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2012年09月多摩2063: イオン東久留米SC建設までPART4(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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イオン東久留米SC建設までPART4
1 ：2007/12/24 〜 最終レス ：2008/04/24
来年はイオン誘致、進んでいますように。。

メリークリスマス＾＾


2 ：
スレ立てありがとうございます・

3 ：
前スレ

イオン東久留米SC建設までPART3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1196079787

4 ：
ぴぴ通りの商店街にはイオンいらないのポスターが張ってないんだけど、何で。
スーパーはやめちゃったみたいだけど。

5 ：
前スレ
>>290
＞>では社会的なモラルを今すぐ貴方が底上げして事故率を
＞>下げてください。
＞こういう大人子供が増えているのが一番の問題だ。

モラルの向上により交通事故の遭遇確率を減らせば、危険な道路を
整備する必要はないとする考えの方が余程幼いと思うけどね。
整備と言うのは修理も含めた抜本的な対策だが、修理と言うのは
単なる対症療法であることが理解できないようですね。

＞大規模開発や幹線道路にお金を使うのが望みなんですかね？
誰が大規模開発や幹線道路に限るなんて言ってるんですか？
自分の脳内で限定条件をつけないでください。
それに道路を安全に利用したいと言うのは生活に密接にかかわる
ことだと思いますがね。

モラルの話は簡単に出来もしないことを安易に持ち出したから
皮肉っただけです。

6 ：
なんでもいいから早く作ってよ〜
反対派なんてどうでもいいよ。

7 ：
＞＞６
賛成派こそどうでもいいよ

8 ：
篠宮マンションの方ですか？

9 ：
>>5モラルの向上により交通事故の遭遇確率を減らせば、危険な道路を整備する必要はないとする考えの方が余程幼いと思うけどね。

どうしてかな？税金を湯水の如く使うだけが脳じゃないだろう。道路を整備して快適にスピード出すだけがすべてじゃない。それに危険な道路を整備する必要は無いなんて言ってないし。
大規模開発の企業利益の為に幹線道路整備に使うお金があるなら、市内に危険な箇所がまだまだ沢山あるのだから、そちらも整備すべきなんじゃないか？と言ったまで。
大規模開発以外にも市民生活に密着した交通安全施策を市民が要望しているだろう？
その対処療法の「修理さえできていない状況」を理解できないようですね。

10 ：
危険箇所といえば、所沢街道の歩道整備が進んでいるのは嬉しい。

11 ：
>>9
あなたが最初からそういう答えならば誰も文句は言わないんじゃないの？
285は危険な道路（所沢街道とか）は都に任せて整備する必要がないって言っているんだよ？
9であなたが書いた以下の文章と全然違うじゃん。
＞危険な道路を整備する必要は無いなんて言ってないし。

あなたは勘違いしていると思うけど、5が言っているように
問題となっている285の書き込みは企業利益の為の幹線道路整備なんて限定
はしていないよ。

どうも大規模開発は企業の為だけで市民の為にはならない様な事を言っているけど、
では、全国の地方都市がなぜこんなにも企業誘致をしていると思う？
それは企業誘致により税収の増大、人の流入があり、市の為になるからでしょ？

大規模開発を企業の為と限定して今後の税収の事も考えずに否定するのは馬鹿げてる。
大規模開発と人くくりにして否定するのではなく、その企業誘致により、
悪い点、良い点をあげて否定するのならば、わかる。
そうではなく、安易に大規模開発とひとくくりにして否定しているのは納得できないなぁ。

モラル向上、交通安全施策、企業誘致等の開発は並列して
行うべきことで優先順位をつけることじゃない。
その時々で議会で議論を戦わせてやる事を決めれば良い事。

久留米はまだまだ赤字、そして今後人口はあまり増えずに平均年齢が
あがって高齢者が増えることを考えれば、あなたが言っている市民生活に密着した
政策を今後、進める為にも税収を増やそうと考えるも大事なことだよ。
今の事も大事だけど、同じくらい将来のビジョンも大事だよ。
今のままじゃ将来的に東久留米は持たないよ。
その時、一番被害を受けるのは未来の市民です。

12 ：

ここの意見が市議会に反映されたら
いい街づくりができるのではないか。
なんて思えるようになってきた。
市民税から商工会、商店会へ補助金
が出ているのに、買い物に来るお客
さんにイオン反対って言ってるんだ
からやっぱりおかしい。

13 ：
>>9
あなた前スレで
＞だいたい生活道路の整備ではなく修理というところがミソ
＞ですよね。
という書き込みを理解してなかったね。
前と言ってる事が結構違っているし。

それにね、危険が解っていながら交通事故が起きてから慌てて
道路の一部を改善しているのを見てると情けなくなって来るんだよ。
10年以上前中央中学の近くで轢き逃げがあった場所なんていうのも
それだね。
歩道を整備するだけでどれだけ子供や年寄りが快適に生活できると
思っているのかな？

それで具体的に修理が必要な箇所って何処がありますか？
水が出たり等、改善すべき箇所の工事は整備であって修理
じゃないですよ。

多くの利用者の安全性、快適性、コストの関係を考え、整備よりも
優先的にすべき補修箇所って言うのは例えばどこら辺にどの程度
ありますか？

年度末になると工事で道路を掘り返しているのを良く見かけますが、
私には大して必要もない工事で無駄に税金を使っているように思え
ますけどね。

14 ：
>>11
その調子でイオン反対派を説得してください。市の発展と住民福祉の向上のためには開発も必要なのだと。
ただし、実際に道路に土地を取られたり、道路整備が完了してもなお家の前が大渋滞になったり、生活道路
を抜け道に使う車も増える。こういう事実を認めてあげないといけない。
市全体の住民福祉の向上や税収増は結構な話だが、そのために一部の住民の生活環境が激変するという事実
をもう少し考えて説得してみたらどうか？イオン出店に賛成ならね。

15 ：
>>12
市と癒着があるんだっけ？
高い見積もりでも仕事が回ってくるようにしてるとか本スレで
書き込みあったよね？

16 ：
>>13
>それにね、危険が解っていながら交通事故が起きてから慌てて道路の一部を改善しているのを見てると情けなくなって来るんだよ。
>10年以上前中央中学の近くで轢き逃げがあった場所なんていうのもそれだね。歩道を整備するだけでどれだけ子供や年寄りが快適に生活できると
>思っているのかな？

だからこそ、開発周辺に偏らず、市民の視点に立った生活道路の工事が必要になるのですよね？

>年度末になると工事で道路を掘り返しているのを良く見かけますが、私には大して必要もない工事で無駄に税金を使っているように思えますけどね。

逆に聞きたいね、それはどこの工事ですか？どういう理由で何の工事をしていますかね？その工事は税金ですか？電気・ガス・水道・電話じゃありません？
その工事はどういう内容ですか？もしかして住民要望や住宅新築工事や交通安全のための工事じゃないのでしょうか？普通に生活している住民ならば、地域の危険箇所は
把握しているほうが普通でしょ。交通安全や市民生活を主張するなら市の端っこの幹線道路整備に億単位の税金を使う整備効果を検証しないといけないね。

◎第一、いくら数億円使っても、どうせイオンへの来客車両で埋まる道路なんでしょ？

17 ：
結局はイオンはできるんだろうね
そんなもんだ

18 ：
今のところ建設計画は進んでいます。
用地変更、環境アセスをクリアしていけば
早くて2008年秋ごろに建設が始まり、2009年
オープンになるでしょう。
ただし、反対派が説明会などで冷静に議論で
きればばの話ですが。
イオンができると税収約３億円が見込まれて
いたのに２年遅れると、約６億円ですよ。
もう反対運動やめてもらいたい。

19 ：
>>16
もう一度読み返せ。
イオン開発に限った話ではないってのが解りませんか？

284 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/12/22(土) 12:31:10 ID:OYHIDcbQ
多摩地区。特に東久留米市は道が狭く歩道も狭く整備されておらず、
イオンが出来る出来ないに限らず、道路などのインフラの整備は必要。
所沢街道なんて自転車で走ればどれだけ危ないか解るだろ。

歩道が整備されていたら車道が渋滞していても歩行者は安全。



ところで電気・ガス・電話の道路工事は規制が加えられていて
年度末にそうそう工事は出来ないらしいけどね。
年度末の工事は大抵は役所関連の工事だよ。

で、
＞市内に危険な箇所がまだまだ沢山あるのだから、そちらも整備
＞すべきなんじゃないか？と言ったまで。
と書いてあったから具体的に把握しているのかと思ったら
答えられない以上全くの想像だったわけですね？
その根拠のない想像を基にして「修理さえできていない状況」
があるはずだから”修理”を優先すべきと言っていたわけだ。

それに道路整備＝車道って頭はどうにかなりませんかね？
”道路などのインフラの整備≠幹線道路の整備”だしね。

20 ：
表現が悪かったな。訂正。
×”道路などのインフラの整備≠幹線道路の整備”
○”道路などのインフラの整備⊇幹線道路の整備”
整備は幹線道路に限らないってことだ。

21 ：
>>4ぴぴ通りは西友に喰われた。

22 ：
みなさんが納めた税金は、イオン反対派に流れているのです。

商店街活性化対策事業の補助 4,800 新・元気を出せ商店街事業の活用とともに、市内商店会の活性化に資する事業に対して支援する。
新・元気を出せ商店街事業の補助 13,300 意欲ある商店会が取り組む商店街振興事業を支援
イベント事業
地域通貨推進事業の補助 100 東久留米市商工会が実施する地域通貨事業に対し、事業費の1/3、上限10万円を補助する。
個別宅配事業の補助 100 東久留米市商工会が実施する個別宅配サービス事業に対し、事業費の1/3、上限10万円を補助する。
工業広域交流事業の補助 100 東久留米商工会が実施する工業広域交流事業に要する経費（団体拠出金・出展料等）に対して補助する。
商工業活性化事業の補助 1,000 東久留米市商工会が実施する「市内商工業活性化基本計画」」を受け、集客力の広域化による市内商工業の活性化のための具体的事業に対し補助する。
（単位千円）これらは公開されている一部です。

23 ：
>>19
イオン開発に限った話ではないなら「スレ違い」だねｗ単なる道路整備の話なら多摩地区の道路整備スレがあるだろう。

それから、年度末（年末じゃないところがミソｗ）工事規制はマスコミがお役所の予算使いきり工事だと批判したのが規制の理由ですなぁ。
民間の工事は引越だの転勤だの新学期だの、竣工が急がれるんだ。お役所さんのようにのん気にしてる時期じゃないんでね。悪いね。

物件案内のときだって、町内会の話だって、生活道路の改善要求は常にあるんだよ、これは現実の住民の常識。
具体的に把握していないとか？答えられないとか？まったくの想像とか？笑えるほど２ちゃんねるの住民だな。
大規模開発には道路が必要なんでしょ？普通に開発するときだって道路は必要なんですよ。
それを如何にお役所にやってもらうか、これが開発するときの腕の見せ所。どれだけ物件の付加価値を会社にもお客様にも負担をかけずに税金で環境整備できるかが勝負。
新規入居の方だって住民となればこれから税金を払っていくんだからね。
あなたが言うようにどこの役所がすぐにやってくれるかな？いつからそんなに財政が豊かになったのかなぁ。納税額が違うからって差別していいのかな？

24 ：
>>23
もう何に突っ込んでいるのか自分でも判らなくなっているんじゃないの？
確かに問題となった285の書き込みは、イオン開発のスレに書いてあるけど、
あの書き込み自体は、道路の安全について指摘してあって、
どうみてもイオン開発に関係ないんだから、その話の流れでイオン開発に
関係ないって言っても。。。。

あなたは285に文句を言っている人に対して反論していたんじゃないのか？

あと、道路の修理であれば、うちの近所で修理してくれたよ。
道路のアスファルトが割れて酷い穴が開いている時や下水管が畑の土で
埋まって雨が降ると道が水で一杯になった時とか。。。。

あなたがいっている市がやってくれない生活道路の改善要求ってどんなもの？
290で道路のデコボコや水溜りって言っているけど、本当にやってくれてないの？
たぶん少し程度の水溜りやデコボコであれば、直してくれないと思うけど、
生活に大きな影響がある程のものであれば、直してくれる可能性大きいと思うんだけど。

25 ：
>>23
あなたは以下の3点を言っているように見えるけど、間違っていたら教えて。
２，３は少し気になる点もあるけど、判らなくはないんだ。

１．モラル向上により交通事故を減らせば、危険な道路を整備する必要はない。
２．市民の視点に立った生活道路の工事が必要。
３．市は生活道路の改善要求を申し立ててもやってくれない。

でも１は本当にそう思ってる？モラル向上により交通事故が減れば、確かに良いけど、
飲酒運転やスピード超過、積載オーバー、トラック運転手酷使の危険運転は減っておらず、
刑罰まで重くする必要がある今の世の中で、、、、

モラル向上と危険道路整備は両輪で進めていくべきことじゃないの？
あなたは、例えば所沢街道等の歩道がない危ない道路の近隣住民に対して
歩道を作ったりする整備の必要はない。モラル向上すれば事故は減るからって言えるの？

26 ：
>>18
＞環境アセス
交通量の問題って引っかかると思うんだけどどういう理屈で大丈夫ということにするんだろうね

中央図書館のところからの道が新青梅街道までつながってからにしたほうがいいんじゃない？
十何年後だったっけ？

27 ：
イオンの環境アセスは、駐車場（自動車駐車場の設置）が
対象事業となっています。周辺道路の渋滞は審査の対象で
はないので大丈夫でしょう。
ピピ通り商店街でも、イオンいらないのポスターを貼って
いるところがありましたよ。

28 ：
>>23
＞生活道路の改善要求は常にあるんだよ
改善というのは整備であって修理じゃないだろ。ｗ

イオン開発に伴って周辺道路が整備され安全性が向上するなら
望ましいと思うけどね。

29 ：
>>28
インフラのバランス考えると、周辺道路が整備されて、せいぜい新座の
オリンピック位の規模のSCができるくらいでいいと思うけどな。

30 ：
そのとおり。
規模を縮小すれば良いのに。
他のイオンで４０％規模カットやっているところも多い。

31 ：
逆に馬鹿でかいものを作って現実に大渋滞を巻き起こしでもしな限り、
道路整備の遅れは取り戻せない。
現実の危機として問題が存在すれば行政も重い腰をあげて早急に対処せざるを得なくなる、と。

32 ：
>>25　>１．モラル向上により交通事故を減らせば、危険な道路を整備する必要はない。
道路整備に限らず何にでも税金を使うことに対するアンチテーゼです。まったく整備する必要ないとは思っていません。必要な道路は作る、しかし、行政に対する要望が多いほど、税金の節約もできないし、公務員も減らせないことをもっと自覚すべきだという意味です。
あなたが心配されているとおり、凶悪で悲惨な交通事故は後を絶ちませんね、年々、交通事故死亡者が減少傾向にありますが、これは自動車メーカーが開発した技術力と若者の自動車離れが要因だと思います。事故件数は減っていないからです。
今の交通事故死亡者は、歩行者が幹線道路を横断中にはねられたり、自転車の無謀運転が原因となる事故が多いようですね、自動車がスピードを出せる快適な道路と、生活圏を分断された歩行者と自転車の縦横無尽な道路横断。誰もが一度は目撃したことはあるであろう、４車線の幹線道路の中央分離帯で立ち往生する歩行者。
夜間ならいつ轢かれてもおかしくない、幹線道路の路側帯の駐車車両の陰からの飛び出し。渋滞した二車線道路の反対車線から飛び出されたら制限速度内であっても避けるのは無理でしょう。道路整備は結構なことです。しかし、道路整備に伴う用地買収などで、家や土地を道路に取られる人もいるのですよ。都市計画道路ならまだしも、普通の道路整備だってね。
それはお金がいくらでもあるなら道路拡幅でもしたらいい。

>>28 そのタイマイハタイテ整備した道路がイオンの来店車両で埋まることも考えてね。イオンが来ない場合は例の規模と計画年次までに税金たっぷり使って整備する必要があるのかな？
>>31 「行政の重い腰」・・・教育や福祉にも税金は必要ですし、家が道路用地になる市民だって時間は欲しいでしょ？

33 ：
>>32
たぶん住民が危険道路として整備してくれと要望しているのは
例えば、所沢街道等の歩道がないのに大型車がスピードを出して走る道や
見通しの悪い交差点等、あなたがあげた事故例ではなく、道路に問題が
ある場合が多い箇所だと思いますよ。

たぶん所沢街道沿線の人であれば、すぐ脇を大型トラックが凄いスピードで
通ったりして怖い思いを経験していると思います。

あなたが言っているような事故例では、市も道路改善要求に動かない。
（道路が悪くないのに直しようがないからね）
正直な所、久留米はこういう危険道路整備に税金を使わない方なので、
事故の件を例にとって、税金使用のアンチテーゼにあげるのは？ですが、
言っていることは判ります。

ただ、ここまで引っ張ってアンチテーゼと言われると。。。
アンチテーゼってのをあの文章から読み取れって事？そんなのわかんねぇよ。
もっと早くそう言えよ！という気がしないでもないですが、、、

34 ：
いやアンチテーゼになんてなっていないよ。
道路整備なんか東京都にまかせておけばいいとか書いていたが、国政に
例えると、日本列島改造論の辺りから中央から金を引っ張ってくる政治家が
良い政治家と考える連中が出てきて今の政治の金権体質がはびこる原因に
なったし、中央に寄りかかれば何とかなるという考え方が自助努力を忘れ
日本国の財政を逼迫させる要因にもなっている。
それを助長するような考え方だともいえるね。

そもそも、市民の身体、生命の安全に対する要求は行政府に求められる基本
にして第一の役割なのに、それを批判して無駄遣いに対するアンチテーゼ
なんていうのはおかしいとしか言えない。
オマケに年度末の予算消化に対する事柄については随分と寛大みたいだしな。

それに交通事故死亡者の減少の理由も単なる>>32氏の予想でしかなく、道路の
整備、例えば踏み切りの立体化による事故の減少などにも言及すべき。
そういった点では>>33さんの言うような問題点の改善だよね。

それに東京都自体も金が有り余っているわけじゃないので、放っておけば
市内の道路の整備なんて実際に何時になるかも判らないし、その間は危険
は放置されるって事も考えた方がいい。

さらに加えるなら、そこまで予算がないというなら僅かなりとも税収が
向上する政策を採るのはおかしとは言えない。
市にしろ都にしろ掛かる費用は我々の税金で賄うことになるのは違いない
のだからね。

もう一つ
>>19
を更に読み返せば理解できるはずだが
”イオンが出来る出来ないに限らず、道路などのインフラの整備は必要。”
って書いてあるのが＞32氏には読めないのか？
”例の規模と計画年次までに必要”なんてことも初めから限定していない。

35 ：
>>34
kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1186662996

スレ違いｗ

36 ：
＞35
都合が悪くなったらスレ違いってか？
そもそも前スレ＞285で言及していたのは貴方だろ。

37 ：
でもまあこれ以上この事について議論してもしょうがないから
一旦辞めとくけどな。
イオン開発に伴い周辺道路が云々貴方が言い出したら又来るかもしれんけど。

38 ：
あ〜イオン欲しいな〜。
久米川駅北口にでも誘致してくれてたら駅直結で大通り沿いとかなり集客
出来たはず。

39 ：
埼玉側の久留米は見捨てられたりしてw

40 ：
イオン誘致強行している市長が不正犯してばっかりいるから、多分撃沈すると思う。
頑張ったのにね。市民からの陳情でさえもうまともに受け付けないことがこの間の議会で採決されちゃったし。
自民公明からは北朝鮮的な悪を感じるわん。

41 ：
また市長と議会の批判ですか。
最近の定例会で陳情が不採択に
なってるんで焦ってるのか。

42 ：
あれってかなりヤバイよね。
市民の権利を完全に無視している。
出した陳情もコピーがまわるだけになってしまったのだ。
他の市町村では考えられん。

でもそんなアホ議員達を選んでしもうたのも市民だからね。
でも報道の人達は追いかけているよ。
そのうちに一揆に暴かれることでしょう。
Ｘデイは近し。

43 ：
反対してる人の方が少ないみたいだからどうでもいいよ
隣の市みたいに金がなくて寂れても困るしなw

44 ：
陳情は紹介議員が無い場合は議場配布ですよね。

紹介議員あれば普通のはずですから、その方がいいような気がします。

同じような陳情は議員さんがまとめて出す方法ですよね。

議会運営時間、浪費など考えてもいい案と思います。

45 ：
>>43
＞反対してる人の方が少ないみたいだからどうでもいいよ
少数意見を無視しようとするとは本当に賛成派はエゴイストですね。

46 ：

１９請願第１２号 イオン誘致にかかる公文書隠ぺい事件の真相解明と責任を明らかにすることを求める請願 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第７８号−１ 新聞報道に対する事実解明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第７８号−２ 新聞報道に対する事実解明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第７９号 大型ショッピングセンター誘導の撤回を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第９５号 イオン出店計画の中止を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第９６号 イオン出店計画中止を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第９７号 イオン出店計画を中断し、隠ぺい工作について徹底糾明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第９８号 イオン出店を中止し、計画の隠ぺいについて糾明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第１００号 イオン出店計画を中断し、隠ぺい工作について徹底究明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択

47 ：

１９請願第１４号 イオン誘導を進める請願 平成19年12月20日 採択

48 ：
↑
自公

49 ：
いつも一人の差で不採択になってしまうんだよね。
自民公明と隠れ公明支持者の無所属が団結するから。

結局、選挙に行っていない自民でも公明でもない人達が投票しない限り仕方がないんだよね。

50 ：
>>37 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/01/01(火) 22:35:28 ID:L00R8ifg [ p052168.doubleroute.jp ]
>でもまあこれ以上この事について議論してもしょうがないから
>一旦辞めとくけどな。
>イオン開発に伴い周辺道路が云々貴方が言い出したら又来るかもしれんけど。

だ・か・ら、イオン開発と関係のない道路整備の話ならスレが違うだろ？

51 ：
商工会っていくらの補助金をもらっているの。公開すべきですね。私は源泉徴収だけで補助金なんて直接もらったことがないし、そんな制度があるのも知らなかった。市税から補助金をもらっていながら、自ら既存の商店街の活性化をはからない（自らの努力不足を棚に上げ、シャッター通りとなっていることを主張してイオン進出に反対する。又事業は淘汰されて活性化するよ）商工会は怠慢じゃないの？もらった補助金をどのように使っているのかの開示（自助努力）すべきじゃないの？イオン反対をする前に必要じゃないの？≪方便≫でいろんな理由をつけて自己の利益を図るために≪公益性≫を持ち出して反対する姿勢は感心できないよね。「なんの努力もしないで今まで上手くいっていた私たちの事業がダメージをうけるので反対！！」と正直に主張すればよい。交通事情はイオンと関係なく問題であり、イオンの進出案が出てくる前に主張して活動しているならわかりますが。公益性の用い方をはき違えないでよね！
【あれなければこれなし】って相当因果関係だけどこの因果はどこかで断ち切らないと結論が出ないのでは？私は自己の利益（月曜から金曜は仕事で車はレジャー以外あまり乗らない）ので正直イオンが来て若者もわんさか集まって、銀座にいかなくても、ウキウキのショッピングすることが楽しみ＝欲しいものが高くて唸るのも楽しみ＝で自己の利益のためにイオンちゃんはやくきて・・！！「他人のため・公益性」を標榜しません。正直なんだから。イオン早く来い、もういくつ寝るといおんちゃん。

52 ：
>>51
何言ってんだか・・・。
何が「もういくつ寝るといおんちゃん」だよ！
意味不明です。
第一ひとつも論理的じゃないから何が言いたいのか
わからない。

53 ：
商店街活性化対策事業の補助 4,800 新・元気を出せ商店街事業の活用とともに、市内商店会の活性化に資する事業に対して支援する。
新・元気を出せ商店街事業の補助 13,300 意欲ある商店会が取り組む商店街振興事業を支援
イベント事業
地域通貨推進事業の補助 100 東久留米市商工会が実施する地域通貨事業に対し、事業費の1/3、上限10万円を補助する。
個別宅配事業の補助 100 東久留米市商工会が実施する個別宅配サービス事業に対し、事業費の1/3、上限10万円を補助する。
工業広域交流事業の補助 100 東久留米商工会が実施する工業広域交流事業に要する経費（団体拠出金・出展料等）に対して補助する。
商工業活性化事業の補助 1,000 東久留米市商工会が実施する「市内商工業活性化基本計画」」を受け、集客力の広域化による市内商工業の活性化のための具体的事業に対し補助する。
（単位千円）
これらは公開されている一部です。

54 ：
＞53　へぇー！おおよそ2000万円ですよね。商工会のみなさん、これ何につか
ったの？「商店街活性化対策事業」「新・元気を出せ商店街事業」の予算を何につかったの。目的どおりにつかっていたら、［イオンはいらない］の看板を出している商店街はもっと元気だしていなければおかしいよ。結局援助金だけ受け取って何もしていないのと同じではない？どのような活性化事業を実施し、大型店舗進出に負けない事業、例えば品質・品揃え・価格・集客イベント等を公開してほしいよね！事例＝1000円のチェーン理髪店は今は設備も環境もサービスも価格相応だけど、学生街の従来の理髪店も負けづに価格を800円にしてはやっている（年配の理容師だけどことらのほうが技術が上手と感じる）という具合です。イオン反対の商工会の皆さん、10年先を見据えたあり方を模索されたのですか？イオンがきたら刺激になりますよ。楽しみです。もーいくつ寝るとイオンちゃん。早ーく来い恋いイオンちゃん。









く、

55 ：
それから、著名な経済学者がいっていたけで、年金制度の掛け金の一部が職員
の人件費につかわれており（名寄せができないほどの乱雑な事務）、効率良くするには親子年金（直接子供から親に年金を渡す）の方が合理的である、と比喩として言っていたけど、商工会の補助金は何もしない「長期ビジョン」を出して実行してこなかった、事務職員の
人件費につかわれてはいないでしょうね？

56 ：
それからもう一つ追加＊まさか私たちの税金から出された補助金を目的外の「イオン反対」の為に直接・間接に遣っていないでしょうね。反対？の会議費等の活動費は補助金と当然区分会計されていますよね。自前です
よ。公私の混同のないのが最低の条件ですから。私は商工会を信じていますがポスターだって結構な費用がかかっていると感じています。

57 ：
イオンちゃんは何を長ったらしく書いているんだ？
言うことがなくなったら補助金のことを出し始めるとは
賛成派のやってることは本当に自分勝手だな・・・。

58 ：
イオンちゃん読みづらい・・・

59 ：
道路関係よりも、東久留米の産業基盤に及ぶ悪影響のほうが心配だな。
イオンから税収が上がるということは、その分商圏にある他の商業施設は苦しくなるということだよな。
商業システムの大資本による支配が過度に進むのは市民生活にとってはかえってマイナス面のほうが大きいと思うけど。

60 ：
イオン自体はいいんじゃない？
核心は規模の問題のところでしょ。
とにかく市長突っ走り過ぎ。
去年の10月22日五小体育館一杯に市民が集まったのに、その場で説明会ドタキャンだもんね。
あれ以来、連絡なし。
どうかしてるよ。

61 ：
イオンで我慢しときゃいいのに、あんだけのでかい土地で
新青梅から直の道ができるんだから何かしらでかい施設が来るのは間違いない。
田無ファミリーランドみたいな施設も反対派があらわれるのかね。

62 ：
文書は長ければいいってもんじゃない
3行以内推奨

63 ：
>>50
勘違いするなよ。
貴方がイオンの出店に反対する理由として道路の整備に金が掛かるとか
言い出したから、出店するしないに関わらず整備は必要だと言っていたの。

そもそも道路と出店を絡めて話すなら、道路行政に関わる全般的な問題に
話題が進むのは当然だ。
都合よく一部を取り出そうとするなよ。

都市開発なんてのは商業地区と、それぞれの地区をつなぐ交通、輸送路、
運搬の担う物流拠点など総合的に考えなけりゃいけないものなんだからな。

64 ：
>>59
既存の商業システムなんて大そうな表現をしても、
実際は自治体からの補助金にしがみ付き企業努力もせず市民に害悪を撒き散らす
だけのニート商店ばかりなんだから潰れるものは潰してしまった方がいいよ。
競争の中からしかより良いものは生まれてこないよ。

65 ：
で、ぶっちゃけ何年何月オープンだと思う？
2009年中は無理かね？

66 ：
>>63
では、市の中心部の都市計画事業よりも市の端っこにある市道を先に整備する理由は何ですか？
都市計画道路やら区画整理やら駅前整備やら他にお金が必要なところあるでしょ？

イオン誘致のために優先して道路整備していくことぐらい認めたら？イオンありきなんでしょ？
私はイオン反対じゃないよ、むしろ、イオン出店を急ぐなら、早く反対派を説得（＝懐柔）しな
きゃいけないのに、反対派を説得する力が無い書き込みがあまりにも多いから、もう少し考えて
事業を進めないと駄目だよ。賛成を叫ぶなら、悪口よりも説得力だよ。

67 ：
>64ちゃん　ちょっときつい表現だけど大賛成だよ！簡明に賛意を表します。

68 ：
↑みたいなのがいるから
賛成派は嫌だよな。

69 ：
ついに賛成派の連中は商店街を潰そうとまで
言うようになったか・・・。
どこまで自己中心的なのか・・・。
道路のこともスレ違いと言い、挙句は商店街を潰そうと言うか。

70 ：
>65ちゃん　今年中に環境影響評価が完了で来年の秋に開店であれば嬉しいね。建物も着工が遅れても、周辺の環境整備は事業計画どうり進捗していると感じますよね。ウキウキ・ワクワクです。もういくつ寝るとイオンちゃんｈぁーやく来い恋イオンちゃん。

71 ：
いつかはできますよね。
まだか、まだか・・と待ちくたびれました。
来年にはできているといいなぁ。

72 ：
イオンなんか出来なければいいのになぁ。
あんな馬鹿でかいものたてたって意味無いよ。
ここの賛成派の連中はわかってないようにみえるけど。

73 ：
環境影響評価は無事完了しないでしょ。
土地利用変更の手続きも不正が発覚してその後提出してないし。

74 ：
イオンがだめなら、24時間営業のドンキとパR屋とゲーセンお願いします。
これなら商店街の人反対しないよね。地元住民ですけど。

75 ：
>>66
は？何言っているんですか。
貴方はイオンにも関わる都市計画道の整備や、交通量の増大と、それに対処
するための周辺道路の整備に市の予算を使うことを批判してたんでしょ。
（都市計画道3・4・18号）
都市計画道と、危険になりかねないその周辺道路の整備が何で市の端っこ
扱いに変わるのかな。

東京都は東西の交通に対して南北の交通、輸送路が整備されていないのは
周知の事実だし、イオンが出来るにしろ出来ないにしろ、都市計画道開発に
伴い、いずれにせよ道路整備が必要な地区だと思うけどね。

だいたい所沢街道を例に出して整備が必要だといっていたのは私であって、
そんなものより幹線道路から外れたような生活道路の補修を優先しろと
言ってたのは貴方でしょう。

＞市の端っこにある市道を先に整備する理由は何ですか？
この質問は私から貴方に聞きたいところですね。

76 ：
イオンがなければ後回しにしても問題にならない道路じゃん。
イオンが出来ることにより交通マヒさせ、その結果道路整備できるって
道路ができるまでは10年はかかるよ。
その10年の間の交通マヒはどうするよ。
必要な道路が出来てからイオンが出店すれば問題ないよ。
でも今の時点でイオンが出店したら酷い状態になるだけじゃん。
いずれにせよじゃないよ。

77 ：
ほんとだね。
元々は市がちゃんと道路の長期計画をたててこなかったことが問題なんだよね。
五小通りだって酷いじゃん。でも新築の家とか平気で建てているしさ。
東久留米は全く計画性のない役所じゃよ。

78 ：
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7EgfsPUsDKI
見てみ・・・。

79 ：
出来るだけ大きなイオンが良いですね。できればアミューズメント（小劇場）があったり、又中のテナントも同類の商品を複数の店舗が出店して競い合う。外（●●カドー等）と内（モール内）で競うと消費者の為になると思うね。ジャスコの品揃えと量は素晴らしいよ。消費者を一番に大切にしていると感じるよ。

80 ：
>>75
＞市の端っこにある市道を先に整備する理由は何ですか？
この質問は私から貴方に聞きたいところですね。

そうですか？イオン計画地に接する道路は都市計画道路だけですかね？イオン予定地は市の端っこではないんですか？ならば、１００歩譲って君の言う都市計画道3・4・18号を市内の他の都市計画事業と「同時平行」に整備することには賛成しましょう。つまりイオン予定地に接する市道の整備は市内の他の全ての幹線道路が整備完了して、はじめて着工できるということでよろしいですかね？まあ、全市内の狭隘道路や生活道路と端っこのイオン道路を一緒にされても困るけどね。イオン予定地から遠く離れたところに住む市民だってだよ、生活環境の整備に税金を使って欲しいわけだ。イオン抜きで綺麗ごと言って説得できるのかい？無理だろう？

81 ：
＞市の端
「こんな言い方ないんじゃない」（南沢５丁目の住民）

82 ：
「ららぽーと東久留米」ができるといいな
規模的には豊洲くらいの。

83 ：
イオンが出来るとなると期待で胸が膨らむんだけど
ららぽーとだとどうでもよくなるし行く気も湧かない

84 ：
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fFSjXJVN55A
これも見つけた

85 ：
ららぽーとの方がずっとおしゃれでいいじゃん。
イオン業績悪いし。
まちづくり三法が改定されるまでに出来るだけ出店しようとして頑張ってきたけど。。。
それが裏目に出るとワシは見る。

86 ：
>>80
市内に大きな空き地が出来る。イオンが建設したいと言ってる。
↓
あの土地を活用すれば税収も上がるかも知れない。
外から人が来て市にお金を落としてくれるかも知れない。
↓
でも今のままじゃ駄目だ。イオンを建てるには道路整備をしないといけない。
イオンもお金出すと言うし。道路整備をしよう。って事でしょ。

市内で何らかの建設計画が上がった時、市の利益となると思ったものならば、
別にそこに予算を付けるのには問題ないと思うよ。
そういう判断をするのが市政ってものだしね。

87 ：
で、ちょっと気になるんだけどさぁ。
市の端っこって言い方何とかならない？市の中心部を優遇するって考え方も。
市の中心部の開発が終わるまで端の方の市民は待ってろって事？

だいたい東久留米市に中心なんて存在するの？
駅は位置的には市の中心じゃないでしょ。人口が多いのも市の端っこにある
団地にたくさんいたりするんじゃないの？

だいたい東久留米駅を利用している市民ってどの位いるのよ。
花小金井駅やひばりヶ丘駅、田無駅を利用している市民の方が多いん
じゃないの？そういう市民は切り捨てかい？

88 ：
ららぽーとクラスのは自分もサイズ的に良いと思うけど出来ないよ。

駅から遠いこの土地に人を呼ぶには、大きなものでないと呼べない。
小さいデパートクラスだと、ひばり西友、イトーヨーカドー、田無LIVIN等
の競合施設が周りにある訳で、その中でこの土地に出店してくるとは思えない。

郊外で駅から離れた土地でららぽーとクラスの建物って存在している？

商業施設として出来るのは、車の客を呼べるイオンクラスの大きなものか、
いなげやや団地西友レベルの小さなものかのどちらかではないの？
ららぽーと言っている人は、ららぽーと建ててやっていけると思ってる？

89 ：
夢物語じゃない？
ららぽーともありえないし、イオンもダメだぽ。
道路には市から２７億出すんだから、大変な出費だね〜。
待ってれば都から出るお金なのに。

イオンは道路にはお金出さないよ。

90 ：
イオンなんて何でもかんでも手を出して、
20年前くらいのダイエーや西武みたいなバブル企業。
住民を無視して敷地ギリギリまで棟を建てようとしてる無神経さ。
説明会もいいかげんだったし、こんなのに来てほしくないね。

91 ：
岡田をなめないでいただきたい。

92 ：
イオン来たら近いから時給次第ではバイトルするかもw

93 ：
ここら辺は元々渋滞はひどいし、更に昔は軍需産業のメッカだっただけあって土壌もひどいのは常識。
そのせいで東久留米と田無の境界でも揉めたしね。
そこで、著しく渋滞が悪化するとの憶測をきちんとした根拠も無く連呼されても、
まともな判断能力の人には相手にされないのは当然。
そんなにいやなら滝山から店を畳んで好きなところに出て行ったらいい。

94 ：
イオンができても滝山商店街はあれはあれで成り立っていくとおもうけどなあ。
商店街のみなさんは何を恐れてるんだろうか。

95 ：
イオン出来たらあそこのイトーヨーカドーはなくなるらしいよ。

96 ：
>>93
＞著しく渋滞が悪化するとの憶測をきちんとした根拠も無く連呼されても
じゃあ渋滞しないという理論をきちんとした根拠で述べよ。

97 ：
>>96
証明責任って知ってる？
君が単なるクレーマーでないことを証明してみなさい。

98 ：
あなたがまず渋滞を回避する方法とそれに伴う諸事情を
きちんとした根拠で述べてください。
あなたが先に言い出したのだから。

99 ：
イオン反対派の議員さんの年頭所感は、
ごみ有料化反対になってますね。

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