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2012年09月九州407: 【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part１４【経済】(1001) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part１４【経済】
1 ：2010/08/28 ～ 最終レス ：2011/03/17
国政、県政、政党、国会議員、税制、構造改革、失業問題…などなど
政治経済に関してならなんでもごじゃれ。
激論し合って九州人の見識を高めていきましょう。

書き込む前に一度位は目を通しておこうね。
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルール http://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm

〔過去ログ〕
１３　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1270397336
12　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1251724348
11　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1240686389/
10　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1228837267/
９　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1203175562/
８　ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1192107571/　(現在紛失中)
７　http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1189533931.html
６　http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1186504946.html
５　http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1184591403.html
４　http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1179249878.html
３　http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1168492469.html
２　http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1125850267.html
１　http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1111647668.html

>>2を読み良く理解して書いて下さい。


2 ：
”名誉毀損事案で刑法２３０条の２「公共の利害に関する場合の特例」を都合良く解釈しないで
常識・良識を持つようにして下さい”
公職選挙法では、「文書図画による選挙運動」は法律で認められた手段（選挙用ポスターや葉書など）以外は一切使用できないと包括的に規制されています。

パソコンのディスプレーに表示される文字等は、公職選挙法に規定する「文書または図画」に該当すると解されているため、選挙運動に使用することはできないことになっています。

まちＢＢＳを、選挙の事前活動や選挙活動などに利用することは、公職選挙法に抵触（違反）することになりますのでご注意ください。あるいは、対抗候補を陥れるための利用も同様です。
九州ではＩＰ表示なので公人、候補者や公務員が何らかの措置を簡単にとれます。彼らも
生活がかかっているので。

3 ：
空白の時間、目に見えない負債～吉田市政総括への疑問（１）
http://www.data-max.co.jp/2010/08/post_11468.html

こども病院・見せかけの検証～吉田市政総括への疑問（２）
http://www.data-max.co.jp/2010/08/post_11505.html

廃止となったＤＮＡ運動（上）～吉田市政総括への疑問（３）
http://www.data-max.co.jp/2010/08/dna3.html

廃止となったＤＮＡ運動（中）～吉田市政総括への疑問（３）
http://www.data-max.co.jp/2010/08/dna3_1.html

「『ＤＮＡ運動』は、なぜ廃止されたのか」。
市の行政管理課によると、これから導入しようという自治体から、
必ずと言っていいほど質問されるという。

「発祥の地・福岡市」へ研修に訪れる自治体も多い。同課では
「ＤＮＡ運動」に関するプレゼンテーションの用意もしている。
それなのに、なぜ廃止されたのか。
取材のなかで「単純に前市政（山崎前市長）の否定ではないか」という声を聞いた。

公約概ね達成？～市民認識とかい離した吉田市政４年の総括
http://www.data-max.co.jp/2010/08/post_11398.html

そのなかで、市長公約達成の評価として、
「公約『吉田ひろしの市民との約束』４７項目中、１つ（二度否決された留守家庭こども会の無料化）を
除き、概ねすべてについて達成・実現した」とされていた。（画像有り）

（部分抜き出し）

4 ：
福岡選出の国会議員は
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/016286.html
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/16286_02.asx（動画）

●民主党両院議員会長・松本龍代議士(菅支持)
「それぞれ何回も討論がありますから、それを聞いてそれぞれが判断していく」

●稲富代議士(菅支持)
「私は菅さんを推そうと思っています」

●藤田一枝代議士(菅支持)
「党が一丸となって菅政権をみんなで支えて、国民の負託にこたえていくというのが一番だが、
党内色々意見があるからこういう形になったのは事実ですけどもね」

●城井崇代議士(菅支持)
「国民の皆さんに菅総理自ら発していただいて、我々もそのお手伝いをしながらということを
しっかり徹底的にやりきれれば、勝算は見えてくるんじゃないか」

●大島九州男代議士(菅支持)
「国民の皆さんの思いを代弁する立場として、そこはしっかり腹に入れて決断したいと思っています」

一方、新人議員は、当時の幹事長だった小沢氏を推す声が多いようです。

●古賀敬章代議士(小沢支持)
「小沢さんの強いリーダーシップでしっかりと日本の政治を立て直す」

●野田国義代議士(小沢支持)
「声をかけていただいた経緯もあるので、それが大義かなと。小沢さんを、小沢先生をと思っていますが」

●山本剛正代議士(小沢支持)
「選挙で負けたという事実は大きいと思いますし、多くの同志が落選したというのは重たいと思います。
誰かが責任を取らないといけない。まさに今の福岡県連の構図と同じだと思っています」

●大久保勉代議士(小沢支持)
「小沢一郎幹事長です。(Qなぜ)私は元々自由党からスタートしていまして、考え方が一致しております」

小沢氏の支持を表明している鳩山グループや羽田グループの議員は、明言を避けています。

●古賀一成県連会長(羽田グループ)
「まだ決めていません。連絡は取り合っていますけどね」

●緒方林太郎代議士
「安定政権を築いていくために、どういう方策が必要なのかというのは、今回の代表選挙を通じて
真摯に議論が行なわれるべきだと思います」

5 ：
>>4の続き

小沢氏を推す議員は、理由として、表向き菅総理のリーダーシップの無さや政策のブレを挙げています。
一方で、衆参がねじれた結果、豪腕の小沢氏でないと、今後の政権運営や選挙が危ういといった
党内事情もあるようです。

民主党代表選はあさって９月１日に告示され、１４日に党員サポーターなど地方票を加えて
新代表を決めます。

気になるのは『親・小沢』、『反・小沢』という表現はあっても、『親・菅』という声が聞こえてこない
菅総理の存在感です。

（文章一部抜き出し）

6 ：
ここ、最近過疎ってるね
民主党代表選、管と小沢どっちがええの？
最近メディアによく出る民主党議員達だが、同じ民主党なのに
なんか与党と野党の言い争いみたいに感じる
応援した人間から、なにかのポストを得たい思惑が見える
必死になっている人間はそうだな

7 ：
しかし「菅」を「管」と書く奴多い。

また「反小沢」、「親小沢」と色分けしているのは、メディア主導の象徴でしかないと思うね。

8 ：
菅直人の発言から以前同様に
消費税増税して医療福祉に人材注ぎ込むつもりのようだな。
あんな労働環境の悪いところに若者や金を注ぎ込むなんて
資源の無駄だろうけどね。

9 ：
せっかく菅と小沢がテレビにでてやってるのに
簡単に言い逃れられちゃうマスゴミ

明らかに準備不足です

10 ：
うまい話には裏がある
国民はもらう事には喜ぶのだが、払う事には不平タラタラ
そのあたりの心理を読んだ各政党政治運営
民主党も一年前の公約がそうだったな
そうして財政赤字1000兆円は近いのだ
夕張市以下の生活・・あなたは？

11 ：
台湾を中国領とする地図帳の誤記訂正を!!

提出先: 川端達夫･文部科学大臣
現在､日本の約120万人の中学生が学ぶ地図帳(帝国書院･東京書籍)は文部科学省の検定に合格していますが､なんと台湾を中華人民共和国の領土とし､日本は台湾を1945年に中国に返還したという誤った記述が堂々とまかり通っています｡

http://www.shomei.tv/project-1582.html

12 ：
>8　総合病院の医師は過労死の危機に晒され、看護士も過酷。
おまけに医師を脅すモンスター患者/付き添い家族まで現れて大変。だから大病院には必ずガードマンがいるでしょ。
けどさ働き盛りの人に病死されると国家としての税収の損失大きいから　医療に対する支出はしかたないよ。
死因第一位肺がん患者の医療費考えたら煙草の税収とか簡単にに消し飛ぶくらいなもんだよ。早く1箱1万円にしてもらいたいモンさ。

13 ：
>>12
一番いい方法は、逆に福祉を減らす事だろ？
朝早くから病院の待合室に直行するご老人の多さには呆れるよw
医療費が高くなれば、病院に行かなくなる、福祉、公共事業をざっくり減らして小さな政府
下の世代に負担を押し付ける馬鹿な５０代以上の連中はそれこそ老害でしかない

定年を延長して、死ぬ迄働かせれば年金の支出も減らせる

14 ：
入院しない程度なら働いたほうが健康にもいいよね

15 ：
日本の株価が上がり、円安130円くらいにするチカラがあれば
汚れたお金で小沢の財布が膨らもうと目をつぶる

16 ：

>>13
定年延長したら、若い人が職につけない。
アメリカは定年制みたいなものが明確にはない。
現在、アメリカは16～24歳の失業率は20%近い。

17 ：
>定年延長したら、若い人が職につけない。
その通り
机上の空論だけで経済を語るべきでない
働け若いモン　親頼り生活卒業

18 ：
街頭演説会札幌でもやるらしい。福岡ではやらんのかな？

19 ：
>>16>>17
イロモノ大馬鹿コンビ乙
どちらが机上の空論だと思う？
特に、猿以下の宮崎の役立たず、お前が政治も経済を語れないの今に始まった事じゃないが？

円高で企業が海外に出ているのに、どうやって雇用を増やすんだ？
為替介入にどれだけ金が掛かると思う？
スイスは単独で介入して頑張ったが効果無し（それでもやらないとイケナイ場合もあるが）
どこぞの馬鹿は道路を造れば、企業誘致できるという素晴らしい空論の持ち主だよな～

就職できないのであれば、海外の企業に就職する、あるいは自分で会社を作る等をやれば良い
これは年寄りも同じ
六十五で定年を迎えて下の世代にタカル位ならば、自分たちで稼いで食えって事だ

折角の円高だから、海外の企業等を買収しまくり、アメリカや欧州に円高はマズイという認識にさせなければ
円は安くならない、日本の経済の活性化は金融だと、随分前のスレで言ってた理由の一つはこれなんだが？

企業も個人もある程度のリスクを背負って株式等の投資をして資産を増やさないと下の世代ほど大変
給料が増えないのであれば、投資で増やすのも一つの手段

中学高校で、ゲームの理論を教えろっと書き込んだが、それと同時に金融についても教えるべきだろう？
俺なんざ、中学卒業と同時に証券会社に連れて行かれ、口座を作らされたぞ

20 ：
感情で左右されるように見えるヒトの行動にも一定の法則があることを知った上で、
「冷静に」政策や戦略を練ることが、ゲーム理論を学ぶ意味です

罵倒し心理的に論破するってたしかに有効な部分がありますが、
80年代のディベート技術研究で流行った古典的手法だと思ってました

＞折角の円高だから、海外の企業等を買収しまくり、アメリカや欧州に円高はマズイという認識にさせなければ
円は安くならない、日本の経済の活性化は金融だと、随分前のスレで言ってた理由の一つはこれなんだが？

これはおおいにありですね

21 ：
>>19
＞海外の企業に就職する、あるいは自分で会社を作る等をやれば良い

あんたが率先してやって来いよ
こんなまちBにくだらん長文書くひまあったら

22 ：
>>19
金融、投資言うが結局はバクチと言うことはバカでも知ってる

まあパRや競馬に使う金があるなら確かに投資でもやってれば良いが、
なにせ娯楽性がない、バカにはできない

だからバカでもできる娯楽性のある投資信託でも誰か作れば？
当たるかもしれんよ

ある意味パRとか公営ギャンブル、公営カジノはそう言う側面もあるかもしれんね

23 ：
>>20
>罵倒し心理的に論破するってたしかに有効な部分がありますが、
>80年代のディベート技術研究で流行った古典的手法だと思ってました
育ちが悪くて、口とガラが悪いだけw
口が悪くても冷静、いや俺の場合冷酷か？
大学でORやゲーム理論を教えてもらう前に、中高で実践してたんだよな
ガキの頃はこんなのをやってたっけ
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub101.htm
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub134.htm
http://www.ps-hiroshima.com/slg/sengoku.htm

>>21>>22
俺、自営業だからそういった意味では社長だが？
ちなみにウチでは本業よりも副業で動く金の方がデカイ
金融だと言った意味が判らないのか？
これから起業する人間に金を貸す為にベンチャーキャピタル等も含む

ちなみに俺は、パR、競馬、競輪等には興味ない
頭を使うのが嫌ならば、一生奴隷で過ごせ
リスクを嫌う奴が金持ちを妬むのは筋違い

24 ：
>下の世代に負担を押し付ける馬鹿な５０代以上の連中はそれこそ老害でしかない
その“老害”の持っている資産が、日本の信用を保っているんだよ
まぁ、この世代が消えると同時に資産も消えたら面白いことになる
日本の国際信用も落ち、希望通り円安、いや超円安になる
そうなると雇用など言ってられない。バカでも知っている
“老害”もあるかもしれんが、“若害”もある
老害などと言わずに老人は大切にしないと・・な？
しかし・・長崎のplalaは相変わらず品格がないな

25 ：
>>24
下の世代に負担を押し付けない５０代以上は老害じゃないんだが？

５０代以上というよりも特にそのまんま東、森永卓郎±６で負担を押し付ける奴らは疫病神

年功序列、頭の中はなぜか未だにバブル真っ最中でイベント大好き、上に媚びへつらって無駄な仕事を作り
数年すると、俺たちは引退するから後はお前たちの番だ！頑張ってくれ！
金だけでなく、人的負担を増やして良い人ごっこ

自分たちが２０～３０代の頃に無かった負担を増やして、俺たちの若い頃は云々と説教
上にも下にも恩を着せ、良い人気取りで大迷惑

>老害”の持っている資産が、日本の信用を保っているんだよ
老害が作る負債が日本の信用を失う元なんだが？

無駄な公共事業で地域経済を悪化させ、社会福祉増で
赤字国債を増やし財政を破綻させるのはどの世代だ？

能力は低いくせに、プライドだけは高く、上には媚びへつらい
下には威張り散らし、負担は押し付ける
宮崎のocnはこんな最低の人間じゃないよな？
人に品性、知性、品格を問うんだから？

26 ：
「ともだち」に、老害と若害を「絶交」してもらおうかな
長たらしくぐちを言う暇があったら日本を脱出しなさい

27 ：
細川のアフォは三越で陶芸展？
日本の政治状況が無茶苦茶なのに、よくそんなことやってられるなw
陶芸するのは別に構わんがw、ひっそりと暮らしとけw馬鹿殿www

細川政権崩壊も、小沢が原因。その小沢が代表選に出ると言うに、
何もコメントなしかw

菅が再選されたとしても、日本は終わりだ。

もう民主には期待しない。

かといって、痔眠は腐れ過ぎている。

28 ：
>ひっそりと暮らしとけw馬鹿殿www
と
>細川政権崩壊も、小沢が原因。その小沢が代表選に出ると言うに、
>何もコメントなしかw

矛盾する話である

29 ：
またおまえかw

現に三越に出展ということはひっそりと暮らしてない。
ひっそりと暮らすつもりがないなら、何かしらの政治へのコメントなり、アクション
があるべきだろw

元政治家ならw

おまえは馬鹿だから引っ込んどけw

30 ：
あ～？
>現に三越に出展ということはひっそりと暮らしてない。
政治とは別の世界、政治との関わりを絶つことはいいことだ。
>>29 馬鹿はお前だ

31 ：
>>30
この馬鹿とやりあってたら延々に続くからなw
読解力が全然ないからw

今の政治状況がグタグタなのに、政令指定都市の三越でわざわざ個展
を開く神経を疑ってんだよ。
新聞広告を出させる神経を疑っているんだよw

＞政治との関わりを絶つことはいいことだ。

単なる馬鹿の私見はどうでもいいからw
誰にとっていいのか？細川にとっていいのか？国民にとっていいのか？

32 ：
細川の話を持ち出すなんてなぁ・・
細川も普通の人間
過去の総理大臣は、今の政治に口を出すべきと？

33 ：
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツは、
引退した政治家は割に自由にやっています

中国・韓国・インド・東南アジアと南米は、
まちまちですが沈黙か影響力残す傾向があります

政治家に政治の実行力以上を望む心理は、
理解はできますが誰にとっても当然ではありません

34 ：
>16 終身雇用じゃないじゃん
理由になってない

35 ：
さて、お勉強の時間だ

デフレと生産性*
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51459621.html
バーナンキは議会の質疑でこう答えたようだ：
ここで彼は日本がデフレに陥った原因を、次の三つだとしている：
低い生産性上昇率
労働人口の縮小
銀行の不良債権

さて、これを改善するとデフレを克服できるという事になるがどうすれば良いか？

36 ：
よその国の当局も供給サイドで考えるんだな
まともな民間サイドは需要から発想するんだが

37 ：
このスレが床屋政談を抜け出すにはどうしたらよいか。

38 ：
>>36
民間と国では立場が違うから

>>37
投資に娯楽を求める様な奴がこのスレに来ない事w

39 ：
>このスレが床屋政談を抜け出すにはどうしたらよいか。
そりゃ無理なことだよ
ここはそんなレベルの所
ある程度面白おかしくで良いんじゃないか？
？と思っても、軽く聞き流す事も必要かと
いちいち口出しはをしない！だな

40 ：
中国は、世界（とくにアフリカ、南米）の油田試掘権、鉱山探鉱権を買いまくって元高になるのを抑えて、ますます工業製品の輸出拡大を図っている。日本も将来価値が大幅に下がる恐れのある米国債券ばかり貯め込まずに、もっと海外の油田や鉱山に投資できるように政策を打ち出して円安誘導すべきである。それができるのは、米国も一目置く政治家である小沢さんしかいないのでは。菅さんでは荷が重すぎると思う。

41 ：
今のままだと
三大都市圏は立ち直ったとしても九州は立ち直れないだろ
その危機感が福岡のリーダーになさすぎる
本人の先が長くないからかもしれんが

42 ：
原口総務相小沢支持表明（テレビ速報）

43 ：
>>40
米国債を買う事が円安になるんだけど？

44 ：
田中女が
首相のことを「偽物でチョロチョロ」なんてことを大衆の場で言っていた
同じ民主党とは思えん
というか、あの女に陰りが見える
民主党崩壊を願う

45 ：
>>43
一部分だけ取り出して評価できるとお考えですか？

46 ：
>>45
一々説明が必要？めんどくさいからググって欲しいんだが…

為替介入で円安にするというのは日本円を売ってドルを買うわけだから
国債を発行して円を調達、ドルを購入することなる
買ったドルはドルのまま使う必要があるので米国債を買うはめになる

つまり、為替介入＝米国債を買う事
逆に、海外の油田や鉱山に投資するためには円安よりも、円高が有利

米国も一目置く政治家である小沢が能力があるかは不明w
小沢は選挙だけだろ

47 ：
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4405　(ニヤリ)

48 ：
聞いてみたい
為替介入で買ったドルは、円高にしたい時のためにとっておくのではないかなと
準備金としてだ
無理して米国債を買う必要はないのかなと
素人ですのでどうですか？

49 ：
>>47
経済学と経済は別物、理論（学問）と実践（現実）は違うもの
当然、経済学で予想できない現実もある
学問とは本来は歴史の事を指す、中国の歴史書を暗記する事は学問だった
歴史を学ぶ事はそれこそ過去を学ぶ事で未来を予測する事
経済学が歴史学扱いされても困るのはそれこそ経済学者のみ
経済学者よりも、金融に携わる現場の人間の方が遥かに経済（の現状）に詳しいのは当たり前
って話だろ

>>48
米国債を買うのは準備金にする為だけど？
買ったドルを円にすぐに買えたら意味が無くなる
円を調達する為に国債を発行した（使った）という事はその利子が発生する
米国債を買ったという事はその利子を受け取る権利も発生する

つまり運用しているという訳
そのまま寝かすよりも利子を受け取る分効率的、それとも何かアメリカの株式を買えとでも？

50 ：
>>43
>>米国債を買う事が円安になる
のではなく、円で米ドルを買って
米ドルで持ってるよりも米国債で持っておく方が財テクなので
結果的に米国債を買うことになるんだが
と、ニュース番組内で説明されてた

51 ：
>>49
日銀が円高方向に為替介入をする場合、円買いドル売りをするのだが
その時に売るドルの調達はどうするのかと思うわけで
米国債を売らないと為替介入は出来ない事になりますな
そんなゆうちょなことはしないと思う
通常秘密裏に為替介入は行われるのだが、米国債を売ったらバレバレに
なるのでは？
もっとも日本は米国債を売ることはしないだろう
橋本元総理が米国債を売ろうとした話があったが、結局アメリカから
“脅され”て断念した経緯がある
まぁ円対策のために、財テクを考えないドルが存在しているのではと
そんな想像をしてみたりもする
為替介入に使う円、事業仕分けでその保留額が論議されよう

52 ：
外為特会ですな。少しややこしいよ。

53 ：
>>50
そういう話を>>49でやった

>>51
そもそも、日本がドルで米国債を延々と買わなければイケナイ仕組みだから
米国債を買ったという事はその利子を受け取る権利も発生するというのは
その利子もドルで受け取る事になる、ドルを売ると円が下がるので利子も米国債を買うはめになっている

54 ：
>>53
>ドルを売ると円が下がるので利子も米国債を買うはめになっている
ドルを売る円が上がるので利子も米国債を買うはめになっている
の間違い

55 ：
>>46
説明ありがとう

ググれですませないほうがおもしろくなるだろうと思ったので

56 ：
>>53
ドルに信用があれば延々と米国債を買ってもよいが、米国経済がおかしくなると、デフォルト宣言されて米国債が紙屑になることだって全然ないわけでない。
したがって、米国経済がクラッシュしそうなときの円高対策としては、円売りドル買いで得たドルは油田、鉱山など消滅しない資産に投資することが賢明。
しかし、これをやろうとすると、米国は国債の消化先（現在は日本と中国が大得意先）が減るので阻止の圧力をかけてくるであろう。
中国は国益第一で米国の言うことなど聞くはずはないが、日本はへっぴり腰で思うようにできないはず。
米国を説得できるのは民主党では小沢さんだけでしょう。

57 ：
>>49
経済工学と経済学

58 ：
長期デフレも中期超円高も株安、失業率ですら
政府の行財政改革の本気度が
海外投資家に肯定的に
認知されだしたら雪解けのように
改善すると思うんだがね
これを丁寧に説明すると一冊の本になるからしないが

オレも最初、白川日銀総裁がなにもしないのに
腹たっていたが金融当局のやることは
すべて小手先の手段でしかないからね

59 ：
>>56
問題なのはアメリカよりも日本の方が先に破綻するのでは？って事だと思うが？
小沢は相変わらず、高速道路云々、子供手当満額云々で選挙の為に金をバラまく事しか言わない
金をバラまく為には国債をさらに発行して結局大増税
あれで、経済通なのか？
管よりはマシだろうが、政治（家）主導がロクでも無いのは過去を見れば明らか

前スレにも貼ったけ？これ
日本は今までずっと政治主導の民主主義国家だった
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51724083.html

60 ：
>>59
米国は対外債務は大赤字でどんどん増えているが、日本と中国は大黒字。米国は経済がクラッシュしそうになると、国債デフォルトの誘惑にかられるのではないだろうか。覇権国家だから何でもありと思う。
そうなると、１００兆以上の米国債を踏み倒されて、米国と違って資源の無い日本の崩壊はますます早まり、国内は再度焼け野原のように荒廃するのではないか。

61 ：
>>60
日本の財政の方がある意味遥かに怖いんだけど？
GDPが伸びない限り（つまり経済が良くならない限り）日本の方が早そうだという事

それこそ、問題になるのは>>35なんだが？
低い生産性上昇率
労働人口の縮小
銀行の不良債権
とバーナンキは言った事になっているが実際は
潜在成長率が低い
労働人口の縮小
銀行の不良債権
が正しいらしいw

労働人口の縮小は少子化対策や移民で解決できる（ただしどっちも簡単ではないが）
銀行の不良債権云々は金融機関の健全化だから小泉、竹中のやり方が正しいと言う事になる
早い話、土建屋に限らずの不良会社を減らせという事

さて、潜在成長率が低いとは？

62 ：
>>61

最近、このような記事が出ています。

「ドルの部分兌換紙幣化→新ドル発行の可能性」

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=203444

63 ：
恩義を忘れた日和見若手民主党議員たち！！
http://www.data-max.co.jp/2010/09/post_11653.html

ゴリゴリの小沢親衛隊の先生に聞いた。
「国会議員の戦いでは、小沢先生の陣営は圧勝でしょう！！」と激励のつもりで声をかけた。

しかし、返ってきたのは、「いや、苦しいです。接戦ですよ。マスコミが勝手に有利のデマを
流しているだけ。油断を誘おうと画策しています。一番の敵は、若手議員たちの恩知らずです」
という言葉であった。

（文章一部抜き出し）

64 ：
円安にしたいんだったら、政府は次に述べるような革命的な政策を実行すればいいよ。
それは「18歳以上の日本人皆に1人当たり100万円のお金を渡して海外に最低1ヶ月、出来れば半年間くらい滞在してもらって放蕩してもらう」って政策ね。
こうすりゃ、働きづめで気が狂いそうな労働者も早々とのんびり休めて助かるし、経常収支も一気に真っ赤かになってくれるんで、一気に円安突入だ。
で、海外のバケーションから帰ってきた働き手はすっきりリフレッシュして、より良い製品やサービスの開発と製造に再び邁進、と。
で、また黒字が蓄積してきたら、同じ政策を繰り返す。
要はカネを海外と国内できちんと循環させることだね。
黒字を溜め込み続ける一方では、その国の通貨は必ず持続的に強くなってしまうんだからさ。
日本人はもっとゆっくり休んだり、遊んだりしないと。
遊ぶ、休むのがどうしても嫌だってんなら、日本国内の社会資本整備を海外企業を使ってやらせるとかってのもいいかもしれん。
ここで絶対にやってはいけない事は海外の鉱山を買ったり、農地を買ったりってことだろうな。
基本的に有事にお際にはその国の政府に没収されかねんようなモノ（あるいは金融資産など）は絶対に買わないこと。
日本や中国の政府が所有している大量の米国債と同じ運命を辿る可能性があるからね。
必ず、自国内に引っ張って来れるモノだけ買うこと。


。

65 ：
>>62
どうでも良い様なサイトの陰謀論を持ってこられても面白くも何ともないんだが？
日本の国際競争力６位に上昇　「ものづくり」高評価
世界経済フォーラム調べ　公的部門は「最下位」も
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E6888DE2EBE2EBE0E2E3E29C9CE2E2E2E2
日本の「政府債務残高」は137位。139のうち２カ国が算出不能のため、算出可能な国・地域では最下位。政府部門は「財政収支」（134位）、「政府支出の効率性」（91位）などの項目も低位が目立つ。
政治が日本経済を悪化させているって事だなw

>>64
>海外のバケーションから帰ってきた働き手はすっきりリフレッシュして、より良い製品やサービスの開発と製造に再び邁進
より良い製品やサービスの開発というよりも開発するために企画するのは労働者じゃないけど？

>日本国内の社会資本整備を海外企業を使ってやらせる
誰が金を出して、何処が儲かるのか説明してね？金が無ければ誰も寄ってこないし、儲からない事は誰もやらない

そもそも、債券なんて物は貸した金だから、当然帰ってこない事もあるから利子が付くんだが？
こういった類いの、リスクを背負うのが嫌いで、物をタダで貰う事しか頭に無い社会主義者が経済を悪化させる

66 ：
＞ここで絶対にやってはいけない事は海外の鉱山を買ったり、農地を買ったりってことだろうな。
基本的に有事にお際にはその国の政府に没収されかねんようなモノ（あるいは金融資産など）は絶対に買わないこと。

金融資の典型である国債はデフォルされても、無い袖は振れない、金は返せないと言われれば、国際協調の大義のもとに泣き寝入りせざるをえない。
アルゼンチン債がそうだったよね。
しかし、鉱山や農地は実体であり、消えることはない。没収するとは国交断絶を覚悟しなければ言えない。
どちらに投資するのが捨て金になりにくいか明らかである。

67 ：
鉱山の半国営化、実質ボッシュートは実例あるわけだが？

国債と鉱山のちがいは、鉱山は採掘の実績やコネクションは残ること
国債は（政治家に汚れ役やる覚悟があれば）脅しにつかえること

どちらが正しいかという選択じゃなくて、
リスクを分散する選択になると思うよ

68 ：
今の日本人がしない、出来ない事はリスクを背負う事
リスクを背負わないから、単打は打ってても、ホームラン等の長打は無し
そして成功した奴を妬んで格差社会だ配分しろ…

リスクを背負って、尚かつ分散するという事しなければ、富は得られない
頭を使わない奴は一生奴隷でいろって話

69 ：
>>67

>国債は（政治家に汚れ役やる覚悟があれば）脅しにつかえること

意味がようわからん。

70 ：
>>69
国債は要するに借金だから、返さなければならない
借金取りがドラマでやる事と言えば？（w
借金が払えなければ代わりに○○をよこせ、○○をやれ

71 ：
>>70
日本と中国は世界で第一、二位を競う米国債保有国。
中国は、「お金を借りっぱなしにはさせないぞ。借りた金を返したくなければ、中国の痛いこと、嫌なこと（人権問題、台湾問題など）を突っつくな」の姿勢を取れるので、アメリカは中国に対して最近おとなしくなっている。
一方、日本は、そんなことできるわけないわね。そんな度胸のある官僚、政治家はいない。小沢さんぐらいかな、多少言いたいことが言えそうな政治家は？

という意味ですか？

72 ：
菅の雇用連呼は
例の阪大教授の政策をやる気なのか

73 ：
竹中の経済政策よりまし。
小泉自民のブレーンだった木村の振興銀は破綻したし、
小泉時代に作られた証券投資の特別減税は継続中だ。
累計で約６兆円の減収なので消費税2%分に相当する。
竹中の逮捕はまだか。

74 ：
うまい話には裏がある
日本振興銀行破綻
初のペイオフ実施

75 ：
>>>71
それじゃタダのごろつきだって、債券や、株式は大量に売りが出るとその値打ち（価格や信用）が下がる
国債の信用等が下がるとどうなるか？って話
例えば、誰かさんが>>62で貼ったサイトのやり方でやられた場合、その代わりに何か権利をヨコセ！という駆け引きや取引をやれるのか？って意味もある

>>72
理屈上は悪くない考えだが、国がやるんじゃなくて民間にやらせるのが筋だろう
○○に参入する代わりに税金を安くする等の…
国が何かの中心となってやるとロクな事にならないのは今に始まった事じゃない

>>73
>証券投資の特別減税は継続中
それこそが肝なんだけど？もっと積極的に投資を押し進めるべき
不況の原因の一つは投資が少ないから、ならば投資を増やせば良い
銀行が不良債権の処理を進めないから中小企業に金が回らず倒産する
結果的に中小企業に力を入れていた銀行から潰れる

国や、自治体が投資をするのではなく、民間（企業や、特に個人）が金融に興味を持ち
積極的に参加する事が経済成長に繋がる

76 ：
>>74
お前は黙ってろ

77 ：
評論家の叫き

78 ：
で、>>75に対する意見は？
出来ないんであれば、黙ってろ

79 ：
あっあのー証券投資の直接投資で銀行は間接投資なので基本金の流れが違う。
もう一つ言わせて貰えば中小企業に金を回さないのは自己資本比率との関係で
不良債権処理は銀行では相当に進んでいます。根本が間違いまくっているので
せめて学部生くらいの勉強はしましょう。゜

80 ：
>>79
>不良債権処理は銀行では相当に進んでいます
これから増えるかもしれないのにかい？何を基準にして不良と、優良を分けているかがかなりの疑問なんだが？
個人的に銀行は信用してないもんで

>証券投資の直接投資で銀行は間接投資なので基本金の流れが違う
それは知っているよ、実際に銀行が貸さない金がどれだけあると思う？
最も銀行が金を貸さない理由が低金利でリスクが取りにくいからというのもあるが…

リーマンショックでアメリカが日本よりも回復が速かったのは銀行から金を借りる間接投資じゃなくて
証券市場で集める直接投資だからだと言われている

某ネットラジオでも言っていた事だが、京都には有数な日本企業がけっこう多い、京セラ、任天堂、オムロン、村田製作所他
京都は大手銀行や地銀だけでなく、ベンチャーファンドがあって金が借りやすいからだという説もある

資金調達をやりやすい環境を作れって話なんだが？

81 ：
日本の金余りは銀行の問題ではなくて企業の内部留保ですよ。
ではここで問題です。東京証券市場上場企業で留保している
資金の総額はいくらでしょう。先月末ベースでお答えください。

82 ：
>>78
あんたの頭の良さはわかった
その頭の良さを、ここのレベルで発揮するのはもったいない
ここで威張りたいのはわかるけど、自分に合ったもっとレベルの高い
所で頑張りたまえ
それともここでお山の大将でいるかだな
しかし・・スレ立て依頼もせんで、他人が立てたスレで「お前は黙ってろ 」と
言われてもうた

83 ：
あらあら。。。お気の毒。

84 ：
インドとはFTAだそうな。スズキは国内生産力を上回る工場の稼動を決定。
ということはインド製のスズキ軽自動車が日本を走り回ることになるのかも。
そういえば日産マーチは全車タイ製なのだそうな。
日本車といいながら外車という時代が近づいたとは・・・。とほほ。

85 ：
>>80は正しいと思いますが、銀行の不良債権処理は進んでますよ

今後も銀行が抱える不良債権がまったくなくなることはあり得ないので、
金融機関としての「信用」が回復できればいいわけです

それは、自己資本比率で判断ができます

>>82
見てる人が「へえ」ぐらい思う書き込みなら意味はあると思います

少なくとも僕は黙ってろとは思いません

86 ：
plalaが自由に政治経済を語るスレも別に
つくってやれよ

87 ：
自己資本比率って計算のやり方しだいでどうにでもなるもの。
不良債権なんて貸し倒れとは違うわけで、会計に見込みの部分を
多く持ち込んだおかげでIR情報そのものが難解になり、投資の参考に
なりにくくなった。貸し倒れだって償却債権取立益に計上できることも
あるわけで、会計というのはかなりアバウトなものですよ。

88 ：
金融庁の検査だけでなく
国際業務をもつ金融機関にはBIS規制もあり
中央青山監査法人が業務停止後解散したこともあるのに

多少の政治的配慮はまだあるとしても
大枠でそれはありえんわ

日商一級のお勉強中かな

89 ：
会計を国際化するとかいいながら、所有株式を満期保有または売買目的の
区分のいい加減な運用を認めているために証券税制が抜け穴と化している。
証券税制のばらまきのために税金が実質持ち逃げされて消費税で穴埋めされて
いる現実は民主も自民も絶対にいわない。そういえば株かなんかで自殺した
新井とかいう代議士がいたなあ。

90 ：
>>所有株式を満期保有
わかってると思うけど正確に書こうね

91 ：
なら正確に書けば。

92 ：
とりあえず所有有価証券

全文の修正は不可能だわw

93 ：
勘定科目のことをいっているのか。
有価証券は社債なども含むのでこの場合は
それにあたらない。

94 ：
日本の租税法だと株式に満期があるのもあるのか

95 ：
>>91

>>90の回答として
>>なら正確に書けば。
いいんでしょ

か

>>なら
おまえが
>>正確に書けば。

どっち？

96 ：
なんだかわけがわからん。

97 ：
長妻はずされたね

98 ：
長妻ほど期待はずれの議員はいない。
というか民主党議員が生き生きしてたのは、野党時代だけだったな。
反対のための反対に終始し、
財源なき夢のようなマニフェストを声高に訴えていた時が華だった。

今や劣化自民党として、何の具体的な未来ビジョンもなく
行き当たりばったりの政策に明け暮れる素人集団にしか見えない。

99 ：
>84　家電も殆どが　中国～フィリピンあたりの国家で作られてるよ。勿論　部品も大半が現地の奴だよ。だから日本は研究開発が命。
小泉以来のの大学潰し路線を直ちに是正して優秀な人々を沢山育てなくてはならない。20年後は悲惨だよ。
小泉にずたずたにされた医療現場だって修復に10年以上かかるという。

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