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2012年09月多摩2301: 【ラモス】東京ヴェルディ1969を応援…その４【都並柱谷】(126) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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前スレ　新秋津だ！乗り換えだ！◎42(148)
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【ラモス】東京ヴェルディ1969を応援…その４【都並柱谷】
1 ：2006/08/22 〜 最終レス ：2011/10/23
そのうちなんとかなるさ。他サポさんもご意見歓迎。荒らしは無用。

公式
http://www.verdy.co.jp/

過去スレ
【１年で】東京ヴェルディ1969を応援…その３【昇格】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134291121
【森本】東京ヴェルディ1969を応援…その２【ﾔﾏﾀｸ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1078076754
東京ヴェルディ1969を応援…その１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057213817&LAST=50


2 ：
勝利おめ

3 ：
そもそも、
東京都や川崎市の住民に地元意識は殆どないと思うよ。
オレも川崎市南部に１５年、川崎北部に１５年、八王子市に５年住んでいるが
地方から転入してきているひとが多いし、この人は地元出身なんて話って
めったに会話に出ないです･･･。人口多いしね。

稲城市だ川崎市だって言われても不毛な議論だよね。

4 ：
みんな嫌がってるんだからさっさと解散すればいいのに。

5 ：
また神戸に負けた

6 ：
おっ、新スレたってるｗ
前スレで工作員が電波流してるから反論しておく。

前スレ>>300
＞フロンタはなんで大田区で営業やってるの？

してません。
大田区協会から少年スクールへの協力要請を以前から受けていて、
フロンタは断り続けていましたが、
大田区協会が子供たちの等々力観戦ツアーを自費で行ったことから、
その返礼としてスクールにコーチを派遣することになりました。
大田区で営業なんかしてません。

なぜ、ヴェルディサポはこのような嘘をネットで流すのでしょうか？
この説明は緑系掲示板でも度々されていて、緑サポが知らないはずないので、
確信的に世論工作をしてるとしか思えません。
おそらく、稲田堤のビラ配りと相対化することで、ビラ配りを正当化したいのでしょうけど。

7 ：
http://www.tokyo-ohta-fa.com/p0_1.html
今年も昨年に引き続き、川崎フロンターレ様より、
９/３０（土）の等々力競技場でのホームゲームを
大田区サッカー協会加盟チーム及び家族の方へご招待がありました。

ハイハイ正当化正当化

8 ：
近いんだから要請があったならスクール開いてあげればいいのにね
両東京フロントに仁義通せばいいと思う
行政区分に拘るなんて、柔軟にやって成功してきた川崎のフロントらしくないと思うけどなあ
地域密着の履き違いでしょ
クラブ間で合意しても、サポの反発が恐いって言うなら、ＦＣ東京のフロントでも紹介してあげるとかさ


>>7
それは、もう関係が出来上がった後の話だから、ＯＫじゃね？
フロンタ側から先に声掛けたっていうソースにはなってなくね？

9 ：
>>8
>>6さんが「嘘」とか「世論工作」とか物騒な言葉を持ち出すから
「そうじゃないよ」という意味で引っ張ってきたソースなわけで。
この場合は大田区で実際に営業活動が「あったかかどうか」が問題なのであって、
先か後か、ってのはあまり重要でないよ。

＞地域密着の履き違いでしょ
ここは本当に心の底から同意。駒沢、国立ならともかく大田区民に
味スタがホームなんだから東京のチームである瓦斯or緑を応援しなさい、ってのは馬鹿げている。
(もちろん遠くても好きだから・・・というならそれはその人の好きにすればよい)
だから、フロンタが大田区や品川区で集客したって全く問題はない。
誰にも近所のサッカーチームを応援する権利があるし、
近所の人にチームがアピールすることを止める権利などない。
ましてサッカースクールなどの貢献活動だったらどんどん奨励すべし。
その結果たとえ他サポとしてでもサッカーに興味を持ってくれるなら俺は嬉しい。

10 ：
気持ちは分かるけど、営業権ってのは不可侵の財産権だからな。

客商売で、その客をみすみす明け渡すようなことする訳ないし、
仮にそうしたら逆にチームの経営者が株主から訴えられかねん。
（現実には株主は興味ないだろうけど。）

11 ：
>>9と前スレ300(同一人物？)は、一般論に摩り替えることでヴェルディを正当化してますが、
移転の経緯という特殊な事情は、ヴェルディと川崎市だけの問題であって、
他チーム・他地域の例は基本的に関係ないですよ。
フロンタのフロントも直接は関係ない。民間企業だし、スタッフも殆ど市外出身なんだから。
読売と富士通には、特に因縁もないでしょう。
フロンタは川崎のチームだし、サポの殆どは川崎市民なんだから、
そういう意味ではフロンタは間接的には無関係じゃないけど直接の当事者ではないです。
今回、稲田堤の件が揉めたのは、企業の営業権とかそういう問題じゃないです。

12 ：
境界線については、川崎サポは基本的には全然拘ってないです。
稲田堤でビラを配ったのが仮にＦＣ東京さんなら、何の問題にもならなかったでしょう。
東京側に住んでて、京王稲田堤駅を利用してる人も多いでしょうしね。
『ヴェルディだから』問題になるんです。
フロンタと大田区協会に関係(フロンタから働きかけた訳ではない）があっても、
大田区民から感情的な反発なんか起きません。
フロンタは「大田区悪口キャンペーン」なんか、やった過去はありませんからね。
でも、ヴェルディは違うでしょ。
傘下のメディアをフルに使って、「誇張した川崎悪口キャンペーン」をやって出て行ったあげく、
その後も、誰も頼んでないのに練習場だけは市内に居座り続け、
しかも「東京稲城市の練習場」と嘘の報道を今もって続けてる。
この状況で、ビラ配りだけ川崎でやれば市民から感情的な反発が起きるのは当たり前でしょう。
フロンタフロントの許可さえ得れば問題ないと考えられる想像力の無さに呆れます。
企業論理でしか考えられないのは、やっぱりサポまで読売脳なんですかね？

13 ：
長い。。。

14 ：
そうか、そんな感情までは気が回らなかった
素直に謝る、ごめんな
練習場についてはＪよりずっと以前に企業の部活ではなく
他に先駆けてクラブとして立ち上げて
昭和の昔からずっとあそこにあるわけで、御容赦してくれ
こっちにしてみれば、県境にクラブを構えたのがＪ創設時にあたり
とてつもなく根の深い仇になるなんてのは全く思ってもいなかった
川崎市にも多摩方面にも読売ファン(敢えてサポとは言わない)は
当時から確かに存在したし、そうしたクラブ側の事情を全く無視した
Ｊの強引なやり方に反駁する形になったのも経緯としてはあった

15 ：
移転後サポからしたら、つまんねーこといつまでもグダグダ言ってんじゃねーよって感じｗ
なんか昔、酷いことしたらしいけど、俺知らないもん
社長が謝れば許してくれるのかな？
文句言われるのヤダから、それで解決するなら、署名活動でもするよ

16 ：
>>14
>川崎市にも多摩方面にも読売ファン(敢えてサポとは言わない)は
>当時から確かに存在したし
その事実がありながら「川崎市はヴェルディのホームタウンにはふさわしくない、
ヴェルディのホームタウンは東京以外にありえない」って主張してたのはまぎれもなく
クラブ自身。
自治体の線引きにこだわりすぎる当時のＪリーグの姿勢にも問題があったかもしれないけど、
たとえば、ホームスタジアムが等々力のままでも稲城市やら多摩市の住民が応援を
続けることは可能だったし、仮に当時から味スタがあったとして味スタをホームにしていても
川崎の多摩区あたりの住民が応援することも同じように可能だった。
でも、クラブ自身が、川崎側の人間にしょんべん引っ掛けて、
二度と応援する気がおきないようにして出て行ったんだよ。
（実はまだ出て行ってないのはさんざん既出だが）

たまたま都県境にクラブがあったことが問題じゃなくて、クラブの態度に問題があったんじゃないのかい？

17 ：
>>14
なんか、そうあっさり謝られると拍子抜けするな(^^;
私も、失礼な言い方をしたことは謝ります。

で、今後についての提案なんですが
「クラブは東京協会で生まれたから本拠地は東京。
　でも、練習場だけは昔も今も川崎にお世話になってます。」
こういう姿勢をとることは不可能なんですかね？
これができれば、たぶん川崎側の感情は軟化するし近隣地域での活動も可能になるかと。
発足時に東京協会に加盟してた事も、発足時から川崎にクラブハウスを置いてたことも、どっちも事実でしょ。
事実を事実として認められない理由は何故なんでしょう？

↓

18 ：
↓
近隣で活動したいという事は、言い換えれば近隣を地元と認識してるって事ですよね。
でも、今の(ここ15年の)姿勢は、地元施設のそれではないです。
住民に地元施設と認められてないのに、地元の権利もクソもないですよ。
（読売の私有地で練習する権利はありますけど、コミュニティで活動する権利は別です。）
今の姿勢のままあそこに居続けることは、ヴェルディにとっても
川崎にとっても、立川・多摩地域の緑サポにとっても、皆に不幸なことじゃないですかねぇ。
本当なら、練習場はもう立川か稲城に移転するのが一番いいとは思いますけど。

19 ：
>>15
だから、練習場が川崎市から出て行けば丸く収まるんですよｗ
あそこに居座ってるから、いつまでも摩擦が起きるんです。

あと、言っておきますが、稲田堤の件が表面化する前は、
緑を表立って批判するフロンタサポは殆どいませんでしたよ。
選手の移籍や練習試合がある度に、普通にサポ同士の交流がされてたし、
2ちゃんねるですら、煽りもなく普通に交流してたじゃないですか。
川崎サポが町田ブログに失礼な書き込みをした際には、
フロンタ本スレじゃ件の川崎サポが批判されて叩かれてたくらいです。
結局もう10年も前のこと、多くの人は忘れかけてた(忘れようとしてた）のに、
ヴェルディの稲田堤での無神経な行為が、
寝た子を起こして蒸し返しにしてしまった事を履き違えないでください。

20 ：
J2全13クラブのオフィシャルサイト見てみたが、練習場の住所が書いてないのは、ここだけだった。
（正確に言うと水戸のメイン練習場は書いてなかったが、おそらく河川敷のため住所自体がない。
サブ練習場はすべて書いてある）
こんな基本的な情報を書けない理由が何かあるんですかね？
グループの新聞とかテレビ局では、稲城市のヴェルディグラウンドって報道してるんだから、
「住所：東京都稲城市」って書いておけばいいのにｗ
こんな姿勢で川崎市内で営業活動しようなんて、あきれはてるよ。

21 ：
ＧＫ水原慌てすぎだろ・・てか高木はなんで出てないの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WofPqLNgd2U

22 ：
高木は足元（キック）と反射神経はいいけど、ハイボールの処理が致命的なんです、
そもそも、今年の開幕スタメンは水原だったんですよ
途中で、高木に変えた理由は分かりません（水原が大きなミスをした訳でもない）
で、先週から、また水原に戻った（これも変えた理由は分からない）
で、>>21のミス2連発

23 ：
>>20
書くと敵が襲ってくるから書けないんだよ。
書かなくてもみんな知ってるだろうが…。

24 ：
おいガス
平山いらねーんならウチにくれ

25 ：
カターニャから森本を

26 ：
明日は天皇杯！勝つぞ！

27 ：
田舎チームに軽く負けるくらいヴェルディは落ちてるのか・・・

28 ：
10月のアタマなのに天皇杯終了かよ…

29 ：
教員に負けんなよ・・・

30 ：
黄金時代にも天皇杯で国士舘大に負けてるし
ある意味伝統としか言えんね、こりゃ。
だが他のＪ２チームの苦闘振りを見ても差が無くなってきているのは感じる。
栃木はＪ２でギリギリ一桁順位いけるくらいのポテンシャルは確実にあった。

31 ：
ラモス監督激怒！！…天皇杯３回戦
「あの前半のやり方ならヴェルディはどこのチームでも勝てません」。続けて
「すべてフロント、監督（の責任）っていうのはやめてくれ」とキッパリ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20061009-OHT1T00077.htm

東京Ｖ　ミス連発で天皇杯敗退
「負けて悪いのはすべてフロント、すべて監督と言わないでほしい。そういう
（クラブの）歴史を（自分が）変えなければならない。やるのは選手」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/09/05.html

32 ：
選手のやる気を起こさせるのも監督やフロントの仕事の一つだよね

33 ：
数年前まで天皇杯の準々決勝、準決勝の自由席チケットをランドで配っていたのがなつかすィ。
今じゃあの頃のサポーターですら”天皇杯敗退”のニュース聞いて”もう天皇杯の季節だったのか・・・”と妙に年末を実感するだけになっちゃった。

J2降格を機にちょっとはよくなるかと思ったけど・・・

泣いても喚いても天皇杯はおわったので、リーグ戦全力でがんばってほしい。

34 ：
平塚みたいにJ2に馴染んでほしいね。
もうJ1には来なくていいから。

35 ：
>>32
ゴール前からアマチュア相手にシュートうちまくって、バーに当てたり枠はずしてばかりなのは
試合中の監督・フロントにはどうしようもない。
観客がホームのヴェルディよりも、100km離れたアマチュアチームのほうが多いというのもひどい。
またホームタウンかえたほうがいいのではないかと・・・。

36 ：
>>32
ゴール前からアマチュア相手にシュートうちまくって、バーに当てたり枠はずしてばかりなのは
試合中の監督・フロントにはどうしようもない。
観客がホームのヴェルディよりも、100km離れたアマチュアチームのほうが多いというのもひどい。
またホームタウンかえたほうがいいのではないかと・・・。

37 ：
実力うんぬんより地域に定着してない方が問題だ
移転してオーナー替えた方がいいと思う

38 ：
１試合あたりの平均観客動員数が去年と比べて５０００人以上も減ったし
観客数をスタジアムのキャパシティで割った満員率はリーグ１２番目じゃあ移転も止む無しかも知れない

39 ：
>>36
ゴール裏は互角、バック･メインは一応緑優勢だった

40 ：
一応って何？
そんなん本来当たり前だろうが！

41 ：
>>40
わずかな差ってこと

42 ：
ヴェルディの全盛期はヴェルディ川崎時代だった
東京ヴェルディ1969になってからは鳴かず飛ばず

43 ：
どこに行ったって誰も歓迎しない。
仮に解散したって誰も悲しまない。
フリューゲルスとは違ってね。

44 ：
残留決定おめでとう!!

45 ：
４回戦 ２００６年１１月０５日(日) 日本平

清水エスパルス ６　−　４　栃木ＳＣ 　（前半０−０）

清水の得点
後半14分　矢島 卓郎 　 　 　
後半23分　藤本 淳吾 　 　 　
後半27分　マルキーニョス 　 　 　
後半28分　矢島 卓郎 　
後半39分　藤本 淳吾 　 　　 　 　
後半43分　マルキーニョス 　 　 　

栃木の得点 　 　
後半30分　只木 章広
後半35分　吉田 賢太郎
後半42分　茅島 史彦
後半44分　永井 健太


栃木ＳＣﾂﾖｽ

46 ：
1-0、2-0、3-0、4-0となって4-1、4-2と必死の追い上げを見せるも
勢いを削ぐ追加点で5-2、でもめげずに5-3、ところが6-3、まだ諦めず6-4
…いろんな意味で見てみたかったな、このゲーム

47 ：
ビデオ取れてなかった・・・ orz

48 ：
まぁ、「讀賣ランド」は「丘の湯」だけ残して、
あとは老人ホームにでもしちゃえばいいのに。

稲城市民だがヴェルディもジャイアンツもイラネ。

49 ：
巨人が小笠原獲得したんだから
こっちも小笠原とるくらいの気構え見せろよ

50 ：
横浜FC優勝＆昇格おめでとう!!

51 ：
横浜FC　正キーパー　菅野選手　ヴェルディ・ユースより昇格させず。
柏　正キーパー　南選手　ヴェルディジュニアユースよりユースに昇格させず。
両選手おめでとう！良く頑張って古巣を見返したね。
どうなってんだ、このチームは？選手を見極める目が全く無い！
昇格したユース組は大量解雇。
年代別代表に選ばれるかどうかだけを判断基準にしてるいようだ。
協会に２度と嫌われないように（ネルシーニョ代表監督候補、
移転でミソを付けたので）だけ腐心して、肝心のチームの成長を
犠牲にしているんじゃないのか？！
いつになったら地元に愛される毎年そこそこ強いチームにしてくれるのか？？

52 ：
なんか自治体原理主義者がいますね
毎朝都県境越えるたびに「お、超えた」とか想ってるんでしょうか？
あと、Jは「営業権」（フランチャイズ制）ではないよ。

53 ：
もう解散したらいかがでしょう。
サポーターも、バラバラだし。
黄金時代のサポーターも数人しか残ってないんだし。
見ていて痛々しいです。

54 ：
>>53
エフシーサポ？

55 ：
>>サポーターも、バラバラだし。
これは認めるが
>>黄金時代のサポーターも数人しか残ってないんだし。
これはどうでもいい事だと思う

56 ：
てすと

57 ：
>>54
横浜や愛媛や岐阜に謝れ

58 ：
>>57
彼らは「横浜ＦＣ」「愛媛ＦＣ」「ＦＣ岐阜」
例のアレは「エフシー頭狂」或いは単に「エフシー」

59 ：
>>58
うわっ　粘着ｷﾓｲ

60 ：
test

61 ：
日テレ！！！！！！資金を巨人に注ぎ込むのではなく、ベルディに注げ！！
フロント！！！！！ラモスやジョージみたいに、帰化したい日系ブラジル人
を勧誘しまくれ！！！！！

最後に一言。ナベツネに死んでもらいたい。

62 ：


879 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/01/06(土) 08:19:41 ID:xTa8bKUr0
5年ぶりくらいに稲城公民館に行ったんだけど、
前に行ったときはロビーにブ（笑）関連の掲示物がかなりあったんだよ。
ブ（笑）に提供された告知ポスターだったり、
役所自製の「頑張れブ（笑）」だったり、市民チケの申し込み案内だったり。
それが、この前行ったら跡形もなくて、もう笑っちゃうほど綺麗さっぱり消えてて（笑）

これって、稲城市にも見放されたってこと？
それとも、ブ（笑）は最初から稲城なぞどうでもよかったってこと？
たぶん両方だろうな（笑）

63 ：
名波
服部

久々に聞く名前だな・・

64 ：
まるでとばっちりを受けたみたいだな
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/morimoto/?1170549447

65 ：
↑いいからさっさとヴェルディに帰って来い、森本。

66 ：
>>63
おかげで久しぶりにテレビでヴェルディの名を聞いたよ。

67 ：
ume

68 ：
ume

69 ：
ume

70 ：
今年栃木ＳＣと入れ替わるのか？

71 ：
ume

72 ：
５−０で大勝！好発進！！

73 ：
開幕からフッキが大暴れだね

74 ：
今日も大暴れ！！！

75 ：
やばいな・・・

76 ：
川崎へお帰り下さい

77 ：
そうとうやばいな・・・

78 ：
なんという連携の悪さ

79 ：
名波がいるから、プレー時間少なくても何とかしてくれると思ったが
彼自身がアシスト0でシュート1得点なしか。
全盛期からは程遠いな

といいながら、俺も就職浪人中
厳しいことをいえない　ううぅ

80 ：
正直ココまで嫌われてるとは思っていなかった

8 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/05/03(木) 18:15:46.58 ID:xsuZhRoP0
ttp://up.nm78.com/old/data/up130328.jpg
ttp://up.nm78.com/old/data/up130329.jpg
ttp://up.nm78.com/old/data/up130331.jpg

834 天才ワイエム様降臨！！ ◆WAIEMUeL4Q sage　waiemu@hotmail.com 2007/05/03(木) 15:52:45 ID:rZnDbt5b0
■水戸ｻﾎﾟ席に本当に行く他ｻﾎﾟの数
(J2)札幌→2 福岡→2 仙台→17
　　　湘南→3(>268) 草津→4 東緑→3
　　　徳島→1 愛媛→1 山形→3
　　　鳥栖→4　桜阪→1 京都→3(>332)
(J1)甲府→6 川崎→8 千葉→9>>333)
　　　横鞠→5(>345) 新潟→7(>309訂正) 木白→7
　　　浦和→10 鹿島→1 瓦斯→6
　　　脚大→1 広島→1 磐田→1
　　　大宮→15 横縞→2(>355)
(NPB)ﾔｸﾙﾄ･ｽﾜﾛｰｽﾞ→1 阪神タイガース →4
　　　　 中日ドラゴンズ→1 横浜ベイスターズ→1
　　　　 千葉ロッテマリーンズ→8 楽天イーグルス→1

81 ：
＞東緑→3
おいｗｗｗ
まあ一種の祭りだからこんだけ集まったんだろ
中には本当に嫌いなヤツもいるだろうが

82 ：
ラモス解任決定！

83 ：
勝っちゃったな。これからが大変だ・・・かなりの勝率が必要なんだが。

84 ：
いいですね。

85 ：
ラモスの解任が濃厚となった事は大変残念な事では有ります。

JSL時代から日本サッカー界を牽引し続けたが、勝負の世界は非情で有り。

地元サポータから労いの言葉無く、罵声を浴びせられる現状では有ります。

時期監督はジャイロマトスかジョージ与那城有るか無いかは定かでは有りません。

86 ：
残念ですが続投です
地域をないがしろにし、今度はファンやサポもないがしろです

87 ：
功績が大きいのは認めるけど、それとこれとは別だよな．．．
現代サッカーにおいて監督の力量がどれほど大事かをフロントは知らないとしか思えないよね。

88 ：
つなみが・・・○_○

89 ：
監督に元読売クラブで有った。東北遠野高校出身の菊地選手という線は無いでしょうか？

90 ：
新吉さんはすでにＧＫコーチ

91 ：
昇格は無いですか？

92 ：
Ｓ級(Ｊクラブの監督に必要なコーチ資格)を取得してないから無いねー

93 ：
>>９２
他チームの外人監督は取得しているのですか？

94 ：
他国でＳ級相当の資格を取得してればＯＫ

95 ：
Ｓ級相当とは、ディトマールクラマー氏レベルのコーOレベルを指す
のですね？

96 ：
どの国のものでもいいから、プロクラブの監督になるライセンスが必要って意味です
コーOレベル（能力）じゃなくて、資格が必要なんです
理解できませんか？

97 ：
>>96
監督になるには資格が必要な事は理解しました。
その資格を認めるのは誰で有るのかが重要で有りまして、監督になろうと
する者に対してライセンスを与える事の出来る者が、監督になれば良い
と思う今日この頃では有ります。
岡野俊一郎氏に任せられますか？

98 ：
勝利age

99 ：
俺が最後の書き込み（＾−＾）ｖ

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