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2012年09月北陸・甲信越716: 【春はあけぼの】北陸甲信越板護美箱　５６杯目【夏は夜】(301) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【春はあけぼの】北陸甲信越板護美箱　５６杯目【夏は夜】
1 ：2009/05/18 ～ 最終レス ：2009/09/07
【春はあけぼの】北陸甲信越板護美箱　５６杯目【夏は夜】

　新型ウイルスのおほく飛びちがひたる
　　　慌て急いで薬局まわるも　あちこちマスクの売り切れ言ふべきにもあらず
　　　　　冬着の下シャツ破いてマスク作るもいとをかし　

　　　罵倒・電波にネタトークその他諸々ここで吐き出せ！
　　　だけど、過度の甘えは期待はしないように。
　　　ここはこの板の隔離空間的スレだから下記ルールがあることをお忘れずに…

　　　　 　～～～　　ル　ー　ル　一　覧　　～～～
　１．ルールは破るためにある。しかし回りの事もよく考えましょう。
　２．個人情報を晒したり個人が特定できる書き込みは絶対やめましょう。
　３．ウイルス・ブラクラ貼り付け禁止　人のＰＣに迷惑をかけてどうする。
　４．他スレの小競り合いや揉め事はここに持ち込むべし。
　５．ここの小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと。
　６．ここで生きられない根性ナシが他所スレッド（特に会議室）でイキガルナ。
　７．喧嘩はガチ、終わればダチで宜しくお願いします。
　８．削除に対する抗議・異議申し立て以外の管理人との交渉・意見は護美箱で
　９．護美箱のレス削除は、【 個人情報 】や【 ウイルスコードの貼り付け 】等、
　　　【 それによって第三者に危害が加えられるおそれがある場合 】を除き、
　　　　原則として行いません。
１０．このスレッドで固定トリップ付のコテハンで書き込めない人は、
　　　原始人以下のゾウリムシの存在として扱われます。
１１．くだらん巨大ＡＡを貼るよりも、２，３行のビシッとした文章で論破してみましょう。
１２．（特に新人を）あまりいぢめると来なくなりますので、空気読みながら思いやりの精神を！

前スレ
【この季節】北陸甲信越板護美箱　５５杯目【護美箱に篭れ】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1228751317/
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1228751317&BBS=kousinetu（携帯用）
その他の注意事項は>>2以降にきっとあるもをかし。


2 ：
(A)この板の「閻魔大王」様の見解
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html##12
(B)この板の「赤い不動明王」様の見解
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@_sakujo.html##2

このスレでは空気を読むこと。読もうとするだけ努力しましょう。
このスレが終わりそうになったら次スレ立てをお願いします。また誘導のために最後は空けて置く事。

【 過去ログ 】
北陸甲信越護美箱・前スレ＆過去ログ
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/log_gomi.html
（人間様が行うことなので、入庫が遅れたりしても騒がない様に願います）

【板のルール他】
(1)まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール（URL仮　その１）
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_3.html

(2)まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール（URL仮　その２）
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html

【このスレを携帯で】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1242639354&BBS=kousinetu

3 ：
メール送って下さいな。


で、いいか？ええのんか？

4 ：
了解です！

ってよう考えたら団長の住所しらないっ（ちゅど～ん）
配達先不明で差し戻されそう。。。

5 ：
今日の夕食はうどん。
めんつゆの良い香りがする♪

なーんて思ってる日に限ってまったく違う夕食だったり。

6 ：
雪坊　受験勉強どうしたの？

7 ：
住所？

あ、オラのメアドを晒せということかな？
えっと多分、「kousinetu」のアットマークの「machibbs.net」

でもここにスパムを大量に送信すると、
鯖缶である九州板のドンが激怒しながら警察に駆け込む予定なのでやめれまじで。

8 ：
富山県内の生き物・ペット情報
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4292487

関連スレッドが無いのでこちらで宣伝させていただきました。

9 ：
あぅぅ。

団長どのお手数掛けてしまってスミマセン。
今ほどメールさせて頂きました。どうぞよしなに ＜m(__)m＞

10 ：
本当の話なの？ネタなの？

http://blog.m.livedoor.jp/whc1919/index.cgi

11 ：
明日、中部地方に泊まりに行って飛騨牛を食ってきます。

12 ：
今日は久々の休みです。
パレード見に行ってきます。(^-^)

団長はお忙しいですか？

13 ：
>うなぎ殿

おそれながら申し上げます。
蓼科いいよね～。壁に耳あり障子に・・・、変えられたほうが・・・。

>>12
赤ミは、まだ？

14 ：
アルピーも来てよぅ。

>>13
怠惰なオラのせい。


あとそろそろ皆さんに、
汁ウナ氏の働き具合の観想を聞きたいです。
新規管理人は、「みんなで育てる」つもりでお願いしたいです。
あの削除はなくてもいいんじゃね？とか、
もう少しこうしたほうがいい、的なのお願いします。
激励も待ってます。

15 ：
>>13
そうそう、蓼科の件はなくなりました。
うなぎ飼育に、別の目的地を探すつもりです。
ただし飼育は継続するつもりです。
ご配慮ありがとうございます。
次はメールでくれ。

16 ：
>>15
おそれ入ります。
上高地の大正池は、飼育池としては避けてください。

感想じゃなく観想ですが、何となくもうちょっとだけ厳しさが欲しい・・かな。
佐久市46の#1は、今さらどーしようもないんでしょうねぇ？過去ログとして残ってしまうわけですが・・。
これを許して、次を許さないってのが(ry ﾑﾆｬﾑﾆｬ…

17 ：
まぁその辺は、書いた奴の権利とかお楽しみとかね、
そういうのを許容するあたたかみというか。
本人の基準に一貫性、ブレがなければまぁいいんでないかな？

え？

オラが言うなって。
そうです。自由な振り幅で生きてますオラ！フリーダム！
以降も「汁ウナを育てる会」のご意見募集中です。

ところで、以下二点のご意見も伺いたい。
・「ほたる出現情報in北陸甲信越」というスレッドはダメかな？
　業者が来て乱獲する、という可能性もあるしなぁ、と思うわけで。
・オラあったかい素麺冷麦が好きじゃないのですよ。
　どうかな？

18 ：
いいっすねぇ、＞ほたる出現情報
でも、ブッブー！　↓へ誘導でチャンチャンッでござります。
【カブトムシ】昆虫大好き集まれ！＠北陸甲信越【クワガタ】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1217165698/

＞素麺
キャベツ、モヤシなどを和えてソース味に炒めてみるとか
どんぶりに盛って、チャーシュー、シナ竹、ネギ、なるとをトッピングしてみるとか、
湯がいたものに、ミートソースかけるとか・・お好みで。

19 ：
>>GINN殿
赤ミはまだまだです。
怠惰なオラのせいです。オイラの方が団長より怠惰です。クブクリンまちがいないっ。
（かなりメンドクサがりなトコがありまして…）


>>常連のみなさま
かほく市スレにて延々とグチ粘着の方と、反論したくてウズウズの方々を護美箱へご招待致しました。
もしお見えになりましたら鄭重なおもてなしをお願い致しますｗ

20 ：
>>19
アレまだいるのか
いきなり変なの湧いたよな

21 ：
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org113423.jpg.html
PASS 6　赤枠が停車位置

22 ：
>>21
早速お出でのようで。
まず、護美箱スレ内では固定ハンドルネーム＆トリップ推奨です。とりあえず>>21氏と呼びますが。

んで次。
自動車とは法的には「重大な危険性を伴う、たやすく凶器に成りうる物」です。
それ故に、運転操作をするには許可制（自動車運転免許証を取得していること）となっており、
対物・対人のどちらに置いても法的には、原則的に運転者の過失が問われる危険物です。
（だから事故るとすぐ過失傷害罪とか過失死傷罪に問われ、初犯でも執行猶予つき有罪判決が出たりする訳です）

したがって、その危険物を運用している以上は、危険回避の考えに基づいた「譲り合いの精神」は非常に重要です。


今般、>>21氏はご自身に一切の落ち度がないと考えておられる様子ですが、
危険物を運転し、公道ないし私道および隣接する私有地に関わる場所での駐車行為は、
地主の許可があるにせよ、>>21氏の所有する土地での駐車ではないようですから、
トラブルの相手が単なる通過車両であっても、「譲る態度」は極めて重要です。
今般のお話では警察を前に萎縮した様子はあっても、ご自身が積極的に譲る態度を取った様子は微塵も感じられません。

尚、そうは言っても、相手方が理不尽な発言を繰り返している由、
この点について「あまりに過ぎる」と感じるのであれば、即刻弁護士へ相談に行き、
調停または名誉毀損で提訴すべきであり、まちＢで愚痴るよりも何万倍も効果的です。
ケーサツは民事不介入の原則があるので、言葉の暴力程度では動かない場合が多いです。
それよりも、とっとと弁護士頼むほうが効果的です。

石川県内では著名な北尾強也弁護士事務所をオススメしますよ。
トンネル塵肺北陸訴訟や七尾港強制労働訴訟、原発反対訴訟、小松基地爆音訴訟など数々の訴訟を抱える有力事務所です。
まぁ先日刺された手取屋弁護士とか、金沢の大手町界隈へ行きさえすれば弁護士は沢山いますよ。

石川県の弁護士会は「金沢弁護士会」の下、基本的には相談が30分5000円、訴訟は一件30万円で統一されてます。
（話によっては相談料を請求されない場合もあるので、気軽に電話してみるのがよいかと）


それはさておき、アナタは何が目的ですか？
かほく市スレの住民に、何を期待していたのですか？

車を運転されている訳ですから、少なくとも18歳以上、おそらくは成人でしょう？
まちＢＢＳのかほく市スレッドという、インターネット上のローカルな掲示板利用者に、どんな返信を期待していたのですか？
まちＢは所詮まちＢであって、現在は２ちゃんねるではありません。（リンクが貼ってあるだけ）
かほく市スレの利用者は概ねかほく市在住者および出身者と石川県民で、隣県の人すらたまにしか登場してません。

アナタは何がしたかったのでしょう？
今一度、冷静にご自身に問い直してみてはいかがですか？

23 ：
トリが変わる前にとりあえず。

24 ：
ここへ来たと思ったら戻ったみたいなので、
予告通り除雪依頼提出しました。

もっと皆で歓待してくれる事を望でたんでしょうかねぇ…

25 ：
最後にまとめを書いただけ。

26 ：
一寸お邪魔します。
ミ氏が求める行為と21氏の行為が噛み合って無い様に思うんですが。
ミ氏にとって当たり前の事が21氏には理解されていない様です。
懇切丁寧にご指導されるか、或いはバッサリと切り捨てるか。

ミ氏ならどうされますか？

27 ：
>>23
トリップは変わらんやろー

28 ：
>>25 YUUWjuPgTc氏
>>最後にまとめ

それはそれで了解です。
まぁ一応予告通りの行動は取らせて頂きましたが。



>>26 God7.00nPYさん
えーとですね、、、

私が一般ユーザとしてこれまで眺めてきた管理人さん達の対応や、
これまでに対話してきた北陸のコテハン系の人々の対応等々から学んだ判断では、

「バッサリ」です。（冷たい？　泣いちゃう？　ごめんねごめんね～。）


今回、固定ハンドルネーム＆トリップをお願いしたらちゃんと対応してくれてるので、
まちＢユーザに時折出現するＢＢＳ素人とかって心配はないし、言葉も普通に通じてる様子。

思うに、オイラにとって当たり前の事を「理解されてない」のではなく、
YUUWjuPgTc氏の主張したい事、行動したい方法を優先している結果「そう見える」だけなのだと。
つまりオイラは「噛み合ってない」とは思ってないのよ。

オイラは「今後は削除依頼へ出すよ」って予告しておいた訳だから、その通りにした訳だけど、
YUUWjuPgTc氏は彼なりに「最後にまとめを…」ってことだし。

だから今ここで「懇切丁寧に指導」は>>YUUWjuPgTc氏にはかえってウザいだけなんじゃないかとｗ
ということで二択からは「バッサリ」の方を選びます。

どうでっしゃろ？

29 ：
>>28
21氏を見ていると、ここのシステムの使い方に慣れていないようだし、
ついでに、大人としての生き方に対しても慣れていないようで…

ミ氏の「バッサリ」対応、それはそれでよろしいかと。21氏も大人(なのか？)だし。

かほく市のスレ住人は、私を含めてお節介焼きが多いようで
21氏に一言二言、言いたかっただけだと思います。
結果、スレが荒れましたけど、許してくださいませ。

30 ：
「あたりまえ」とか「常識」って、
自分にとってはあたりまえ（常識）な事が、他人にとってはそうではない（非常識）のかも知れません。
そして世の中には絶対にそうだって答えは無いのかも知れませんが・・。
でもね、人間ですからね。“ひと”の“あいだ”と書いて人間ですから。

冷静に思い直せば・・・、一時的な感情の高ぶり？悪意はなかったんじゃない？
↓これをその話題の最終レスにしとけば良かったんじゃないのかねぇ・・？

147 名前：127[] 投稿日：2009/06/09(火) 01:07:01 ID:QiZiiFXY [ p3253-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
・・・中略・・・
>>常に他人の目線で自分の行動を振り返ってみたらどうだ
心がけます。


>おたま
石川じゃ、まさか朱鷺を誘き寄せようと誰かが撒餌してんじゃないよね？
悪いイタズラならやめなされやー。心当たりない？ >>石川の方々

31 ：
>>29 God7.00nPY氏
>>結果、スレが荒れましたけど、許してくださいませ。

どうかあまり深く気にされませんように。
オイラが「なんか流れおかしぃかなぁ？」ってトコへ介入するとき、
最初に強烈にガツンっ！　ってやっちゃうの、悪い癖なんで。　←前スレでGINN氏に指摘されてたような…


>>30 GINN殿
振り上げた拳の下ろし処は難しいですよね。
自分もよく「どこで終結させるべきなのか？」に悩みます。
晴れて赤帽頂戴となったなら、この点が一番危険なのかも…って。

>>おたまじゃくし
街なかの路上じゃなくて、五線の上に振ってくるべきなんだよねぇ。。。

32 ：
新手の粘着が登場したっぽ…

33 ：
まぁ「ｽﾙｰする生易しい心」、「放置する生冷静な心」　も、ちょっとで良いから持った（発揮した)方が良いと思います。



すみません。生意気なこと言って。

34 ：
やあ～

大体向うの176番以下書き込み不要！もう７７７回読み返して上目線です！
シルキーさんの書き込みっす！

この件に関して、おそらく120％　＜完全・完璧＞ココの住民は同調とおもた。
でも、まだ少しは完全な石●ではない見たい・・・・思う。

35 ：
やあ～

いつの間にか　「～」から「－」に　　
　　　　　　　　↑これでは？改名？しっかりしないと。

36 ：
>>34
石●＝石頭？

オイラ硬い方だよ。スイカなら割ったことある。カボチャには負けたが。

三沢…残念　　合掌

37 ：
うー　腹がイテー
ピロリ駆除失敗したみたい

　>>35

－でいきましょ
　　　　　　　　　　　これから問題がおきないように・・

38 ：
>>ﾏﾀﾘﾝ子さん
はい。
今回はスルーしてますｗ

>>シルキーうなぎさん
七尾市スレの重複、早めの処置をお願いします。
できれば、消えるスレ（後発スレ）の１レス（>>4）を後継スレ（うなぎさんが認定しているスレ）へ移植しておくのが良いかと…　赤帽で。
（消滅スレからのレス移植は中央道氏がよくやっていた手法です）

39 ：
合唱

40 ：
やあ～

37番さん　ラジャーです。
そ　そうだねー　貴方が確認したのにね、

41 ：
やあ～さん、CBCか？　ありゃー、スレ違いだぞよ。

こんにゃろ　こんにゃろ　寿司でもおごれ！

42 ：
>>シルキーうなぎ殿

迅速な対応㌧楠でし m(_ _)m
手続き完了したら、なるべく後方支援するからね。

43 ：
すみませぬ。
どうも「～」で大歩危をやっちゃったようなので、間違えないように「－」に戻した次第です。

これからは気をつけます。はい。


>>ミル様
お待ちしてますです。はい。

44 ：
>>42
えぇ～っ、そうなんすか？後方支援？

切込特攻隊長兼大爆撃作戦大将兼原爆投下司令長官かと思ておりましたー^^　…ミ氏ﾒﾝｺﾞ

>>43
削除依頼の中で、比較的「様子見」が多いように見受けますが、個人攻撃のようなレスは即削除、
及び当該スレに赤帽での即注意警告書き込みを出来れば希望しますが。
射水市は取り合えずご苦労様です。が、今一度必要なのかもですね・・・。

45 ：
あんま堅苦しくなるのも、汁ウナの本意じゃないってことでしょ。

個人攻撃やリアル攻撃は削除でいいけどさ、
赤字で警告注意書き込みは、利用者側からはなんだか怖くないっすか？



で、ミルヒーとアルピーはどうした、ん？

＞アルピー
おかゆと「ハイカロリー食を少量ずつ数回に分けて」、
オラの場合はこんな感じ。
とにかく体力低下が一番きつかった。

46 ：
団長様。
削除スレの>>423の方、答えてもらっていいすか？
「○○のＳＥＯ」とかしつこいスレタテ人アク禁にならないかなぁ…もう何回板削除したことか…ﾁﾗｯｗ
それと、中央さんかな？新幹線スレの流れはどうしたらいいんだろう…

とりあえず、『様子見』ってのは「ﾖｼｬｰ削除したるー！」って気合入れて行った時には嵐が過ぎ去っていたとか在り得るのでｗ
要するに、「あなたが来なくても自然と秩序は戻るんですよ。」と。そういう流れ、良いなぁ～
もちろん、団長の言うようにあんま堅苦しいのも本意ではありませぬ。

しかしながら、まだ新米ですので、どんどんご教授してくださいませ。
よろしくお願いします。

>>赤字警告
めったにしませんｗ
>>射水市
ちょっと温度下げようと思ったけど、逆効果でしたかね…しょぼん

47 ：
え、なんすか423？
行って来る。

48 ：
行ってきた。
たぶんDNS関係。

日本に居ながら海外気分。

49 ：

こんばんわ。掲示板を読んだり書いたりするほどの暇な時間があれば、
ほかの事をしたほうがましだと思うが、掲示板に寄生している者は
何の目的で掲示板を利用しているのか、今見てもよう分からんのは俺だけか？

個人攻撃やリアル攻撃の削除とか、「○○のＳＥＯ」のスレタテ削除とか、
闇に潜んで悪さしているろくでもない人間のために時間を消費して、
人生を無駄に生きているように見えるのも俺だけか？

ま、なんとなく、ろくでもない人間がろくでもない人間の相手をする
場が掲示板なのだろう。「時間を持て余していることを世に披露」しながら、
「現実世界に話し相手がいない寂しい人です！」と主張しているようにも見えたり見えなかったり。（笑）


寝惚けているせいで、思っていることをそのまま素直に書いてしまった。ちと反省。

50 ：
>>49
　　　　ＩＴ業界関係者のヒマツブシと思ってくだされ

51 ：
>>46
＞削除スレの>>423の方
次回は「削除依頼スレの>>1のテンプレに、対処法がありますよー」でいいんじゃないすか？

>>50
いみずおつ、さすがー

>>49
このスレを書き込み先に選んだだけ寝惚けてないと思うっす、アナタ優秀。
それとここだって現実世界じゃないのか？オイラにはちーっとも「おとぎの国」には見えないし。
でも、疲れたらまた覗いて見たらいいさ。

52 ：
>>銀様
そうですね。
でも、団長様が対処してくれてありがとうございましたでした。
もう1人、対処していただいてありがとうございました。

長野県伊那すれ。
スレタイに「リニア」と入っているのが原因なのか荒れ模様。
「リニア」スレを作ってそっちで議論してもらった方が良いのでしょうか？と。

53 ：
伊那すれ

いいんでないですか　このままで
　　というより　政治絡みなのでまだデコボコしそう
　　　　いずれにしても知事が変わるまで続くんじゃないかと・・

飯田　諏訪とチョイ離れたところだから偏らずいろんな意見が出て当然かと・・

54 ：
追記

食傷気味になったら次スレタイ【リニアネタ】　【お断り】などと・・

55 ：
で・すか。
諏訪も伊那もある程度レスのつくスレですので、この問題に興味ない人には迷惑かなぁ…と。
この問題なくなったら過疎るとかは…　　　まぁないでしょうなぁｗ



んで、射水市。
ダメだこりゃ…
もう知らん！　　　　というわけにもいかんわな…
除雪だらけになっちゃうよー嫌だなぁ…

56 ：
まあ射水市に関しちゃアレを「放置」とした時点で
「あんなのがOKなのになんで俺の書き込みが規制されなきゃいかんのだ」と考える輩が出てくるのは必至だったわな。

57 ：
除雪だらけになるのが嫌なら伝家の宝刀を抜いてもらいたいですね

58 ：
長野県職員の給与等の状況　の次スレどうしましょ

長野県内スレッドを立てるまでもない雑談スレッドpart17
長野県政について語ろうPart5

あたりで充分かと

59 ：
伝家の宝刀！？
「富山ゴミ箱」の設立ですね！

>>58
充分かと。

60 ：
ミル殿　赤になりましたでしょうか
わしゃー体調不良で半死状態

”鉄”なんだけど全面見直しが必要なときかな　などと・・（私　鉄はまったくわからん
いずれ必要になるリニアスレまでひっくるめてビジョンをお示し頂ければ幸いかななどと・・

61 ：
色々あってメアド未入手で滞ってるミルヒーです m(_ _)m
（今しばらくお待ちください＞団長様ほか管理団諸氏さま）


とり急ぎ鉄ヲタ関係ですが、以下の状況に基づき、極論、
「まちＢに鉄ヲタスレは無くてもイイ」
というスタンスに立脚して考え、行動する予定です。
（そんなオラもしっかり錆び鉄ですが…）

鉄を語るＢＢＳはネット上に数多あり、別にまちＢ内に存在しなくても鉄ヲタ諸氏は微塵も困りません。
が、鯖の余裕が増え、鉄皆無も淋しいから存在を黙認してるんだよ、くらいの態度でもイイんじゃないですかね、赤帽さんの立場なら。

なぜなら鉄ヲタには「絶対に持論を曲げないディベイトマニア」などが多数存在するなど口論の火種だらけで、
ちょっと緩い管理にすると「常連様ご一行護美箱誘導」か「キマロキ除雪大会」になっちゃう。

キマロキはカッコイイけど出動するような気象状況はヤバい訳で。

というわけで「リニアスレ」は単発ネタで不可、上越新幹線スレは経過観察（おそらく超過疎スレ。過去廃止されたから）、
実質重複状態の新幹線スレは27を存続、３を除雪が妥当かと。

余談ながら中央氏も「荒れるなら鉄スレ全廃」を極論として唱えておりました。
（当時よりは鯖容量にゆとりがありますが…）
小売店スレ統合推進の時は意見が合わなかったけど、鉄統合推進では結構一致したので覚えてます。

62 ：
>>61
てか、伊那市スレが完全に乗っ取られて「リニアスレ」化してるのですが？
それでも「リニアスレ」は単発ネタで不可というのでしょうか？

63 ：
リニアスレ、除雪依頼に提出しました。

>>62
>>伊那市スレが完全に乗っ取られて「リニアスレ」化してる
これが「リニア」ネタで無かった場合を考えましょう。

伊那市に「無関係」ではないからと、偏りすぎた特定のネタを延々書き込み、
ほかの話題が一切不可能な状況だというなら、それは既に「荒らし」です。
たとえ「除雪だらけ」になったとしても、削除されてしかるべき状況です。
（小松市スレッドが一時期そういう「小松関連ネタによる荒らし」で悲惨になった時期が）

もちろん、赤帽での誘導や警告をしてからですけど。
（赤帽出動以前に、常連さん達で自治出来るのが一番望ましいんだけど）

人のコトばかり言えませんが、鉄ヲタが複数になると悪辣なディベイト集団になりやすいです。
そういう輩には、速やかに壷へ返ってもらうべきだと思います。
鉄ネタのスレも新幹線のスレもリニアのスレも、まちＢ「以外」のＢＢＳにゴマンとありますから。

まちＢには本来、鉄スレは一切不要です。特に広域を語る鉄スレは。
「あ・ま・り・にお行儀が悪すぎるなら」、鉄スレ全部強制終了でイイと思ってます。

64 ：
>鉄を語るＢＢＳはネット上に数多あり・・・
基本的に其の手の板は濃すぎます。
私の場合は、鉄系のスレットは正直この板しかみてません。（画像張付けタイフの板は除きますが・・）

リニア関係は、当の長野県自身が？諏訪の経済界？？？な関係があるので、
話題が上がらないこと自身不自然かと思います。
誰もが地元に利益誘導をしたいと思うこと自身、当然な感情ですから。
（伊那スレは羨ましいという感情の裏返しなのでは？）
年に５～６回程度しか伊那谷に行かない者の意見ですが・・・

65 ：
皆様お久しぶりです。
鉄スレについては、過去に半ば私が音頭取る形であれこれやってきました。

＞”鉄”なんだけど全面見直しが必要なときかな　などと・・　(>>60)
このレスから、あれこれ案を考えました。
ここで皆さんに鉄スレの抜本的な見直しの案についてご提案をいたします。

在来線については、経過観察が妥当と思われます。下手にいじって混乱させる理由はないでしょ

リニア･新幹線スレは1つのスレにまとめてもよさげな気がします。
特に北陸新幹線と上越新幹線はまとめられるでしょう。
2014年問題などで一定レベルのつながりは認められ、
上越新幹線スレが超過疎スレであることを考えても、統合は問題ないと思われます。

リニアについてはどこに収納するのかが問題になります。
まさか伊那スレを散らかしたままにするわけにはいきません。
ここで4つの案を提示したいと思います。
　A案） 前述の統合新幹線スレ(仮称)で扱う
　B案） リニアスレを新設してそこで扱う
　C案） 強引ではあるが在来線スレで扱う
　D案） リニア関連の話題は板内において原則禁止
A～C案についてはさておき、D案の方向で調整に入る場合は、
『なんで○○はOKで、□□はNGなんだよ』を防止する観点から、鉄スレ終焉のその日にやるべきかと。

大都市圏ならまだしも、鉄道網が都市部でさえ数路線という北陸甲信越において、
鉄スレが必ずしも必要とは言い切れません。
些細なことであれば各市町村スレの管轄にすれば言いだけの話なのですから、
一般人から見れば、わざわざ個別に鉄スレがなくても事足りるでしょう。
まあ仮に鉄オタがこの板にいたとして、鉄スレがなくなったって、彼らは他所に行き『第二の人生』を送ることでしょう。

そのことを踏まえた上で、場合によっては鉄スレをすべて強制終了させることもやむなしと私は思います。

66 ：
>>65
鉄スレ廃止と言うより、バス等の公共交通機関を含めた県単位の公共交通機関のスレに纏めた方がよいと思います。
公共交通機関は市町村レベルの地域スレで扱うのは荷が重すぎます。
新幹線関連のアレは確かに指摘の通りですけど・・・

67 ：
>>55
「射水市スレ常連ご一行様護美箱誘導」して、あれこれ聞いてしまうのはどうでしょ？
わざわざ射水スレで粘着してる理由が意味不明です。ブログを使ったほうが何倍も有効でしょ。

>>66
『公共交通機関の話を市町村スレで行うべき』は、さすがに言いすぎたでしょうか。
しかしそれくらい大胆に改めないと、全部お取り潰しになってもおかしくはないと思います。
現状でさえ綱渡り状態なのですから、いつ綱から落ちても、綱が切れてもおかしくないです。

＞(前略)バス等の公共交通機関を含めた県単位の公共交通機関のスレに纏めた方がよいと思います。
そのこころは？

68 ：
>>67
県単位に分断ならなら、鉄系の原理主義者は台頭できないと思えるから。
それとたとえば、路線バスの運行路線は複数市町村を跨って運行されている物が多いから。
実際、生活として隣の市町村に通勤・通学・買い物は普通の行動でしょう？
交通のスレだと、市町村レベルだと狭すぎ。

69 ：
>>68
なるほど。
確かに県別にすれば、原理主義者の台頭は防げそう。

＞それとたとえば、路線バスの運行路線は複数市町村を跨って運行されている物が多いから。
新潟と長野がいろいろ大変そう。
この概念でひとくくりにすると、隣の市町村どころか100キロ離れた町の話まで同一のスレで行うことになります。
北の人に南のことは密接ではありませんよね？逆もまた然り。

70 ：
おい雪坊　他人を招集なんてのは考えなくていいから
鉄スレの理想的なテンプレ考えてくれ

71 ：
>>69
確かに、長野県だけは、現行の新幹線・リニア関連のアレで推測できるように
各地域対立が激しすぎるのでアレ過ぎるかも・・・
別案としては、掌管官庁ある国土交通省から、
運輸支局・自動車検査登録事務所の管轄を基準に分割するというのもでですが。

全国の陸運支局の一覧
ttp://shaken.omakase.bz/category/5rikuun.html#3

72 ：
60を書いた理由は　”テンプレの見直し”　ですわ

線引き明確にしておけば削除依頼をだれでも確信をもってできる
ヲタも納得するんじゃないかと・・

追記　団長殿　病気見舞いありがとうございました

73 ：
消すか　　消さないか

別にして、無駄な煽りは消しますた。

74 ：
▲▲▲リニアについて熱く熱く語るスレ▲▲▲　　および
リニアのことならなんでも熱く語り合いましょう！

は　ただの煽りでしょ　（まだ火はおきてないけど最初からオアってどうすんだ・・と

▲▲▲リニアについて冷静に語るスレ▲▲▲　ならまだ少しは解る

”なんでも熱く”　　は　それこそ荒らし容認になる訳で・・

75 ：
外野からですが、↓こんなのはどうです？

▲▲▲リニアについてメルヘンチックに語るスレ▲▲▲　

みんなの夢をほのぼのとまた～り語りましょう。煽り荒し等イタイ書き込みは禁止です。
スレタイに反し、ヒートアップされた書き込みはくれぐれもご遠慮頂き、そのような方は即退場願います。


・・どうあっても、受け皿は必要なのかも知れませんね。

76 ：
個人感情も書込み禁止ですね
事実、事象のみリンク付きで・・

77 ：
おはよごぜぇますだ。
オラが落ちた後で盛り上がった様でｗ


>>ヲタも納得するんじゃないかと・・
そういう意味では、鉄ヲタは強敵ですよ。（オラも鉄ヲタだがｗ）

しかしながら「線引きの明確化」は必須だと思うので、
特に鉄関係では、
「より安全側に規準を設定しておく」ことでディベイトマニアにも対処可能な環境を、
と思う訳です。

まちＢの通常の線引きよりも「鉄だけ厳しく」してイイんじゃないかな？
そのくらいの温度差は「確実に」存在しますよ、鉄ヲタと一般ユーザには。
（特に新幹線＆リニアにこだわって書き込んでる鉄ヲタは）

で、そういう「コア」で「困ったちゃんな鉄ヲタ」は冷房氏の言うところの「第二の人生」へRと。
（まちＢからは退場願おうということですわ）
まちＢはまったり第一だと思うんで、鉄ヲタにも「楽しく会話」しててもらわないと。


>>冷房どん
以前、大筋合意した鉄スレ再編計画、
「閑散スレ満了時のタイミングを活用して誘導し推進する」
という流れでしたから、決して消滅したわけでもウヤムヤになった訳でもなく、
満了のタイミングを待っているのが現状と思っています。
（しなの鉄道はムリに改題することもないかと思いますが。）

当時の計画において、今もネックなのは富山の「私鉄それぞれ」→「富山の鉄道」ですね。
その他の県は概ね問題なしだったと記憶してます。
（ＪＲ飯田線の満了待ちぐらいかな）

やたらとトラブってるのは新幹線＆リニアだけなんで、コレだけ特例処置（強制排除とか？）という手もありかと。。。


>>66
バスヲタは鉄ヲタのさらに上をゆく、ものすごい方々です。（人口が鉄より少ないから目立たないだけ）
「公共交通」で一括りは、現状にさらなる混乱を加算するだけだと思います。
ついでに、県を越えて運行されている高速バス、夜行バスを忘れてませんか？

故に、理想論でしょうけど鉄ヲタもバスヲタも反発必死と思われます。
そもそもが、アナタ様や冷房氏のようなユーザばかりならトラブってないハズですから。

幸か不幸か、現時点でのバス・タクシー等のスレは５つ程で比較的平穏です。
鉄でさえ統廃合が進まない現状では、何よりも「寝た子を起こすな」だと思いますよ。

　…っていうか、以前も同じ会話をしてませんかね？ｗ

78 ：
ムー　私がバスヲタなのを知ってて言ってるのか・・

本件　そんな訳で新リニアスレは特別ルール

個人感情は書込み禁止
事実、事象のみリンク付きで・・

で決定で宜しいでしょうか？　各位殿

79 ：
「経過観察」も明記で付加しておくのがいいかと。
ユーザのお行儀が悪くて指導できない状況に対処するために。
（そうならない事を一番に願うわけですけど）

>>バスヲタ
貴方に教わったような希ガス…。　違ってたら m(__)m

80 ：
48杯目における議論の転載及び自分としての意見

【新幹線スレ】
新幹線スレは、過去に『北陸･上越』体制だったものを住民の要望により分離させた経緯があるので、
(昔とは環境が違うものの)いじろうとしてもいじれないと思う。せめて上越新幹線をどうにかするくらいしか･･･

【在来線スレ】
①JR西日本金沢支社スレッド
②新潟県の鉄道（上越新幹線含む）
③長野県の鉄道
④山梨県の鉄道
⑤北陸甲信越鉄道(+バス)統一スレッド
⑥北陸新幹線スレッド
⑦北陸3県ごとの私鉄(+バス)スレッド
以上に改組することに対する提案が出た所あたりまでは確認できた。

【バススレをからめて再編する件について】
バスオタは 鉄オタよりも 恐ろしく 他のオタよりも 恐ろしいかな
触らぬ神に祟り無し。

81 ：
>>雪の冷房どの
過去ログ探索㌧楠です！

とり急ぎ感謝申し上げて出勤落ちします。
体力が残ってたら深夜にでも…

82 ：
>>70
嫌でも彼らを招集せざるをえない状況にはなりつつあるような気がする。
もう既に手遅れかもしれませんが。

83 ：
召集じゃなくて富山ゴミ箱へご案内でしょ　団長様御指示
テンプレ案の１つも出してくれ

84 ：
>>83
テンプレ案は現在検討中であります。
あなたも是非、自分も考えて出してみればいかがでしょうか？

85 ：
私のはもう出しましたよ

だいたいですね　
リニアに関して　長野では娑婆で大物が対立してるのにネットで小物が騒がないハズがない
板はおそらく東京２３、多摩、ココ、東海、大阪　に及ぶ
あえてココで立てるとしたら　あのガイドで充分だと・・

ついでに言っちゃうと　他の幹線鉄統一スレ同一ガイドで充分だと思っている

86 ：
>>85
どうもあなたの言ってることが変だなと思ったら･･･
ここで質問します。
あなたの言っているテンプレ案とはいったい、なにを指しているのですか？
私の予想では、あなたのおっしゃる『テンプレ案』と、私の思っている『テンプレ案』の意味が違うと思うのですが...

87 ：
>バスオタは 鉄オタよりも 恐ろしく
鉄系原理ヲタと比べれば、まだ赤子同然ですよ。
交通系はまだ、道ヲタ（これはこれで濃いです）が居ますよ。
でも、
３次の軍・車・鉄・写ヲタを越える存在は趣味系にはありません。

88 ：
　>…っていうか、以前も同じ会話をしてませんかね？ｗ
以前も同じ会話をしてますよ！

89 ：
オイラ、ジープ乗り（元オフローダー）だし、
月刊誌「腕」読者だったし、F-20Tigersharkとか「どら猫」とか「舟幽霊」好きで、新谷かおる好きだし。

んで高校生の頃から写真やってて現像出来るし、未だにフィルムカメラ愛用しつつビデオも撮る。
そんなオイラが錆び鉄ヲタ。そしてwikiでは「県道○号線」を数本起稿してて…。。。


オイラが最強伝説なのか？ｗ

90 ：
今日は上司が機嫌悪くて疲れたぁ。。。。。早く寝て忘れよう。

>>リニアスレ
オイラが仕事してるウチに増えた新幹線及びリニアでの書き込みを眺めていたら、
「まちＢにリニアスレは不要」という気持ちが増して、「削除すべし！」に気持ちが固まったよ。

要らない。
リニア単発のスレなんか不要。そんなの容認してもつけあがるだけ。
そもそもまちＢで語る必要なんて皆無。語りたいヤツは壷へR！でイイと思う。
「リニアのリの字も書くな」って言ってるんじゃないんだよ？
お行儀悪すぎな人に、住みつかれても迷惑なだけなのさ。
熱いのは不要。冷静になれない人、なろうとしない人は排除してイイかと。

伊那市スレからも、リニアヲタは強制排除でイイんじゃない？
除雪の連発でイイよ。何も困らない。リニア以外の伊那ネタを語りたい人は喜んでくれるハズ。

鉄系原理ヲタ？　そこはどうでもイイ。
お行儀良くできない人を排除するべき。行儀良く出来るなら歓迎。
シンプルでイイよ。屁理屈こねても除雪で解決。

91 ：
リニアの話を
＞「まちＢにリニアスレは不要」という気持ち
ってだけで排除するのは甚だ疑問が残る。
そんな理由だけではその辺で駄々をこねてる感情論者と同じ。
熱い人だって、おさめるべき箱に入れればそれで済むじゃない。
内容を見る限り、おさめるべき箱に入れればそう問題でもない。

まちBで語る理由は無いが、ここから追い出すだけの理由も無い。
どうにかしようと努力する前から、物事を決めつけるのはなにか引っかかるものがある。
新鮮な意見を述べる者から察するに、伊那市スレからはリニアヲタを排除すべきだが、
リニアスレに粘着さんを誘導した上で、経過観察をするのが妥当。
屁理屈こねて居座ろうものなら、壷でもどこでも『第二の人生』を謳歌してもらいたい。

92 ：
ん　ん　ん
　　　　　　　　　
　　伝家の宝刀のテンプレなんてのは言い出せません
>>59
おさめるべき箱のガイドを考えてくれと言ってるんですよ

93 ：
アンカが分かり難かった
59参照
雪坊に回答を求めたもの

ねー　雪坊　ヨハネスブルグもそうだったけどあんたスレ乱立過ぎ
だれでも立てられるんだからね
ただ　立てりゃいいてもんじゃない
それぞれにキチッとガイドをいれてなかったじゃないの

>>リニアスレに粘着さんを誘導した上で、経過観察をするのが妥当
このリニアスレってのは　なんでもアリなの？
ガイド一つ思いつかないようなら　語る資格　ナシ

94 ：
最近リニアネタは伊那スレから諏訪スレに移動してます

95 ：
＞お行儀悪すぎな人に、住みつかれても迷惑なだけなのさ。
＞お行儀良くできない人を排除するべき。行儀良く出来るなら歓迎。

基本的にリニアに限らず、すべてのスレッドに於いて同意。

ただ、リニアネタは受け皿が無い限り、今後も伊那スレや諏訪スレに書き込まれることはほぼ確実。
それらの自治体スレでどこまで許容できるものかとか、リニア専門スレの要不要については、
そのスレの住人さんの意見も聞いて参考に検討されてはどうでしょう？
地元の話題ではあるし、鉄オタ諸氏の意向や護美箱の輩だけで云々では・・？
ご当地のﾏﾀﾘﾝ子さんあたりからも出来れば一言頂ければと。

リニア新スレの件 これまでのまとめ（ハッキリとした意思表示）
（1）粘着さんを誘導の為、新スレとして認める（？）　→　ゆきれいさん？
（2）リニア･新幹線スレは1つのスレにまとめ（？）　→　ゆきれいさん？
（3）立て直して、条件付（レス内容制限）ならあっても良い　→　あ氏、オイラ
（4）不要　→　ミ氏

ってところかな？　ゆきれいさんは、どうしたいのかオイラには良く分からないわー。
ctt.ne.jp さん、ngn.meshさんは、不要では無さそう（要寄り？）だけど、ちょっと立場不明。


PS 1
PVアップには、持って来いのネタなんでしょうね・・きっと。

PS 2
富山護美箱2杯目建立は、富山県のお方、若しくは管理人さまにお任せしては？

96 ：
雪坊の意見は尊重できないな
【地元選手に】北京五輪特設スレその1【エールを送ろう】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1207912168/l50
は　レス数クリア宣言したのにまったく未達
娑婆が分かってない　リーマンだったらとっくにクビだよ

ミ殿　あまり長引かせてもいけないので応急処置としてリニア一括
【改革】長野県政について語ろうPart5【継続】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1177963927/
へご案内で如何でしょうか？
絹殿のご意見もお伺いしたい

>>富山護美箱2杯目建立は、富山県のお方、若しくは管理人さまにお任せしては？
賛同　急いだほうが良さそう

97 ：
>>96
特に、異論ありません。

>>ゆきれいさん
余談だけど、もし「ときめき国体」の件も頭にあるなら状況を良く見極めて適切な判断をよろしく。

98 ：
さて、>>91では結構曖昧にあれこれいいましたが、ここでは具体的な話を。

リニアについては ▲▲▲リニアについて熱く熱く語るスレ▲▲▲ を新スレとみなし、
伊那スレや諏訪スレに居座る方々をそこへ誘導する。
あれほど伊那スレや諏訪スレがリニア一色なら、リニアスレもある程度は需要があるでしょう。

新幹線については在来線とひっくるめて概ね>>80のとおり計画を実行に移す。
リニア･新幹線を一括してまとめるのは、距離的なことも考えてお勧めはできませんが、
住民の皆様方のご意向も尊重しつつ決定すべき。

99 ：
リニアで盛り上がってるのは諏訪広域スレと飯田広域スレ。
伊那スレは鎮静化に向かっている。

現状のままでは今後もリニアの話題に塗り潰されるのは必至。

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