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2012年09月北陸・甲信越623: 長野県松本市　天守84階(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

長野県松本市　天守84階(300)
長野県塩尻市スレッド Part31(1001)
長野県松本市　天守86階(300)
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長野県松本市　天守84階
1 ：2009/09/21 〜 最終レス ：2009/10/11
煽り、荒らしは、スルーで宜しく!

前スレ
長野県松本市　天守83階

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1250856412/

関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。

松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machichushin.html
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#matsumoto_c

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2 ：
書き間違いがありましたら、修正、補足を宜しくです！

3 ：
空港跡地、墓地にしたらどうだろう？

4 ：
県営霊園か、都会者に一区画500万くらいでも売れそうなﾛｹｰｼｮﾝだよな…

5 ：
松本市内でセルフ洗車場 ありますか？
出来れば駅近郊だとありがたいのですが・・

6 ：
駅をまっすぐ行くと、あがたの森のＴ字路信号にぶつかり左折、ちょっと行くと右手に洗車場があります。
おそらくエクセルって洗車場。

7 ：
>>3
ついでにそれで余った予算で新潟から糸魚川を買ったらどうだろ？

8 ：
明日の夕方頃から下道にて甲府へ向かう予定です。
そこで、「国道２０号線以外」で松本市から諏訪市まで抜ける事のできる道はありませんかね？

この時期その時間帯は塩尻峠下り〜諏訪市までが非常に混雑しているため、時間が無駄に感じて仕方がありません。
多少遠回りになってもまったく構いません。

9 ：
>>8
１・中央道
２・善知鳥峠

10 ：
今の今までけっこう音してたけど
どこの花火？？

11 ：
>>8
遠回りでいいのか。

里山辺から山登っていってビーナスライン通って
和田峠→下諏訪、または霧が峰→上諏訪、または大門街道→茅野

実用的じゃないと思うけどなぁ．．．

12 ：
>>9、>>11
アドバイス有り難うございます。

ちなみに住まいが石芝近辺なため、里山辺経由なら素直に国道を走った方が時間がかからないと思います。
流通団地から川沿いを走って、更に農道を走り続けると『チロルの森』の周辺まではスムーズに行けると聞いたのですが、本当でしょうか？

辰野町へいく場合によく使われると聞きました。

13 ：
ついでにやまびこドームを、円墳としてオークションしたらどうだろう？

14 ：
>>12
里山辺経由（山麓線）は早い。時間帯次第で国道より早い。
またそのまま塩尻インター、塩尻峠にも抜けられる。

＞流通団地から川沿いを走って
行けば分かる。

15 ：
>12住まいが石芝近辺
うちと近いね。
おいらがよく使うのは、木工町をぬけて、ほうしょうえん（変換しないOrz）Rバロンのよこを通って、田川の橋を渡ってすぐ右折、あとは田川沿いに南下、長野道の下をくぐり、
今度は長野道沿いに南下。
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BE%BE%CB%DC%BB%D4%A1%A1%CE%AE%C4%CC%C3%C4%C3%CF&lat=36.18437472&lon=137.95211833&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&lnm=%CE%AE%C4%CC%C3%C4%C3%CF%28%C4%B9%CC%EE%B8%A9%BE%BE%CB%DC%BB%D4%29&idx=30
ここでまた、長野道の下をくぐって長野道沿いにジェットコースターのような道をひたすら南下する。畜産試験場（みえないけど）と塩尻インターの間をとおって更に南下。
突き当たれば塩尻峠。
塩尻峠を通りたくなければ、さっきの地図のところで、直進、南部保育園を右折。道なりにR20を渡って旧R20に出てみどり湖の方へ、みどり湖の横を通ってチロルの森の横を通って勝弦峠へ。
やまびこ公園のところを南にいけば釜口水門ー天竜川へ、北へいけば塩尻峠の岡谷側へ行きますよ。

16 ：
松本で評判の良い婦人科を教えてください。
生理痛が酷いのでorz

17 ：
県外出身者だけど、質問

ブドウが美味しい季節になったけど
みんなは、デラウエア食べるときに
皮は出して、種はそのまま飲み込むの？

オレが育った地では、ブドウの種は出しましょうと教わったが
ここでは種は出さないのがデフォ？

女房とか、周りに聞くとなんで種を出すの？と不思議がられる・・・
だけど、巨峰は種を出すんだね、これの方が不思議だが・・・・

18 ：
デラウェアは種無しがデフォだから、種出したら
どっから出してきたの？って思うぞ。
そゆう意味じゃなく？

19 ：
ブドウって実と皮に残った果肉を吸い込んで噛まずに飲み込まない？
当然種は出さないんだけど・・・

20 ：
30年以上前の話、小さい頃はブドウの種を出さないと盲腸になると
言われたもんだがそれって迷信？
食べるときの状況にもよるが皮は出すけど種はそのまま飲んじゃうかな。

21 ：
>>18
ゴメン、間違えた
茶色で小粒のデラは確かに種ないね
デラでなくて、チョッとマスカットに似てる小粒のやつ
のことです。

>>19　
20さんが書いてあるように、飲み込めないんです
なんか、盲腸が頭をよぎりゴクッと行けない


>>20
そう、それ盲腸になるといわれた
長野県の盲腸になる確立はどうなんだろ？
確かに迷信かもね

22 ：
最近は面倒だから皮も食べちゃう。

23 ：
ブドウの産地以外では「種は出す」がデフォなのかもしれない。
東京に住んでる親戚がナイヤガラを持ち帰って近所に配ったら「言うほど甘くない」って言われたそうだ。
どうやら、果肉を噛んで種を出してたらしい。（１０年以上前の話）

>>17さん
今はいろんな品種があって、「種なし、皮ごと食べてもＯＫ」なブドウもあるそうです。

種と言えば、梅図かずおの漫画で「種を飲み込むとへそから生えてくる」ってのがあったはず。
そういう俺はスイカの種は果肉と一緒に噛み砕いて食っちゃうw

24 ：
>>20
迷信に決まってるだろｗ
種ごときでなるんだったら他のもんで既になってるよ

25 ：
JAL廃止路線　１１年度末までに実施　松本−伊丹、札幌、福岡
JALの年金減らせや

26 ：
ちょうど今日、初めて「ルビーロマン」という市場に登場して２年目ってブドウを食べた。
実がとても大粒で甘かった。
種はあったりなかったり。（種ありデフォだろう）

27 ：
かみさん含め女性陣曰く、この連休やたらとゲイカップルが目立ったそうだ。
なんか市内でイベントとかパレードでもあったんかい？

28 ：
吉本新喜劇５０周年記念企画の「どこでも行きます！出演料５０円（税込）公演」を１２月２７日、長野県松本市の松本松南（しょうなん）高校で開催すると発表した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000561-san-ent

29 ：
>>26
う、うらやましい！
金沢で穴が開くほど眺めたけどひと房１万円もしてとても買えなかった
もらい物で無いならリッチですねーー

30 ：
レスいただいた皆さんありがとうございます。

今度は思いきってゴクリと行って見たいと思います。
それにしても「ルビーロマン」なんてブドウがあるんですね。
先ほどネットで見たら、初せりが10万とか
29さんが言うように、それを食べた26さんは確かに
う、うらやましいですなあ

31 ：
>>16
自分は丸の内病院にいってます。ただしすごく待つ。

32 ：
諏訪地方から失礼します。廃港になるんでしょうかねえ、松本空港。
ニュースじゃ、役人があれこれ必死になってるみたいですけど、
一遍廃止にしてみるのも手ではないですかね。
ダイヤも決していいとは言えないし、あれだけ現に低い搭乗率が未来を既に決めているようなものだし。
もう長野県はこれよりもっと他にお金をつぎ込むべきではないでしょうか。

33 ：
>>28
すごい！！1180件の中から選ばれたなんて。
森三中とか藤井隆とか来るんですね。
わたしは、松南高校の近所に住んでいますが、
まだ生徒がいるのに、校舎の一部を壊して
新しい学校を作ってしまうなんて、生徒がかわいそ過ぎる。
これで、生徒さんも元気が出るといいですね。

34 ：
以前はAqua Timezが来たよな

35 ：
松本空港跡地に任天堂ランドでも作ろう

36 ：
ガンダムに対抗して、原寸大マクロス！
あの敷地じゃ収まらないかな？

37 ：
長野にちなんで・・・１/１JA作ろうJA
農協じゃないぞｗ

38 ：
まあ現実問題飛行場レベルでも残したほうがいいとは思うけどね
潰すのは簡単だけど、このご時世再開したいと考えても半世紀は先になりそうだ

39 ：
>>36
マクロスは1000ｍくらいだったような
でも横が収まるかどうか
>>37
エヴァ7話のだよね

40 ：
>>35じゃないけど
なんでもいいからテーマパークとか遊園地的なものが欲しい
長野県ってまともなのないじゃん

41 ：
>>40
遊園地なんかどう頑張っても富士急に負けるし
下手な箱物つくｔっても維持に金掛かるだけじゃない？

42 ：
テレ松のキー局アナログの映りがひどいのだが。
キー局も不景気の煽りで電波出力を落としてるのか？ｗ

43 ：
富士急クラスじゃなくてもいいの、
テーマパーク（遊園地）は欲しいよ
県外の人でも親は松本行きたいのに、子供楽しめる所ないから

44 ：
>40
国内のテーマパーク系なんてバブル期に日本中に乱立して
全部失敗というレベルの体たらくだし作るだけ意味がないと思う。
何か作るなら10年20年先でもちゃんと使い道があるもの作るべきだわ

45 ：
ショウナンの公演って一般人は入れるのかな？
それとも生徒達の独占かな

46 ：
１０年先をわかる人ってすごいね。

47 ：
失敗したから、先があるじゃん
失敗して怖いならそれまで

48 ：
>>45
いくら人数が減ったとはいえ、あの体育館に一般の人が
入りきれないでしょう。
松南出身だが、昔は学祭の後夜祭で芸能人をよく呼んでいたんだけど・・・

49 ：
やっぱりそうなるか〜
生徒達で独占とか羨ましいなあ
潜入しようとしても見つかったら逮捕だろうし

50 ：
「テーマパーク＝遊園地」だとまず無理だねぇ。
「関ヶ原ウォーランド」みたいなのならギリギリ成立するかもしれないｗ

51 ：
>>42
それ自然現象ですよ。今年に限った事ではなく毎年のように起こってます。
送信塔（美ヶ原）と受信局（テレ松）の気象条件（気温や湿度、霧など）が
大きく違うと起こりやすいようです。よって暖かい季節にありがちです。

専門家じゃないんで何現象って言ったか忘れましたが
「電離層」とか「スポラディック」とかでググればなんとなくわかります。

52 ：
しょうもないテーマパークを作るなら
「ハリーポッターランド」ができればいいと個人的に思った。
フロリダに今度出来るから、次に日本で松本なんていいかなと。
ホグワーツにホグスミード村、クィディッチ・コースターなんて
広くないとできないからね。

・・・すいません、無理とわかってて言いました。

53 ：
めざましテレビで松本空港についてやってるよ

54 ：
日航問題の象徴として最近どこの局でも取り上げてるね。

55 ：
松本が陸の孤島？　新宿・名古屋から特急で2時間30分なのに…。

56 ：
一度廃止された路線が復活するのは簡単なことじゃない。
ましてや空港そのものとなると・・・
だから康夫ちゃんは空港利用をPRしてたんだろう。

これで新幹線を持つライバル長野市と差がつくことになるな・・・

57 ：
空港の廃止で松本市は経済的に大ダメージを受けるだろうな
松本市終わったわ

58 ：
JALが引き上げる話が出てから、あわてて「空港利用促進活動するから残してほしい」
というような事を言ってた某首長や某会頭ってアホだなと思った
今まで何をやってたんだか

>>56
ヤッシーの努力が今になって分かった

59 ：
さっきABNの平沢幸子さんがニュースで上高地で蝶5匹を捕まえた会社役員を・・･
と言ってたけど蝶は一頭二頭じゃなかったっけ？

60 ：
今に始まったことじゃない。ヤッシーやめた時から松本空港は
終わってるよ。

緊急着陸用とチャーター用に残しておけばいいと思うよ。
ただこんな燃料のかかる高地に離着陸したがらないと思うけどね。

61 ：
空港ぐらいで松本終わったって言ってる人ほど
空港を利用したことがない

62 ：
>>60
>燃料のかかる高地
なんでやねん。

63 ：
>>62
Q1 Q2 をよく読んでみよう
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/annai/faq/faq.htm
ボンバルディアは、まあ大丈夫だけどね。
とにかく有視界飛行を求められるために急上昇性能が日本一
求められる空港。正直めんどくさい空港なんだな。

64 ：
>>63
よく読んだが、高地がゆえに燃料が余分にかかるなんて一言も書いてないぞ？

65 ：
松本空港のあんなダイヤじゃ使いたくても使えないよね
しなの号＋新幹線のが便利だし

66 ：
うろ覚えですまん。
高地が故に空気が薄いため、出力を大きくするか
離陸のための滑走距離を長くしないと
離陸できないんじゃなかったっけ？

結果、燃料が余分に掛かるという意味かと。
違ったらすまん。

67 ：
旅客機は10000mの上空をほぼ全開で巡航するんだが？

68 ：
空を飛ぶのが旅客機だけならな

69 ：
なんだ、旅客機の話じゃなかったんだ。じゃ、もういい。

70 ：
空港から飛行場への格下げは、観光面で収入激減、物流面で福岡・北海道に利便性喪失と、いい事はない。
一見、ダメージが低そうに思えるが時間が経てばボディーブローのように効いてくる。

田中康夫は空港のＰＲに躍起だったが、村井仁は今のこの段階にきても、まだ危機感がない。

そもそも村井さんには郷土愛があるのだろうか？　僕には在任してからの彼の功績が見えない。
田中さんの頃は世間に情報や話題を発信しまくり、当時は辟易した思いもしたが、
今では彼が訴えたかった事がよく分かるよ。

71 ：
まったくだ。前回の知事選で長野県民終わってるorzって思った。

72 ：
既にシャトルバスすらなくなって（路線バスのみ）いる空港に価値なんてない。
利用客も少ないし、空港の知名度もない。観光のマイナスにはならない。

73 ：
うむ、確かにな
空港って頭抱えるほど利用価値あったのか？
空港公園は利用させてもらってるがなー

74 ：
どこの花火？？

75 ：
空港をドラッグレース用に解放してくれないかな

76 ：
>>70
奴にあるのは郷土愛じゃなくいかに私服を肥やすかだけだろｗ

77 ：
私腹が肥えたかどうかはしらねえけど、魑魅魍魎の代弁者にしか見えなく
なってきたな。
昔は清廉だと思ったんだけど。

78 ：
どっからどうみても利権まみれだっただろうに

79 ：
あれだけ締め付けられればしょうがないかも
土木、建設にたずさわる人口が県内では一番多いって聞いた

80 ：
>>74
松商の学園祭の花火じゃない？

81 ：
みつ先生はまたやらかしたね

82 ：

飼い犬処分後絶たず
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090924-OYT8T01065.htm

身勝手な理由「自覚持って」

　県内に約１３万頭いる飼い犬。大切にされる多くの犬がいる一方、飼い主の身勝手な理由で殺処分されるケースも数多い。犬の殺処分の現場を訪
ねた。（永瀬章人）

　安曇野市三郷の田園地帯の一角に煙突を備えた施設が建つ。保健所で保護された犬などを殺処分する県内４か所の施設の一つ、「県中信犬等管
理所」だ。

　同管理所では毎週水曜日に殺処分を行っている。この日連れてこられたのは、白と茶色のセッター。１１歳のメスで、左目に腫瘍(しゅよう)ができた
ことから、飼い主が「もう飼えない」と県松本保健所に処分を依頼したという。

　移動用ゲージの中で犬は不安気に動き回る。ベルトコンベヤーに運ばれて、ゲージは縦横約１・５メートルの緑色の金属製の機械の中に入った。

　職員の操作で上からゆっくりと扉が閉められると、「シューッ」という音と共に、炭酸ガスが注入された。犬はしばらく動き回っていたが、２分ほどで倒
れると、激しく体をけいれんさせてやがて動かなくなった。

　殺処分にかかる時間は約８分間。脳の機能が停止して意識がなくなり、苦しまずに死に至るという。県松本保健所課長補佐の猪瀬充啓さん（５８）は
「好きでやっている人はいない。苦しまないとはいえ、犬も飼い主の腕の中で死ぬ方が幸せだと思う」と話す。

　県食品・生活衛生課などによると、２００８年度の犬の保護数は、計１８９１頭。そのうち約２割が飼い主からの引き取りだ。返還率や譲渡率も年々上
昇しているが、０８年度も保護数の約３割の６０７頭が殺処分された。一方、猫は野良猫が多く、約９割が、殺処分されてしまう。

　少しでも殺処分を減らそうと、各保健所はホームページで保護した犬の写真を公開し、最大約４週間かけて飼い主や譲渡先を探している。

　だが、「引っ越しのために飼えなくなった」「飼い犬にかまれた」などの理由で処分される飼い犬は後を絶たない。年末の大掃除の際に「不要になっ
た」と連れてくる人すらいるという。

　県松本保健所の森谷毅・主任獣医師（３４）は、「飼い主の方が終生飼っていただけるなら、殺処分するための施設はいらない。もっと一人一人が自
覚を持ってほしい」と訴えている。

（2009年9月25日 読売新聞）

83 ：
>>81

上条ジョーと小坂君が組んで、腹いせにカード切っただけだよ。

浪人中（つまり私人時代）、民間会社から出向で人材を支援して貰う事は問題ない。
問題の部分は当選以後の人材支援と収支報告書に未記載という点。
間接的な賄賂にあたらないか？の論調だけど、当時のみつは野党のド新人議員だからね。
口利きどころか、何のチカラもなかったと思うよ。

建設会社社長が、後に民主党が政権を握ると見込んで地道に支援していたのなら、その社長は政治評論家かスピリチュアルカウンセラーになった方がいい(笑)

84 ：
松本駅近くのtontoどうですか？行った事のある人情報求めます

85 ：
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092601000569.html

86 ：
駅前の公園なくなちゃったけど
どうなるの？

87 ：
>>82
動物に限らず子育てすらできないバカ親もいる（子供が寝たあと夜遊びしてる母子家庭の○井さんとか）。

88 ：
犬食べる国もあるし、鯨食べる国もある
なんか、終わらない議論だね。

89 ：
＞＞83
みつの母親は石川六郎の妹だから、
当選前から鹿島の多大な支援を受けていて、
今回の二社（小野組、波田土建）はいずれも鹿島の下請け孫受け。
したがって、みつの政治力期待というよりも、
鹿島に面倒見るように頼まれたってこと。
大ゼネコンさんのお願いは断れない。当時。

90 ：
村井のところにできたスポーツ用品店のせいで交通酷すぎ・・・
危険な箇所に出入り口作るな。

91 ：
ハイブした小豚を今ペットにする人いるじゃん
私がそうなった豚食べられなくなると想う
だから難しい問題

92 ：
>>87
うらやましいって、顔に書いてあるぞ。

93 ：
デコトラみたいな
カラフルなライトつけて喜んでる車もいれば
まったくの無灯火で走ってくる車もいて
なかなか変わった地域ですねぇ。

94 ：
ご苦労様トラックさん

95 ：
>>59
え？1羽2羽かと思ってた。
羽ものだし。

96 ：
>>88
一旦、愛玩用と認識した動物を食うやつは基本的にいない。精神が破たんしていなければ。
最初からその民族にとって食肉用として認識された動物と同様に考えることはおかしい。

97 ：
脚が4本あるものなら、机以外なんでも喰う某国民には、愛玩の精神は無いんだろうねｗ

98 ：
笑い話なのかマジなのかわからんが
あっちの国の人は白鳥を見ても美味しそうと思うそうだ

99 ：
長野は狩猟が盛んなイメージがありますが、
松本近辺でジビエ料理が美味しいお店はありますか？

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