市民 ID:WzJmP.AM [ Y120153.ppp.dion.ne.jp ]
＞160 名前： 松本市民 ID:WzJmP.AM [ Y120153.ppp.dion.ne.jp ]


投稿日： 2008/12/31(水) 20:11:18 ID:3jXY4VjU [ Y120153.ppp.dion.ne.jp ]

長野県松本市　天守76階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1227560625/

スレ　221、222、224、228、227-239、248、251、253、254

ここの住人からの希望により、「荒らし」及び「スレ違い」
の書き込みが目立ちます。

レスの削除及び、
「softbank220009208022.bbtec.net」と
「i219-164-192-195.s02.a020.ap.plala.or.jp」
のアクセス規制を大至急お願いします。


161 名前： 松本市民 投稿日： 2008/12/31(水) 21:07:42 ID:3jXY4VjU [ Y120153.ppp.dion.ne.jp ]

「softbank220009208022.bbtec.net」に関しては、
アクセス規制をお願いしたいのですが、

「i219-164-192-195.s02.a020.ap.plala.or.jp」
は、釣られてしまった部分もありますが、
それ以前については特に問題が無さそうなので、
アクセス規制の件に関しましては、管理人にお任せします。


165 名前： 御隠居さん 投稿日： 2009/01/03(土) 20:19:16 ID:IzzO6rF2 [ nagano-gl-212-132.bb.avis.ne.jp ]

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

ここまで対応いたしました。
スパム系は全て削除しております。ご報告ありがとうございます。

>>160>>161
スルーです。気になるようでしたらゴミ箱への誘導をお願いします。

3 ：
君が気に入らないかどうかという
たかが個人のくだらない理由で削除依頼アクセス規制依頼をしたらこうなりますよ

4 ：
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

5 ：
一回だけ釣られるが、
>>3
前スレきちんと見れば解る事。
>>4
その言葉をソックリ君に返す。
君の書き込みが、前スレ内でのイタイ書き込みに、みんなから嫌われたんだろ？
わざわざ、長文やコピペは、疲れるだろ？　
もう大人になりなよ。

6 ：
そｙって飯田とのリニア誘致合戦で松本にそっぽ向かれた諏訪市民でしょ？
あ、豆つながりで株に失敗したり地方自治で鼻抓み者扱いのコーヒー豆売り店主？

7 ：
>>4の二番目はおまえが言うな。って感じです。
ここに固執しないでお友達にお口で自分の意見を力説しなよ。

8 ：
>>6
多分違うよ。
softbank220009208085 天守70-71
softbank220009208047 天守74
softbank220009208022 天守76
softbank220009208044 天守76-77

てか、やめようよ、もう。子供のケンカじゃあるまいし。

9 ：


正月２日ラーラに行った人正解
∵１２月１日の広報松本に餅・汁粉先着約２００人花の種先着５００人と明記され
　　なんと５日に行っても余裕で種をくれた。

　　さすが競争入札による外部委託運営。

10 ：
一方、正月２日城開門式に行った不正解
∵広報に午前１０時〜午後３時紅白餅・福枡無料配布とあるのもかかわらず数量明示なし。
　３日の新聞によると餅3000個・枡350個であっという間に数無くなってしまったらしい。
　なんと初夢枕絵は管理事務所職員が販売し、管理条例で禁止されてる広告まで職員が手持ちスピーカーで。

　さすが「文化財保護法」を無視してるくらいだから「不当景品類及び不当表示防止法」なんぞおかまいなし。
　管理事務所に苦情を言うと問答無用で所長補佐に暴行傷害の上つまみ出された。　喜ぶ人多数の予感。。。
　市の管理責任は重いはずなんだが身内に甘いから、、、公務員天国、、、職権乱用の世の中。。。

11 ：
>>10
おまいの言ってること、よく分からん。
再来年出直してこい。

12 ：
ていうか独演会は余所でやってくれと何度お願いしたら（ｒｙ

13 ：
たかが無料の餅や汁粉ごときで正解だの不正解だの
・・・まったくニートはこれだからｗ

14 ：
専ブラの人はID:nysrLdnQをNG推奨で

15 ：
ちと昔だけど、松本市役所に変更届出に行ったときのお話。
手続き処理完了と言われたのに何故か税の二重取り。調べてもらったら内部で輸送中に紛失しただと。
んで、還付請求書を送ってきたは良いけど、他人の分まで余分に入ってた。
こちらが指摘しなきゃ、その赤の他人は還付請求もできなきゃ、個人情報ダダ漏れ。

行政の無謬性なんて信じちゃだめ。特におりこうさんだらけの松本市役所だけはね。


へびあし
釣られるレス消費も有限資源の1／300。
流石おりこうさんたちは有効と信じて吾味箱化のための一行レスがお好きらしいです。。。

16 ：
またまたちと昔だけど、松本市役所に届出に行ったときのお話。
担当者ごとに仰(おっしゃ)ることが違って、かつ物理的に無理な書類を用意しろと仰る。

埒が明かないんで県庁に直接問い合わせてすんなり解決。
でも県庁のお役人、この一連の経過を文書化して（←つまり議事録書いて）県庁と
松本市役所双方に送ってねと仰る。市役所や県庁は国の事業の窓口だったんだけど、
ルー潤[ク（定形業務）以外はめんどくてできないらしい。

なんのために収入に対し馬鹿高い市県民税を天引きされてるのかとｒｙ
んで税の還付請求もこれまた本人がしなきゃ戻っちゃこないわけだ。。。

いつの時代もお役人はお気楽なｒｙ　　泣く児と地頭にゃｒｙ
あ、そこのおりこうぼうや　もっとねてていいよ。
ぜいだけに　おまいさんには　ぜいたくな　おはなし。

17 ：
火の粉も届かない新興住宅地から悪臭の苦情で三九郎の場所が変わっちゃった。
権利意識ばっかりで、地元行事ってそんなに尊重されないもんなのかねぇ…

18 ：
燃やした臭いって洗濯物に付くと辛いんですよ。洗濯やり直しだし。
でも、三九郎は年一回なんだから我慢できんかなあ。。。
喘息の人でもいるんだろうか？

19 ：
三九郎で食べる色つきのもち、おいしくないんだけど定期的に食べたくなるなあ。

20 ：
三九郎って誰が楽しいの？
子供の頃は寒いし辛いし嫌で嫌でしょうがなかったぞ。
大人になってホッとしてたら最近のガキは全部大人任せで殆ど作らせてるじゃないか？
しかも金まで取りに来る。

21 ：
三九郎凄い楽しいよ？
三九郎以外でもそうだけれど、地元の行事が有るのは良いことだと思う。
>>20にとっては楽しく無い事だったかも知れないけれど、
町内の人が作ってくれた豚汁とかを寒い中で食べた時の味とか、
だるまやしめ縄が燃える音、火の色、
どれも大人になってからも有意義な記憶として残っている。
こういう行事のお陰で、自分は田舎も良いものだなと思えているよ。
何でもかんでも大人任せでやるのはどうかと思うけれどね。

22 ：
三九郎かぁ〜なつかしいなぁ。オイラもすごく楽しかったよ。
道祖神のお祭りも兼ねていたような思い出があります。
>>19ちなみにおもちじゃなくて、繭玉（まゆだま）ですよ。

23 ：
>>22
そう、繭玉だｗ
名前が思い出せなくておもちと書いてしまった

24 ：
>>18
つか三九郎って夜やる行事で、
洗濯物の匂いって、本当に年1回の行事なのに
新規で入ってきたなら、ごうに従わなくちゃいけないのに。
最近、田んぼの野焼きでも苦情があるらしいが、
そんな煙が嫌なら、そんなところに家買った自分にも責任があるんだろう。

25 ：
あの繭玉甘みが少しあると美味しかったような記憶があるけど、美化されてるのかもしれん。

26 ：
>>17 >>24
郊外の農村地帯での、先住民の既得権ＶＳ新興住宅地民の環境権　という問題ですよね。
双方の話し合いの落とし所として場所の変更になったんなら、中止になった訳でも
三九郎の聖地というほどのことでもないはずだし、地元行事がそんなに尊重されてない訳ではないはず。

環境や土地利用形態の変化についてけない、あなたのノスタルジーやらエゴの問題でしょうね。
三九郎は松本地方独特の呼び方だけど、どんど焼き、左義長で全国的な伝統行事だし
時代と環境で変化してきたもの。
古老の話だと他地区の三九郎に火をつけたり守りに中で寝泊りしたとか道祖神も関係したり
子供主体の伝統行事だったというし。。。

27 ：
↑知識だけの屁理屈で地元行事の和を乱すキャラの見本。

28 ：
とりあえずニュータウン

29 ：
県外から引っ越してきて初めて三九郎で
木にダルマが大量に吊るしてあるのを
見たときはなんか怖く感じたな

30 ：
胃の状態をバリウムまたは胃カメラで、胆石があるかどうかをエコーで調べてもらいたいんですが評判の良い開業医知っていますか？できれば松本駅近くで

31 ：
>>21,22
と一緒で三九朗は好きでしたし、小さい時はどこでもやってましたね。
でも豚汁は無かったです。。。

ここ１０年位は、２回程引っ越しましたが、
町内会で、何度か話を聞きましたが、
臭いだではなく、灰で車が汚れるとか、
万が一、燃えたまま家に付いたら火事になりそう、とか。
後、個人の田畑で行う時には、灰や終わった後の後始末の問題とか、
色々な話がありましたよ。

多分今は、昔より消防法が厳しくなったらしいですが、
そのせいなのでしょうか？
筑摩神社寄付に合わせて消防法に引っかかったと聞きましたが？

32 ：
書き間違いです。

>臭いだではなく

臭いだけでなくでした。。。　

>筑摩神社寄付に合わせて　

筑摩神社の寄付が減ってきたのも合わせて

でした。。。すいません。

33 ：
　餓鬼の頃は田圃でやってたけどその田圃自体とっくの昔になくなってもうた。昨今は河原に乱立状態。
書初め燃やして高く上がると書が上達するとか、すすだらけの繭玉食うとか歯が病まんとかあったな。
浅間のたいまつ祭りもそうだけど、染み込んだススとスモーキーさはかなり残るぞい。　

　古老の話だと戦前は組み立てた中でかまくらみたいに蜜柑食ったり餅やいたり他地区の道祖神盗んできたり
してたけど、焼き討ちで逃げ遅れて焼け死んだだか大火傷だかの事故があってｒｙ　
ま、三九朗歌や道祖神やタタラまで知ってれば通。

しかし、信州人の排他性は寒さと盆地と民族（出雲・安曇）と隣百姓とｒｙ

34 ：
>>30
バリウムやエコーは、設備的に開業医より、
入院設備や人間ドックや健診を扱ってる、
中程度以上の病院の方が良いかと。
特にエコー検査機器は、個人では持てる程頻繁に使う機器ではないので、
大体は、総合病院に行かされる。
俺は、胃や肝臓の炎症で、何度か個人の開業医に行ったが、
結局は国立に行かされた。

>>32
ドンマイ。
間違いは誰にでもあるさ。
放置しないで、気付いて直しただけ立派。

35 ：
今年のお正月、いろいろな所でお神酒や甘酒を飲んだけど、深志神社で売ってた甘酒が一番美味しかったよ。
(･∀･)ﾉ

36 ：
>>34 お返事ありがとうございます。そうですね、確かに大き目の病院に行った方が早いですね。

37 ：
拉致された医者って、長野のひとだったのか

38 ：
四時半くらいにハローワークの前通ったら警備員が満車のプラカード持って立ってた
松本も結構やばいね

39 ：
>>38
一応正社員の俺が車持ってないのに，
無職のひとたちは皆，車持ってるんですね。

40 ：
>>37
長崎大学医学部 熱帯医学研究所博士課程在学１年

熱帯医学と名前が付いているように，ここはもともとアフリカなど
途上国と関連が深いところですね。青年海外協力隊員なども
いろいろな形でお世話になっていると聞きます。

伊那出身の方だったんですね。無事に開放されて何よりです。
ご本人たちの志しに関係なく，相手は自分たちの目的達成の
ため，利用できるものはなんでも利用しますから。
良いことをしていれば相手も理解してくれる，というのは日本国内
だけですね。

41 ：
>>39
がんばって
免許とってね

42 ：
免許じゃなくて
車もってないんだね
失礼

43 ：
>41,42
車持ってないことがそんな 上から目線で言われるようなことか？
車を維持するだけでも結構カネかかるぞ。

44 ：
駅前に住んで駅前に勤めてるから車ないけど別に、って感じ。

45 ：
>>41,42が特段上から目線とは感じなかったけどね。
この辺じゃクルマは「欲しいか欲しくないか」じゃなくて
「必要か必要じゃないか」だからね。
俺的には「必要じゃない」人がうらやましい。

>>43
「欲しい」のにに買えないのはどこかに問題があるぞ。

46 ：
車無いとどこも行けないもんなあ。働きに行く事さえも。

47 ：
>>31
三九朗は薄暗くなる頃近所の川原でやったよな〜
柳の枝の先につけた繭玉の団子を焼いて食べたよなぁ・・・
高学年になると竹ざおの先に魚焼き用の網をつけて
お餅を焼いたりしなかった？

どんど焼と呼ぶ地方では真昼間焼くところもあるみたいだ
繭玉を焼くわけでもなく子供たちはただ燃えるのを見ているだけだったが
地区の役員が豚汁やみかんを振舞っていた

この行事は豚汁よりも焼いた繭玉の方が思い出深いと思うのは俺だけか・・・

48 ：
>46
職場も自宅も駅の近くだから電車通勤。
１時間に１本しか無いのが痛いけどね。

49 ：
河原の石でかまど作って三九朗の灰で焼いたおもちさいこーでした！

50 ：
今シーズン始めての本雪ですね
あー邪魔くさいｗ

51 ：
塩尻〜松本位の間で眼瞼下垂の手術が上手医師をご存知ないですか？信大の医師は有名ですが予約が来年までいっぱいだそうです。

52 ：
胆石だの眼瞼下垂だの何をしたいんですか？

53 ：
>52
健康な体

54 ：
>>51

詳しい事は、こちらを参考にして下さい。
手術を受けた人の記事があります。

眼瞼下垂症について。
http://sula-ny.hp.infoseek.co.jp/ganken.htm

55 ：
シネマライツってけっこう混んでますかね？
以前にアイシネマに行ったらかなり激混みだったんで・・
あまり混むような館だったら甲府のグランパークまで行きますが・・

56 ：
＞＞54見てみました。助かります。思っていたよりも簡単ではなさそうですね。＞＞52何がしたいって？そのままですよ。問題ありますか？

57 ：
目の整形したい人が眼瞼下垂の手術をする場合あるよね

58 ：
今夜は冷え込みそうですね
ところで皆さんの職場
景気どうですか？
みんな大変？

59 ：
リニアで村井さんがまだごねてるみたいだね。
松本市民としてはどっちでもいいかな。

60 ：
>>59
高速公共交通機関が来れば、過疎地はますます過疎になるだけ。

61 ：
下手に諏訪に駅出来たりしたらあずさなくなるだろうしな。

62 ：
>59
村井には明確に反対。過去の新幹線の例から行くとJRは県から駅等の要望があった場合は
「じゃあ予定予算分以上はそちらの県で出してくださいね」という可能性が高い。
曲線案だと県で何億の借金抱えなきゃらなんか想像もつかない。

63 ：
直線ルートなら駅不要。
山梨から名古屋まで駅無しにして、県は1銭も払わない方針を希望。

だって、俺らには意味ないし。
新幹線だって無意味なわけで、金払うなら市町村単位で払えって。

64 ：
松本城管理事務所研究室　研究専門員による新説
http://oshiro-m.info/quiz/a1_1.pdf
＞１−１　松本城クイズ 松本城の基礎の基礎(解答･解説)　2008･4･8
＞矢狭間からは弓がつかえて射る事が出来ません。
＞実際現場で弓を射る格好をして試してみてください。

ほうほう、でこの研究専門員の方、弓の心得がおありなのかしらん？
なんと座射の写真が広報まつもとの2008･5･1の表紙になってるのは偶然だろうか？ 皮肉だろうか？
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/koho/koho/2008/20080501/files/p01.pdf

そもそも、狭間（矢狭間・鉄砲狭間）は明治の改修で改変され、昭和の改修で文献と古写真に基づき旧に復されてるんだけど、
研究専門員の方はそんな基礎知識もご認識してられないらしい。。。

65 ：
この狭間の新説について問い合わせようと松本城管理事務所に電話をかけたら、

宮本とかいう職員が用件も聞かずにがちゃ切り３回。　これが松本市職員の実態。

66 ：
>>65
ただのストーカー対策だろｗ
お前が本当に松本市民なら、この際電話でなく、直接出向いて、市長や側近に抗議したらどうだ？

67 ：
富士電機が「たいへん」なのは知っているが、
石川島芝浦はどんな様子？

68 ：
>>66
softbank220009208044.bbtec.net になんかレスしたら○○が伝染するからやめとけ。

69 ：
なんかサイレンの音が激しい
火災かな？

70 ：
沢村でも聞こえた

71 ：
旭３丁目で建物火災らしいよ
http://www.m-kouiki119.jp/cgi-bin/p_saigai.cgi

72 ：
近くのはずだけど気づかなかったな

73 ：
松本城で豚汁を食べたらさつまいもが入ってましたが、長野では普通なんでしょうか？(･∀･)???

74 ：
諏訪圏だが給食の豚汁にはサツマイモ入ってたよ。
大昔の話だけど。
すきやだと里芋だよ。
元々豚汁の発祥ってどこらへんなんでしょう？

75 ：
東京も里芋ですよ〜。やっぱり長野はさつまいもを入れることが多いんですかね？
豚汁にさつまいもは松本城で食べたのが初めてで、すごく美味しかったです。
ちなみに松本のお雑煮はどんなのですか？
お雑煮の食べられるお店とかありますか？

76 ：
>>75
家庭によっても違うけどネギとかブリとか入れるところが多いような気がする
餅は焼き餅を入れるところが多い印象
うちは実家が関西だからおすましに水菜と鶏肉ですけど

77 ：
あめいちだな。

78 ：
>>69-72
信州大学でスキー部室など２部屋の内部全焼
http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id52713

空気乾いてるから火事はこわいね。
真夜中に見てたDVDのタイトルとファンヒーターのメーカーも気になるところ。。。

79 ：
>>67
芝浦の知り合いから聞いたが、かなり大変らしい。
自宅待機中の人もいるし、来月にかけて数日稼動ストップするらしいし。

80 ：
スキーといえば、今年は野麦峠や乗鞍のスキー場のリフトチケットの
松本市民割引とかは無いんですか？
市のＨＰ探しても見当たらないんですが。

自宅待機の日が増えたので平日スキーでも行って少しでもラッキーって考えるようにしないと・・・。

81 ：
>>78
エロDVDだねきっと

82 ：
中山の道路昼間すごく混んでたんだけど、何かあったの？

83 ：
>>76
ぶりですか〜。
やっぱり地域によっていろいろあるんですね〜。
今度うちで作ってみます。(･∀･)ﾉ

84 ：
松本、塩尻で、中古のルアーを高く買い取ってくれるところありますか？

ヤマダ電機跡地のところはどう？足元見られますかね？

85 ：
松本にPCの修理をやってくれるような専門店ってありますか？

86 ：
>84
基本的にああした店は「安く買って高く売る」と覚えておいたほうがいい
店員が無知ならそれなりになることもあるけどその筋の人だったら痛い目見るかもしれない

87 ：
>>84
ヤフオク

88 ：
>信州大学でスキー部室など２部屋の内部全焼

今朝の信毎に写真付きの記事が載ってる。
部室の中で三人がDVDを見てたらしいが、中にそれだけ人がいたのに
なんであんなに丸焦げになるんだろ。

89 ：
>>86
>>87
やっぱ足元は見られますよね・・･
オクは以前に嫌な思いをしたんで出来れば回避したいんすよ
でも高く売りたいならやっぱオクしかないですね

90 ：
１月１１日頃能生漁港で行方不明になった
松本市職員の方は見つかったのですか？

91 ：
遺体あがったようですよ

92 ：
>>91
ソースきぼん。

93 ：
９１
情報ありがとうございます。
しかし・・・
あの大時化の中よく防波堤に行く気になるものですね。

94 ：
何の花火？

95 ：
>>94
筑摩神社の篝火神事
「からし揚げ」のお祭りのようです。

96 ：
>>95
ありがとう。
http://youkoso.city.matsumoto.nagano.jp/special1+index.id+106.htm

松本の人間じゃないので、初めて知った

97 ：
夜、芸術館近くで検問やってた。何かあったんだろうか。

98 ：
松本市もしくはその近郊で”LEGO”ブロックを扱っているお店ご存じありませんか？
細かいパーツなんかもあるとうれしいのですが。

99 ：
トイザラスぐらいしか思い浮かばん

100read 1read
1read 100read